Archivo de Salamanca: ¿fue una encerrona la reunión de los expertos?

¿Cómo se decidió desmantelar el Archivo de Salamanca? ¿Hubo irregularidades en el trabajo de los expertos? ¿Se ocultaron datos? ¿Sus criterios fueron científicos? ¿Su funcionamiento, democrático? ¿Cuál fue el papel de Mayor Zaragoza?

La comisión de expertos que debía dictaminar sobre el Archivo de Salamanca debía cumplir un solo objetivo: elaborar un dictamen que respondiera a criterios profesionales, científicos, y no políticos. Y junto a esa función, debía llevar a cabo sus trabajos utilizando procedimientos democráticos. Es harto discutible que se cumpliera la primera premisa. En cuanto a la segunda, existen fundadas sospechas de que también se incumplió.

Por lo pronto, la composición de la comisión destilaba partidismo y la inmensa mayoría de sus miembros fueron seleccionados por su proximidad a las tesis defendidas por la Generalidad catalana. Los comisionados que encarnaban esta postura constituían una mayoría abrumadora.

En los días posteriores al dictamen de esta comisión, se han empezado a filtrar noticias sobre los trabajos supuestamente científicos y apolíticos de los especialistas. El relato más pormenorizado de la forma en que la comisión ha llevado a cabo su trabajo, y también el más revelador, se lo debemos a Eugenio García Zarza, catedrático propuesto por el Ayuntamiento de Salamanca:

"Nada más empezar nos entregó un Informe jurídico de !!42 folios¡¡ y nos los resumieron, pretendiendo que así tuviéramos conocimiento del mismo, siguiéramos adelante y llegáramos pronto al deseado documento final. Creo que ni expertos en derecho hubieran podido enterarse del citado Informe en la apresurada forma de presentárnoslo. Algunos pedimos suspender la reunión varios días para estudiarlo y recabar el asesoramiento necesario antes de emitir ninguna opinión al respecto, puesto que era fundamental para el resultado final. Era lo lógico si se trataba de una Comisión de expertos. El Sr. Mayor Zaragoza se negó rotundamente a esta justa y lógica petición, alegando que no era oportuno, que eran malas fechas y alguien dijo, pásmense, que ocho días más tarde el resultado sería el mismo.

"Carezco de la formación jurídica que me permita valorar el citado Informe y menos con las prisas del Sr. Mayor Zaragoza, pero sí he comentado ciertas cosas del tema con expertos, lo que me permite tener cierto conocimiento general del mismo y pensar que lo que nos facilitaron era bastante sospechoso, por su absoluta adecuación a la reivindicación catalana. Se ajustaba a ella como anillo al dedo, no permitía que nadie más pueda reclamar ni un sólo papel, y anteponía el Derecho de procedencia a todos los demás derechos que amparan la integridad del Archivo. Más que sospechoso. Si esto era así, cómo no se habían dado cuenta antes de esto y hace tiempo habrían conseguido lo que buscaban? ¿Tan torpes eran como para no haberse percatado antes de esto? Otras serias dudas que me suscitaba el Informe era que no tenía en cuenta la condición de BIC por tratarse de un Archivo General, estatal, formar parte del patrimonio nacional, su interés general, su demostrada y reconocida utilidad social, cultural y académica, entre otros muchos aspectos que avalan su integridad.

"Daba a entender dicho Informe que este Archivo General es un simple fondo documental, sin consideración, valor o interés de algún tipo y sobre el que sólo la Generalitat tiene fundados derechos (¡?). En ningún caso se habla de la Ley de Patrimonio que protege los Bienes Culturales, Archivos y Museos, no se citan los artículos 33 y 46 de la Constitución Española que amparan el patrimonio nacional, ni el Informe elaborado por Archiveros a petición de la UNESCO, siendo Mayor Zaragoza su Director General, sobre Archivos de la Represión y que insta a mantener su integridad, por encima del derecho de propiedad. Pero ni el citado Director General, ni el que redactó dicho Informe técnico, que también estaba presente, mencionaron tal Informe en defensa de la integridad del Archivo. ¿Pensarán lo mismo si este Informe se aplica para reclamar los fondos que hay de otros lugares, como el Museo Marés o en el Archivo de la Corona de Aragón que, curiosamente, está en Barcelona?

"Ante tal cúmulo de irregularidades, por llamarlo de alguna manera, no cabían más que dos soluciones, retirarme porque no podía opinar sobre algo que desconocía y no me permitía el Presidente asesorarme como era mi derecho, o quedarme e inhibirme de la discusión, no abstenerme, como se ha manipulado después, por no tener en ese momento conocimiento para opinar adecuadamente. Ahora me explico por qué no nos dieron el Informe Jurídico en la reunión anterior. No querían que pudiéramos sacarlo de allí y que, expertos en la materia, nos asesoraran sobre el mismo, antes de que cumpliera los fines para los que se había hecho. No me creo que ese Informe, con 42 páginas, lo hicieran en el plazo de tiempo entre las dos reuniones, 10 y 23 de diciembre. Pensé en retirarme, pero me imaginé los calificativos que provocaría tal decisión: intolerante, radical, no dialogante, fascista, etc. Por esto, y porque no estaba por mí sino en representación de una institución, consideré que debía aguantar hasta el final.

