¡Canarias independiente con Euskal Herria!

La estupidez identitaria no es monopolio de ninguna región.

El secretario general del Partido Independentista Canario (pues s), se solidariza con los nacionalistas de la pistola:

"El Partido Independentista Canario felicita a los independentistas vascos, por el gran triunfo que han tenido en las elecciones celebradas en su Tierra Vasca. El Gobierno antidemocrático del reino de España y su Estado policial-judicial no podrán nunca con la voluntad soberana del Pueblo Vasco." Juan F. Díaz, Felicitación desde Canarias

Comments

[Publicado por: juan]

Que tonteria es esa de Canarias independiente. Una majadería más de locos soñadores, o politicos trepa.
En fin que le vamos a hacer si el mundo esta lleno de irresponsables y gente absurda, que no medita las consecuencias de lo que dice.

[Publicado por: el jaco]

Por que privarles de sus ideas. Es una postura legitima, y si algun dia en canarias gana este partido independiente ( o sea que la poblacon apoye sus ideas) que pasara? Lo de siempre... se quedaran encerrados dentro de los barrotes que es la prision de espanya. Aunque ellos los decidan. Es asi la realidad, la actual ley, la consti, ... no hay derecho a autoderminacion.

[Publicado por: Ferodo]

Coincido contigo en que no hay derecho de autodeterminación en España, como tampoco lo hay en ningún país occidental. Las mentes sanas de la sociedad occidental entienden perfectamente que el avance en materia económica, social, democrática, de garantía de los derechos humanos... pasa por la creación de entidades supranacionales con cada vez mayor capacidad de actuación, y no por la ruptura o división de las actuales naciones en trocitos más pequeños. Nadie pretende privar a nadie de sus ideas, pero la libertad de expresión debe servir no sólo para publicitar absurdos minoritarios sino tanbién para explicar el funcionamiento del complicado engranaje sociopolítico que mueve a las actuales sociedades desarrolladas.

No coincido contigo en que alguien pueda estar encerrado dentro de los "barrotes que son la prisión de España". Lo cierto es que eso ha sucedido a lo largo de la historia y aún sucede en algunos países del mundo, pero en España no pasó ni en tiempos de dictadura. En este país el que está es porque quiere, y el que no se va porque prefiere quedarse. Las puertas siempre han estado abiertas.

Yo admiro la actitud generosa del que se queda aun a pesar de estar descontento con el estatus actual, en una constante lucha por avanzar en la que para él es la dirección adecuada (creo que estoy siendo demasiado benevolente con las bases del planteamiento nacionalista, pero que no me acusen después de sectario), pero esta persona nunca podrá decir que no le permitimos marcharse. Lo que no permitimos es que se marche con una parte de nuestro territorio, eso no.

[Publicado por: Diego]

Si Las Canarias fueran independientes, me pregunto cuanto tardaría el Sultán de Marruecos en posar sus ojos sobre ellas.
Y si, a pesar de el apoyo mayoritario de la población a la independencia, decide quedarse con ellas, ¿Cual sería la solución de los izquierdistas pacifistas, la guerra con Marruecos, la no injerencia, la acojida de los refugiados,...alguna otra idea?.

[Publicado por: Dionisio]

... esperar que los americanos lo resuelvan?

[Publicado por: Otro]

...comer platanos de Cabo Verde?

[Publicado por: witxol]

Diego, te pongo un ejemplo. La población de lo que era una provincia española estaba abumadoramente a favor de la independencia. En vez de reconocerla, España la abandonó ignominiosamente, su territorio fue invadido, su población duramente repimida, encarcelada, torturada y bombardeada con fósforo y napalm. La mayoría tuvieron que dejar su tierra y convetirse en refugiados. Hablo (lo habrás adivinado), del Sáhara Occidental, actualmente ocupado por Marruecos. Pues bien, esa "izquierda pacifista" es prácticamente el único apoyo que tiene el pueblo saharaui en nuestras tierras. La falsa izquierda del PSOE hace buenos negocios con Mohamed VI. La derechona del PP, a pesar de su retórica y sus perejiladas, ha seguido vendiendo armas a Marruecos mientras estaba en el poder. Solo la gente solidaria de a pie (que, afortunadamente, es mucha), entre ellos, los de esa izquierda pacifista, ha seguido apoyando a los saharauis en sus justas demandas. No te quepa duda de que haremos lo mismo con la gente de cualquier otro pueblo.

[Publicado por: Diego]

Witsol, bien, pero estarás de acuerdo en que pensar en Las Canarias como un Estado soberano es algo que no se sostiene.
No se si el pueblo Saharaui quería la independencia. Imagino que para aquellos niños criados en el desierto las escuelas españolas serían un lugar mágico; allí les hablaban de ciudades, de aviones, de universidades. A las niñas les hablaban de mujeres que conducían coches, les enseñaban fotografías. Sería como Disneylandia. Para aquellas mujeres del desierto, los hospitales de campaña podían representar la vida o la muerte.
El régimen mortecino de Franco no tuvo valor para afrontar el envate marroquí a pesar del empeño de los militares por mantener el territorio. ¿Crees tú que esta democracia hubiera hecho por ellos algo más que aquel régimen mortecino?.
El norte de Africa es un lugar espinoso. Recuerda la campaña de 1920-1925, el desastre de Annual. Los franceses tuvieron la descolonización de Argelia.
Sé que alguna izquierda más comprometida estuvo con los saharauis, pero ya solo le interesan a aquellos que tuvieron contacto personal con ellos.

[Publicado por: witxol]

Diego, el pueblo saharaui ha querido y quiere la independencia, y prueba clara de ello es que España se tuvo que ir y Marruecos nunca ha permitido que el pueblo saharaui pueda expresar su voluntad democráticamente. Por otro lado la Disneylandia colonial que pintas poco tiene que ver con la realidad, en la cual, los activistas saharauis eran encarcelados y torturados, como lo han seguido siendo tras la ocupación marroquí. Por cierto, mucha tela habría que cortar sobre la Guerra de África, el uso de armas químicas, las decapitaciones y otras atrocidades perpetradas por el ejército colonial español. Sobre si sería o no viable un estado canario independiente, imagino que igual que Malta, Namibia o Islandia. Tampoco es que yo esté a favor de la independencia de Canarias (que al fin y al cabo no deja de ser tierra conquistada en su día): en principio respetaría lo que los canarios decidieran, pero preferiría otra organiación social y política que no fuera de carácter estatal.

[Publicado por: Malatesta]

Sí, yo también estoy de acuerdo con Witxol. Creo que en la península ibérica, Canarias y en realidad en cualquier Estado o región geográfica o no, hay que permitir que las comunidades, ya sean locales o regionales, puedan decidir sobre su futuro, para ello lo mejor es que se formen comunas libertarias que se puedan asociar entre sí de forma solidaria. Así se podría solucionar el asunto del derecho de autodeterminación que aunque algunos digan que es el de los pueblos, en realidad es el derecho de autodeterminación de los individuos.
Y que no me venga ningún nacionalista con el cuento chino de crear más fronteras. Abajo las patrias y las fronteras.
Salud y Anarquía.

[Publicado por: Diego]

¿Vosotros que fumais?
Si pudieramos, los de mi pueblo tambien pediríamos la independencia. Más que nada para que no nos confundan con individuos como vosotros.
Wixtol. A tí te revuelcan cada dos por tres cualquiera de los tíos inteligentes que escriben aquí. Ni tú ni la izquierda, patética estos últimos años, teneis una sola idea que aportar a los desafíos que se contemplan en un futuro cercano. La izquierda se concentra en agrabar los problemas sin aportar ni una solución con un mínimo de sentido común.
Y tú no sabes hablar de otra cosa que de lo criminales que son y han sido tus paisanos.
Por cierto Franco era paisano tuyo, alguien debería haberle dicho que él no era Español, que no debía invadir países extrangeros.
Nacionalistas mirando a la Edad Media.
La izquierda excabando tumbas de hace 70 años.
Ambos mirando al pasado.
¿Que pretenden enseñar?

[Publicado por: Ismael]

Según los nacionalistas, no deberiamos de existir, estamos viviendo en un "error", por la sencilla razón de que no nos han dejado elegir nuestra sociedad, ni nuestra forma de vida, ni siquiera nuestra lengua. El mundo debe encaminarse hacia un ideal, una especie de existencia a la carta en la que al nacer te preguntarán, ¿Qué y cuantos genes quieres tener?, qué lengua, qué religión, qué forma de vida, qué planeta quieres habitar, etc., y si el neonato quiere vivir su vida en un entorno X, el resto de las voluntades quedarán anuladas, es de suponer.

Tal forma de plantear los problemas y de encontrar soluciones carece de rigor, contradice todo lo observable, ignora el conocimiento humano acumulado y pretende insultar a la lógica y a la inteligencia.

¿Es acaso la posición nacionalista y sus defensores la ausencia de estudios? En absoluto tiene que ver con eso, es más prosaico, es defender la barriga suya frente a las de los demás. Eso es egoísmo y cara. Los bienes sociales deben ser repartidos socialmente y no sólo para los que tengan tal ocual idea o sean muy sabios.
A robar a un camino sin que te vea la policía ni te delate el pueblo.

