El nacionalismo y el castellano: entre el desprecio y el colonialismo misionero

Frente a quienes utilizan el castellano, el nacionalismo duda entre el paternalismo neocolonial y el desprecio insultante

Soy catalán pero quiero ayudar a los andaluces que residen en Cataluña. ¡Y me insultan porque les hablo en catalán! ¡Qué intolerantes son los españoles! ¿Cómo voy a liberarles de sus prejuicios franquistas si reaccionan así? Por ejemplo:

“El triste recuerdo de hace 25 años, cuando yo anunciaba una actividad ciudadana en un barrio de inmigrantes andaluces y me apedrearon el coche porque hablaba en catalán a través del megáfono. Yo era joven y pasé mucho miedo rodeado por aquellos hombres furiosos que me insultaban y golpeaban el frágil R4, pero el incidente no consiguió ponerme en contra los inmigrantes andaluces como colectivo.”

Es lo que tiene ir a civilizar indígenas. Llegas con la mano tendida del buen hombre blanco y te la muerden. Pero la agresión causada por estos pobres ignorantes (¡ese frágil R4!) se perdona cuantas veces sea preciso:

“Ahora, cuando me encuentro que pese a hacer tiempo que viven aquí me exigen que no les hable catalán porque dicen que no lo entienden y que tienen derecho a obligarme a mí a hablarles castellano, defiendo que son casos aislados, excepciones que, por ideología franquista o por ignorancia y estrechez cultural militan a favor de la persecución de esta nuestra lengua común.”

De “nuestra lengua común” O sea, el catalán. Hay que ver. Cómo son estos andaluces que tienen la inmensa fortuna de vivir en Cataluña, donde tanta gente les comprende y se aproxima a ellos con ánimo solidario e intención bondadosa. ¿Pero qué les costará dejar de hablar su idioma (de ideología franquista y estrechez cultural) y utilizar “la lengua común”?

Esta misionera del etnicismo nacionalista es María Dolors Sabater Puig, que firma su texto Andalusos.

El nacionalismo de expresión entre paternalista y colonial, muy extendido durante el último franquismo y en la transición, está de todas maneras en franco retroceso. Ahora lo que mola es el nacionalismo de convicción profunda que ha decidido romper drásticamente con “el enemigo”. Podemos recordar alguna de sus expresiones:

“Ya hace años que asisto a una escuela de trabajos manuales donde hay una profesora, creo que es aragonesa, que siempre habla en castellano, menos conmigo, ya que yo soy la única que le habla en catalán.

“Dejé de ir a un supermercado porque un día que buscaba un producto, me dijeron que lo preguntara a un empleado y me respondió: “No entiendo el catalán”. Yo el contesté que se buscara un intérprete porque yo no hablaba el castellano, y ya no he vuelto más.

“Me harto de predicar entre mis amistades que no hablen castellano cuando una persona les habla en esa lengua, pero no lo consigo. A pesar de que he regalado más de una vez el libro Catalunya vista per un alemany. Esto es preocupante.” (Núria Rosell i Rovira, S'ha de ser mal educat)

Otra muestra:

“Muchos catalanes procuran hablar el castellano en la calle porque creen utilizar un idioma superior. ¡Pobrecillos!

“Yo he viajado mucho por Europa. Nunca me he podido entender en castellano con nadie en ningún país europeo, con la única excepción de algún recepcionista de hotel, algún empleado de agencia de viajes o algún inmigrante.

“En Barcelona el castellano parece un idioma de taxistas, pero los taxistas de Europa no hablan español. Ni se habla en las reuniones nacionales o internacionales, ni en los congresos, ni en los pasillos de las universidades. Hay algunos europeos que asisten a cursos de español, pero quizá es porque tienen una segunda residencia en la Costa Brava y creen que así podrán hablar con las mujeres de la limpieza o con los tenderos que todavía no saben alemán.

“Sed realistas, ¿400 millones de qué? Con vuestro español podéis ir ‘a todas partes’: a Cuba, a Sudamérica, a México (o a los Estados Unidos para pasar por latinos sin papeles)." (Joan Esteve: Toqueu de peus a terra)

Comments

[Publicado por:jose antonio]

400 millones de parlantes del idioma castellano en el mundo.¿cuantos millones de parlantes en el mundo hablan el dialecto catalan?