"Así lo hice y me fui convenciendo de que no era una Comisión de expertos sino de Adeptos, pues entre los presentes éramos mayoría los que estábamos en situación similar de ignorancia pero, excepto los tres de marras, nadie dijo nada al respecto. Todo el esfuerzo del Sr. Mayor Zaragoza, negando suspender la reunión para poder asesorarnos y sin más que diez minutos para tomar unos pinchos, se encaminó a redactar un documento final, adaptado a los intereses de la Generalitat de Cataluña, según el citado Informe Jurídico, junto con otras conclusiones que, como dije allí, eran ya conocidas en Salamanca desde hacía dos meses, por lo que me sorprendía tal coincidencia.

"Y así se llegó al sorprendente final de lo que se puede calificar de auténtica Encerrona y farsa. Sin votación de ningún tipo, sin que nadie manifestara expresamente su aprobación o su delegación de voto en el presidente, ni siquiera los que ya se habían marchado, alguno antes de las 13 horas, con sólo 11 miembros de los 16 que habíamos iniciado la reunión por la mañana y con la única manifestación expresa de nuestra inhibición, que no abstención, por lo expuesto antes, el Sr. Mayor Zaragoza consideró que contaba con 13 votos afirmativos y tres abstenciones. ¿Cómo se enteró de lo primero, si no hubo votación, y por qué consideró que lo segundo era abstención? Quien dice que en dicha reunión hubo votación y que nosotros nos abstuvimos, es capaz de cualquier cosa. Eso califica por sí sólo el comportamiento del Sr. Mayor Zaragoza. No tengo reparo alguno en hacer un careo con él y que me demuestre que miento."

Mientras tanto, desde Cataluña se saca a pasear otra vez el espantajo del victimismo, presentando la protesta de muchos sectores por el desmembramiento del Archivo como una reacción contra Cataluña (y no contra el nacionalismo catalán), contra los catalanes (y no contra ciertos políticos de Cataluña) y a favor del más rancio derechismo. Sin entender absolutamente nada de lo que está sucediendo en toda España más allá de ideologías enfrentadas, el órgano del social nacionalismo margalliano editorializa:

"El conjunto de la derecha española --la política, la periodística y la académica-- se ha sumado a una campaña que no se molesta en disimular que azuza la hostilidad contra Catalunya como instrumento para desgastar al Gobierno socialista. Quienes consideran que el origen del archivo --que no es otro que la represión franquista-- debe ser respetado, no reparado, revelan su poso ideológico profundo. Y, aún peor, acusan a otros de envenenar la convivencia entre los pueblos de España cuando es precisamente lo que ellos hacen."

Eugenio García Zarza: Resultado de una encerrona y una farsa
El Periódico: Salamanca como excusa

Comments

[Publicado por: Señor Cara de Póker]

De todos modos, ¿no es responsabilidad de la Junta de Castilla y León decidir sobre el patrimonio cultural de su comunidad? Porque, si es así, me parece a mí que los papeles no se van a ir a ningún lado.
Ayyyysss, Zapatero, como sigas dorándole la píldora a Carod, te van a salir más enanos de los esperados (ya, por lo pronto, la reforma de la Constitución está más difusa).

[Publicado por: jordi]

Das la clave en tu penúltimo párrafo:
"¿no es responsabilidad de la Junta de Castilla y León decidir sobre el patrimonio cultural de su comunidad?"
Y esque todos esos papeles no son patrimonio de Castilla y León, sinó de Catalunya, y fueron robados.
Tu no pedirías que te devolvieran lo robado, tus papeles, tus cartas, si sabes dónde están?
Venga, basta de victimismo (en Catalunya podemos hacernos las víctimas ya que en este caso, y gracias al partidismo del pp, lo somos; no aquellos quienes no son propietarios de lo que tienen).
Siempre he dicho que lo de los papeles es una mera tontería, algo que, en un país normal y con políticos decentes, se habría arreglado en nada y sin molestar a nadie. Pero gracias a todo esto, lo único que se consige es engañar a la opinión pública montando un circo donde no debe ser montado.
Pedimos algo que podemos -debemos y como propietarios de ello, tenemos la responsabilidad- de pedir, y esa comisión ha dado la única respuesta logica al problema. Te guste o no -o te digan que no les gusta-.

[Publicado por: Josep]

Todo esto son excusas, pretextos y gilipolleces para no devolver lo que no es de legítima propiedad. Este archivo es ROBADO y quién diga lo contrario es que es un cínico y un mentiroso, pero todo esto ya lo sabemos en Catalunya. Es por esta entre otras muchas razones que no nos sentimos españoles porque siempre os reis, os burlais de nosotros y siempre se nos está jodiendo. Los EEUU van a revisar en el diccionario la palabra tortura,¿vais a revisar vosotros las palabras ROBO, ESPOLIO, INJUSTICIA etc...? Lo que pasa es que la mayoría de españoles tratan todavía a Catalunya como una colonia. ¿Es que no somos parte del país? No me he sentido, ni me siento y ni me sentiré nunca español porqué este país es un vergüenza. Quedaros con los putos papeles pero dejadnos en paz. Dais asco porque sois unos fachas de mierda y lo sabeis.

[Publicado por: Señor Cara de Póker]

Bueno, Jordi, si así es, ¿qué problema hay? La Junta de Castilla y León no puede hacer nada, y no hay más que discutir. Nos puede gustar más o menos, pero, no hay nada que hacer.
Josep, ¿no te ha traído nada Papá Noél? Pareces irritado.