[Publicado por: el jaco]

Derecho de autodereminacion para las naciones!!! YA!

[Publicado por: Diego]

Si Ismael, es sorprendente como personas con estudios, conocimientos y experiencia, tienen la boca cerrada ante los problemas que se van a generar con esta dinámica que la sociedad ha emprendido.
Lo peor no es la ofensiva nacionalista, lo peor es este dejar hacer en que las élites españolas han caido, dando por buenas las falsedades sobre la que quieren construir una nueva sociedad.
No puedo creerme que en el PSOE no haya nadie no sobornable, que nadie se de cuenta de que la Ley de Murphi se cumple. Que la ecuación enfrentamientos territoriales-inmigración descontrolada puede tener efectos imprevisibles.
Y todos parecen creer que el mundo se inventó el día que un TV en color entró por primera vez en sus casas y que todo está por descubrir.

[Publicado por: witxol]

Diego, lamento decepcionarte: no fumo. No me ofrezcas tu "pipa de la guerra". No quiero fumar esa droga de odio.

Leo y releo tus dos últimos escritos y el de Ismael y, confieso mi impotencia, no sé cómo rebatiros, porque no encuentro que hayáis articulado argumentación alguna, sino meras descalificaciones maximalistas... y tampoco me voy a meter ahora en cuestiones de ortografía.

Por cierto, cuando, como dices tú, alguien "me revuelca", procuro argumentar las razones. Y si no te molesta, espero tus argumentos para discutir sana y civilizadamente al respecto, que es algo que m'agrada molt. Pero también te digo una cosa: mirando al pasado se aprenden muchas lecciones y el futuro... no me digas cómo es ese futuro porque, a pesar de lo que dijera en el pasado Radio Futura, todavía no está aquí.

Y, por otro lado, si bien el "caudillo" nació en Ferrol, su castrense linaje provenía del dieciochesco Cádiz. Ya ves: de Capitanía Gral. a Capitanía Gral., aunque de eso no tengamos la culpa ni andaluces ni gallegos.

Por cierto, aludes de paso a "los peligros" de la "inmigración incontrolada", pero sin ahondar en las causas de dichos procesos, en que nadie emigra y deja su tierra por gusto, y eso lo saben muchos españoles, gallegos, andaluces... senegaleses, peruanos, marroquíes...

[Publicado por: Ismael]

Witxol está situado en la senda de la sinceridad y asume su impotencia para comprender las cosas y para rebatir argumentos, como los de Diego, esos que no ve. No entiende que estamos en guerra, que en el País Vasco, los que mandan, reprimen a los ciudadanos que no piensan como ellos, que en Cataluña se multa por la lengua de los ciudadanos y se impone por la fuerza la educación en una lengua; todo eso y más, que está a la vista de todo el mundo, Witxol no lo quiere o no lo puede ver. No quiere que haya odio, no quiere odiar, pero no ve tampoco que todo lo que ocurre puede calificarse de odio, odio a lo supuestamente español, odio a una lengua, odio a los emigrantes, odio a todo lo que no sea el idealismo perverso nacionalista. Y como no tiene recursos ni elementos, porque la vida no se los ha proporcionado, piensa que la sociedad se mueve por sentimientos, no comprende la dinámica material del desarrollo, no entiende la lucha de clases, no percibe el Deus ex machina de la história, y así, piensa que las cosas se pueden arreglar con la buena voluntad, con el amor, con la comprensión, obviando el verdadero motor del mundo humano: los intereses, esos que aparecen como odio hacia el contrario y cuyo verdadera génesis es el egoísmo material de unos pocos frente al conjunto de la sociedad. Entender las causas y aportar soluciones válidas a los problemas, son los asuntos de la política y este terreno por el momento, está cerrado con llaves para Witxol. ¡Qué le vamos a hacer!

[Publicado por: Ismael]

¿Qué tiene que ver la pretensión de imponer como asignatura en Canarias el silbo canario con los intereses generales de la sociedad, habiendo YA móviles? ¿Es que alguna persona sensata entiende que eso sea socialmente útil? Eso es un nuevo truco para encandilar a la gente con el pueril argumento de que queda mono, es recuperar un vestigio o complacer a turistas, cuestiones todas absolutamente estériles para el cuerpo social, aunque sumamente útiles para los mandamases locales y sus ingenuos defensores. Y si esto no se entiende, será por otras cosas, no porque no sea cristalino. Es aquí donde la buena voluntad debe imponerse y concluir que para los niños canarios es infinitamente más útil y provechoso en su vida asumir disciplinas más modernas que el tam-tam, el silbo o las moñadas catetas con que las élites políticas los adoctrinan. Hay que sustraer la educación de los políticos, no se les paga para que enseñen, son los niños los que deberían darles lecciones.

[Publicado por: Malatesta]

Para el jaco y también para Witxol.
El derecho de autodeterminación es de las personas. El dererecho de autodeterminación, si se acaba en lo que vosotros llamáis pueblos, no deja de ser una cohartada para defender una serie de intereses, generalmente económicos, de los que más tienen en unas determinadas regiones (en las regiones más pobres las ideas independentistas no suelen tener éxito entre la población y sólo cuando las zonas ricas logran la independencia, se desmembran las demás, se quedan solas con su pobreza).
Varios ejemplos diferentes y recientes: Italia: Liga Norte, Yugoeslavia: Croacia,
Observad que son las zonas más ricas las que desarrollan ese nacionalismo autodeterminante que vosotros proponéis.
Para eso, me quedo con lo que hay ,y, si acaso, trato de hacerlo más justo para todos y sin privilegios para nadie.
Es mucho más justo para todos porque se puede repartir más y mejor la riqueza generada por la sociedad que vivimos. Si no fuera así, siempre podrían los de Gerona, o los de Madrid, o los de Pedralbes, inventarse un supuesto derecho de los pueblos y quedarse con sus ventajas económicas o sociales y después, para colmo de todos los colmos, montarse unas cuotas de solidaridad con los demás, y encima querer quedar como buenos chicos, cuando antes ya se han apropiado de la mayor parte de la riqueza.
El ejemplo más claro es todo el debate de las balanzas fiscales que promueve el tripartito, cuyo objetivo final es quedarse con la pasta.
Salud

[Publicado por: marc]

El Sr. Malatesta dice lo siguiente: "el objetivo final del tripartito es quedarse con la pasta con el rollo de las balanzas fiscales".
Manda huevos, pedazo de ignorante.

[Publicado por: Ismael]

Otra de archipiélago. Las islas Feroe han despertado en los últimos años su lucha por la independencia de Dinamarca a pesar de contar con una amplia autonomía sus habitantes, unos 50.000. ¿Motivo? Parece que la aparición de petróleo en sus dominios tiene algo que ver ¿no?. En los países Bálticos sucedió una cosa muy curiosa en los 80, cuando consiguieron su independencia de la URSS. En las primeras elecciones no querían dejar votar a los nacionales rusos que en algunos casos constituian el 40 % de la población. El gobierno ruso les dijo que si pensaban dejar sin ese derecho a los que llevaban 50 años allí viviendo, les dejarían sin el precio político del petróleo que les suministraban y tendrían que comprarlo en el mercado. Mano de santo, ante la amenaza, los rusos pudieron en eso, ser de primera división. Ya vemos en estos y otros casos a dónde conduce la autodeterminación y los derechos de los pueblos, a dejar sin derechos generales los que el poder señala como "otros", o sea, a la injusticia, a la desigualdad pòlítica y a la imposición social. Quien no lo vea es que defiende a los que mandan, de una u otra forma y para ello sacan a los muertos o a las coronas antiguas para tener un pretexto, aunque sea del medievo, un tiempo que no tiene nada que ver en este.

[Publicado por: el jaco]

Clara que hay unos interesses detras del derecho de autodeterminacion, y es muy claro: Decidir por nosotros mismos, y que no haya nadie que desde la distancia nos diga lo que tenemos que hacer. Ese es el interes!
Y lo que dices resepto que el nacionalismo se halla en las zona ricas... pues me pareces que no. El nacionalismo, esta por que existe una nacion sino no estaria. Otra cosa es que cuando esa nacion va bien, se oigan mas sus voces. Pero el nacionalismo sienore esta. All right?

Salud!

[Publicado por: Malatesta]

¿Oye, jaco, tú eres o un aprendiz de visionario o un mal inventor?
¿Tú sabes dónde vivo?
¿Sabes dónde he nacido?
¿ Por qué dices que hablo desde la distancia?

Mira Jaco, soy de Barcelona, ha nacido en Barcelona y toda mi familia vive en Barcelona.
Así que. si puedes. utiliza algún argumento que hable de realidades y no de invenciones de tu mente que sólo le sirven a los que con lo que propones, podrán más beneficios y privilegios de los que ya tienen.

Salud y Anarquía

[Publicado por: Diego]

¿Veis?, hasta este anarquista es más razonable que vosotros.
Todo el mundo sabe que la gente joven, activa, productiva, que paga impuestos, paga SS, es consumidora y viajera, vive en la costa, cual sea.
En otras comunidades viven sus padres, pensionistas, que necesitan servicios asistenciales, viven diseminados en pequeñas aldeas por extensos territorios a los que ha habido que llevar luz, telefono y carreteras. Muchos gastos y ningún ingreso para algunos.
¡Ah!, y estos son los opresores.

