¿Y qué si una lengua desaparece?

Cada año desaparecen en el mundo cientos de lenguas. ¿El conservacionismo lingüístico obsesivo conduce a la marginación de los hablantes?

Esa es la tesis defendida por muchos especialistas y frente a la que se revuelven nuestros nacionalistas. Obsesionados patológicos con manías persecutorias de todo género, los nacionalistas de España han convertido los asuntos lingüísticos en objetos de culto totémicos y sagrados, sin darse cuenta de que una lengua no es más que un instrumento en manos de la voluntad absoluta de cada individuo.

Los nacionalistas anuncian periódicamente la desaparición de sus lenguas, cuando la realidad demostrable es que nunca se han hablado, entendido y cultivado más que desde la aprobación de los estatutos de autonomía.

En los últimos 20 años hay más producción literaria y mediática, más personas aprendiendo y utilizando esas lenguas supuestamente propias de las autonomías “históricas” que en ningún otro momento de la Historia.

Si alguna vez ha habido un riesgo de desaparición de las lenguas españolas no castellanas, desde luego no es en nuestros días ni en el futuro inmediato, sino precisamente cuando se carecía de los instrumentos constitucionales y estatutarios que hoy tenemos.

El polémico e interesante asunto de lo que significa la desaparición de las lenguas lo ha abordado desde el rigor del estudioso, alejado de la diatriba política, el muy reconocido académico Gregorio Salvador:

"Hace no muchos años le oí decir a un entonces gerifalte de la Unesco, compungido, en una entrevista veraniega, que en lo que quedaba de año iban a morir setenta u ochenta lenguas y que eso era una desgracia para la Humanidad, que habría que poner todos los medios para que siguieran vivas todas esas lenguas. Como idéntica copla la repiten, ya se ve, personajes ilustres, supuestamente sabios y conscientes, y la oyen o la leen millares de personas que ni son tan prestigiosas ni tienen por qué saber el funcionamiento histórico del lenguaje, me vi en el deber de moderar lo oído y recordar en cuatro minutos unas cuantas obviedades que los devotos del multiculturalismo olvidan casi siempre.

"Dije que allí, en aquel teatro repleto, estábamos unas mil seiscientas personas, que representábamos a los cuatrocientos millones de hablantes del idioma que nos reunía, el español, que las lenguas son, ante todo, instrumentos de comunicación y vehículos de cultura en su dimensión escrita y que los grandes idiomas no suelen servir de seña de identidad para nadie, porque el nuestro, sin ir más lejos, es una lengua plurinacional y multiétnica y se habla en más de veinte naciones.

"Que si no hubieran ido desapareciendo lenguas en el transcurso de la historia, porque en sus hablantes triunfó la fuerza de intercambio sobre el espíritu de campanario, no habríamos alcanzado el nivel de civilización en que nos hallamos y sólo existirían lenguas mínimas, lenguas de tribu o incluso simplemente familiares. Recordé que, a pesar de todo, existían aún hoy en el mundo cuatro o cinco mil lenguas, pero que la mitad de ellas, al menos, las hablaba menos gente de la que estaba presente en el teatro, y la mitad de esa mitad eran lenguas tan minúsculas que no contaban con más hablantes de los que pudieran caber sobradamente en un palco.

"Que muchas de esas lenguas minúsculas se van extinguiendo es evidente, pero no hay que lamentarse, porque eso quiere decir que sus posibles hablantes, los que las han ido abandonando, se han integrado en una lengua de intercambio, en una lengua más extensa y más poblada que les ha permitido ensanchar su mundo y sus perspectivas de futuro. Añado ahora que una lengua desaparece cuando muere la última persona que la hablaba y lo único triste de ese suceso es la muerte de esa persona.

"Los romanistas sabemos que el último hablante del dálmata, la décima lengua románica, fue Tuore Udaina Burbur, que murió en 1898, a los 77 años, y los vasquistas saben que la última hablante del roncalés, la novena lengua eusquérica, fue doña Antonia Anaut, una anciana completamente sorda de Isaba, que falleció a los 88 años, en abril de 1976, tras pasar los postreros años de su vida hablando roncalés sin que nadie la entendiera.

"Siempre es dolorosa la muerte de un ser humano, pero nadie se va a librar, igual si se lleva su lengua a la tumba que si la deja en el uso y empleo de los sobrevivientes. Lo triste, en el primer caso, es pensar en la final soledad de estas personas, aisladas en su lengua y sin poderse comunicar. En América y en África quedan bastantes de esas lenguas minúsculas y todo esfuerzo por mantenerlas no es más que una aberración reaccionaria, todo hay que decirlo.

"Esas pobres gentes tuvieron que padecer, históricamente, a conquistadores, encomenderos, exploradores y colonos. Y, por si no hubieran tenido bastante, hay quien pretende mantenerlas, desvalidas, en su exigua prisión lingüística, ajenas e ignorantes del mundo que con nosotros habitan, con todo lo bueno o lo malo que este les pueda ofrecer, para regalo acaso de obstinados antropólogos, entretenimiento de gramáticos imaginativos y orgullosa satisfacción de políticos desnortados y pusilánimes. Y para más inri, en nombre del progreso y la revolución.

"Naturalmente que deseo la extinción de esas lenguas minúsculas, la incorporación de sus hablantes a un mundo intercomunicado. Si las cinco mil lenguas que se cuentan en el planeta quedaran reducidas tan siquiera a dos mil, algunas cosas mejorarían en el panorama mundial que hoy se nos muestra, y, sobre todo, la suerte y la condición de tantos seres humanos en ellas aprisionados" (Gregorio Salvador, Lenguas minúsculas).

Comments

[Publicado por:Coase]

Efectivamente Bye. Lo relevante no es que desaparezcan lenguas sino que cada días existen más lenguas comunes que permiten que nos comuniquemos personas de diferentes países, razas, ideologías, religiones,... Eso es lo importante y lo que debería preocupar a la opinión pública y UNESCO. Lo contrario es ensalzar el espíritu de tribu, verdadera lacra de la humanidad.

[Publicado por:Persefone]

No se quien ha escrito este texto pero si que esta muy claro con que intenciones. En primer lugar, hay que decir que el mundo esta formado por muchas razas de gente, muchas culturas, muchos idiomas, muchas manifestaciones artisticas, culturales etc, etc. Todas ellas con su razón de existir, todas ellas con DERECHO a existir. Ya va siendo hora de ver todos los colores y todas las perspectivas del mundo, ustedes lo dicen: estamos en el siglo XXI. Pero no lo ponen en practica cuando confunden la opinión publica mezclando nacionalismo con nazismo y comunismo.
En el caso de España, pienso que mientras los principales medios mediaticos de comunicación esten en manos de la derecha, la ignorancia irá a mas (es lo que pretenden)un pueblo ignorante e inculto, siempre es mas facil de manejar. Con lo que ha costado tener "un poco" de democracia y estamos perdiendo el tiempo con discursos banales y contaminantes.
Detras de un idioma, de una lengua, hay todo un crisol cultural. Poniendo un ejemplo muy simple: soy de la opinión de que la lengua "colonizadora, globalizadora y mundialista" esta ganado demasiado terreno y esto al final será como si cada dia y en cada comida estuvieramos comiendo comida de Mcdonalds y nos olvidaramos de nuestra rica y valiosa gastronomia.
Hay que mirar el mundo con ojos propios y no dejarse influenciar. Arriba la cultura!

[Publicado por:nomelopuedocreer]

Primero estudiar historia, luego no soltar lo primero que se nos pasa por la cabeza. Dos puntos a tener en cuenta...