[Publicado por:José Roldán]

Me parece que este tema, hay que ratarlo con el máximo respeto par el derecho de todas las persona. Cosa que no observo en los textos anteriores. Lo siento.
José Antonio, ni el catalán es un dialecto, y si lo fuera tampoco importaría. Ni tampoco importa el número de hablantes de las lenguas, porque en ese caso todos tendríamos que estar hablando chino o inglés.
Aquí de lo que se trata es si los castellano hablantes en Cataluña, tenemos los mismos derechos que los catalanohablantes. Según los nacionalistas de derechas y de izquierdas (en el supuesto de que se pueda ser nacionalista y de izquierdas) que en realidad son todos los que aprobaron la Ley de Política Lingüística más la gente de ERC que se abstuvo, pero porque quería imponer sanciones y endurecerla todavía más, decidieron que en las escuelas catalanas sólo se pudiera educar a los niños en catalán. Esto probablemente respeta el derecho de educar en su lengua materna a los catalanohablantes pero no a la otra mitad de la población.
Resumiendo, en Cataluña nos podemos encontrar dos posturas minoritarias y extremas formadas por auténticos talibanes de la lengua.
Por un lado los que querrían que la enseñanza, las relaciones institucionales, la vida pública e incluso la privada, etc... se haga exclusivamente en castellano. Estos que yo sepa son una ínfima minoría y no tienen ningún tipo de poder político ni incidencia social.
Por otro lado, tenemos a los que quieren la enseñanza, las relaciones institucionales, la vida pública e incluso la privada, etc...se haga exclusivamente en catalán, repito en catalán. Esto lo recalco porque seguro que dicen que aquí se enseña el castellano. Claro, y el ingés, pero no con igualdad de derechos. Consideran y tratan la enseñanza del ingés y el castellano el mismo nivel. Como dos lenguas extranjeras y útiles, por eso les dedican unas horas a la semana para aprenderlas. Este grupo de talibanes iluminados, a diferencia del anterior, tienen todo el poder político y social por lo que pueden imponer sus tesis y venderlas cada día en prensa, radio y televisión. Y sobretodo en el DOG (diari oficial de la Generalitat) Los dirigentes de los siguientes partidos ERC, IC-EU, PSC y CiU estarían en este grupo, también muchos de sus militantes (sobretodo los que tienen cargos y viven del pesebre de la política)
Por último existe otro grupo, que considera que puesto que los catalanes tenemos dos lenguas, castellano y/o catalán, lo que deben hacer las instituciones es atender a los ciudadanos en las dos lenguas a su ciudadanía. Es decir una sociedad bilingüe debe ser atendida por sus administaciones de forma bilingüe. En la escuela se traduciría en qu todos los alumnos deberían estudiar tanto en catalán como en castellano para lograr de esta manera ciudadanos bilingües y lo más importante, que hagan de la lengua un instrumento de comunicación y respeto. El grupo que sostiene este tipo de ideas, hoy por hoy en Cataluñan no tiene ningún poder político y ,aunque socialmente sí tiene influencia y apoyos, son sistemáticamente silienciados o manipulados por la prensa que está, prácticamente toda, al servicio del grupo dirigente de la política catalana. Lógico por otra parte, ya que si no silenciaran estas ideas, serían rápidamente contestados, exceptuando quizás las de ERC, en muchos casos por sus propias bases. Y eso no se lo podrían permitir.

¿Por qué creen ustedes que estos temas prácticamente nunca son tratados en debates en las televisiones catalanas e incluso del resto de España? Porque la sombra del poder catalanista y nacionalista es muy, pero que muy alargada.
Por llegar, llega hasta Madrid.

Salud a todos.

[Publicado por:ernest]

La lengua catalana, a pesar de 300 años de imposición política del castellano, és la propia de Catalunya. Hoy en dia se enseña en las escuelas, y se ejerce en los poderes públicos catalanes, pero en muchos terrenos sociales deja mucho que desear: está en clara inferioridad en los medios de comunicación tanto escritos como audiovisuales, en la difusión de cualquier mercancia legal, en los juzgados ... etc., y eso es porque al Estado Español, quien al fin y al cabo tiene la sartén por el mango, solo le interesa velar con numerosas leyes y normativas por el castellano. ¿No es esto nacionalismo?; si son tan eclécticos, pues que promocionen el inglés como lengua universal, superior en uso, i releguen al castellano a uso interno subordinado, que den derecho a los immigrantes árabes a la immersión en árabe, y a los catalanes cuando se trasladen a España, en catalán ...etc. Pero me parece que razonar con quien solo entiende del derecho de conquista es perder el tiempo, solo entenderia que le pagasen con la misma moneda, en ese caso, más plausible, de reconquista.