[Publicado por: Diego]

Witsol, yo no he mencionado "los peligros" en ningún momento, pero supongo que hasta tú puedes olfatearlos. Quizá ahí esté la diversión para muchos jovenes pero no para mí que tengo hijos y me preocupa su futuro.

[Publicado por: si]

DICE FERODO:"Coincido contigo en que no hay derecho de autodeterminación en España, como tampoco lo hay en ningún país occidental. Las mentes sanas de la sociedad occidental entienden perfectamente que el avance en materia económica, social, democrática, de garantía de los derchos"
en canada existe desde ace años el derexo a la autodeterminacion para la region francofona quebec...los canadienses son mentes insanas i no entienden el avence economico, social, democratico i garantia de derexos? por supuesto, seguro ke tampoco an descubierto el fuego ni la agrikultura.kanada le pasa la mano por la kara en KASI todos los aspectos a españa, tiene un defecto eso si ...el frio.

FERODO: "En este país el que está es porque quiere, y el que no se va porque prefiere quedarse. Las puertas siempre han estado abiertas" el compañero de arriva se estava refiriendo al independentismo del conjunto de la sociedad no la migracion del individuo, aunke si lo tuyo era ironia...
si una autonomia decidiera independizarse, se mobilizaria el ejercito español, con todos sus tankes, sus zetmes, sus avioncitos i demas armamento militar cargando contra la sociedad civil....si lo tuyo fuera ironia estarias orgulloso de la patria,el ejercito i los CAIDOS por españa, aunke serian pokos porke todo un ejercito contra poblacion civil...

"que en Cataluña se multa por la lengua de los ciudadanos y se impone por la fuerza la educación en una lengua" la lei catalana no sanciona por acerlo en castellano, sanciona por no acerlo en catalan, es decir si el rotulo solo esta en xino tambien sera multado, no por acerlo en xino sino por no acerlo en catalan.kiza los xinos tambien se kejen, pero no por la lengua, porke pueden ponerlo en xino o castellano, siempre i kuando tambien lo pongan en katalan, sino por el bolsillo.
se podria acer extensible la multa no solo a los ke no lo acen en catalan sino a los ke no lo acen en castellano, porke tan oficial es una como otra, pero la diferencia es ke el catalan esta en peligro de extincion i el castellano cada dia va a mas en el mundo incluiendo cataluña, por lo tanto, desde ese punto de vista es innecesario.
lo de imponer por la FUERZA la educacion en una lengua, en una democracia, eso es dificil teniendo en kuenta ke la lei salio ace años, sin embargo el partido ke la izo gano UNA I OTRA vez las elecciones.(no, es ke los katalanes son tontos, los politicos les imponen por la FUERZA una cosa i lo ke acen es votarles una i otra vez, seguro ke los katalanes al igual ke los canadienses no an decubierto el fuego)

"...regiones más pobres las ideas independentistas no suelen tener éxito entre la población..." kiza es porke reciven dinero, si reciven dinero, se sienten bien tratados, si te tratan bien en un sitio para ke marxarte, o kiza les pasa como a esas mujeres ke kieren separarse de su marido pero no se atreven porke ellas son amas de casa, no tienen un sueldo i por lo tanto, dependen economicamte del marido.

"El ejemplo más claro es todo el debate de las balanzas fiscales que promueve el tripartito, cuyo objetivo final es quedarse con la pasta."en sectores españolistas se a dixo algunas veces ke kataluña poco menos ke ROBA al resto de españa, kuando se publiken dixas balanzas , se vera la pura realidad: ke DE SER ASI,(REPITO, DE SER ASI)seria al reves.

"...aunque algunos digan que es el de los pueblos, en realidad es el derecho de autodeterminación de los individuos"
el derexo de autodeterminacion es para las comunidades de personas, i las comunidades de personas las forman los ciudadanos, por lo tanto es un DEREXO COMUN ke ejerce CADA CIUDADANO. si los kanarios kisieran, des del punto de vista puramente democratico PARA MI, no abria problema.(algunos expertos no se ponen de akuerdo en definir ke es una comunidad de personas: lo es el conjunto de españa?, lo es una autonomia?, una provincia?,lo ke diskuten los expertos no es el derexo en si sino kien tiene ese derexo, E AHI EL DILEMA

[Publicado por: madrilenyo]

Me niego a creer que "todos" los miembros de una comunidad expresen sentimientos de "unidad de destino en lo universal" y decidan encaminarse hacia la tan ansiada "autodeterminación", no todo es blanco o negro, de todas formas, ¿que hacemos con nuestro vecino de arriba, que parece que es un poco fascistilla-españolón? ó ¡que bién estoy en la foto de este pasaporte de la Républica Bananera de Canarias!, pero ¿quién me pagará la pensión y me subvencionará actividades básicas?.
Qué bonito sería que una comunidad de personas pudiera mantenerse por sí misma, o mejor aún, que cada persona pudiera ganarse dignamente la vida con sus propios recursos, pero esto no es así, nos guste o no, nos necesitamos unos a los otros.
Siempre te puedes ir de casa, pero para vivir en la calle o pagar una hipoteca, en casa, con tu padre o tu hermano, te podrás llevar mejor o peor, pero no pienses que en casa del vecino te van a tratar mejor.
También se puede deducir de lo "escrito" por Sí, que existe cierta dependencia económica por parte de España con respecto a Cataluña, esgrimiendo las Balanzas Fiscales, cuyo resultado parece vislumbrar.
Yo discrepo con él, no creo ni que Cataluña robe a al resto de España ni viceversa, como he dicho antes, nos necesitamos los unos a los otros, Cataluña no es rica por arte de magia, lo es por que invierten muchas empresas, la mayoría del resto del estado y las empresas catalanas colocan sus productos todo el territorio nacional, vivimos unos de los otros.
Yo me temo, que de seguir la "política" de los actuales "gobernantes" autonómicos catalanes, que esto se va a invertir, las empresas acuciadas por sus exigencias rocambolescas (en lo concerniente a la imposición del catalán, por ejemplo), huirán a otras regiones cuyos políticos sean un poco más avispados o cabales, dejando a Cataluña debatiendo sobre si a un marroquí hay que hablarle en catalán o en castellano.

[Publicado por: Blasi]

Es espeluznante comprobar como las fantasías de grandeza de algunos vascos y catalanes se contagia.
El estado Español debería plantearse las demandas de todos los nacionalismos bajo referendum y , en los casos en los que proceda otorgar la carta de libertad hacia el suicidio de todos los que la quieran. Pero , no sólo a nivel autonómico, puesto que algunas provincias gustarán de ser nación autodeterminada, e incluso se podría pensar que cercenar el derecho de ciertas ciudades y pueblos a desarrollar sus propias políticas nacionalistas es actuar igual que lo está haciendo ahora el policial y represivo estado Español.
¡Sí a la autodeterminación de los PUEBLOS!
¡No al límite en ella!
¡Si al esperpento!
Jua, jua, jua,.... me río pero es para llorar.

[Publicado por: si]

dice el madrileño:"Me niego a creer que "todos" los miembros de una comunidad
expresen sentimientos de "unidad de destino en lo universal" y decidan
encaminarse hacia la tan ansiada "autodeterminación" ", no es kuestion ke absolutamente TODOS los miembros de una comunidad deseen la independencia,
basta con el 51% de los votos, me imagino ke alguien dira:" i ese 51% tiene
derexo a imponerse al resto?" pues en una democracia SI, porke si no seria al
reves, la minoria se impondria a la mayoria. una cosa es kerer el derexo de
autodeterminacion i otro ser independentista, puede ser ke un no-separatista tenga suficiente conciencia democratica como para pedir un referendum de autodeterminacion para ke el pueblo se exprese libremente, sin votar al
referendum afirmativamente(evidentemente los españolistas no son un ejemplo
de ello).

dice: "Qué bonito sería que una comunidad de personas pudiera mantenerse por
sí misma, o mejor aún, que cada persona pudiera ganarse dignamente la vida
con sus propios recursos, pero esto no es así, nos guste o no, nos
necesitamos unos a los otros."lo de necesitarnos los unos a los otros es
cierto, españa necesita el petrolio de kuvait i belgica los jamones
españoles.pero no por ello forman un mismo estado, es decir se puede
necesitar de los demas pero no necesariamente formar parte del mismo estado, sino en el mundo solo abria un estado, no ai ningun pais ke no compre o venda algo a otro.

dice:"Siempre te puedes ir de casa, pero para vivir en la calle o pagar una
hipoteca, en casa, con tu padre o tu hermano, te podrás llevar mejor o peor,
pero no pienses que en casa del vecino te van a tratar mejor" los
separatistas lo ke kieren es formar un estado propio, en tu simil,tener una
casa propia, no juntarse con otro estado, en tu simil irse a la casa del
vecino.

dice:"Yo discrepo con él, no creo ni que Cataluña robe a al resto de España
ni viceversa" yo no dije ke fuera robar, solo dije ke algunos españolistas lo
decian, i solo dije:"ke DE SER ASI,(REPITO, DE SER ASI)seria al reves" es
decir ke lo pongo en CONDICIONAL, en MAYUSCULAS i te lo REPITO, pero se ve ke
solo entiendes lo ke kieres.