[Publicado por:Pere]

Pues menos mal que mi lengua, el catalán, no está a punto de desaparecer ya que eso de lengua tribal no es atribuible a una lengua hablada por 7 millones de personas ¿verdad? ¿La vais a incluir en esta reducción de 5000 a 2000 lenguas? Es que somos más los que la hablamos que los que hablan noruego, danés, islandés, checo, eslovaco, serbio, croata, bosnio, maltés, lituano, letón, finés, escocés, irlandés, galés...y solo hablo de lenguas europeas que son de las que me interesa hablar por esta Unión Europea que se está construyendo y que muchas de estas lenguas son respetadas por la constitución que se está a punto de votar.

[Publicado por:jep]

Este Gregorio Salvador es un nazi.
Es muy facil hablar así desde el pedestal de quien se cree superior.
Es tan idiota que cree que una lengua es como el color del pelo. Una lengua lleva asociada la historia, la memoria, en definitiva su cultura entera.
Por lo tanto la lengua es riqueza y no un estorbo.
Los franceses (vaya unos con el tema de las lenguas) parece que estan acojonados de como el inglés les va comiendo terreno.
Para qué se esfuerzan?

El bilingüísmo es una falsedad. Una lengua extranjera siempre se abre paso a codazos y ocupa el espacio que le ha robado a la lengua propia.

Este Gregorio dice que es romanista. Es el Anibal Lecter de los filólogos.

[Publicado por:jep]

Por favor BBS (el autor de este blog) no nos metas porquerías como este artículo del Gregorio S. No se aguanta ni los pedos.

Ya sabemos lo partidista que eres, pero, por favor no nos lo pongas tan fácil que me aburro.

[Publicado por:jacinto]

Todas las lenguas, representan una cultura muy entrañable para quienes se educaron ,criaron, con cada una de ellas,no es un avance cultural su desaparición, sinó,hacerse cada uno, la pregunta de que pensaria si la que desaparece es la suya.
Otra cosa es ,querer imponer una lengua por la fuerza,eso ,naturalmente, creará un rechazo.

[Publicado por:Txema]

El académico Gregorio Salvador ha afirmado en diversas ocasiones que el mantenimiento de las lenguas minoritarias es perjudicial para sus hablantes. En el texto citado hace referencia a los dos últimos hablantes del roncalés y del dálmata. De Antonia Anaut dice que pasó los últimos años de su vida hablando roncalés sin que nadie la entendiera. Esta afirmación es falsa.

Antonia Anaut hablaba en castellano con su familia y vecinos, con la dificultad que produce la sordera de la vejez. En ningún momento ser la última hablante de roncalés le impidió comunicarse con su entorno. El roncalés se extinguió, como lo hacen todas las lenguas, por la muerte de los hablantes bilingües (los más viejos) y la falta de transmisión a los más jóvenes, hablantes monolingües que se comunican con sus mayores en otra lengua (en este caso el castellano) El paso previo a la muerte de una lengua es la existencia de una comunidad en la que los mayores son bilingües y los jóvenes monolingües, por carecer de necesidad, interés o sensibilidad para mantener la lengua de sus mayores.

Tuore Udaina Burbur fue el último hablante del dálmata, pero jamás dejó de comunicarse con su familia y su entorno. El dálmata lo aprendió de su abuela pero su lengua materna era el véneto. En la escuela estudió en italiano y alemán; la lengua en la que se comunicaba con mujer e hijos era el croata y como sacristán que era conocía también el latín.

Los grupos humanos que pierden su vieja lengua pierden con ella el bilingüismo. No ganan nada con ello, pero como desconocen el valor de lo perdido no les duele su falta. Los tuertos no pueden ver en relieve; quien nace tuerto desconoce el valor de lo que le falta, pero no alardea de poder ver un mundo plano y sin contrastes.

La Real Academia de la Lengua Española ha reaccionado en numerosas ocasiones contra los ataques que recibe la lengua castellana por parte de las autoridades de habla inglesa en Estados Unidos. ¿Por qué no lo ha hecho nunca contra los ataques que han recibido las otras lenguas peninsulares por parte de las autoridades castellano hablantes?

Fuentes:

http://www.dmacroweb.com/cp/zabalik/antbuspre.asp?Cod=951&nombre=951&orden=True

Texto seleccionado: "1970ean, asteburua Izaban igarotzen ari nintzela, esan zidaten: «Hor doan hori euskalduna da, baina zaila izango da ezer ateratzerik oso gor dagoelako». Hala ere, haren etxera joan nintzen. Alaba batek zabaldu zuen atea eta ondo iruditu zitzaion. Gero, elkarrizketan zehar, alabak oihuka esaten zion, «dígaselo en vasco» (esaiozu euskaraz)… Antonia Anaut zuen izena."

Traducción: "En 1970, pasando un fin de semana en Isaba, me dijeron: “Esa que va por ahí habla euskera, pero te va a ser muy difícil sacarle algo, porque está muy sorda.” Aun así, fui a su casa. Una hija me abrió la puerta y le pareció bien [entrevistar y grabar a la madre hablando en euskera] Durante la entrevista la hija le decía a la madre a gritos: > Se llamaba Antonia Anaut."

Observaciones: 1ª La última hablante de roncalés se comunicaba tan habitualmente en castellano que tendía a introducirlo en su entrevista con Koldo Artola, el investigador que grabó su conversación. Por esto su hija debía recordarle que habían venido a grabarle en roncalés.
2ª Koldo Artola, el entrevistador, habló con ella en euskera. Previamente a esta entrevista había leído mucho escrito en este dialecto, por lo que pudo conversar con ella sin problemas. El roncalés no era "la novena lengua eusquérica", como afirma Gregorio Salvador, sino un dialecto más del euskera, lengua que sigue viva a pesar de los esfuerzos que se hicieron para acabar con ella.

http://www.fondazionecanussio.org/atti2000/muljacic.pdf

Centodue anni fa, ossia il 10 giugno 1898 alle ore sei e trenta di mattina, è morto nella sua città natale (Veglia/Krk) l’ultimo vegliotofono, il sagrestano Antonio Udina (Tuone Udaina). Per fortuna aveva trasmesso in precedenza una considerevole parte della sua competenza in tale idioma agonizzante a un giovane dottorando viennese: si trattava del futuro cattedratico di Torino Matteo Giulio Bartoli (1873-1946) la cui monografia (cfr. Bartoli, 1906) si dimostrò decisiva per la sua rapida carriera universitaria 1. Come si credeva allora, il veglioto sarebbe stato l’ultimo dialetto sopravvissuto del neolatino indigeno della Dalmazia, denominato in tedesco Dalmatisch e in italiano dalmatico. 2 È ben risaputo che A. Udina non fu né un conoscitore perfetto né un locutore ideale dell’idioma che ci interessa in questa sede 3. Questo tipico semi-speaker 4 aveva affidato al suo ‘intervistatore’ testi orali pieni di forme foneticamente polimorfe 5 provanti l’alto grado di sfaldamento che il veglioto aveva subito sotto l’impatto secolare esercitato dal veneziano e dal croato. Bisogna però dire che questo embarras de richesse è un male minore se confrontato alla penuria di dati linguistici diretti che caratterizza il suo ‘fratello’ estintosi a Ragusa/Dubrovnik verso la fine del Quattrocento 6 e all’inesistenza totale di dati analoghi per gli idiomi neolatini autoctoni, estintisi prima del raguseo in una dodicina di località sparse lungo la costa orientale adriatica (e su alcune isole antistanti) da Ossero/Osor (sull’isola di Cherso/Cres) fino ad Alessio/ Lesh 7. 1 Nel 1907 venne nominato professore straordinario di storia comparata delle lingue classiche e neolatine a Pisa. Subito dopo il Bartoli preferì accettare l’insegnamento della stessa materia nella Facoltà di lettere di Torino. Cfr. De Mauro (1980, 107; 1996, 69).
2 Mentre il termine vegliot(t)o era in uso già da ca. 1840, il nome per l’intera lingua si è stabilizzato lentamente. De Mauro (1980, 105-106) indica alcune tappe di questo processo interessanti soltanto il Bartoli il quale, nel 1899-1900, parla di Altromanisch Dalmatiens, nel 1900 di neolatino indigeno di Dalmazia e appena nel 1906 di Dalmatisch. 3 La sua lingua materna era il veneto. Il veglioto fu per lui “la lingua della nonna” (ted. Gro?uttersprache). A scuola imparò poi l’italiano e il tedesco, dalla sua ragazza il croato e come sagrestano apprese rudimenti del latino. Siccome tutti gli altri suoi concittadini che conoscevano il veglioto erano morti molti anni prima di lui, Udina non aveva più occasione di discorrere in tale idioma.