[Publicado por:José Roldán]

Ay, Ernest, Ernest.
Te has "marcao" una auténtica homilía o letanía, no sé exactamente, pero en realidad, lo único que haces es mostrar un cierto victimismo y un gran desconcierto.
Lo que está claro, es que no sabes lo que quieres o por lo menos, no te atreves a defenderlo. Se ve que intuyes que estás preconizando ideas totalitarias y represivas y no quieres reconocerlo.
¿ Qué pasa ? ¿ Te molesta que te llamen talibán catalanista ?
Es duro que a alguien que tiene una imagen de sí mismo tan alta, tan de defensor de les llibertats del seu poble, tan progre él, tan convençut de tenir la veritat, ( Hitler, también estaba convencido, piénsatelo), tan adulado por tu entorno.... es duro, es duro, el ego se resiente.
En estos momentos de baja autoestima, lo que tienes que ser es sincero contigo mismo, y una vez te recuperes un poco, empezar a aportar ideas propias, opinar por tí mismo y no con tópicos, en resumen ARGUMENTAR, pero lo que no queda bien es lloriquear.

Pedro

[Publicado por:ernest]

Pedro, lo tuyo si parece un sermón para beatas, pues solo puedes argumentar a base de descalificaciones gratuitas y tópicas típicas de los perdonavidas instalados en la altivez de su razón exclusiva en estado totalitario y represivo permanentes, y que no pueden consentir en manera alguna que les pongan en evidencia.

[Publicado por:Fernan Gonzalez]

Parece mentira que haya gente con mente tan cerrada. Solo comentar que las diferentes lenguas sirven para comunicar y no para separar. A mi me gustaría hablar todas ellas pero lamentablemente eso es imposible.

Emplearía este conocimiento para hablar con todo el mundo y con cuantos más mejor.

No puedo entender mentes cerradas que emplean su lengua para separar y dividir.

Pero mejor no gastar mas tiempo con semejante personaje.

Por cierto. Escribir, escribes en Castellano.

Mejor hubiera sido que escribieras en Catalan me habrias ahorrado el trabajo de leer tantas sandeces.

Un Saludo

[Publicado por:Pedro]

Este comentario ha sido suprimido.
Solo se agradecen los comentarios inteligentes. Los mediocres cuelan mientras no insulten demasiado.
En cuanto a los que están en otras lenguas, por si alguien no ha podido apreciarlo, este sitio está escrito en castellano, así que como no siempre hay tiempo para traducir, se suprimen los comentarios que no están en castellano (se llama cortesía, pero hay quien lo interpreta como agresión. ¡Qué le vamos a hacer!)
BYE BYE SPAIN

[Publicado por:Ferodo]

Ernest, te molesta que te rebatan con acidez, como lo ha hecho José Roldán, pero es que quedan muy pocas ganas de ser educado después de leer tal cantidad de demagogia escondida en tu comentario. Voy a intentarlo.

Empiezas estableciendo que el Catalán es la lengua propia de Cataluña. Yo voy a solicitar una vez más que alguien intente esbozar una definición mínimamente válida de eso a lo que llamáis "lengua propia de un territorio". No estaría de más que añadieses los derechos que piensas se le deben atribuir como tal, en contraposición a los que corresponden al Español como lengua "impropia".

Dices que el ejercicio del Catalán en algunos terrenos sociales deja mucho que desear; dejará mucho que desear para quien desee acabar con el bilingüismo, para quien desee que deje de hablarse de manera generalizada el Español en Cataluña. No te quejes si te dicen que "estás preconizando ideas totalitarias y represivas".

Atribuyes los males del Catalán (males que aun siendo ciertos no coinciden con los que los nacionalistas gustan en señalar, y que en cualquier caso no me producen satisfacción precisamente) a que "al Estado Español sólo le interesa velar con numerosas leyes y normativas por el castellano". Me encantaría conocer ejemplos de esa tontería, pero por favor, que sean achacables a gobiernos de los últimos 20 años. En cualquier caso, pareces despreciar la capacidad que el Estado Español ha tenido para erradicar completamente las lenguas regionales como ha sucedido en Francia y en tantos otros países en un intento de hacer de la lengua un instrumento exclusivamente práctico, desvinculándolo de su carga cultural. En España hemos tenido más suerte y conservamos algunas (lamentablemente no todas) de estas lenguas regionales, pero no acuses encima al Estado de haber pretendido su extrición, porque en ese caso se hablaría en España tanto Catalán como en Francia.

Y las alusiones a las conquistas y reconquistas me parecen tan inoportunas que no me voy a parar más en ellas. El que no sepa historia que lea libros, a ser posible distintos de los libros de texto que se emplean en las Comunidades Autónomas con competencias en educación transferidas.

Un saludo.