[Publicado por: jorge]

Por favor señores catalanes, de parte de un aragonés os solicitamos que nos devolváis todos los bienes expoliados por la archidiócesis de Lérida de las iglesias de la franja oriental de Huesca, como reza sentencia en firme judicial e incluso orden del Vaticano. O mejor aún , cambiamos unos retablos góticos por unas panfletos del no pasaran, escolti. No miréis sólo hacia el lado que os interesa, y trasladar el Archivo de la Corona de Aragón a donde corresponde, que es Zaragoza. ¿o eso no apetece? Viva Cataluña y los catalanes(menos los que me llaman español expoliador, de mierda, etc.), y si alguno de vosotros le apetece charlar sobre historia y nacionalidades históricas, y sobre hechos diferenciales, divirtámonos y hagamos un mapa virtual de las nacionalidades de España. Eso sí, aclaradme desde que siglo podemos reivindicar.

[Publicado por: Josep]

Jorge, cuando quieras podeis hacer la petición de todo lo que sea vuestro, porque estoy seguro de que tras la devolución de los papeles de Salamanca (que ya veremos si la junta de Castilla y León del PP la cumple), el govierno de la Generalitat de Catalunya no tendrá ningún problema en su devolución. A cada cual lo suyo. Por cierto,la franja oriental de Huesca pertenecia a Catalunya ¿eh? El 95% de su población hablan catalán entre ellos. También tenemos derecho a pedir su devolución. Además estoy a favor de todas las nacionalidades de todo el estado español, y un ejemplo de ello es que nunca, los catalanes, ninguneamos el aranés.

[Publicado por: Vicente Maroto Aguayo]

El Archivo de Salamanca es un archivo de la represion y si se destruye se destruye el testimonio de lo que Franco hizo con esos papeles.

Me da bastante pena como profesional - soy archivero - ver como autoridades como Cruz Mundet se ha dejado manipular politicamente por el mundo nacionalista... una pena que en Cataluña todo el mundo parezca estar perdiendo la razon

Los fanaticos son asi. No piensan en el futuro...

[Publicado por: Carles]

¿Ahora resulta que el archivo de Salamanca es el futuro?¿Desde cuando? Que yo sepa se trata de documentos históricos y no de futuro...

[Publicado por: Mª Antonia López]

Archivos de la discordia

Reconozco que voté el 14 de Marzo del ya pasado año al Sr. Zapatero, confiando en una conducta honesta, clara, que no se dejase medrar por los grupos que ahora boicotean, por ejemplo la candidatura de Madrid a las Olimpiadas ante la impasibilidad del gobierno central.
Así mismo, y aunque no abogo en absoluto por las malas relaciones internacionales, veo cómo nos arrastramos y hasta hacemos de bufones para forzar la sonrisa de ese Bus que todos sabemos asesino, aneuronal, y de intelecto bajo cero.
Y ahora, para colmo, el señor Rovira, pide los archivos mal llamados de Salamanca, que son los “archivos de la guerra” y que son una compilación de documentos que de no haberse recogido y custodiado se hubieran perdido en la lamentable lucha civil y que están allí por haber residido allí el señor Francisco Franco, ¿por qué no se lo pidieron a él en ese momento?
¡Hombre¡ Es como si hubieran venido los romanos a pedirnos el puente, o a los andaluces le reclamaran la alambra los árabes..
Muy bien por ustedes, que se casen los homosexuales, es normal, entre sus filas hay unos cuantos, y yo les aplaudo, que se ocupen de asuntos como el maltrato a la mujer, bravo, pero velen también por la penetración anal que algunas nacionalidades pretenden con otras... ¡No todo va a ser sexo¡¡¡
En cuanto a Usted, Sr. Caldera, que empezó siendo secretario en un pueblo, y que como el del chiste, pasaba las reuniones al lunes por no saber si viernes iba con “b” o con “v”, parece mentira que olvide tan pronto su lucha por esos mismos papeles junto con el Sr. Málaga, anterior alcalde de Salamanca, que por ser el Gobierno del PP se negaba rotundamente a su salida.
Parece mentira que se juegue con la dignidad de todo un pueblo por sus estrategias políticas. No hay secretismos, no hay inaccesibilidad; todos esos documentos están digitalizados y pueden ser vistos desde la Patagonia, pero son ganas de demostrar la capacidad de poder influir en un gobierno.
El Sr. Rovira tuvo contactos con ETA... no pasó nada
Difamó a Madrid... no pasó nada...
¿Por qué no nos dan un pack a cada ciudadano con lubricante y al menos así no nos duele?
Sr. Zapatero, acaba usted de perder los votos de Castilla León, de los que creemos que la dignidad no tiene precio, de los que no somos cobardes.
Seguramente los beneficiados serán Rajoy o Llamazares, les pondremos el nombre de uno de ellos a estos archivos, pero ya lo dicen, leonés, nadie es profeta en su tierra.
En cuanto a la celebración de la Cumbre en mi histórica ciudad, yo lo pensaría, mi gente no es rencorosa, pero no se deja lidiar por malos toreros.