[Publicado por:Txema]

La traducción del euskera está incompleta.Vuelvo a enviarla:
Traducción: "En 1970, pasando un fin de semana en Isaba, me dijeron: “Esa que va por ahí habla euskera, pero te va a ser muy difícil sacarle algo, porque está muy sorda.” Aun así, fui a su casa. Una hija me abrió la puerta y le pareció bien [entrevistar y grabar a la madre hablando en euskera] Durante la entrevista la hija le decía a la madre a gritos: "dígaselo en vasco." Se llamaba Antonia Anaut."

[Publicado por:Manning]

Persefone: las lenguas NO tienen derechos: sólo las personas. Y pese a la pujanza del inglés (ójala todos lo habláramos, pues significaría el fin de todas las barreras de comunicación), lo de "la lengua 'colonizadora, globalizadora y mundialista' esta ganado demasiado terreno y esto al final será como si cada dia y en cada comida estuvieramos comiendo comida de Mcdonalds" revela pavor al progreso, pero nada más.

La globalización ha traído, por lo menos a mi barrio, restaurantes chinos, otro de comida asiática (no china), un japonés, varios turcos, otro kurdo, y sí, un MacDonalds... además de cocina vasca, asturiana, etc. ¿Qué miedo tienes?

[Publicado por:jep]

El McDonald's (que asco) te lo ha traido la globalización. Los otros restaurantes te los ha traido la pobreza.
Por qué los que hablamos lenguas "minoritarias" nos esforzarmos en razonar seriosamente y los que hablais lenguas "importantes" solo decis sandeces?

[Publicado por:se os ve el plumero]

Todos estos que menosprecian la existencia de las lenguas minoritarias ponen el grito en el cielo cuando se ataca el castellano en USA. Por cierto si la teoria que propugnais es buena llevemosla a sus últimas consecuencias y que solo se estudie Ingles como la lengua mundial de comunicación; entonces oiriamos a estos pragmàticos de la teoria de la desaparición de las lenguas, cuando fuese el castellano el que dentro de un tiempo estuviera a punto de desaparecer.

[Publicado por:marine.fran]

Por Dios. Todos los que escribimos en esta web hemos tomado alguna vez una Coca-Cola, bebido una cerveza, merendado una hamburguesa Doble, etc. El que diga, o tiene más de 40 años, o miente. Es muy fácil decir "McDonalds, puaj que asco" y hablar de lo malo que es el imperialismo yankee (genocida. Pero a la hora de la verdad son los que llevan zapatillas Nike, Adidas (etc), escuchan Emninem, ven Star Wras en lso cines o disfrutan con los videojuegos. Dicen, que mala es la globalización. A mí no me parece ni por asomo mala. Malo es rechazar algo porque es americano y decir "que guay, es un pañuelo palestino".

Mucha gente habla de la (tan en boga últimamente) Alianza de Civilizaciones. Pero luego dice que se mezclen los idiomas es un sacrilegio, o promulgan leyes (estúpidas a mi modo de ver) para que las empresas distribuidoras (que no solo productoras) que distribuyan en Cataluña, pongan pegatinas en catalán, o en un cartel de la fiesta de empezar curso ponga "Bienvenidos" en catalán, chino, árabe, rumano e inglés (en español no, no vaya a ser que no lo entiendan). Eso sí que es discriminación.

Pero podéis pensar lo que queráis, yo lo tengo muy claro. La mayor parte de todas estas medidas son contra-producentes.

Como expongo aquí:
http://plus-ultra.blogspot.com/2004/10/euskara-y-catal-en-peligro-de-extincin.html

Saludos.

[Publicado por:Sheila]

Marine fran, España tambien tiene sus normas de etiquetaje, de hecho los abundandes productos chinos importados por los inmigrantes (de muy buen precio y misma calidad por cierto), su etiquetaje rompia esa normalizacion y ponieron el grito en el cielo por no estar etiquetado en castellano, cosa que yo he comprado dichos productos (y los seguire comprando hasta que esta era magnifica del progreso de la globalizacion no sean tambien magnifica en precios y generosa en sueldos) y no he visto la necesidad.

[Publicado por:argamasalva]

Las lenguas nacen, crecen y mueren. Hay una tendencia a la unificación del lenguaje y otra hacia la disgregación de todo grupo lingüístico.
Cuando el grupo se hace cerrado y gigantesco, la tendencia individualista crea en su seno, díscolos que crean otra forma nueva de comunicación para diferenciarse de la manada.
¿ Quién de pequeño no ha creado un lenguaje identificativo con un pequeño grupo de amigos, para comunicarse escluyentemente ?.

[Publicado por:Fran/alcalá]

Querida sheila antes de escribir,aprende a hacerlo (ponieron-pusieron,del verbo poner). Segundo,tu sigue comprando cosas chinas que seguro que a los chinos que explotan a otros chinos les vendrá de perlas y tercero yo no se donde trabajas pero si yo fabricara juguetes o cualquier cosa y tuviese que bajar los precios tendria que bajar los sueldos y entonces nadie trabajaria en mi empresa,por lo que tendria que cerrarla y tendriamos que comprar todos cosas chinas y asi ayudar a los explotadores de niños chinos. La globalizacion no es solo Nike,McDonals,Adidas(que es alemana marine.fran). La globalizacion es una nueva forma de economia a la que no nos podemos negar,dentro de la globalizacion entran no solo empresas americanas si no españolas,francesas,britanicas,birmanas,etc...es algo mundial y los grandes empresarios es logico(pero no bueno)que se coman al pequeño,esta clase de empresarios arriesgan su dinero(porque lo pueden perder)y dan trabajo y bienes sociales allí donde estén(si no lo hicieran seria delito)Pero los que salen a la calle a romper los cristales de los bancos,las cabinas telefonicas y los bancos,no tienen ni puta idea de lo que estan haciendo. Quieren luchar contra la globalizacion,primero que estudien economia,derecho o ciencias politicas y que se dejen de tanto porro en los parques,porque es la imagen que dan.

[Publicado por:Sheila]

Señor Fran/alcala, perdon por no tener como lengua de uso habitual la de la nacion y no poder escribir en un perfecto español, disculpe si ofendi su sensibilidad española.
Claro que no me quiera usted engañar con que los europeos (o españoles) son los mas bonitos de la tierra, los mas justos y con los valores morales mas chachis. Todo el mundo sabe lo que cargan las empreras y lo felices que vienen los de la nike, las adidas y los ricachones tipicos de estos tiempos. Sobretodo aquellas empresas (europeas y americanas en su mayoria) que van a los paises subdesarrolados para explotar y como parasitos, vividores a costa de las desgracias de otros. Con la diferencia que los señores de las nike y demas cargan mucho mas en precios, que los zapatos chinos, explotando igual.
Quiza no sea el comercio justo, pero en mi concepto de justicia los zapatos que costaron su fabricacion un bocadillo que pagas 18€ es mas justo que aquellas que pagando lo mismo hacen valerlo 60€ minimo.