dice "Cataluña no es rica por arte de magia, lo es por que invierten muchas
empresas, la mayoría del resto del estado y las empresas catalanas colocan
sus productos todo el territorio nacional, vivimos unos de los otros." yo no
se de donde as sakado ke la maioria de las empresas ke invierten en kataluña
son del resto de españa, la verdad es ke el tejido empresarial de kataluña es
en su inmensa maioria pekeñas/medianas empresas 100% catalanas.(no digo ke no
aia empresas del resto del estado i multinacionales, lo ke digo es: la
MAIORIA son catalanas de capital katalan), lo de ke colocan sus productos en
todo el territorio nacional es cierto,(aunke buena parte se kedan en
cataluña, el pastelero de barcelona no se lo vende a alguien ke kumple años
en sevilla), pero como e comentado anteriormente ke tu vendas productos a
alguien no kiere decir ke sea imprescindible formar estado con el.

dice: "Yo me temo, que de seguir la "política" de los actuales "gobernantes"
autonómicos catalanes, que esto se va a invertir, las empresas acuciadas por
sus exigencias rocambolescas (en lo concerniente a la imposición del catalán,
por ejemplo), huirán a otras regiones cuyos políticos sean un poco más
avispados o cabales..." de verdad piensas ke algunas empresas se marxaran por
la imposicion del katalan? por ejemplo, seat, as visto nunka lo inmenso ke es
una nave industrial de una industria automovilistica, las peazo makinas ke
tienen, kres ke van a desmontarlo todo, despediran a los trabajadores (con la
consekuente indemnizacion), i se marxaran a otro sitio, porke el gobierno
autonomico les obliga a acer las nominas de sus trabajadores en catalan?
klaro al acerlo en catalan, el ordenador se kuega, empieza a arder i se kema
toda la nave i las peazo makinas, pensandolo bien, kiza si ke tengas razon i
mejor se vaian.

blasi dice:"El estado Español debería plantearse las demandas de todos los
nacionalismos bajo referendum y ,en los casos en los que proceda otorgar la
carta de libertad hacia el suicidio de todos los que la quieran" supongo ke
te refieres a ke la economia de esa tierra independizada iria a la kiebra, i
yo te pregunto...si una tierra de unos 60.000 abitantes se kisiera separar de
españa, podria soportarlo? me imagino ke diras ke no ....i io te respondo con
otra pregunta...ke en andorra se mueren de ambre?

dice"Pero , no sólo a nivel autonómico, puesto que algunas provincias
gustarán de ser nación autodeterminada..." no ai ninguna provincia, ciudad o
villa ke kiera ser independiente, al menos por ella sola,solo es una nacion
el territorio kuia gente kiera ke sea una nacion, si se iciera el referendum
en la comunidad de madrid, evidentemente saldria negativo, pero si votaran a
favor, tendrian conciencia de ser nacion por si mismos,i por lo tanto lo
serian.

[Publicado por: BBS]

Segundo aviso, Sí:
No sé si te habrás dado cuenta de que este sitio está escrito íntegramente en castellano. En algún lugar incluso está explicado que, para facilitar la lectura del mayor número posible de personas, solo se mantienen los comentarios en esa lengua.
Así que te ruego que hagas un esfuerzo y escribas en castellano. Me evitarás la siempre desagradable labor de suprimir tus comentarios. Te lo agradeceré.
BYE BYE SPAIN

[Publicado por: hmhjsmhs]

grhaetjgn aetu tyiurgskm asrtu aestjm aarstn st tjrtsj64ikjasg uw4s5uhasgeh shstj stj stj snsyikusnsgutj sjtatjatjagh ah athatjajaehtjaoañwiegn alh...así dialogan los españoles.no se les entiende nada porque no tienen argumentos.

[Publicado por: madrilenyo]

He entendido perfectamente lo que querias contarnos, pero a partir de "asi dialogan ..." ya no he conseguido seguirte, supongo que será por tu incapacidad de expresarte con coherencia, sin duda producida por el reblandecimiento de un cerebro adoctrinado a golpe de argumentos nacionalistas. Basándote en descalificaciones y en una irreal supremacía de los nacionalistas de provincias montas tu ideología. Paupérrimos argumentos.

[Publicado por: madrilenyo]

No voy a rebatirte punto por punto lo que "escribes", pues me temo que no vamos a entendernos, pero, aunque no te lo creas, me gusta saber que piensas, no por realizar un estudio patológico, si no por intentar comprender a las personas como tú.
Tu concepto de "democracia" deja mucho que desear, declarar una provincia independiente con el 51% de su población a favor será todo lo legal y matemático que quieras, pero no deja de ser una imposición, deduzco, y corrigeme si me equivoco, que más que el entendimiento buscas la fragmentación (y podrías imponerla, te respalda el 51% por ciento de la población).
Caminamos a la globalización, aunque no quieras entenderlo, la UE es un hecho, aunque no leas ningun periódico serio, el respeto a las culturas no está reñido con la desaparición de fronteras, por mucho que te hayan contando que sin fronteras estais perdidos, que van a volver a entrar los "nacionales" y os van a prohibir el hablar catalán.
Y para terminar, pues me resulta tremendamente engorroso el interpretar tus unamunianos escritos (no te irrites por una comparación tan española, lo digo por el uso indiscriminado de k, x y demás), parece mentira que no te hayas dado cuenta lo que a las grandes empresas les cuesta cerrar una fábrica y abrirla en China, sólo dales una escusa, nóminas altas, baja producción, la coyuntura económica, y el tema de exigencia del catalán (con la importancia que le están dando los gobernantes autonómicos a la persecucción linguística) lo será.
En fín, me temo que las cosas contra las que tanto predicas son tus principales virtudes, pero es mucho más fácil tener un "enemigo" extranjero con quién pelear que reconocer al "verdugo" en tu propia tierra.

[Publicado por: madrilenyo]

Sí, insisto en que la idea de que una mayoría de un 51% es democrática sólo en cuestiones técnicas, y aunque no te lo creas, para una cosa o para otra (referedums para ser catalanes o españoles), un resultado tan ajustado me parece insuficiente, pues exagerando se podria decir que si ese 51% decide que el 49% restante debe ser expulsado, vejado o cosas peores, se podria hacer, están dentro de la legalidad, les respalda el "pueblo". De todas formas no pretendo ser alarmista, pues dudo que haya tal polarización de la sociedad, y por suerte para todos hay gente que pretende ser indepedentista, unionista, colaboracionista y mil formas de concebir la existencia de una sociedad, y someterlo a un debate limitado al "si o no" puede ser un fracaso.
Retomando el tema del 51% pienso que se pueden llegar a soluciones intermedias, teniendo en cuenta a los dos lados, como puede ser el actual Estado de las Autonomías, ni indepedencia ni centralismo, que por supuesto tú pensarás que es insuficiente y yo pienso que es una solución (de las muchas que podrían hacerse), pues la sociedad catalana no creo que haya llegado a un punto de "hasta aquí hemos llegado" o "así no pueden seguir las cosas", aunque sus actuales dirigentes intenten convencerlos.
Evidentemente "te han contado" muchas cosas, las cuales son todas consignas que llevamos escuchando desde mucho tiempo y que se basan en hacer imprescindibles cosas accesorias (selecciones catalanas) y una inventada superioridad catalana que tiene como zénit el afimar que la actual organización nacional se debe a las pretensiones independentistas, que machete en mano se abren camino (incluso en campo abierto).
Coincido contigo en que una multinacional siempre preferirá mano de obra barata a exigencias laborales de los paises más desarrollados, pero espero que coincidas conmigo en que si además de exigencias laborales, medioambientales y demás, le sumamos algunas "lingüistico-culturales" se lo estamos poniendo mucho más fácil.

[Publicado por: si]

está muy bien que se censure a alguien por hacer apología del terrorismo, por
insultar, por racismo, sexismo, y un largo etcétera, pero está muy mal
censurar a alguien no porque haga apología del terrorismo, ni porque insulte,
ni porque sea racista o sexista, sino porque su ideología no es igual a la de
uno.

si el propietario de esta web fuese un cualquiera se podría comprender, que
no justificar, que censurara los comentarios que ideológicamente no le
interesaran, pero el propietario de esta web, no es un cualquiera, es
periodista, y que un periodista practique la censura ideológica es muy
triste. que dirían al respecto los colegas de tu profesión que han sido
censurados a lo largo de la historia? que dirían los que están en la cárcel
por criticar al gobierno como pasa por ejemplo en cuba y marruecos? que
dirían las gentes a las cuales se les ha condenado a muerte por ser
periodistas y actuar como tal en contra del poder establecido?
los periodistas, mas que nadie, deberían defender la libertad de expresión, y
aunque bbs no es un ejemplo, la mayoría si que la defienden.

alguien podrá pensar: "que dice este tío, si fuera verdad que aquí se
censura, este texto lo habrían quitado", precisamente porque bbs sabe que la
gente no se lo creerá, quizá, no lo censure, pero tu ("madrileño") y yo
sabemos que los dos últimos textos tuyos de esta pagina, no estaban juntos
porque en medio estaba el mío y ahora tus dos últimos textos están pegaditos
uno encima del otro. como tu ("madrileño") me has contestado al texto que
posteriormente fue censurado, es razonable pensar que te lo has leído y
sabrás perfectamente que no incumplía ninguna norma de las que bbs pone para
poder suprimir los textos, así que aunque el resto de personas no se lo
crean, ya somos dos los que lo sabemos,algo es algo.