Mª Antonia López Fraile D.N.I. 07.962.689 C Salamanca 2005-01-03

[Publicado por: Mª Antonia López]

Salamanca

Me satisface la respuesta de mis paisanos y del resto de castellano-leoneses ante el acoso moral al que se nos viene sometiendo desde hace años y ahora con mayor presión por los archivos.
Ya he dicho en reiteradas ocasiones que éstos se utilizan como objeto de poder y supremacía política. No ven en ellos valor histórico, cultural, ni de ninguna otra índole.
Salamanca reparte desde hace siglos cultura y saber como dice el dicho popular “ El que quiera saber que vaya a Salamanca”y además es capaz de aprender y absorber los conocimientos y artes de los demás. Convive con las demás culturas, mezclándose y sabiendo que el abrir las puertas al mundo es enriquecerse. Gracias a esto crecemos a todos los niveles, somos ciudadanos europeos, no somos mentes obcecadas y cerradas; y no por ello perdemos nuestras raíces..
Entérese, Sr. Rovira, el mundo ya es una Aldea, porque ya no hay distancias, y a lo mejor, su hija, si la tiene le aparece con un mozambiqueño, que no es que no sepa catalán, es que de español. Ni papa¡¡¡ Y créame Carod, Ud. traga, vaya que traga.
Leo que Alfonso Guerra no está de acuerdo con la salida de los archivos. , normal, por otra parte, puesto que es un hombre coherente, que sabe basarse en la coherencia ,y óigame, Sr. Zapatero ,eso sólo lo da la suma de la inteligencia y la personalidad, y aunque no dudo de su coeficiente intelectual, no creo que la segunda cualidad esté aún bien cuajada.
En cuanto a la cuestión “Cumbre”, mire lo que yo he pensado, que seguramente no soy la única, sabe que Salamanca es la cuna de la picaresca, en el Tormes nació el Lazarillo,
Pues bien, ¿Imagina una huelga general en toda la comarca en esas fechas? ¿O pancartas de recibimiento no demasiado cariñosas? ¿Quizás una comida amenizada con gritos, protestas o quema pública de papeles en la Plaza Mayor mientras ustedes degustan el postre? ¿Ha leído Fuenteovejuna, Sr. Zapatero?
¡Somos tan graciosos los charros y nos han hartado tanto...¡
Mire por cuanto hasta estoy encontrando su encanto a Julián Lanzarote, yo que siempre le llamé Julián Muñoz, por el parecido, y ahora veo que es honesto y comprometido, y lo que es más... COHERENTE.
Y otra cosa Zapa, por mucho que te quedes en Moncloa todas las noches no creo que Sonsoles te deje dormir con ella, seguro que te manda al sofá y sin postre. Las mujeres somos más listas. ¡Viva la paridad¡

Mª Antonia López Fraile 07.962.689C Salamanca 06-01-2005

[Publicado por: jorge]

Por favor, que alguien me indique cuando la franja oriental de Aragon a pertenecido al Condado de Cataluña. POr favor que alguien me indique cuando se ajusta a derecho que para cumplir una sentencia (devolucion de la archidiócesis de Lérida de los bienes eclesiásticos expoliados a las iglesias aragonesas) deben de primero cumplirse las exigencias de un señor con bigote (vease SR.CArod).

Desgraciadamente los nacionalismos muchas veces se basan en el desconocimiento de la historia y en la demagogia de unos arribistas que lo único que quieren es el poder, sin importarles la bandera que ondee encima de su palacio.

Y por cierto, no es catalán lo que hablan en la litera. Ya sé que una de las salidas predilectas del nacionalismo es el expansionismo, pero antes de que reclaméis Zaragoza porque un día se paso por ahí Ramón Berenguer IV, yo, por mi parte, voto que no.

Saludos a todos

[Publicado por: koguhgfgh]

¿Maria Antonia López, tú lees algún periódico o por ser analfabeta cuentas lo que te cuentan? ¡¡¡Qué tontería tan grandes cuentas!!! No sabes nada de nada.

[Publicado por: pito grillo]

Maria Antonia López es un zombie!... jajaja.. po dio, la patria y el rey (le ha faltado gritar esto), santiago y cierra Espanya... :P

Estimada señora, a pesar de su supina ignorancia, los papeles serán devueltos, oe oe oeeeeeeeeeeeeeeeeee... deberían enviar alguno a "galerassssssssss"... jajajaja...

le estaría bien por incitar a la violencia, sin venir a cuento.

[Publicado por: pasionaria]

Dejemos de preocuparnos tanto del archivo de algo muy doloroso para españa.La verdad es que yo no me siento orgullosa de una Guerra y,por tanto,tampoco de su archivo.Si,pertenece a nuestra historia pero solo es eso,historia y hay que dejar descansar a aquellos que cayeron por la ambicion de poder ajeno que solo hicieron de españa un pozo sin fondo.

Si lo que se busca es solucion,que lo lleven a Madrid que al fin y al cabo es la capital de este triste pais.

Por la"Libertad,Igualdad y Fraternidad"

[Publicado por: catalunya catalana]

os jodeis los de salamanca!!! los papeles a catalunya!!!!

k los tiempos han canviado fachas de mierda!!!

visca catalunya !!!!

[Publicado por: Lucía]

Me pregunto a cuantos nacionalistas catalanes les interesa de verdad los papeles del archivo de Salamanca y cuantos los reclaman solo por molestar. Ver la cultura utilizada politicamente es lamentable.