PD: Tambien me gustaria recordarle que los trabajadores ordinadinarios de españa cobran un minimo de 500€ pesetas y un maximo de 700€ aproximadamente. Lo cal en algunos casos unas 300€ se van en pagar la vivienda.´Es un milagro que la gente no pase hambre.
Si los empresarios no pueden subir los sueldos, con los precios que ponen que no son baratos, ya me dira donde van el dinero.

[Publicado por:marine.fran]

Es muy fácil decir que las empresas explotan a esas personas. Decir eso e impedirles evolucionar. Se habla de la explotación, para impedir la deslocalización industrial (que ocurre y nos está ocurriendo aquí, en España). Se dice "comercio justo", pero en el momento que alguien menciona, indirectamente, que las ayudas a los jornaleros se deben eliminar, que se deben abrir las puertas a la agricultura extranjera se montan manifestaciones y huelgas e importantes representantes sindicales y políticos (PP y PSOE, aunque más de éste último). Pero la verdad es que esas empresas, para bien o para mal, contribuyen al desarrollo del país. Como en España en los años 60. Como en Europa en el siglo XIX. Como dijo un diplomático español: Hay que estar en China, y ver como los niños de 14 aran el campo tirando ellos mismos del arado de piedra, o las niñas se pasan casi 6 horas seguidas en el fango plantando arroz para comprender porqué millones de chinos quieren trabajar en esos talleres.

[Publicado por:Sheila]

Evolucionar? Señor Marine Fran, pero quien se cree que es? Evolucionar significa hacer un camino identico al de Occidente? Vaya, pues que "evolucion" les espera a los pobres chinos (y al resto de mundo). Quiza se cree usted, con prepotencia y aires de superioridad, que vive usted en la sociedad ideal y del pais multicolor y que toda sociedad tiene que derivar de alguna manera (ya se lo puede montar como sea) a la suya.

No si es que al final tendremos que dar gracias que vayan las empresas en China (India, Tawain, Marruecos, etc), paguen un bocadillo a sus trabajadores para ellos multiplicar sus beneficios no sea que sus ansias de poder se queden a medias. Y de eso le vamos a llamar progreso.

Usted sabe lo que cobran los jornaleros por sus productos? Solo falta que les quiten las "ayudas". Claro que vamos a quitar de aqui y de alli. Antes de obligar por ley a pagar lo que deben pagar los empresarios y poner los precios que deben poner. Pero claro eso atempta a este magnifico sistema que tiene las puertas abiertas y ya en marcha que se llama libre comercio (no nos podemos dedicar a proteger otras libertades internacionales, no. Que cosas! Vamos a dedicar todas nuestras fuerzas a proteger la libertad de don dinero y con mas energia si el bolsillo de susodicho esta lleno (de euros o dolares, por supuesto)).

[Publicado por:marine.fran]

No sé lo que entiendes tú por evolucionar. Si entiendes vivir en un país como China, sin democracia, sin instituciones independientes, sin libertad de prensa, etc. Pues muy bien, bien por ti. Si dices que evolucionar como ha hecho Occidente (qué es Occidente por cierto, ¿Europa y EE.UU.? ¿Europa, EE.UU. y los países de la Commonwealth? ¿Europa, EE.UU., los países de la Commonwealth y la India?) es malo, pues bien empezamos. Curiosamente aquello que tú llamas (de manera despectiva) Occidente es la mayor parte del mundo que se rige por democracia. Si evolucionar hacia un sistema de derechos individuales y colectivos (incluido el poder elegir a nuestro presidente) es una “mala evolución” ¿cuál es la buena?

No hombre. Lo mejor es que se queden aquí. Nos protejamos con aranceles a los productos extranjeros elevadísimos (como durante el proteccionismo económico español del siglo). Y si aún así los productos extranjeros aún se imponen a los nuestros se recurre a la “compra patriótica” o al boicot “patriótico” que quieres que te diga. Eso si que es nacionalismo cerril. Porque, por supuesto, España siempre tendrá que producir pantalones vaqueros, Seats en Martorell, zapatos en Alicante y tornillos para los satélites de la NASA. Sigamos siendo el país de la pandereta. Pero que luego no suban los precios, que ya son muy “abusivos”. Y que nos suban el SMI, que no me llega para el bocadillo (pues con el “pagan” a los trabajadores de otros países). Pues no señorita Sheila. La realidad es que todos los países que aspiran a algo empiezan con productos básicos que apenas necesiten industria (como ahora los productos chinos). Luego compitan en relación calidad-precio (como hacen ahora los modistas brasileños) y luego (la fase para la que deberíamos prepararnos) pasemos a producir pocos productos pero de MUCHA calidad. Pasemos de fabricar Seiscientos a Ferraris (en un ejemplo con coches). Eso es lo que yo llamo EVOLUCIONAR.

¿Qué cobran los jornaleros? No lo sé, y dudo mucho que los que escriben aquí lo sepan. Lo que sí sé es que se habla mucho de los sueldos infrahumanos (como tú has hablado). Se habla de la falta de distribución de riqueza pero se dice "NO!!!! No os llevéis las empresas!!! Que ellos sigan viviendo como en siglos anteriores, mientras nosotros "sufrimos" a las industrias. ¿No eran las industrias muy malas? ¿No las dirigía secretamente el señor maligno? ¿No son todos los empresarios como dibujan siempre en “El País”: con traje Frac, sombrero de copa, reloj de bolsillo, anteojo y fumando puros habanos (que enciende con un billete de 500€)? ¿No lleva siempre de perros a la Iglesia, al Capital, y a la Derechota? Sinceramente, este es el punto que nunca entiendo a los que hablan de la deslocalización en su contra. Se habla de paliar el hambre en el mundo (lo cuál según afirman, se haría con menos de un euro al día por europeo) mientras que cada vaca o cabra europea tiene ¡¡¡2 €!!! de subvención al día.
Pero no importa, repetid conmigo: el libre comercio es malo, acabemos con él, volvamos a las sociedades tribales y a los cantones, que seguro que se vive mejor. Al menos mientras nos subvencionen...

[Publicado por:Sheila]

Vaya, señor marine fran, no entiende que es occidente sin embargo sabe muy bien las fronteras de europa, cuando ningun diccionario las tiene claras.

Tambien da por supuesto que vivir en democracia es positivo. Es que somos la reconya los europeos, eh? Creamos lo mejor de lo mejor. En democracia aparecio Hitler. La reconya somos (apunto de cargarnos la humanidad, a ver quien nos supera). Mas critica señor Fran Marine, que asi va el mundo.
A su pregunta, no sere yo quien diga cual es la buena, pero le dire que la democracia no es perfecta ni la hostia.

Es que se crees que por que las empresas van alli les solucionan algo? Al contrario, se aprovechan de ellos. Les interesa que existan paises pobres y que haya diferencia de riqueza porque asi les pagan menos. Y si algun dia les pagan mas de lo que esperan, se van a otro sitio. (eso se llama explotacion) Las empresas no son la panacea, las empresas solo buscan su interes, no les importa las personas, unicamente los beneficios. No es un hecho altruista, es totalmente inhumano y egoista.

Claro que se queja la gente que se vayan las empresas. Normal! Los dejan en el paro, y no sera usted que de forma altruista comida, les pague el piso y los impuestos. (probablemente usted no lo este y haya gozado en su epoca de poder tener una casa, yo probablemente no pueda y trabajo tendre para independizarme). Sobretodo cuando algunos llevan mas de 20 años trabajando en dichas empresas sin ninguna formacion. Ademas por que cuando se trata de "promocionar el desarrollo de otros" y de ser altruistas siempre tiene que ser acosta de los mas desfavorecidos? (porque las empresas se van, mas de 50-100 personas se quedan al paro, pero los señoritas de arriba gozan totalmente de su posicion y de sus lujos)

Eso no es nacionalismo, señor Fran, eso es defender la dignidad humana. Y no es justo que por que unos se muran de hambre, vayan alli y se aprovechen de ellos, como sanguijuelas. Si tienen que ir alli, que les paguen lo que les tienen que pagar. Y punto. Nacionalismo es lo suyo, que pretende que compramos caro y no compramos a los chinos mas barato, de misma calidad y con misma explotacion, pero que como quitan las vendas a los que son no-inmigrantes nos indignamos. (atengase a lo que defiende, eso tambien es libre comercio). Que es esa actitud? "Proteccionista" acaso?