"madrileño", no estoy nada de acuerdo con tu último escrito, con el texto que
escribí anteriormente tuvimos suerte y bbs lo censuró después de que tu lo
leyeras, pero no puedo tener la certeza que leas un texto mío antes de que lo
censure, por lo tanto, solo te responderé si en esta misma página bbs se
compromete a no censurarme por razones ideológicas.

a pesar de todo, he de confesar que me gusta que bbs haya censurado algunos
de mis textos, porque? pues porque debe considerar que eran peligrosos para
su interés ideológico, si considerara que lo que escribo no son buenos
argumentos pasaría de ellos y los dejaría en la pagina para que "los suyos"
los rebatieran, pero no, los quita.

hasta siempre "madrileño", hasta nunca bbs.

[Publicado por: BBS]

¡Por fin!
Gracias, Sí. Al final parece que, en efecto, eras capaz de escribir de una manera comprensible.
Vuelves a tener los accesos abiertos. Pero se volverán a cerrar si regresan los comentarios escritos en el "creativo" idioma de antaño.

[Publicado por: madrilenyo]

Tras una temporada sin entrar por esta página descubro que falta el comentario de Sí, el cual debió ser suprimido al poco de escribir yo el mío.
Me sorprende que haya sido suprimido por que estaba escrito correctamente (con una grafía adecuada) y no realizaba ninguna apología socialmente incorrecta.
Por ello pido a BBS que lo restablezca (aunque dudo que a estas alturas se pueda hacer algo parecido), pues Sí mostraba su lado más comunicativo, expresando sus ideas lejos del farragoso "idioma de antaño".
También he de decirle a Sí que por la explicación de BBS se entiende que han sido suprimidos por no ser correctamente redactados (aunque en este caso no es así), y que yo no veo por ningún lado un intento de acallar sus ideas, pues recuerdo varios avisos para que tus textos fueran "entendibles".
Pues eso, confio en que se trata de una censura a la "mala expresión" y apelo a la cordura de los implicados.

[Publicado por: si]

mis textos anteriormente censurados estaban desde un punto de vista
ortográfico mal escritos y cuando bbs censuró algunos no me quejé porque
entendía que esta era su web y si no respetaba sus normas era normal que me
censurara y decidí escribir correctamente desde un punto de vista ortográfico
para que bbs no tuviera ninguna excusa para censurarme, pero cual fue mi
sorpresa que aun cumpliendo todas y cada una de las normas que exige bbs para
dejar un texto en sus paginas me volviera a censurar, por tanto solo puedo
creer que no era una cuestión ortográfica sino una cuestión ideologica,y por
eso escribí el texto anterior quejándome.

a continuación voy a poner el texto INTEGRO Y EXACTO del cual estamos
hablando para la gente que no lo haya leído pueda juzgar por si misma si ha
habido malicia por parte de bbs al quitarlo, leyendo primero las normas que
pone bbs para suprimir los textos y luego leyendo dicho texto, que cada uno
saque sus propias conclusiones del porque fue suprimido, ahí va:

madrileño dice:"Tu concepto de "democracia" deja mucho que desear, declarar una provincia independiente con el 51% de su población a favor será todo lo legal y matemático que quieras, pero no deja de ser una imposición, deduzco, y corrigeme si me equivoco, que más que el entendimiento buscas la fragmentación (y podrías imponerla, te respalda el 51% por ciento de la población)."

ciertamente si el 51% de la población decide hacer una cosa debe imponerse al
otro 49%, SINO SERIA AL REVES y eso no seria democrático porque en democracia
es la mayoría que gana por muy escasa que sea.

pongamos un caso hipotético (muy hipotético), imaginemos que cataluña un día
se independiza de españa mediante un referéndum de autodeterminación,con un
100% de los votos favorables, las cosas no le van a cataluña del todo bien
después de la independencia y deciden hacer otro referéndum de
autodeterminación, esta vez para preguntar si hay que volver a formar parte
de españa o no. el resultado podría ser: favorables a insertarse de nuevo en
españa: un 51%, favorables a mantener la independencia respecto a españa: un
49%. supongo que no pondrías ninguna objeción en permitir que cataluña
volviera a ser españa, por ser mayoría, poca, pero mayoría, pues al revés lo
mismo.

dices:"que más que el entendimiento buscas la fragmentación (y podrías imponerla, te respalda el 51% por ciento de la población)."

el referéndum no busca la fragmentación, busca saber que quiere la mayoría
del pueblo, si la sociedad esta fragmentada, no será ni por el referéndum ni
por el resultado de este, en todo caso ya lo estaba antes, el referéndum solo
pondría de manifiesto la voluntad del pueblo y pondría en evidencia esa
fragmentación previa. si lo de la fragmentación no te refieres a la sociedad
catalana sino al conjunto de españa, podría ser cierto, aunque algunos
catalanes piensan que cataluña tiene derecho decidir por si misma si quiere
formar parte de españa o no, sin embargo ellos no quieren la
independecia,simplemente tienen conciencia democrática.

dices:"el respeto a las culturas no está reñido con la desaparición de fronteras, por mucho que te hayan contando que sin fronteras estais perdidos, que van a volver a entrar los "nacionales" y os van a prohibir el hablar catalán."

a mi no me han contado eso, a mi me han contado que si cataluña tuviera
estado propio independiente de cualquier otro, podríamos tener selecciones
catalanas compitiendo de manera oficial en todos los torneos,y no uno o dos
partidos amistosos al año.

también me han contado que el gobierno de cataluña no tendría que pactar con
el gobierno español de turno sino que el parlamento de cataluña tomaría TODAS
las decisiones, correctas o no, pero serian sus decisiones no las decisiones
del gobierno español. puedes decir que los catalanes también votan en las
elecciones generales, cierto, pero cuando un partido catalán (actualmente
erc)apoya a un partido español (psoe) para que gobierne, la oposición (pp)
dice poco menos que los tienen agarrados por los cojones, que el gobierno
español esta sometido al partido catalán y que los paridos minoritarios no
deberían entrar en el parlamento español (tesis de ibarra). cosa incierta
porque si erc mandara tanto al psoe españa seria republicana y cataluña
independiente.

me han contado que al tener un estado catalán los políticos catalanes no
tendrían que pactar con el gobierno español y conseguir alguna competencia o
mas financiación, cuando estos están en minoría y les necesitan para gobernar
y no les llamarían insolidarios, quebrantadores de españa,siempre queriendo
mas, etc,cuando eso ocurriera. dicho sea de paso que los mismos que se quejan
que los gobernantes vascos y catalanes solo hacen que pedir, se aprovechan de
la situación y al mismo tiempo que los critican ellos piden lo mismo para su
comunidad.si no fuera, esencialmente, por vascos y catalanes, posiblemente no
habría comunidades autónomas, solo provincias y el propio estado y por
ejemplo ibarra no seria presidente de extremadura, no porque extremadura no
existiera sino porque no existiría el gobierno autónomo de extremadura.ibarra
siempre critica las reivindicaciones de los nacionalistas pero el tiene las
competencias que tiene gracias a esas reivindicaciones,lo del café para
todos. es como si dos van por la espesa selva abriendo paso con los machetes
y los demás se quejan de los que abren paso, pero les siguen detrás.

también me han contado que no nos llamarían nacionalistas o incluso
"naZionalistas" sino NACIONALES, nacionales de cataluña, al igual que tu te
debes definir simplemente español y no nacionalista español, o que no
llamarían a cataluña "región" sino "nación".

dices"parece mentira que no te hayas dado cuenta lo que a las grandes empresas les cuesta cerrar una fábrica y abrirla en China, sólo dales una escusa, nóminas altas, baja producción, la coyuntura económica, y el tema de exigencia del catalán (con la importancia que le están dando los gobernantes autonómicos a la persecucción linguística) lo será."

si las empresas se fueran por la ley del catalán, se irían a otra comunidad
autónoma de españa sin ese problema, no se irían a otros países mas pobres,
con lo que resulta que no es problema del catalán sino una cuestión
económica, si pueden producir en china por 5 porque producir aquí por 15?
en cataluña hay (había) mucha industria textil, las empresas o cierran o se
van a la china no por lo del catalán sino por lo barata que resulta la mano
de obra, porque tienen muchísimos menos derechos que los trabajadores de
aquí, porque en china no hay las leyes que tenemos aquí del "medio ambiente"
y pueden usar cualquier tinte toxico sin el coste económico que resultaría
aquí gestionarlo, etc.todo eso es el mar, lo del catalán es una gota y una
gota puede colmar un vaso, no el mar.
entiendo que un trabajador que lo han echado porque la empresa se va a un
país mas pobre, se queje, pero eso es inevitable e incluso positivo no
concretamente para el país del que se van las empresas sino para el país que
recibe la industria y para el mundo en general, porque se equilibra la
riqueza. si se esta en contra de ese fenómeno, también se debería haber
estado en contra cuando pasaba lo mismo pero al revés en españa, era españa
quien recibía empresas por tener por ejemplo salarios mas bajos, si un
español no se quejó entonces, no tiene derecho a quejarse ahora.pero eso no
quita que los políticos deban tomar medidas como no dejar pasar productos a
europa si no cumplen las empresas, unos mínimos éticos,(sueldos dignos, no
explotación infantil,horarios de trabajo justos, respeto al "medio ambiente",
etc) obligando así a esos países a cumplir esos mínimos éticos si quieren
vender en el mercado europeo.

unamuno dijo:"que inventen ellos", es como decir "que piensen ellos", pues eso, que piensen.