[Publicado por: catalunya catalana]

perdon por lo de antes pero es que joder.... es de cajon que tienen que volver que por mucho que les joda Franco a Muerto.

pues claro que nos interesa el HIJO P... de franquito nos quito documentos de mucho valor familiar y sentimental ( a parte de los doc.impotantisimos de la Generalitat ), cartas , libros de familia, fotografias..... y muchas cosas mas.........

I pensar los papeles NO SON DE SALAMANCA (com o se dice en los medios).....Los papeles ESTAN EN SALAMANCA....... PERO SON DE CATALUNYA!!

es pura logica! VISCA CATALUNYA

[Publicado por: Yo]

Y luego dicen que Franco ha muerto...

Fuente Agencia EFE:

En la fiesta que ERC celebró en el parque de la Ciudadela Carod consideró delito las amenazas de muerte como las que recogían algunas de las pancartas de la manifestación –"Rovira al paredón" o "Carod esta es tu caja" junto a un dibujo de un féretro–, y lo atribuyó al PP como "organizador y responsable de la manifestación", más aún cuando su cúpula iba al frente de la pancarta.

Carod dijo que "si éste es un Estado de Derecho tenemos que pasar a la ofensiva" y por ello anunció que "a partir de mañana usaremos la vía penal contra los que amenazan de muerte a los ciudadanos". "No tengo miedo", dijo Carod, "porque estáis vosotros y porque las amenazas no son contra mí, sino contra ERC, porque es el cambio en Cataluña y en el Estado español". Según Carod, la derecha "franquista, de cultura fascista" utiliza la amenaza como argumento, mientras que "nosotros tenemos las ideas y las urnas" y "la vía de la ley para hacerles callar". "Basta de impunidad también, también de este odio permanente, del racismo y la xenofobia contra Cataluña que determinados diarios, radios poco cristianas y televisiones" fomentan. Basta de persecución contra la gente de conciencia libre", apostilló.

El líder de ERC llamó a los populares "chulos de barrio, franquistas sin escrúpulos que hacen escarnio de la libertad y la democracia" y citó a Salvador Espriu para asegurar que "tenemos la razón contra los bastardos y ladrones" para concluir asegurando que, "por encima de todo, aunque les pese, viviremos en una tierra libre". Carod ya había iniciado su discurso cargando contra la "derecha reaccionaria a la que le hace daño la democracia y que no puede digerir que han perdido en las urnas" y manifestó la solidaridad de Cataluña, tanto con el País Vasco como con Galicia –a quien deseó que "de una vez por todas se quite de encima la momia del franquismo que es Fraga"–, pero también con el "pueblo de España, que tiene que padecer a la derecha reaccionaria, extremista y franquista que es el PP".

Por contra, presentó a ERC como una "voz útil" tanto en Cataluña como en España, donde "hemos impedido que un partido con franquistas ocupe la presidencia". Además, sostuvo que "los que históricamente han ido contra Cataluña han ido contra la libertad y Cataluña y libertad son lo mismo". También el secretario general de ERC, Joan Puigcercós, que actuó como telonero de Carod, atacó al PP por su política del "siglo XVII" y atribuyó las "amenazas e insultos" de la manifestación de Salamanca a la "impotencia" que, según él, sufren los populares ante la fuerza de ERC. Aún así, consideró "mejor que organicen manifestaciones que golpes de Estado, que es lo único que han hecho hasta ahora". Puigcercós animó a la militancia de ERC a "disfrutar de nuestro momento" y recordó que si en Cataluña y España "hay cambio es gracias a los independentistas". "Estamos donde estamos, este país se mantiene con dignidad porque estamos los independentistas, sino Cataluña acabaría entregándose al regionalismo" español, dijo.

Después de esto, uno se queda ya sin palabras...

Fdo. Yo

[Publicado por: joan sense nick]

Visto lo visto en Salamanca, hay que reconocer que los catalanes somos muy muy malos: no solo expoliamos las riquezas de los demás, sinó que desmembramos archivos que son modelo de una concienzuda y paciente labor de recopilación de documentos.

Y encima, elegimos como representantes nuestros al tripartito feroz.

A este paso nos van a echar de España.
Uy que pena!

Claro que los españoles tambien deben ser muy malos malísimos para elegir como representante de todos a Zapatero, con todo lo que hace para destruir España y entregarla a los maricones...

Hay que ver los problemas que trae la mania esa de que la gente vote. Con lo bien que iria todo si gobernaran los salvadores de la patria amenazada, los auténticos españoles, los únicos bien nacidos. País!