Usted vive en otro mundo (o en otra epoca) y probablemente nunca ha trabajado en una fabrica de las de hoy. Las fabricas de hoy nunca, jamas, los trabajadores conoceran al propietario de la multinacion. De hecho no sabran jamas si va en frac, sombrero de copa o un reloj de no se que marca. (Quiza por eso presupone que todos los que escribimos aqui no sabemos lo que cobran los jornaleros)

[Publicado por:marine.fran]

“La democracia es el peor sistema político quitando todos los demás”, dijo Churchill. Por supuesto que Hitler ganó en democracia, pero las condiciones en las que consiguió la victoria (paz de Verdún, ansias de revancha, ecos del crack de 1929, extensión del fascismo…) no son ni mucho menos las de hoy en día. Por supuesto que no creo que seamos la hostia, de hecho los europeos no somos nadie para enseñar democracia (después de 2 guerras mundiales y los episodios de los Balcanes). A esto también hay que incluir los campos de concentración y exterminio de los nazis, los gulags soviéticos, las deportaciones masivas británicas, etc. Pero lo que sí sé es que son los marroquíes y subsaharianos los que cruzan en pateras el estrecho para venir a Europa. Porque no somos perfectos, ni la “repanocha” como dices, pero aquí hay libertad, en sus países de origen NO. Claro, siempre se podrá decir que nosotros acaparamos el comercio, que nos protegemos de sus productos. Pero volvemos a lo mismo, o se eliminan los subsidios agrarios y se delocalizan las empresas. ¡¡¡Pero eso es tan malo!!! Porque nos quedamos sin trabajo. Seguro que no tenemos INEM, ni sueldo por paro, ni Seguridad Social, ni mucho menos escuelas y universidades en las que estudiar una carrera. O instituciones en las que hacer reciclado de personas (de 40 años hacia arriba) que ya no pueden cursar esos estudios. O, quizás, tampoco existen las jugosas prejubilaciones que se dan a los trabajadores de los bancos y funcionarios del estado.

No, ellos se van a arreglar solitos. Las empresas a distancia prudencial. Has descubierto la rueda, por que eso de que las empresas no son ONGs no lo sabía nadie. Por supuesto que muchas empresas (no todas, ni la mayoría) los explotan. Pero, curiosamente se explota mucho menos en los países con unas políticas económicas liberales (ejemplo la India), que a países relativamente “socialistas” (imagina como estarán los norcoreanos en las pocas empresas en las que trabajan, que ni si quiera se reconoce su existencia). Las empresas buscan sus intereses, y al contrario de lo que piensas les importan las personas. Principalmente porque viven de ellos.

Acabas de descubrir la diferencia entre tener estudios superiores o medios (universidad o FP2) a estar de “mantillas”. Desgraciadamente suele ocurrir mucho (ahora ya menos), cuando la gente acaba la ESO o BUP (o como se llamase y se llamará) piensa: “que guay, soy mayor”. Yo me reconozco como el primero. Empieza a trabajar, le pagan unos 400€ y ya se cree Bill Gates. 400€ limpios, sin gastos adicionales, y viviendo con los padres, es genial. Y en vez de pensar en sacar un título (como me obligaron a hacer mis padres en su época) se ponen a trabajar de peluqueras o de peones de obra. Claro, al principio el sueldo es muy bueno. Pero conforme pasan los años te das cuenta de que no te llega ni para pañuelos de papel. Y es hay donde empiezan los problemas. Donde para comprarte una casa (según como están) y formar una familia, o lo empiezas a hacer pronto con tu pareja o cuando te das cuenta tienes 30 años, ningún hijo, y 13 letras por pagar. Claro que es una putada que a ti te echen y al jefe de departamento lo envíen a otra central. Pero ese jef@ se a estado currando una carrera de 5 años (más los años que repites, más lo años que te gastas en el master) estudiando como un cabrón. Y en vez de tener 400€ a los 16 años, tiene 2000€ a los 30. Y a mi juicio, me parece justo (pero rechazando el enchufismo que se produce con mucha gente).

Yo no he dicho eso. Todo lo contrario, he dicho que apoyo los productos de otros países que hacen con un precio ajustado y una buena calidad. Sobre los sueldos. Pues si vas a pagar 500€ a una persona de un país del tercer mundo, en el que el sueldo anual de una familia es de 20€, sería cometer un grandísimo error. No porque no haya que pagar un sueldo justo, pero sí porque destrozarías la balanza de precios y crearías sociedades enteras de “nuevos ricos de la nada”.

Yo no vivo en otro mundo y en otra época. Vivo en este (mundo) y en esta (época). En la que se ve más a los presidentes de las multinacionales por la tele que a los representantes sindicales en las fábricas. Bueno, en los astilleros de Izar si que se les ve. Sobretodo, se les escucha. Como cuando en medio de la última huelga pactaron con la patronal, antes de ningún tema, su finiquito y su prejubilación. Pero eso, claro, mejor guardarlo en secreto. Porque la patronal es muy mala. Ellos son muy buenos. Que se lo digan a mi madre, que lleva ¡¡3 años!! Para que CCOO y UGT se pongan de acuerdo y se pueda pedir un traslado a otro centro.

[Publicado por:Marc]

El título de este artículo habla por si solo. Yo os hago un pregunta parecida: ¿Y qué si el castellano desaparece? ¿Os jodería verdad? Con esto he respondido a la pregunta de vuestro artículo.

[Publicado por:marine.fran]

Un apute, Marc. Los idiomas no desaparecen, evolucionan. Los idomas vivos, claro. Fíjate, a día de hoy el latín y el griego clásicos se siguen estudiando y hablando. En Israel se han estado creando los últimos años una serie de instituciones para recuperar el "sefardí", en sudamerica ya existen varías universidades con cátedras de guaranía. Y en Cataluña, después de toda esa represión, se habla catalán normalmente. Imagínate lo difícil que es que desaparezca. Pero bueno, seguro que para muchos está en crisis. Seguro que si no es por las ayudas millonarias desaparece en 2 años.

[Publicado por:marc]

Ayudas millonárias, dices. Pues no tan millonárias como la que recibe la lengua castellana, cosa que entiendo y no como muchos españoles que no entienden que se haga un poco de lo mismo con el catalán. ¿En crisis? No lo sé, pero mientras yo viva sé que no desaparecerá. Mi opinión anterior a la tuya, marine.fran, se refiere al artículo en cuestión, que como siempre está escrito con mala uva. ¿Qué pasaría si existiera una web catalanoindependentista de esta índole?

[Publicado por:tomakat]

A saber el puntal fiologico de la lengua Castellana es "UNA PATRIA UNA LENGUA" sin comentarios y quien los de nada a seguir viendose el ombligo desde la meseta sin poder ver el mar. Lastima

[Publicado por:pito grillo]

Sócrates hubiera dicho: ... me voy a la playita,la-la-lai-lo-ri-ta... "el movimiento se muestra andando". (sic.)