[Publicado por:ernest]

Ferodo, te voy a responder punto por punto : La lengua propia no es más que la que pertenece al lugar de su origen, y si tienes alguna duda comprueba la toponimia de las localidades, orografia y regiones de Catalunya y verás de que lengua proceden.
Los derechos que se le deben atribuir no son ni más ni menos que los que por ejemplo establece vuestra Constitución con vuestra lengua, algo que suena al derecho y DEBER de usar y conocer.
Vustro gobierno debe preconizar ideas totalitarias y represivas cuando preconiza la promoción y defensa de vustro idioma.
Las "tonterias" de vuestras leyes vigentes se concretan en la Ley 30/1984 de Función Pública, el RD 2223/1984 sobre personal de administración, el RD 2003/86 sobre personal en la Justicia, el RD 1174/87 de Administración Local, la Ley 85/78 de Fuerzas Armadas, el RD 1597/89 sobre Registro Mercantil, la Ley 30/1991 sobre testamentos, la Ley 30/1995 de Seguros Privados , el RD 1348/85 de documentación administrativa en seguros, el RD 13/1992 sobre Circulación Urbana e Interurbana, la OM del 3-4-1991 de material audiovisual, el RD 19/1993 de cinematografia, la Ley 7/1991 sobre promoción del español, el decreto 1496/87 sobre títulos universitarios, el RD 1468/88 y el RD 1122/88 sobre etiquetaje y publicidad comercial, el RD 2374/1985 sobre telefonia, el RD 2872/83 sobre giros postales y telegràficos...etc,etc y etc.
Lo que ya es el colmo del cinismo es pretender que tengamos que daros las gracias porque no habeis erradicado nuestro idioma, como si fuera por vuestra generosidad, cuando simplemente ha sido por nuestra capacidad de resistencia o por vuestra incapacidad de culminar el exterminio.
Me encanta leer eso de hacer de la lengua un instrumento práctico, pues, qué raro!, siempre los que dominan para ser más prácticos imponen su idioma a los demás y no a la inversa.
Y me encanta todavía más eso de las lenguas "regionales", es decir de segunda clase, a eso le llamo yo la cultura nacionalista de los estados. Lo siento, pero si Aragón y León son historia pasada de vuestra nación no es precisamente por la ley de la gravedad, por eso, Catalunya sigue siendo, a vuestro pesar, una nación que se os resiste.
Las conquistas y reconquistas, oportunas o no, son tan fáciles de entender como en la realidad ecológica: cuando una especie autóctona se ve amenazada por otra foranea, que además es voraz, lo normal de quien ama a su país es defender y hacer prevalecer a la primera.
Ya sabemos que la historia la escriben los vencedores, pero por el momento te recomiendo que aparte de la historia (intransferible) de España inculcada a varias generaciones por sus gobernantes, seria bueno que leyeras historia imparcial escrita en algun país neutral, y si fuera amante de la libertad, mejor.

Salut!

[Publicado por:amdg]

Y forca al canut :))

Que delirio!

"Ya sabemos que la historia la escriben los vencedores, pero por el momento te recomiendo que aparte de la historia (intransferible) de España inculcada a varias generaciones por sus gobernantes, seria bueno que leyeras historia imparcial escrita en algun país neutral, y si fuera amante de la libertad, mejor.

Me restrigo los ojos y sigo sin creerlo: "historia imparcial escrita en algun país neutral".

Pero desde cuando hay historia escrita por países?. Qué país es neutral respecto España? Los enemigos históricos? Francia, Inglaterra, Marruecos? La historia la escriben los historiadores, desde su punto de vista.

Me puedes decir una ejmplo de esa "historia imparcial escrita en algun país neutral"?

Por favor!

[Publicado por:ernest]

Lo realmente delirante es que se pueda creer que no existe la manipulación històrica desde los poderes fácticos, pero al menos ya veo que entiendes de enemigos históricos y de puntos de vista subjetivos . No se si existe una historia del todo imparcial, pero seguro que se puede conseguir algo parecido con sentido común objetivo, crítico y sin prejuicios, abre tu mente...

[Publicado por:Nacho]

La historia es subjetiva por definicion... pero eso si hay un esqueleto basico en el que todos aunque de forma difusa estan de acuerdo, si no no habria historia de ningun tipo, luego hay todo tipo de exacerbados de todos los bandos que radicalizan la lectura de lso hechos amparandose en ideologias o creencias propias.
Lo de abrir la mente esta muy bien sin duda... y que hay que hacer para ello?... leer la historia "que a ti te parece mas buena"... y que ademas debo creerla ciegamente por haberla escrito algun hispanista ingles?... o sea coge tu moto vieja... lavala... y pretendemela vender como una nueva, buena y maravillosa... no mira... tu moto sera todo lo buena que tu quieras... pero no nueva.
Ademas de todo esto esta la razon fundamental... ampararse en la historia para obtener cosas futuras es un hecho poco mas que pueril.. sin tratados, papeles o documentos internacionales oficiales... el pasado es un bello recurso o un dogma de fe si lo prefieres pero no un tratado legal... ademas... que es lo que tan maravillosamente te dice la historia o la mismisima Mnemea para que te sientas portador de la verdad... o por lo menos de una verdad superior de la que yo pueda portar...
Para concluir solo peudo repetir tus palabras "abre tu mente" o que pasa que la mente solo la ha de abrir aquel que no piensa como tu para apoyarte o al menos entenderte?... no hombre no... aqui la mente o la abirmos todos o ninguno... que pa chulo yo que por algo soy de Madrid.