[Publicado por: Juan Fco Díaz Palarea]

El siguiente escrito salió publicado en el periódico La Provincia, para todo el Archipiélago Canario, el día 24 de Octubre de 2004. El diario del País y del Mundo se negaron a publicarlo, por lo que tal acción antidemocrática lesiona gravemente los derechos e intereses del Pueblo Canario. El día 31 de Enero de 2005, lo publicamos en el Diario Libre y Democrático del País Vasco. GARA.
AL COMITÉ ESPECIAL DE DESCOLONIZACIÓN (DE LOS VEINTICUATRO) DE LA ORGANIZACIÓN DE LAS NACIONES UNIDAS (ONU)
Don Juan Francisco Díaz Palarea, mayor de edad, casado, abogado, con domicilio en las Palmas de Gran Canaria y en la calle San Marcos nº 21, Código Postal: 35001, provisto del D.N.I. nº 42.731.386-P., tel y fax nº 928.31.61.58. (correo electrónico: hogarzos@hotmail.com), comparece ante ese Comité y como mejor proceda, expone:
Primero.- Que con fecha del día 16 de Abril de 2004, el compareciente fundó y constituyó El Partido Independentista Canario (PA.IN.CA), ante el Notario del Ilustre Colegio de las Islas Canarias, don Jesús Toledano García. Se acompaña con el presente escrito como documento nº 1, copia de la escritura de constitución que obra en el protocolo del referido fedatario público con el número mil novecientos dos. Posteriormente con fecha del día 14 de Mayo de 2004 otorgué ante el citado notario, una escritura complementaria de la anterior, que obra en su protocolo con el número dos mil cuatrocientos ochenta y seis y que se adjunta como documento nº 2. Como consta en tales documentos el que suscribe ostenta el cargo de Secretario General de dicho partido, (correo electrónico: painca7@hotmail.com).
Con fecha del día 26 de Mayo de 2004, la Sra. Directora de Política Interior del Gobierno del Reino de España, dicta una Resolución que se acompaña con el presente escrito como documento nº 3. Como se puede contemplar en dicha resolución, la metrópoli admite expresamente los fines del Partido Independentista Canario (PA.IN.CA) y en concreto su propósito o tarea suprema de: “promover todas las acciones oportunas, por vías pacíficas y democráticas para que Pueblo Canario, tome conciencia política del Derecho de autodeterminación que tiene y si el mismo lo estima oportuno lo ejerza, hasta la consecución de la Independencia de la metrópoli. Y todo ello, en base al Derecho Internacional y de las siguientes Resoluciones de la A.G. de la ONU: 1514 y 1541 de 14 y 15 de Diciembre de 1960, 2625 de 24 de Octubre de 1970 y de la sexta cumbre de la OUA, celebrada en el año 1968, en donde se hace una declaración solemne de que Canarias tiene el derecho a la independencia. Este derecho también está reconocido en el artículo 1 del Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos, hecho en Nueva York, el 16 de Diciembre de 1966, ratificado por España el 13 de Abril de 1977, que preceptúa que todos los pueblos, incluido el Pueblo Canario tienen el derecho de libre determinación, y de establecer libremente su condición política y proveer su desarrollo económico, social y cultural. Este Derecho Supremo, es amparado por la Constitución Española en base a su artículo 96, que también vincula al Estado español en relación con Canarias, obligándole a cumplir lo ordenado en el artículo 73, de la Carta de las Naciones Unidas. Organización Internacional que para el caso de que así lo estime el Pueblo Canario, tendrá que reconocer en su día, a nuestro territorio como Estado Archipielágico, a los efectos de la Convención de las Naciones Unidas sobre el Derecho del Mar”.
Segundo.- La metrópoli: el Reino de España, en tal resolución por fin y después de varios siglos ha reconocido expresamente que su colonia constituida por el Archipiélago Canario, puede optar en base al derecho internacional a ser en su día un País Independiente y Soberano, si así lo exigiera el Pueblo Canario. Por lo que ese Comité Especial de Descolonización de las Naciones Unidas debe tomar cartas en el asunto y ocuparse de la Cuestión Canaria o Caso Canario de una vez por todas. Y más ahora, cuando la potencia administradora intenta que el Pueblo Canario apruebe un proyecto de tratado por la que se establece una Constitución para Europa, contradiciendo por ello normas de derecho internacional al pretenderse desde Europa regular incluso territorios coloniales fuera de su ámbito, entre los que se encuentra el Archipiélago Canario, que no pertenece a dicho continente dado que obviamente forma parte de África, como así consta en las fotografías tomadas por un satélite que orbita alrededor de nuestro planeta y que se acompañan como documentos nº 4 y 5. Como documento nº 6, se adjunta la propaganda mediática que hace el colaboracionista gobierno títere canario, y que ha colocado en la prensa colonial el día 3 de Octubre del presente año, con vistas al referéndum que el Reino de España va a celebrar en Febrero de 2005.
Al respecto, es conveniente recordar que existe por encima de cualquier norma interna nacional o del citado tratado que pretende establecer una Constitución Europea en una colonia africana, una Constitución Mundial, admitida por todos los países del mundo, inclusive España y que fue acordada en San Francisco el 26 de Junio de 1945, en la que se establece en su artículo 1, punto dos, que la O.N.U., debe: “Fomentar entre las naciones relaciones de amistad basadas en el respeto al principio de igualdad de derechos y al de la libre determinación de los pueblos…”
Para la Carta de la O.N.U. o la Constitución Mundial las demás organizaciones que se constituyan en el mundo son Organizaciones Regionales u Organismo Regionales. La UE es una organización regional, cuyos países también han acatado la referida norma suprema mundial. El Reino de España, la potencia administradora está cediendo ilegítimamente parte de la soberanía del pueblo canario a dicha organización, constituyéndose todo un camuflaje jurídico ad hoc destinado a perpetuar fuera de todo control internacional, el dominio colonial del territorio no autónomo del archipiélago canario, que coadministra ilegalmente ahora también la UE. Este comportamiento de la metrópoli en relación con su colonia, no es nueva y así lo denunció el experto jurista francés Michel Virally, en su libro “El devenir del Derecho Internacional”, al manifestar como España y Portugal pretendían desde la entrada de dichos países en las Naciones Unidas que sus posesiones coloniales constituyeran provincias allende el mar y no territorios no autónomos. Hoy en día a la colonia canaria, junto a otras colonias francesas y portuguesas se les etiqueta como territorios ultra periféricos.
Tercero.- El derecho internacional de descolonización no se ha aplicado todavía al Archipiélago Canario. El Reino de España ha vulnerado sistemáticamente en relación con su colonia el artículo 73 de la Carta de las Naciones Unidas y los intereses de sus habitantes, no cumpliendo las siguientes resoluciones que al respecto ha acordado la Asamblea General de la ONU:
La R. 66 de 14 de Diciembre de 1946. La R. 334( IV) de 2 de Diciembre de 1949. La R. 567(VI) de 18 de Enero de 1952. La R. 742(VIII) de 27 de Noviembre de 1953. La R. 1467(XIV) de 12 de Diciembre de 1959. La R. 1514 de 14 de Diciembre de 1960, en donde se establece con claridad que la sujeción de los pueblos a una subyugación, dominación o explotación extranjera constituye una denegación de los derechos humanos fundamentales, es contraria a la Carta de las Naciones Unidas y compromete la causa de la paz y de la cooperación mundiales. La Resolución 1541 de 15 de Diciembre de 1960, que reitera y además precisa el concepto de pueblo colonial, considerando tal aquél que no ha alcanzado aún la plenitud del gobierno propio y habita en un territorio que está separado geográficamente del país que lo administra y que ha sido colocado arbitrariamente en una situación de subordinación (¿hay mayor arbitrariedad que la invasión y la conquista por la armas del Archipiélago Canario, por parte del gobierno del Reino de España?). Al respecto hay que decir que la identificación de una situación como colonial ha venido dada por su inclusión en una lista confeccionada por el Comité de Descolonización, al que me dirijo, creado en 1961, en virtud de la R. 1654(XVI) de la A.G., lista en la que tendría que haber sido incluido el Archipiélago Canario. La R. 2625 adoptada por la Asamblea General de 24 de Octubre de 1970, en donde se establece expresamente en su declaración de principios tanto el derecho de autodeterminación de los pueblos como el deber de todos los Estados de respetar el derecho en cuestión (aquí incluso la UE debe respetar este derecho) del que se desprende el deber de prestar asistencia a la ONU, en orden a poner fin al colonialismo, teniendo debidamente en cuenta la voluntad libremente expresada de los pueblos de que se trate, en este caso de la voluntad del Pueblo Canario y además el deber de abstenerse a recurrir a cualquier medida de fuerza que prive a los pueblos de este derecho.
Resulta por tanto, que el Pueblo Canario podrá pedir y recibir apoyo de conformidad con los propósitos y principios de la Carta, y obtener ayudas políticas, financieras y logísticas por parte de terceros Estados.
Es importante subrayar que la declaración de principios contenida en la Resolución 2625, precisa que el territorio de una colonia, como en el caso del Archipiélago Canario en virtud de la Carta de las Naciones Unidas, ostenta una condición jurídica distinta y separada de la del territorio del Estado que lo administra, o sea del Reino de España, conservando dicha condición hasta que el pueblo colonial haya ejercido su derecho de libre determinación.
Hay que tener claro que en base al derecho internacional cualquier acuerdo que la potencia colonial tuviera por efecto frustrar el ejercicio del derecho de autodeterminación del Pueblo Canario sería nulo de pleno derecho. En base a ello, todo el citado camuflaje jurídico-político-administrativo (provincia, región canaria, comunidad autónoma, constitución española, estatuto de Autonomía, gobierno canario, ahora la constitución europea, etcétera..) que el Reino de España, ha implantado durante el transcurso de los siglos en su colonia han impedido ilegitima e ilegalmente, la aplicación de este derecho internacional de descolonización a un territorio no autónomo como es del Archipiélago Canario. Por ello, además se ha impedido y en base al Derecho Internacional del Mar, que el mismo se convierta en un Estado Archipielágico, que pueda controlar su mar territorial y su zona económica exclusiva y pueda explotar sus recursos naturales, entre los cuales se encuentran sobre todo la pesca y el petróleo. Lejos de ello, la potencia administradora ya ha concedido a empresas petroleras españolas y de otros países concesiones para la explotación de tales recursos que pertenecen por derecho internacional exclusivamente al Pueblo Canario.
Cuarto.- A fin de que el Pueblo Canario puedan ejercer pacífica y libremente su derecho a la independencia completa, en base a las citadas resoluciones de la A.G., tiene que cesar por parte del Reino de España toda medida represiva contra el Pueblo Canario y deberán tomarse inmediatamente medidas para traspasar todos los poderes al mismo, para permitirles gozar de una libertad y una independencia absolutas. Lejos de ello, hasta la fecha, la metrópoli ha hecho todo lo contrario, ha efectuado una represión brutal contra los Movimientos de Liberación Canarios e independentistas canarios y ha impedido por todos los medios que la Cuestión Canaria o Caso Canario figure en el Comité de Descolonización al que me dirijo.