[Publicado por:Fran/alcalá]

Querida sheila,si no hablas mi lengua(como dices tu),que es tanto mia como tuya,no es mi problema:que verguenza que un español no sepa hablar castellano.Segundo,bueno es cierto que Nike,Adidas,etc...estan pochas de duros y los propietarios son gente muy rica.Yo no tengo nada en contra de la gente que lucha contra la globalizacion,pero que lo hagan de forma sensata y no liandose a golpes con lo primero que pillan o jodiendo loq ue les de la gana creyendose los amos del mundo.t si no quieres comprar marcas estas en tu derecho,y si quieres luchar contra la globalizacion lucha,pero de verdad,lucha,no salgas a romper cristales,por que eso no es luchar eso se llama bandalismo.Luchar es proponerselo,desde ya,hacer lo que haga falta para que cambie todo.¿que os creeis que rompiendo cabinas lo vais a conseguir? los propietarios de la Nike seguramente que no se dediquen a romper cabinas para hacerse mas ricos.Y aprende español que es tu lengua coño.

[Publicado por:jofre]

Fran/alcalá, dices que es un vergüenza que un español no sepa hablar castellano.¿Y no lo es también que un catalán no sepa catalán?¿o que un vasco no sepa vasco? ¿O que un gallego no sepa gallego?¿O que un valenciano no sepa que el valenciano es un dialecto del catalán? Al igual que Sheila, mi lengua tampoco es la castellana. Fran, eres el típico intolerante que se cree que el castellano es la única lengua que existe. Si he cometido alguna falta ortográfica tampoco te voy a pedir disculpas, puesto que también las cometo en catalán, en inglés, en holandés, en alemán, en francés y en italiano, que son las lenguas con las que me valgo para ir por el mundo y también en mi trabajo para ganarme las habichuelas. He dicho.

[Publicado por:marine.fran]

¿Ayudas millonarias el español? ¿Cuáles, cuántas? Me parece que sigo sin explicarme bien. Un idioma no se hace a través de ayudas millonarias. Un idioma se hace a través de sus hablantes. Si me dicen que por ver una película en español, me van a pagar un euro; el único que pierde soy yo porque pago la entrada de la película y pago ese euro a través de mis impuestos. No gana ni el cine, ni el estado, ni yo; ni mucho menos el idioma. Y eso no es ser etnicista, ni racista ni nacionalista, es la verdad.

Pero, en cambió, cuando el Govern de Baleares anunción (no sé si lo aprobarán o no) que a quienes vayan a ver una película en catalán se les descontará en el importe de la entrada un euro. Y eso claro, como es "defender" y "proyectar" el uso de una lengua en "retroceso" (pero si lo hablan más de 7 millones de personas). Creo que eso es falta de objetividad.

[Publicado por:Sheila]

Señor Fran/Alcala, una cosa es saber hablar castellano (que yo no he dicho que no lo sepa)y la otra es hablarlo habitualmente. Yo no hablo habitualmente, eso no significa que no sepa hablarlo. Que siempre se confunde terminos, sobretodo cuando el receptor es monolingüe.

[Publicado por:Sheila]

Marine Fran, dejando a un lado el tema ese, simplemente porque sera palabra contra palabra. Puesto que no comparto lo que dice y por otro lado el articulo no habla de eso, sin embargo no se si se acuerda, ni se siquiera si se llevo a practica. Pero sepa que el gobierno español queria que las en castellano del cine fueran mas baratas que las de otros idiomas (especialmente las inglesas de origen americano). Dijo que el precio bajaria por que no habia gastos de doblaje.

Indirectamente si se hace un idioma un lugar con dinero. Puesto que el castellano tiene un apoyo politico estatal (tambien economico, lo politico suele ir unido a lo economico). Luego hay otro factor que es el social, que se trata que en España solo es obligado saber castellano, esta es mentalidad de muchos ciudadanos, sobretodo los monolingües (respaldado por leyes-politica). Comodones que no quieren aprender otra lengua pero que sin embargo exigen que los demas lo hagan y que encima la usen porque ellos, pobres, la ignoran. Hablan luego de libertad de que cada cual hable lo que quiera, pero sin embargo ellos pisan esa libertad en nombre de sus derechos de monolingüe.

[Publicado por:abelliña]

como romanista que también soy, siento que no hayas podido encontrar a otro autor más fascista que Gregorio Marañón, ni más ultramontano defensor del nacionalismo español. Pues claro que ele spañol se habla en muchas lenguas!!!!... proque los Reyes católicos, ya sabes, "la lengua compañera del imperio", la impusieron allá donde impusieron su mortífero imperio. Mi lengua se hablaba muchísimo más antes de Franco. Ahora, sí, las normas la protegen más, pero no ante la agresión de otra a la que protegen muchíiiiiiiisimos más esas mismas normas, además de unos poderosísimos medios de comunicación, la mayoría en español; supongoq ue no tengoq ue explicarte el efecto de los medios audovisuales sobre las lenguas modernas, asíq eno me compares, por favor...
En fin, tú sigue ilustrándote con los más denostados pseudocientíficos, que la fuerza de la oratoria parece tener más fuerza en ti que la de la razón, Y es que hay gente que escribe muy bien; basándose en falsedades, pero a depende quien puden darle el pego.

[Publicado por:josanton]

Por mucho que políticos y sociólogos nos inunden e intenten convencer mediante informaciones contradictorias al respecto de la conveniencia o no de mantener una lengua determinada, el hecho es que pretender conservar o reprimir una lengua es estúpido y pueril. Las lenguas son un organismo psicosocial vivo y cambiante, y evoluciona de la manera que el inconsciente colectivo evoluciona, sin que nadie, por mucho poder que tenga pueda hacer absolutamente nada. Más bien al contrario: cuando se intenta imponer, las reacciones de sus no-hablantes son contrarias a la lengua; cuando reprimir, se hace recidivante por parte de los nativos. En cualquier caso, estoy profundamente convencido que lo que necesita la Humanidad son instrumentos linguísticos universales para evitar en lo posible malosentendidos, enfrentamientos o guerras. Y aparte de tal vehículo, los demás son accesorios y no tienen mayor importancia que un elemento cultural más. Buscar quintaesencias en la lengua sigue siendo estúpido, porque realmente lo que nos hace comprender no son las formas sino los contenidos de la comprensión (atención, sensibilidad, capacidad de adaptación, inteligencia...)y no porque pensemos en castellano o catalán estaremos tocados de una aura especial. ¡Basta de mitificar las lenguas!

[Publicado por:juana]

Pere decía más arriba que el catalán es una lengua hablada por 7 millones de personas.Lamento contradecirle, está ulilizando toda la población de Cataluña para defender el peso de su lengua, pero la realidad no es exactamente así.
Vivo en Cataluña y periódicamente nuestros municipios pasan una encuesta para saber si sabemos entender, hablar y escribir el catalán, posiblemente la mayoría de los castellanoparlantes marquemos la casilla del "si", pero ello no quiere decir que utilicemos esta lengua habitualmente. La mayoría de las personas con las que me relaciono, y son muchas, están en la misma situación. únicamente lo empleo con las personas que son catalanoparlantes. Debo puntualizar que vivo en una muy populosa comarca en que la inmensa mayoría son procedentes de otras comunidades castellanoparlantes.
Tal vez sea cierto que el catalán es un idioma minoritario en regresión y por eso desde la Generalitat se aplican normas punitivas contra el castellano, pasando por alto el hecho que Cataluña aún pertenece al estado español y por tanto tiene dos lenguas oficiales.
Cuando desde la Generalitat, sea el partido que fuere, se nos pide nuestro voto son escrupolosamente legalistas y utilizan los dos idiomas. Incluso en los mitines, los mismos politicos que luego van a poner todo su empeño en la erradicación del castellano, se dirigen a la audiencia en dicho idioma.
Todas las personas tienen derecho a utilizar y defender el idioma que les sea propio o que prefieran pero no a manipular en provecho propio la realidad.

[Publicado por:Sheila]

Señorita Juana, permitale recordarle que no solo se habla catalan en Cataluña y que los 7 millones no tienen porque ser todos catalanes.