[Publicado por:Pedro]

No sé si me has borrado, me refiero al moderador de Bye Bye Spain, por ser un comentario mediocre o por estar escrito en catalán. O lo que sería peor para mí, por las dos cosas.
En todo caso, si no lo has tirado y lo puedes recuperar, me gustaría que me lo enviaras para poder traducirlo.
Muchas gracias.

[Publicado por:BYE BYE SPAIN]

Lo siento, Pedro, no lo puedo recuperar. Y creo recordar que estaba escrito en catalán.
BYE BYE SPAIN

[Publicado por:Joan]

Denuncio que el tripartito catalán intenta cometer un robo a toda España, con la ayuda del Gobierno central. La excusa es la lengua y el motivo se camufla bajo el nombre de "balanzas fiscales". Siglos engordando la producción material española quieren engullirlo unos pocos atracadores y dejar sin dinero y sin bienestar a la población. Pásalo.

[Publicado por:Ferodo]

Ernest, yo no te voy a responder punto por punto, porque me eternizaría y porque con lo que he tardado en escribir me temo que a lo mejor ni me lees, pero por si acaso.

El tema de la invención de la historia por parte de los nacionalistas ya está suficientemente tratado. Yo sólo pretendía abrir los ojos del que escribe algo tan absurdo como "razonar con quien solo entiende del derecho de conquista es perder el tiempo, solo entenderia que le pagasen con la misma moneda, en ese caso, más plausible, de reconquista" en relación al tema que nos ocupa. Por si no te ha quedado claro, España (o Castilla si lo prefieres, no sé cómo te han contado el cuento exactamente) jamás ha conquistado Cataluña ni el País Vasco en una Guerra. Yo no me voy a rebajar a discutir esta tontería. Hay suficiente historia escrita acerca del proceso de unificación política de España como para que pierda el tiempo explicándotelo.

El otro tema que me llama la atención es el de las lenguas propias e impropias de un territorio: "La lengua propia no es más que la que pertenece al lugar de su origen, y si tienes alguna duda comprueba la toponimia de las localidades, orografia y regiones de Catalunya y verás de que lengua proceden." La primera frase es un poco liosa. Voy a suponer que quiere decir "la lengua propia de Cataluña es la que se ha originado en Cataluña" (si no significa eso trata de escribirlo mejor, porque no se entiende). Ya he desbaratado ese argumento muchas veces, pero no cesa de aparecer ante mí cuan ave Fénix. Espero que entiendas que basándome en esa tontería la lengua propia de Madrid no es el español, de hecho no sé cual sería. Probablemente haya bastas zonas del planeta sin lengua propia (incluso probablemente dentro de la península Ibérica) porque no se creó ninguna lengua, sino que la que se emplea es la que trajeron otros en algún momento de la historia. El Catalán no sería entonces la lengua propia de toda Cataluña (parte de la cual estuvo bajo dominio musulmán) sino sólo de la zona pirenaica. El Español (o Castellano, es que discutir sobre su designación no me llena) sería la lengua propia de Cantabria exclusivamente, el Portugués no sería la lengua propia de Portugal, ni el Inglés la de Norteamérica, ni el Español la de Suramérica... Es más, el latín fue impuesto a los pueblos mediterráneos por los romanos fascistas, así que ni tan siquiera el Catalán es lengua propia de ningún sitio. ¿Qué se hablaba en Cataluña antes de la llegada de los romanos, Íbero? De verdad que no lo sé, pero es que no me importa. "lengua propia de un territorio" es un concepto estúpido, injustificable e incomprensible; no te esfuerces. Las lenguas son propias de las personas, y en Cataluña se hablan dos lenguas, Español y Catalán. Lo de la toponimia es más peregrino aún que lo del origen. La toponimia varía con el paso del tiempo y con la evolución de las lenguas de las personas (que no de los territorios, que no hablan) que habitan la zona.

También me parece interesante ese extracto que haces de la legislación española que según tú suponen agresiones del Estado Español al Catalán, o alguna otra cosilla, pero eso para otro día.

Un saludo.