En efecto, como así consta en la Sentencia dictada por la Audiencia Nacional del Reino de España que se acompaña como documento nº 7, de fecha 1 de Octubre de 2003, que corrobora una anterior dictada por su Sala de lo Penal y de fecha 14 de Julio de 1990, ha quedado claro y es un hecho incontestable y probado que por el Gobierno del Reino de España, el día 5 de Abril de 1978 y en Argel se cometió un delito de terrorismo de estado contra el líder del Movimiento por la Autodeterminación e Independencia del Archipiélago Canario (MPAIAC) don Antonio León Cubillo Ferreira y para impedir que el mismo acompañara al secretario de la OUA, (hoy UA) Sr Eteki, al objeto de presentar ante ese Comité de Descolonización al que me dirijo, la resolución especial acordada en Trípoli por la mayoría de los Ministros de Asuntos Exteriores de la Unión Africana, en la que se exigía de que la España colonial debía establecer enseguida un calendario de descolonización del Archipiélago Canario.
Tengo que decir que no deberían caer en saco roto las palabras recientes y emitidas por el Secretario de la ONU, el Sr. Kofi Annan:
“Hay todavía mucho que hacer para cumplir los requerimientos establecidos en la Carta de las Naciones Unidas y en las Resoluciones 1514 y 1541, que contienen la declaración sobre la descolonización y los principios que deben guiar este proceso”.
Por todo lo expuesto, el Partido Independentista Canario (PA.IN.CA) solicita AL COMITÉ DE DESCOLONIZACIÓN DE LA ORGANIZACIÓN DE LAS NACIONES UNIDAS y en base a la Resolución de la A.G. 1654(XVI) del 27/11/61, y a las otras resoluciones ut supra citadas y demás concordantes, y en concreto a la Resolución (A/RES/55/146) de 8 de Diciembre de 2000, en la que se declara el periodo de los años 2001 al 2010 como segundo decenio internacional para la eliminación del colonialismo, que acuerde:
1º.- Incluir en la lista de los territorios no autónomos al Archipiélago Canario y elaborar un Plan siguiendo el procedimiento oportuno para la descolonización del Archipiélago Canario, para que antes del año 2010 se constituya en un Estado Archipielágico, con las recomendaciones al Reino de España y a la UE que al respecto hubiera lugar y en concreto para que se abstengan de realizar cualquier medida de coacción o represión que impida la libertad, la soberanía e independencia del Archipiélago Canario y su Pueblo.
2º.- Reunirse una comisión de ese Comité en el Archipiélago Canario, con este partido y con los Movimientos de Liberación Canarios: MPAIAC y FREPIC-AWAÑAC, y en general con todos los grupos, sindicatos y formaciones Independentistas Canarios. (PA.IN.CA, si lo estima ese Comité, se compromete a convocar a tales reuniones a todo el campo independentista canario, en las fechas que se le indiquen y a buscar los lugares para dichos encuentros)
OTROSI DICE: Y para que ese Comité comience a tomar conciencia de la realidad histórica, política, económica y social del Archipiélago Canario, con el presente escrito se acompaña copia del memorandum demande firmado en Argel con fecha 25 de Mayo de 1970 por don Antonio Cubillo Ferreira, secretario general del MPAIAC y dirigido al Sr. Davidson Nicol, que fuera presidente del Comité de descolonización o de los 24 al que me dirijo (documento nº 8). Asimismo acompaño report on de colonial of de Canarian Archipielago y press dossier elaborado por el FREPIC-AWAÑAC (documento nº 9).
En Las Palmas de Gran Canaria, a 15 de Octubre de 2004.
Fdo. Juan Fco Díaz Palarea
Secretario General del PARTIDO INDEPENDENTISTA CANARIO.

[Publicado por: Pedro, que no Pere]

Pues a esto me refería. Existen muchas maneras de boicotear un debate.
Por ejemplo, escribir un texto larguísimo sin ninguna intención se seguir o iniciar un debate. Se hace simplemente para boicotear.
Así luego se pueden quejar si se les borra.
Pero tranquilo, ya no engañan nadie.
Salud.

[Publicado por: Dionisio]

Te habrás quedado descansado querido.

[Publicado por: Diego]

¿Y quién se va a hacer cargo de la seguridad de las aguas territoriales canarias?,¿Usted sabe lo que cuesta una lancha patrullera?.Dicen ustedes que el gobierno español está vendiendo los derechos de pesca a empresas españolas. ¿No lo está haciendo también ya el sultán de Marruecos a empresas asiáticas?.¿Qué harán ustedes, reclamar a la OUA? ...Bonita cosa.
Ustedes no son una colonia, parece mentira, son una provincia y nada más, y desde que usted se hacía pipí en los pantalones, usted no recuerda que las Canarias haya recibido de España otra cosa que instituciones libres y democráticas, seguridad jurídica, elecciones libres, sanidad universal y gratuita, desarrollo economico, social y cultural. Y todo lo que los seres humanos normales desean.
Largense ustedes al infierno con sus agravios, sus rencores, sus mentiras, y sus ambiciones desatadas que es lo que les mueve.

[Publicado por: bencomo]

lo unico q ha hecho españa en mi tierra es imponer su cultura pisoteando la nuestra,es por eso por lo q nuestra gente o una minoria de nuestra gente se siente mas identificada al independentismo
ojala no empiecen ahora con los topicos de q seria de ustedes sin nosotros y polladas de estas pq es a lo q siempre aluden los españoles cuando se saca este tema
por supuesto q somos una colonia y si no lo creen vayan al diccionario y busquen su significado y comparenlo a lo q hoy pasa en mi tierra,respecto al q nos manda al infierno y demas,no gracias una vez fui a españa y no pienso volver jamas
en fin ustedes sigan con su guerra q nosotros seguiremos con la nuestra,q perreta les entra a los españoles cada vez q oyen la palabra independencia

[Publicado por: gomero]

Esto lo escribe un canario Ultraespañolista:Querido presidente Zapatero

Justo Fernández Rodríguez

No tengo dudas de que conoces y te gusta Canarias y de que, en estos días, teóricamente vacacionales, pese al percance fibrilar, habrás recibido toda clase de informaciones, quejas, peticiones, reclamaciones y exigencias. Pese a ello, quiero facilitarte una visión general de la situación real de Canarias, sus dificultades, carencias y la responsabilidad de quienes, durante los últimos doce años, utilizando el victimismo y el chantaje, solos o en coalición con el Partido Popular, han gobernado el Archipiélago como si fuera un cortijo particular, olvidando los intereses generales de la mayoría de ciudadanos, para atender los particulares de grupos empresariales autóctonos o foráneos, cercanos al poder.