[Publicado por:Nacho]

He leido una pagina de esas procatalanas a mas no poder... y estiman que de los 11 millones de hablantes que tiene el catalan (pa que no os quejeis os he considerao el valenciano como catalan sin mas jajajaja) pues eso de los 11 millones 5 lo usan como lengua principal de comunicacion... uhhhh casi el 50%... la pagina es tan procatalna y tan proembuste que hablando de la universidad dice que es conveniente saber catalan para asistir a uan universidad catalana... pero no es necesario conocer la lengua... como ejemplo dice que tp es necesario conocer italiano para estudiar en una universidad italiana... como puede haber gente tan bona por el mundo... amos a ver jajajaj en mi universidad en Madrid... si no sabes español te comes los mocos... o vas a una clase en ingles o si no despidete de enterarte de nada... tu unica salvacion es saber ingles o encontrar un libro del temario en tu lengua... y casi todos son en ingles (excluyendo al español claro esta) y en italia pasa exactamente lo mismo... asi que eso... 5 milloncejos.. No es por menospreciar a la lengua que como curiosidad cultural tiene todo mi respeto (me gustan las cosas culturales singulares... a lo mejro me compro un diccionario de catalan ajjaja) pues eso sin menospreciar... pero mas vale que en Cataluña opriman al español bastante mas que hasta ahora... o va a ser una lengua de esas que podemos considerar en peligro de extincion... pero no olvidemos que si uan lengua se extingue es pq sus habalntes dejan de usarla... no vayamos a echar las culpas de eso tambien a España.. ademas tanto que se dice sobre los atentados de España contra el catalan... el verdaderamente significativo fue el franquismo... pero como fue tan malo el tema de la lengua me parece ridiculo en comparacion con el mal que fue ese hombre para España... pq Los Decretos de Nueva Planta tan demonizados por los catalanes... no prohibieron el catalan ni nada parecido... obligaban a que las sentencias juridicas se escribieran en español (digo en español y no castellano pq cualquier diccionario y/o enciclopedia dira que es el idioma hablado por los españoles... y otros tantos jajajaj) pues eso obligaba a escribri dichas sentencias en español cosa que no em parece nada aberrante la verdad... y tb obligaba su uso en la escuela... a nadie se le prohibia que en la calle en su casa o en su trabajo (a no ser que fuera en la administracion) hablara catalan... ademas... a mi que me importan todos estos asuntos.. si yo hablo español que si excluimos al ingles lengua mundial por excelencia el español es la lengua con mas progresion, futuro y espectativas del mundo...

[Publicado por:tatlin]

Hola.
Hacia algunas semanas que no aparecia por aquí y veo que sigue la mala leche corriendo a raudales. Pero en fin, para esto se inventó esta página.

Lenguas... no hay ni buenas ni malas, lo que si hay malas intenciones al imponerlas. Ya tengo 40 añitos y me acuerdo perfectamente de que en la escuela el catalán no existia y tuve que aprenderlo de mayor. El catalán fue menospreciado y clandestinizado durante tanto tiempo que, para muchos catalano-parlantes (sobretodo la gente mayor), és considerada una lengua de segunda. Yo considero que es de primera por que es la mia y porque no existen categorias de lenguas.
Por qué tambien desde el resto de España no se valoran el resto de lenguas del Estado?
Hay escritores en euskera, gallego y catalan de una calidad excelente, sin duda alguno seria premio Nobel si escribieran en una lengua con Estado propio o en uno que las tuviera a bien proteger y fomentar. También hay grupos musicales y cantautores que creo mejores que los que se oyen en los 40 pples. pero no tienen salida en España y no porque no se entienda lo que dicen (o es que todo cristo sabe inglés), sino porque hay fobia a lo periférico.
En España todavia esta grabado en el cerebro que el castellano es la lengua del Imperio y lo otro son dialectos regionales.
Si esto no es nacionalismo español que venga Dios y... Lo de una, grande y libre está tan clavado en el programa mental de la mayoria de la gente que no se acepta nada distinto a lo genuinamente español dentro de sus fronteras. También es verdad que ninguno de los que mandan (en cualquier sitio) se ha preocupado de abrir las mentes a la diversidad.
De jovencito me encantaba El Último de la Fila, Loquillo, Radio Futura, etc. pero tambien Negu Gorriak y no tengo ni puta idea de Euskera, de la que solo sé decir una palabra:

Agur

[Publicado por:Nacho]

Si a mi me parece fenomenal que aprendieras catalan y lo uses... un punto para ti de parte de Cataluña... ya he dicho claro a mas no poder que el catalna sufrio con Franco... asi que no tengo que ser reiterativo en este aspecto.
Hablas de que desde España (ese imperialista centralista retrasada mesetaria.. bla bla bla bla bla bla)... no hay ningun respeto por las otras lenguas de la peninsula... bueno yo me pregunto... que mas quieres que haga el estado Español por ellas... joder es que acaso las lastra.... te parece que hacen poco las autoridades regionales por ellas?... el catalan lleva muchiiiisimos años sin estar atentado desde el gobierno de Madrid asi que no volvamos a la España de los 60 por Dios... por cierto yo tendre respeto absoluto por el catalan y no hablar con sorna sobre el y no lo satirizare.. cuando encuentre una reaacion asi por parte de cataluña... y de los catalanes.... pq mucho os quejais de que se domoniza el catalan desde España... pero coño es que acaso no demonizais vosotros al castellano?... el apelativo de imperialista, opresor,.. y esas mierdas... ya es demonizar... Asi que antes de demonizar al castellano y a España la proxima vez mira lo que ha pasado con el catalan pro los demas paises que se extendio salvo en España... en Francia no goza de ninguna proteccion pro parte de autoridad alguna.. alli si que esta en peligro.. y en Cerdeña... mira... solo queda como mera curiosidad.. pero claro... eso es por lo malos que somos desde España.
Claro que no hay lenguas de primera o de segunda... lo que si hay son lenguas de futuro, lenguas que van a morir y lenguas que se usan como cosa revindicativa en sus zonas de habla... como es el caso del catalan... a ver pq si no tu lo aprendiste?.. pq es tu cultura o yo que se que??.. pues eso.. ahi ay lo estas revindicando.
Yo tb se decir adios en otros idiomas peninsulares... pero lo dire en aquel que sabemos todos... ADIOS

[Publicado por:andreu]

Tatlin, que bocazas eres. Yo tengo 52 y entre los 10 y los 16 años, todo lo que entonces era el bachillerato, lo hice en catalán. No teníamos una asignatuira de catalán, pero todas las clases eran en catalán. Incluida lengua y literatura española, lo cual no dejaba de ser una incongruencia. Mira que decir que el catalán estaba perseguido en los 60. ¿Pero te crees que todo el mundo es imbécil?