[Publicado por: macaries]

Vaya¡ hoy me ha dicho mi tio que la tierra que le ha expropiado el gobierno que quiere que se la devuelvan.Hombre no es como una carta intima de esas que algunos exigen tener pero para él es lo mismo.Tantos años cuidandola, mimandola y !óyeme¡ que mucha gente ha comido gracias a su labor.Pero al final no hay tierra...Y ¡fíjate¡, no ha habido manifestación en su defensa. Bueno´he hablado con él y parece que al final ha comprendido que era por bien de la mayoría....'Caramba'¡ se me está volviendo democrático sin haber ido a la escuela,,pensé..este hombre si que tiene talante...
Estoy tranquilo porque ahora lo catalanes que son muy españoles a la vez y solo piden lo que es ¨suyo¨, ayudarán a este que es su pais. lo quieran o no de momento, a recuperar todo el oro que nos robó rusia por decir un ejemplo.Lo de las olimpiadas no les interesa por que ya tuvieron la suya y además se les ayudó poco. Pero esto que es dinerito(el oro) si..jeje..la pela es la pela.Gracias amigos.
No sé, veo que mi tio sigue triste por tan poca solidaridad entre los españoles.Y que me perdonen los que no se sientan españoles pero porfavor si es asi que dejen de hablar en su idioma tambien porque deberian arremeter contra italia por ejemplo por que los romanos invadieron con su asqueroso latin que luego dio ese curioso idioma que según dicen los valencianos es suyo.Vaya lio.Total que el carod rovira..perdón jose luis perez diaz que asi se llama aunque reniegue de su nombre, ha declarado la guerra a no se que otro estado que no sabia que existia que era el español.Me lo expliquen¡ y todo por unos papelillos que incluso los socialistas se negaron a devolver en el 95 y sino que recuerden lo que decia caldera que pasarian por encima de su cadaver si lo hacian.jeje lo que es la vida..muerto si,politicamente vamos, no creo que lo admitan ni en las oposiciones que ahora controla, éste que lo que mas ha sido en su vida fue 2º secretario de ayuntamiento.
Ahora entiendo por que mi tio sigue con pesar...a lo mejor es por que no se podrá comer mas pantumaca dentro de poco que eso si le gustaba...

[Publicado por: Marc]

A mi que me disculpen, como Catalán que soy. Me parece vergonzoso muchas de las pancartas que pude leer el pasado día.

Como os podeís atrever a quejaros porque nosotros reclamamos algo que es nuestro, usando el pretexto que es vuestra HISTORIA. Pero si es la historia de Catalunya, no la de Salamanca. En esa misma pancarta decía: "que no nos roben nuestro archivo", ¿pero con este pretexto quereis que nosotros no solicitemos que nos devolvais lo que es nuestro?

A parte, recuerdo que no vamos a dejar el archivo de Salamanca vacío, solo vamos a recuperar los originales, van a quedar copias de todos los archivos.

Otro tema, ¿sabían ustedes que se mandaron un total de 12 transportes a Salamanca y ahora solo queda una doceava parte de todo lo que se envío? No verdad.

Eso es debido a que gracias a la mucha importancia de este tema y a la importancia del archivo se perdio todo este material porque a ustedes les importaba un huevo, hasta que nosotros lo reclamamos.

A parte les recuerdo que no todo el material es de la generalitat de Catalunya, mucha parte de este material es de particulares. Señores, les gustaría que en Catalunya hubiera un archivo con las cartas y diarios de sus familiares y usted no puedieran disponer de ellas. ESO ES UN ROBO.

Yo creo que ustedes nos lo deben.

No obstante estoy de acuerdo con un compañero que anteriormente decía algo asi: "poneros todos los papeles por el culo y dejadnos en paz". Los catalanes ya estamos hasta las cataplines de USTEDES, si no nos quereis, tranquilos, yo os doy la libertad, yo no quiero una catalunya libre, quiero una España sin USTEDES.

[Publicado por: jordi]

es pura lógica los archivos son ROBADOS POR UNA DICTADURA....tanto cuesta entenderlo¿?¿?

A ti te entran en tu casa unos fachas españoles asquerosos y te cogen los libros de tu biblioteca,documentos,fotografias, etc... por favor, poneros en la piel de los catalanes!! quien no reclamaría sus recuerdos/pertenencias...
hay familias k han perdido alguno de sus miembros en la guerra civil y pocos recuerdos k tenían de sus seres va y se los quitan y enzima tienen k escuchar que los documentos no son suyos k son de Salamanca.......JODER tan corta es la mente de algunos españoles

[Publicado por: del monte]

me gustaria saber cuanta gente de salamanca les importa una mierda los archivos y solo lo hacen para tocar los huevos a los catalanes

[Publicado por: Telémaco]

Marc,

tranquilízate, papafrita. Anda, coge una bandera española y quémala. O ves a un concierto de esos "selectos" y grita "gora eta", "puta españa" o cosas por el estilo.

Que, por cierto, si eres el Marc que yo conozco, seguro que ya lo has hecho. ¿Tienes todavía aquella camiseta que decía "Espanyol jo? una poya?"

Cualquiera diría que en Salamanca haya algún documento que vaya a para a tu casa...

[Publicado por: Telémaco]

Del monte,

lo mismo digo yo. Me gustaría saber cuánta gente de Catalunya les importa una mierda los archivos y sólo lo hacen para tocar los huevos a los demás. Cualquiera diría que cada familia catalana vaya a recibir algún documento de los que hay en Salamanca...ándeve.

[Publicado por: Yo]

Ayyyyyyyyy....no os pongais así!!! No merece la pena.

Es todo política para consumo doméstico. Lo malo es que el Psoe es reen de ERC y al final la mierda nos salpica a todos...

En fin. Cuándo os vais a dar cuenta que esos abuelitos llorando por las fotitos es un excusa??. Están utilizando los magníficos y buenos sentimientos de los catalanes para crear un empatía y una simaptía para la "causa victimista" que tanto gusta y adora todo nacionalismo manipulador barato.