Todos los datos, índices o referencias que te facilito, se corresponden con informes de instituciones públicas y privadas de reconocida solvencia y que han sido publicados en los principales medios de comunicación estatales o canarios.

Canarias ha sido líder de crecimiento económico en España durante los ultimos 14 años, figurando en los primeros lugares en los últimos 25. Ha recibido ingentes cantidades de dinero en inversiones, subvenciones y exenciones fiscales del Gobierno central y del la Unión Europea (UE), que en buena parte han sido despilfarradas, mal utilizadas, defraudadas u objeto de la rapiña de quienes tenían la responsabilidad de su utilización eficaz y transparente.

Mientras se despilfarra el dinero en obras faraónicas, con un coste cuatro veces mayor de lo presupuestado inicialmente, de discutible utilidad pública, y que realmente constituyen un gran negocio en sí mismas para las compañías constructoras, el desempleo, la pobreza, la desigualdad y la injusticia se enseñorean de una gran parte de la población, insonorizada por la abrumadoras campañas de propaganda y la docilidad que suele acompañar el clientelismo más degradante.

La expoliación, la especulación, el amiguismo, la información privilegiada, el nepotismo y los 'pelotazos', sean portuarios, eólicos o gaseosos, son las principales caracteristicas de una forma de gobernar que ex líderes y ex presidentes de Gobierno de Coalición Canaria, califican de "defender los intereses de cuatro empresarios de Gran Canaria y cuatro empresarios de Tenerife, en lugar de los intereses generales de los ciudadanos".

Encabezamos las cifras de desempleo. En 2004, mientras en el resto de España se producía una reduccion del paro, en Canarias siguió aumentando. En los últimos meses, el desempleo se reduce en Canarias la mitad que en el resto de España, siendo los segundos con menor indemnización.

Los trabajadores canarios son los que perciben menores salarios. Alrededor de un 22% más bajos que la media del Estado, mientras encabezan la lista de los que tienen la mayor jornada laboral, después de Madrid. Los empresarios pueden beneficiarse del menor coste laboral por trabajador de la Unión Europea. Las diferencias salariales entre hombres y mujeres son las más altas de España.

Pese a que se reciben cerca de 20.000 millones de pesetas, cada año, de la Unión Europea para que los precios de los productos básicos de consumo no suban en función de la lejanía, Canarias es el paraíso de la inflación. ¿Dónde va a parar ese dinero? El coste de vida es de los más altos del mundo. Sólo Japón, Noruega y Hong Kong superan los precios de las Islas. Estos días, los medios de comunicación, han publicado un estudio de la Organización de Consumidores y Usuarios (OCU), en el que, una vez más, Las Palmas y Santa Cruz encabezan las ciudades con precios más elevados. También pagamos el agua más cara de España.

El abuso de la subcontratación, que afecta a más de 200.000 trabajadores, nos lleva a soportar las tasas de precariedad laboral más altas no sólo de España, sino de la UE, figurando en el pelotón de cabeza de la siniestralidad laboral.

Los pensionistas canarios, jubilados, viudos, huérfanos o autónomos, han de vivir con menos dinero que los del resto de España. Más de un 20% menos que la media nacional. 43.000 ancianos viven sin las atenciones necesarias.

Nadie puede disputarnos el indeseable récord de fracaso escolar. Mientras la media en España es del 25,6%, en Canarias supera el 35%. El porcentaje de alumnos que a los 12 años ha completado la Enseñanza Primaria es el más bajo del país, siete puntos inferior a la media. La formación profesional no ha podido superar el trauma del fraude y corrupción generalizada, en la administración y concesión de las ayudas europeas.

La desastrosa situación de los centros de menores, calificada por el Diputado del Común como de "maltrato institucional", ha sido permanentemente denunciada en los medios de comunicación sin que se hayan tomado las medidas adecuadas para su corrección definitiva. En Canarias se acumula el mayor índice de pruebas de alcoholemia positivas.

La sanidad pública, abandonada a su suerte en beneficio del negocio de la sanidad privada, tiene carencias escandalosas. Las plantillas de los centros están bajo mínimos, teniendo que atender hasta a 90 pacientes. Faltan consultorios periféricos. Se suprimen numerosas intervenciones quirúrgicas por falta de anestesistas. A las carencias en la Atención Primaria hay que añadir los mayores retrasos para la atención especializada, teniendo que soportar las mayores listas de espera de toda España, pese al maquillaje permanente. Tenerife tiene la tasa de mortalidad infantil más alta del país.

La desastrosa política agraria del Gobierno de PP y CC ha contribuido a la reducción de la población agrícola ocupada y la renta agraria. Cada año, desaparecen 300 explotaciones agrícolas en las Islas. 73 plagas se han colado en Canarias mediante la importación ilegal, sin controles fitosanitarios, de hortalizas, tubérculos y frutas, ante la indiferencia del Gobierno autónomo. El sector pesquero casi ha desaparecido. Ahora, los barcos de pesca adornan las rotondas de entrada de pueblos, barrios, urbanizaciones o playas. La ganadería, acosada por las ayudas a los importadores de carne y la urbanización salvaje, está en trance de desaparición.

La muestra más gráfica del fracaso industrial de Canarias son los datos del Anuario Estadístico 2004, que nos sitúa como la región europea con menos trabajadores en la industria.

Los juzgados canarios son los más lentos en la resolución de las causas pendientes. La Sala de lo Social de Las Palmas es la que más casos atrasados tiene de toda España. Las prisiones soportan las mayores tasas de sobreocupación, más que duplicando su capacidad oficial. Tenemos el liderazgo, de acuerdo con la población, en denuncias por malos tratos a mujeres y menores. El número de víctimas se ha triplicado desde 2001.

Según el Registro de Economistas y Asesores Fiscales del mes de febrero, los canarios pagamos más, por IRPF. Según el Consejo Economico y Social, desde 1995, se ha incrementado la presión fiscal, más que en el resto de España y Europa.

La especulación inmobiliaria, propiciada por todos los estamentos institucionales en beneficio de determinados promotores, encareció la vivienda en las Islas, entre 1996 y 2004, un 104%, mientras los salarios, descontada la inflación, subieron el 1,6%: 65 veces menos. Canarias es la comunidad autónoma con menor construcción de viviendas de protección oficial, para beneficiar la especulación privada.

Canarias se sitúa a la cabeza de las desigualdades sociales. Un estudio de la Fundación de las Cajas de Ahorro dictamina que es donde existe una "menos favorable" distribución de la renta. Un 12% de privilegiados acumula el 38% de la renta total y el 88% de los ciudadanos tiene que repartirse el 62% restante. Más de 400.000 canarios, el 22% de la población, viven bajo el umbral de la pobreza. La segunda comunidad con mayor tasa de pobreza. El 37% de las familias más pobres están encabezadas por mujeres. El 70% de los jóvenes depende económicamente de sus padres.

Canarias es la comunidad donde más hogares tienen dificultades para llegar a fin de mes. Mientras el 37,9% de los hogares peninsulares pueden ahorar algún dinero, el 85% de los hogares canarios no pueden ahorrar nada.

Los servicios sociales sólo atienden al 6,43% de la población mayor, tres puntos por debajo de la media nacional.

Podíamos seguir...

[Publicado por: gomero]

No me digan españolitos civilizados asesinos de animales(Toros,burros,gallinas,patos)en lo que ustedes llaman"tradición"y no digamos el genocidio en América.Diganme si lo escrito en el comentario anterior no corresponde exactamnente a lo que describe Fannon sobre las colonias y los colonizados.Hispania según los fenicios "tierra de conejos ja!!!ja!!

[Publicado por: Ismael]

La descripción del artículo, puede corresponder perfectamente a cualquier sociedad bajo el sistema capitalista, no tiene nada que ver con la opresión del Estado españoly por tanto, como ya comenté, no tiene en la independencia su arreglo. En cuanto a los índices de fracaso escolar, digo yo si tiene algo que ver el que los niños sepan tanto silbo.

[Publicado por: gomero]

Ismael que reflexivo se te nota el ramalazo comunista_internacionalista que no tiene nadita que ver con sociedades colonizadas como la canaria.El fracaso viene por la ignorancia de siglos,por la falta de orgullo,por la falta de recursos familiares,por el caciquismo,por que la gran mayoria de profesores son godos...quieres más?

[Publicado por: Ismael]

Lo del nadita es muy pintoresco y sabrosón. ¿Has leído algo sobre las revoluciones anticoloniales?. A lo mejor encuentras por ahí que el comunismo internacionalista andaba por medio, con "independencia" de mi adscripción goda y por si fuese de tu interés la independencia canaria.
En otro apartado de estos explico más cosas, por si te gusta leer.

[Publicado por: taknara]

canaria tiene uno de los mayores armamento militares y tecnologicos de toda espanya,no creo k marruecos nos isiera nada,1ºse lo aria a espanya,y no nos ase falta comer platanos de cabo verde,tenemos el platano de canarias k es el mejor del mundo

[Publicado por: Yo]

y sin embargo hay que subvencionarlo

[Publicado por: gomero]

Además a nosotros los independentistas nos importa un carajo lo que digan y opinen los españoles sobre mí país:KANARIAS