[Publicado por:tatlin]

Que la lengua catalana no fue perseguida en los sesenta es como decir que el agua del mar es dulce.
Yo no sé a que escuela iría Andreu pero, por favor, que diga cual era porque sus profesores se merecen la medalla de la Unesco como mínimo.
A mi me toco ir a una Escuela "Nacional" y la mayora de mis profes estaban afiliados a la falange (además eran falangistas practicantes).
Qué se entiende por lengua perseguida? Que no se enseñara, que no se pudiera utilizar en cualquier documento oficial (público o privado), que no se permitiera en los medios de comunicación, que se cambiaran los nombres de la toponimia... que se despreciara hasta definir-la como "peculariedad regional del habla"...
Andreu, a lo mejor fuiste a una escuela de pago de Méjico o todo es una puta mentira. Mira que eres cortito.
Nacho: Los franceses, maestros de la imposición, se creen tan divinos que el resto de las lenguas son un error babeliano. Las otras lenguas de Francia (a las que ellos llaman lenguas regionales) han sido descuartizadas hasta convertirlas en piezas de museo. Su chovinismo llegó hasta tal punto que en Camerún, su colonia centroafricana, las escuelas inculcavan a sus alumnos que las lenguas africanas eran “patois” (patués) o sea solo una verborrea.
Los gobiernos, desde que tenemos a unos parásitos llamados Borbones, siempre han intentado copiar lo del estado vecino, pero por fortuna ni para eso sirven.
Aunque hoy en día se sigue intentando dar caña a ver si nos cansamos de hablar nuestro “patois”.
Los políticos (sobretodo los del PP) se empeñan en decir que el catalán y el valenciano son lenguas distintas. Científicamente está clarísimo que son la misma lengua. Filólogos de todo el mundo así lo han demostrado (que triste es tener que demostrar esto). El catalán de Catalunya y el valenciano de Valencia son el mismo idioma, aunque los Peperos digan lo contrario. Es como si nos tuviéramos que creer que el sol gira entorno a la tierra. No se puede negar al evidencia científica por mucho que se quiera machacar una lengua.
Así que lo único que pretendemos es que el catalán sea una lengua normal y que recupere su espacio que le fue arrebatado. Nadie niega que coexista con el castellano pero el catalán debe ser hegemónico en Cataluña porque es la única lengua propia del país. El castellano, en Cataluña, es oficial, es decir no es propia pero tiene el estatuts de no-impropia.

Adéu siau.

[Publicado por:Andreu]

Sigues mintiendo, Tatlin. ¿Que no había publicaciones en catalán en los 60? ¿Y qué era Edicions 62? ¿Una marca de supositorios? ¿Qué era la Gran Enciclopèdia Catalana? ¿Una fábrica de estanterías? En cuanto a mi, fui a un colegio barcelonés, donde estudié en catalán todo el bachillerato. Anda,Tatlin, vuelve a intentarlo de nuevo.

[Publicado por:Nacho]

Asi que castellano lengua foranea.... bine ingles lengua foranea de EE.UU... a nooo alli no que exterminaron a los indigenas... pero los inmigrantes del resto del mundo que fueron alli?.. bueno da =... como le vas a poner pegas al ejemplo dire..castellano lengua foranea e impropia de Mexico... menos mal que en el mundo solo piensan asi 4 romanticos que conocen una lengua minoritaria... pq si no seria un autentico caos... a mi me parece fenomenal que la gente conozca ese tipo de idiomas... pero de ahi a decir que ha de ser hegemonico y no se que mas... con vuestras teorias tan romanticas tan maravillosas tan hermosas... en España no hubieramos asimilado el latin... y hoy dia habalriamos 100 idiomas íberos y celticos... y en el resto del mundo pasaria tres cuartas de lo mismo... y en vez de tener 2000 lenguas en peligro y otras con buena salud... tendriamos 1.000.000 de lenguas en peligro habladas cada una por 10.000 hablante.. para los que creemos un poco mas en la aldea global nos da pena oir cosas asi... franceses reyes de la opresion... no señor lo que pasa es que la gente como vosotros quereis aprovecharos del estado para borrar al propio estado.... y paises un poco mas serios y coherentes con estos asuntos no estan dispuestos... en Francia a nadie se le prohibe hablar breton... pero como la Bretaña es Francia... en la escuala publica se estudia en frances... y en la administracion se habla en frances.... y si tanto queriais haber seguido "los catalanes" tan independientes tan maravillosos... "tan poco contaminados por el castellanismo" no hubierais vinculado la Corona de Aragon (que por cierto es mucho mas que cataluña) a la de Castilla... Ya os hubiera invadio Castilla con el paso de unos pocos años... entonces hubiera sido impuesto el castellano de verdad... pero como no fue asi... un respeto pro la historia y ha decir.. lengua propia de un lugar es la que hablan sus gentes... o es que tb pretendes que hable en catalan un madrileño que va a ir a vivir a cataluña un 1 años... veis como hablas y dices que el catalan a de ser principal al castellano... ves como son una sarta de bobadas y de ideales romanticos y de independentistas... abre lo ojos... que si no fuera por España con todo el deficit fiscal que os supono... con vuestro pensamiento decimononico estariais como el mundo arabe.

[Publicado por:tatlin]

Andreu: no sé como ves las cosas tu pero en los 60 el catalán estaba restringido a conversaciones de amigos y a los monges de Montserrat. Pretender decir que el catalán tenia un uso normal en tiempos del asesino de Franco es hasta malintencionado.
Me repito: por favor, dime a que escuela fuiste porque me pica la curiosidad que no veas.

Nacho: hazte un pajote de verdad que te hace falta, porque pajas mentales te las haces cada diez minutos.
Porque es malo que haya un millón de lenguas?
Cada una estará de coña donde apareció. Lo que pasa es que hay que saber más de una.
A lo mejor te gustaria aprender catalán? Sabiendo castellano está tirao y ya verás luego que fácil es saber francés, italiano, occitano,...

[Publicado por:eZeKiEl]

¿Y qué si una lengua desaparece?

Sólo con leer el título se me ha estremecido el cuerpo. ¿Cómo alguien es capaz de llegar a tal despreocupación por la desaparición de una lengua? La verdad no lo entiendo...

Visto lo visto os propondre otros post para que pongais en la web:

¿Y qué si una especie animal o vegetal desaparece?
¿Y qué si destruimos monumentos históricos?
¿Y qué si quemamos manuscritos del siglo XII?
¿Y qué si el Amazonas desaparece?
¿Y qué si los aborigenes desaparecen?
¿Y qué? ¿Y qué? ¿Y qué?

Estos temas los podríais tratar con la misma tranquilidad que este. Asi nos va, que nos estamos cargando el planeta. En fin...

[Publicado por:Núria]

Cuánta ignorancia. Qué fácil es hablar de algo que te queda tan lejos...
Me impresiona la frivolidad con la que hablas de algo tan importante como es una lengua materna.
Por qué no te propones escribir (desde ahora y para siempre) todo tu blog en inglés? Seguro que podría leerlo mucha más gente.

[Publicado por:Pascual]

Hablar lenguas distintas es siempre un problema. Nunca acercan a las personas, las separan. No facilitan el entendimiento, lo impiden.
¿Qué se gana con la desaparición de las lenguas regionales?, la modernización del país. Esto es válido para cualquier país.
¿Se evitarían muchos conflictos si los contendientes hablaran la misma lengua?. Seguro que si. ¿Las guerras serían menos crueles si los enemigos pudieran hablar entre ellos?. Seguro que si.
Numerosas lenguas regionales son sólo residuos de analfabetismo venido a más.

[Publicado por:yomismo]

Madre mía, Pascual, que estrecho de miras eres y que ideas tan antiguas, ¿Cuántos años tienes? Porque esa manera de hablar es de otro tiempo. Te propongo algo, por qué no eliminamos una lengua tan local como el castellano y hablamos todos en inglés? Porque por algun lado hay que empezar a recortar. La ONU más barata, nada de traductores, ¿estaría bien no?...Aunque el inglés es tan local como el castellano, claro....mmmm ¿pues por qué no resucitamos la idea del esperanto? Todo el planeta, bueno...dejemoslo en Europa en Europa, los africanos que hablen lo que quieran, de todas maneras tampoco les tenemos en cuenta para nada, ¿no?

[Publicado por:turista]

Buenas noches. Simplemente deseo comentar que la última hablante de euskera roncalés no fue Antonia Anaut, sino Fidela Bernat, fallecida en febrero de 1991.

[Publicado por:Xandru]

Este comentario ha sido suprimido.

Tus primeras inteervenciones se dejaron a la espera de que te dieras cuenta de que aquí, como en todas partes, existen unas normas iguales para todos. Pero a la vista de que has decidido no respetarlas, se ha suprimido este comentario (los primeros se van a dejar). Asimismo se borrarán tus intervenciones en el futuro mientras no se atengan a los usos de este sitio.

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