Pero en fin.... allá vosotros. Supogo que os encantan las historietas pasadas. Las necesitais para justificar vuestras absurdas vidas.

Ayyyyyyyyyyyy.... pero de verdad no os dais cuenta que os meten en la cabeza unos sueños de grandeza con historietas pasadas, un poquito de manipulación, con demagogia baratilla y con un vitimismo y orgullo cutre- futbolero....???

Metemos todo en un tonelillo, lo removemos bien y que tenemos???

Tenemos a un pequeño nacionalista convencido de lo guai que es y lo encantado de conocerse que está de si mismo....!!!

En fin a soñar....que soñar es gratis.
Sed felices u lavaos los dientes antes de dormir que vienen los Lunnis. Niñatos!

[Publicado por: del monte]

acabamos de ver una muestra de la pena de ser español!! dios doy gracias de se CATALÀ i VIURE A CATALUNYA....

nos importa muchisimo los archivos de salamanca es algo de nuestro pais que nos fue quitado sin ninguna razon y por eso los queremos!

es tant facil como ponerse en la piel de otro... a ninguno le gusta que le roben!
y si ahora os jode ERC esperaros a las proximas elecciones (k aun queda)pero cada vez hay mas y mas gente k les apoya TIEMPO AL TIEMPO

I k k no vaya ningun documento a mi casa.... es algo k se dice SOLIDARIDAD k ENTRE catalanes hay y mucha!

[Publicado por: Telémaco]

Del monte,

no te vayas al monte.

"nos importa muchisimo los archivos de salamanca es algo de nuestro pais que nos fue quitado sin ninguna razon y por eso los queremos!"

No te veo tan mosqueado con lo que les ha pasado a tus conciudadanos del Carmel. Unas mil personas sin casa y no oigo caceroladas. Y te importa mucho que te roben los de "fuera" pero no te importa lo más mínimo que te roben desde dentro (comisión del 3%, como poco). Coherente, coherente.

"y si ahora os jode ERC esperaros a las proximas elecciones "

Vamos, que tú votas para joder a otros. Interesante. Y yo que pensaba que la democracia era para respetar a todos los ciudadanos.

En cuanto a las próximas elecciones, puede pasar de todo. Podría subir ERC a costa de quitarle a CIU, pero en valor absoluto serían los mismos. Pero también tendrá su peso el que suban otros que a ti no te gustan...

Para los nervios te aconsejo infusión de "tila". Va muy bien.

[Publicado por: del monte]

madre mia teleamaca! lee mejor haber:

aki estamos hablando de los archivos, si kieres abre un tema y veras como defiendo y apoyo los del Carmel, lo del 3% no se a demostrado k sea verdad pero bueno todos sabemos que esto no solo pasa en Catalunya, luchar contra eso es muy dificil.al- eso creo yo en canvio con los papeles de salamanca a costado pero al final lo hemos conseguido.

cuando yo dije: "y si ahora os jode ERC esperaros a las proximas elecciones"
creo k se entiende si lo lees todo pero te lo explico.... lo digo pk ahora ERC es una minoria importante pero minoria y si estos diputados os molestant pues esperate en un futuro k estoy segurisimo que abra mas.

ah! no es k los votos del CIU vayan a parar al ERC (k tb pasa komo estas elecciones pasadas ) si no k los nuevos votantes les apoyan, komo he dicho antes la Juventud

no digo k les vote por joder no malgastaria asi mi voto les voto por k creo en ellos ( como tu crees en tu partido )

ale! si no entiendes algo léetelo otra vez

[Publicado por: BBS]

Del Monte, Nena, esperaré un poco porque sois nuevos por aquí, pero preferiría que leyerais esto http://nacionalismo.blogs.com/byebyespain/2005/04/para_escribir_u.html#more
y que moderarais el tono. Si además se puede escribir de manera correcta, ya será para premio. Por lo demás, podeis opinar como os venga en gana.

Telémaco, Ismael, me da la sensación de que está ganando espacio el tono bronco, a un paso del puro insulto. ¿Dejamos la exaltación y volvemos a los argumentos?
Gracias.

BYE BYE SPAIN

[Publicado por: guillem]

No entiendo como la gente se opone a traer los papeles a Catalunya...mi abuelo murio en la guerra civil...si era catalan y claro esta que lucho contra franco y por eso no tengo derecho a tener sus cartas desde el campo de concentracion!!!!!!!que pasa en este pais que la gente va de democrtata y nada de nada para mi la democracia es que todo el mundo tenga la misma oportunidad y a mi por fin se me da la oprtunidad de leer lo que mi abuelo le decia a mi abuela que por mala suerte y culpa de gente como la que se opone a devolver el expolio nunca pudo leer.
Visca Catalunya y que nadie me tache de independista pq estoy en contra de las fronteras
gracias por traer los papeles y gracias al tripartit.

[Publicado por: Luis A. Garcia]

Los llamados "papeles de Salamanca" son legajos y otros documentos que pertenecieron a la Generalitat catalana y que fueron expoliados por el franquismo, al igual que hicieron los ingleses con las obras de arte griegas o los nazis en Europa en la WWII. Por lo tanto yo digo: "Los papeles a Cataluña!!!".

Por cierto, soy salmantino de pura cepa. Menos papelajos inutiles y mas trabajo en Salamanca!!!