[Publicado por:ernest]

Ferodo, no sé como te han contado el cuento de la Guerra de Sucesión, ni sus precedentes desde Isabel la Católica pasando por el Conde Duque de Olivares, pero más que un proceso de unificación fue de anexión, si acaso leete los Decretos de Nueva Planta que, por cierto, no fueron obra del Espíritu Santo.
Precisamente de la guerra de 1705 a 1714 proviene el litigio de Gibraltar que, según tu teoria evolutiva de lo peregrino, puesto que todos sus habitantes se sienten ingleses no sé porqué narices todos los gobiernos españoles habidos y por haber siguen empeñados en reclamar su propiedad anclados en la historia.
No sé si por alguna ley divina los que hablan cristiano, castellano o español (me da igual el nombre, este no hace al idioma) tienen mas derechos que los demás, pero no es necesario que te remontes al hombre de Neandhertal ni al principio de los tiempos para explicarme una teoria de la relatividad según la cual todo pasa y nada queda.Y no es necesario porqué el conflicto es actual y entre vivos, pues a pesar de que muchos se empeñen piadosamente en que nuestra realidad nacional, cultural y lingüística pase a mejor vida en el cementerio de la historia, lamento comunicarte que no ha llegado el caso.
Lo que realmente es un "concepto estúpido, injustificable e incomprensible", y además ridículo y absurdo, es la negación del principio de propiedad como espacio personal para luego afirmar una ley inexorable de expropiaciones en el mismo, pues sin el primero no hay la segunda ni nada inteligible. El problema radica en cuando lo propio pasa a ser inpropio, y a la inversa, y eso es una cuestión de voluntades y poder, pero por el momento tendreis que asumir que vuestro papel es el de usurpadores por una simple razón cronológica.
La lengua de las personas es una realidad social que se transmite o deja de transmitir por unas influencias determinadas y no por generación espontanea.
Pero, no me esfuerzo más, al fin y al cabo quien quiera siempre podrá confundir la fuerza de la razón con la razón de la fuerza.

Salut !

[Publicado por:Diego]

Yo siempre leo a Ferodo con atención, y aprendo de lo que escribe. Entiendo lo que dice y porqué lo dice.
A ernest no le entendería mejor aunque me hablara en catalán. No entiendo de donde viene todo ese odio ni porqué ese dolor personal por los agravios del pasado.No entiendo esa necesidad de ser hablado y de ver colgados los carteles en tu mismísima lengua. Con lo que a mi me gusta que me hablen en francés.
No sé, ernest, eso haztelo mirar.

[Publicado por:Ferodo]

Vaya, resulta que lo de las conquistas y reconquistas era por la Guerra de Sucesión. De verdad que

no estaba seguro, porque he llegado a leer tonterías como que Cataluña y el País Vasco fueron

conquistadas por Franco, Y que en la época de la II República eran algo parecedo a las naciones de

libre asociación que imagina Ibarreche, o que en tiempos de los Reyes Católicos existió un

sometimiento militar de Aragón por parte de Castilla, más que un matrimonio consentido entre Isabel

y Fernando. Lo tuyo va con la Guerra de Sucesión. Pues no sabes cuánto lamento que me recuerdes tan

tristes sucesos. La Guerra de Sucesión es uno de los episodios más vergonzosos de la Historia de

España, pero me temo que tampoco justifica esa pretendida conquista de Cataluña por parte de

Castilla.

Para refrescar los hechos, motivos que no vienen al caso hicieron que el último rey de la dinastía

de los Autrias, Carlos II, no tuviera desdendencia directa. Esto complicó el proceso de sucesión al

trono hasta el punto de que existían dos candidaturas entre las que no era posible decidir con

claridad. Por un lado estaba Felipe de Anjou, de la dinastía Borbónica, y por otro el Archiduque

Carlos de Austria. El testamento que Carlos II firmó inextremis se decantaba por el Borbón, pero la

disminuida capacidad mental del moribundo no dejó tranquilos a los Austrias. Probablemente no

habría pasado nada de no ser porque Luis XIV, monarca francés, le apuntó a la vez como posible

sucesor al trono de Francia, lo que puso nerviosos a ingleses, austríacos, portugueses... que se

aliaron para colocar al Archiduque en el trono español. Estalló la guerra de sucesión, en la que a

falta de candidatos propios, un francés y un austríaco que disputaban el trono español apoyados por

diversas naciones extrangeras. Eso sucedió en España en los albores del siglo XVIII. Durante la

contienda, la nobleza catalana tomó partido con claridad por el Archiduque Carlos, que resultó

derrotado y renunció en Utrech al trono español. Tras la firma de la paz, Felipe V cobró venganza

contra los que consideró traidores y promulgó los Decretos de Nueva Planta, destinados (entre otras

cosas) a derogar la legislación tradicional y las instituciones de la Corona de Aragón. Y yo

pregunto: ¿en esos hechos se basa el rencor antiespañol de los nacionalistas? Esos sucesos, para

vergüenza de todos los españoles, los protagonizaron un francés y un austríaco. ¿Qué culpa tienen

los castellanos de que los catalanes optaran por el que resultó ser el perdedor de la Guerra de

Sucesión? ¿Eso es lo que tú consideras que "más que un proceso de unificación fue de anexión"?