[Publicado por: Mª Antonia Lopez]

Al Sr. Zapatero con amor

Me inunda un sentimiento de tristeza que se acerca a la compasión más que a la rabia; no puedo sentir otra cosa hacia ustedes ,señores gobernantes.
Usted mismo, Sr. Zapatero , Sra. Ministra de Cultura, que por otra parte debe haberse dejado la cultura en algún bolsillo de la “cartera” , pudieron comprobar en primera persona en la Cumbre Iberoamericana que tuvieron la imprudencia de “celebrar” en Salamanca ,a la que ahora roban, que en esta provincia no nos jactamos sólo por tener esos papeles .
En nuestra provincia lo que hay es coherencia, además de cultura, de lo que aqueja la señora antes citada, y mucha historia, escrita en piedra, que no puede llevarse ni usted ,ni Rovira, ni Cristo que venga detrás de usted , se vistan de los colores que quieran.
Probablemente en su corta visita los pudieran apreciar ,pero también tenemos los mejores cerdos ibéricos que se comen en España ,de bellota..los otros ya sé que los tiene usted cerca y que son “incomibles” .. y por supuestos inapreciables, aunque eso si ,son más caros de mantener que los nuestros, es una lástima que no haya podido apreciar usted nuestras matanzas…, aunque el sr. Caldera alguna habrá visto..de cerdos..,digo..
Y toros, también tenemos toros con una bravura comparable a la de nuestro carácter.
Ya ve…,si los salmantinos son un emblema de su gobierno…hay en la campiña charra cerdos , chorizos y toros con sus buenos cuernos… que ya lo dice la sabiduría popular “lo que la naturaleza non da Salamanca non lo presta”
Y por supuesto, la universidad más antigua de España, fundada por Alfonso X el Sabio , amén de un patrimonio de monumentos que es reconocido mundialmente.
El único problema que tiene esta bendita tierra es el presupuesto que su desvergonzado gobierno le destina. Y no extrañe que el Excelentísimo Sr. Alcalde obligue a sacar los papeles en carretilla.., estamos acostumbrados a hacer esfuerzos ,porque en nuestros hospitales , Sr. Zapatero , las camas aún funcionan con manivela y tienen el tamaño estándar de la época del Fary ,porque ustedes prefieren darle el dinero a ese señor que les asegure la estancia en el poder …, supongo que en esta legislatura.., porque en la próxima.., ha conseguido usted lo que no había hecho nadie ,aunar criterios, ya no hay izquierdas, o se vota a Rajoy o se vota a los verdes.
Y por favor , mándenos a la señora ministra de cultura a los cursillos de verano que hacemos en la Universidad ,que un poquito de saber no mata a nadie , y en su puesto le vendrá bien ,aunque ya le quede poquito.

Mª Antonia López Fraile
07.962.689.C Salamanca 28/01/ 2006

[Publicado por: koldo]

A los que escribis sobre los documentos rebados por Franco a los catalanes en 1939, ahora recuperados en parte, os conviene tomar unas lavativas.

Leed a Samaniego que dice..............

Las lavativas

Cierta joven soltera,
de quien un oficial era el amante,
pensaba a cada instante
cómo con su galán dormir pudiera,
porque una vieja tía 5
gozar de sus amores la impedía.
Discurrió al fin meter al penitente
en su casa y, fingiendo que la daba
un cólico bilioso de repente,
hizo a la vieja, que cegata estaba, 10
que un colchón separase
y en diferente cama se acostase.
Ella en la suya en tanto
tuvo con su oficial lindo recreo,
dándole al dengue tanto 15
que a media voz, en dulce regodeo,
suspiraba y decía:
- ¡Ay...!, ¡ay...!, ¡cuánto me aprieta esta agonía!
La vieja cuidadosa,
que no estaba durmiendo, 20
los suspiros oyendo,
a su sobrina dijo cariñosa:
- Si tienes convulsiones aflictivas,
niña, yo te echaré unas lavativas.
- No, tía, ella responde, que me asustan. 25
- Pues si son un remedio soberano.
- ¿Y qué, si no me gustan?
- Con todo, te he de echar dos por mi mano.
Dijo, y en un momento levantada,
fue a cargar y a traer la arma vedada. 30
La mozuela, que estaba embebecida
cuando llegó este apuro,
gozando una fortísima embestida,
pensó un medio seguro
para que la función no se dejase 35
si a su galán la tía allí encontrase.
Montó en él ensartada,
tapándole su cuerpo y puesta en popa,
mientras la tía de jeringa armada
llegó a la cama, levantó la ropa 40
por un ladito y, como mejor pudo,
enfiló el ojo del rollizo escudo.
En tanto que empujaba
el caldo con cuidado,
la sobrina gozosa respingaba 45
sobre el cañón de su galán armado,
y la vieja, notando el movimiento,
la dijo: - ¿Ves como te dan contento
las lavativas, y que no te asustan?
¡Apuesto a que te gustan! 50
A lo cual la sobrina respondió:
- ¡Ay!, por un lado sí, por otro no.

Venga Españoles, un par de lavativas a diario y vuestro cuerpo ira mejor !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Publicado por: Alfonso]

Que buenos comentarios. A mi tambien me gustó mucho salamanca. Y mis sorpresa fue ver que ha salido una web tipo wikipedia sobre Salamanca http://www.wikisalamanca.org