España ya estaba unificada políticamente bajo el reinado de los Austrias, aunque Navarra y Aragón

conservasen privilegios forales. En cualquier caso, ¡Eso sucedió hace 300 años! ¿No te da vergüenza

sostener posiciones tan alejadas de la realidad?

El tema de Gibraltar te lo explico otro día.

Jamás me habrás oído decir que los que hablan Español tengan más derechos que los

catalanohablantes. De hecho, yo sólo solicito una igualdad de derechos que la política lingüística

del tripartito niega a los castellanohablantes. No confundamos.
Me remonto porque eres tú el que insiste en que el Catalán es propio de Cataluña y el Español llegó

después, lo cual es cierto, pero te replico que el Latín (o cualquiera de sus derivaciones) tampoco

sería con ese razonamiento propio de la península, Cataluña incluída. Si te pones así serás tú el

que haya de buscar la lengua propia y genuina entre los gruñidos de los prehistóricos. Tú mismo

dices que "el conflicto es actual y entre vivos", y los vivos en Cataluña hablan mayoritariamente

Español y Catalán, y a eso hay que atenerse. Esos son los idiomas de Cataluña, ambos igual de

oficiales según la Constitución y el Estatuto. ¿Por qué os empeñáis en negarlo?
Lo de "el principio de propiedad como espacio personal" te confieso que no sé a qué viene.
"La lengua de las personas es una realidad social que se transmite o deja de transmitir por unas

influencias determinadas y no por generación espontanea." Eso ya me gusta más, y la lengua de las

personas de Cataluña es el Español y el Catalán en la mayoría de los casos, y en otros el Catalán y

el Español, el Español, o el Catalán. Esas son mayoritariamente las lenguas de las personas en

Cataluña.

"Me encanta leer eso de hacer de la lengua un instrumento práctico, pues, qué raro!, siempre los

que dominan para ser más prácticos imponen su idioma a los demás y no a la inversa." Pues léetelo

otra vez si tanto te gusta. A lo mejor entiendes que lo puse como ejemplo de lo que no hay que

hacer, lo que se ha hecho en otros sitios y no en España, y gracias a lo cual conservamos algunas

(no todas por desgracia) de las lenguas regionales que tuvimos en tiempos.

"Lo que ya es el colmo del cinismo es pretender que tengamos que daros las gracias porque no habeis erradicado nuestro idioma, como si fuera por vuestra generosidad, cuando simplemente ha sido por nuestra capacidad de resistencia o por vuestra incapacidad de culminar el exterminio." No pretendo que me des las gracias, sólo que no me acuses de haberlo intentado porque no es cierto. ¿Por qué piensas que vuestra capacidad de resistencia es superior a la de los catalanes del Rosellón o que los monarcas absolutos españoles fueron menos capaces que los revolucionarios franceses? La única diferencia está en la voluntad.

Un saludo.

[Publicado por:Ferodo]

Y perdón por lo deslabazado del texto. Me ha jugado una mala pasada el editor.

[Publicado por:Sam]

El catalan solo quiere tener en España los mismos derechos que el castellano. Todas las culturas son iguales y tienen los mismos derechos. España es pluricultural y debemos defender esta realidad. Deberíamos tener el DNI, el pasaporte, el carnet de conducir,los productos españoles etiquetados, etc. en todas las lenguas españolas porque todas independientemente del número de hablantes tienen los mismos derechos. Todas las lenguas son españolas y merecen los mismos derechos. Todos somos iguales y no hay culturas superiores a las otras en función del número de hablantes.
España es una nación pluricultural con diveras lenguas que deberían tener los mismos derechos y oportunidades. Todas las lenguas españolas se deberian estudiar en España, o como mínimo todos los españoles deberíamos tener un conocimiento mínimo (rudimentario)de ellas. En el Congreso de los Diputados se debería permitir que cualquier diputado se exprese en cualquiera de las lenguas españolas ofiicales en alguna parte de nuestra nación. Cuantas más lenguas conozcamos más cultos y españoles seremos. Para comprender la compleja realidad de España y de los españoles debemos conocer su cultura con todos sus matices y lenguas. En caso contrario España fracasará como nación. Pero aun nos queda la esperanza y no hemos de desfallecer en el camino. La España plurilingüe y respetuosa con todos sus habitantes, lenguas y costumbres va en aumento.LLegará algun dia que el Presidente de España será un catalán que hablará las dos lenguas y ... no pasará nada, no se romperá nada y probablemente todos aprenderemos a respetarnos más y a comprender con orgullo que significa ser español en un país plurilingüe.
Hasta pronto

[Publicado por:Jordi]

Para ir a mear y no echar gota. El país entero metido en una friega y los deseos piadosos aflorando en los ingenuos interesados. Numerosos presidentes del gobierno de España YA han sido catalanes. ¿Se puede estudiar en castellano en Cataluña? ¿Se puede hablar en castellano dentro del Parlament? ¿Se puede leer en castellano la rotulación oficial catalana?
¿Se puede criticar la política catalanista sin ser españolista? ¿Se puede denunciar a los chorizos catalanistas sin ser enemigo de Cataluña?¿Se puede hacer cumplir la Constitución española sin ser traidor a la patria catalanista?¿Se puede ver en TV3 un programa en csstellano? ¡Qué visión más democrática de la vida!

[Publicado por:J. Rivas]

Esto es un sarcasmo. ¿Cómo se puede pedir estas cosas tan plurilingüístas si toda España sabe que están multando a los castellanohablantes de Cataluña, que les imponen la lengua en la escuela, que les hurtan sus derechos púublicos? Si predicaran con el ejemplo todavía tendría sentido y sería enormemente fácil conceder lo que piden,que por otra parte lo tienen conseguido todo oficialmente en su territorio, pero como ya sabemos que lo que persiguen es vivir a costa de otros con esas excusas, ya no cuelan. Plurilingüísmo en Santa Coloma de Gramanet no, en Madrid si, !venga ya¡

[Publicado por:Catalán]

Ya que se han rebatido las pseudorazones históricas del catalanismo nacionalista, a mi me gustaria remarcar lo acertado del comentario del señor Joan Esteve.Que opinión tan maravillosa tiene de Sudamerica, México,y en general,del mundo americano a excepción de los paises anglosajones.Por supuesto, todo el mundo sabe que en Estados Unidos latino es equivalente a sin papeles,fracaso social y lacra de barrio...A mi me parece que esa es más la opinión del señor Esteve que la de los norteamericanos (si exceptuo a los del KKK)

[Publicado por:Antifanático]

Por que me da que el webmaster (nada nacionalista el) cuelga posts bajo un nombre catalanisimo, a ver si de esta manera cuela.

[Publicado por:Pere]

Hola. Soy un treintañero catalán, y sólo me gustaría llamar la atención a tanta gente obsesionada con los catalanes. Por qué Catalunya no puede ser reconocida como lo que es, o sea, una nación dentro de España?? Por qué os molesta tanto admitir que España es plurinacional, que la lengua propia de Catalunya es sólo el catalán, y la castellana la que usamos para entendernos todos los españoles? Soy español, o sea ciudadano de LAS ESPAÑAS, y me siento orgulloso de ello, pero mi nacionalidad es catalana. No tenéis nada mejor en que pensar que perseguir e insultar sin cesar a los que queremos que se nos reconozca de una vez como lo que somos? Por qué no puedo ver a la selección de mi nación en un mundial de fútbol? Por qué tengo que ir con cuidado en mi propia tierra de a quién le hablo catalán, por miedo a que se me enfaden?? Los anticatalanistas sólo hacéis que crear odios entre la gente. El nacionalismo catalán es integrador y plural, vosotros sois todo lo contrario. Cuándo nos vais a dejar en paz??? Es que no tenéis nada mejor que hacer que amargarnos la vida? Soy español y quiero una España plural en la que quepamos todos, pero al ver según qué opiniones más bien me dan ganas de instalarme en el más radical de los independentismos. Espero que con esto logre hacer reflexionar a alguno que otro. Gracias.

[Publicado por:Pau]

Pere:
Siempre el mismo "run run", los mismos versos del mismo creo repetido como un mantra una y otra vez.
He estado tentado de copiar y pegar todo tu texto y cambiar España por Cataluña. Porque de eso se trata, ¿por qué soy catalán y los poderes políticos no me permiten tener una lengua propia que no sea la que ellos ordenan?, es decir el catalán.
¿Por que no nos dejan en paz a los catalanes que hablamos castellano y queremos seguir haciéndolo? ¿por que se nos agrede acusándonos de franquistas sólo por querer tener una lengua propia?. España debe ser plural, pero Cataluña no, y por imposición, multando.

Como se dice ahora ¡Pues va a ser que no!

[Publicado por:Pau]

Quería escribir credo y me ha salido creo.

[Publicado por:Juan]

Pera:

Pues ya nos has hecho reflexionar. De modo que ya tienes via libre para hacerte independentista. Me extrabaña que nadie saliera al quite de semejante alma cándida con (como bien dice Pau) su mantra catalanista. Y lo último de los catalanistas dialogantes: ¿Por qué no los dejamos en paz? ¿Tendrán cara? Let my people go!