Una juez denunciada por pedir la traducción al castellano de un documento
La Generalidad catalana ha denunciando a una juez ante el Tribunal Superior de Justicia de Cataluña por haber pedido la traducción de un documento escrito en catalán.
Una juez que ejerce en la provincia de Barcelona y cuya identidad no se conoce envió a la Consejería de Justicia del Gobierno autonómico una solicitud para que se tradujera al castellano la Carta dels Drets Lingüístics dels Ciutadans que figura colgada en las paredes de todos los juzgados de Cataluña.
Este documento, redactado en catalán, está avalado por la Consejería de Justicia de la Generalidad catalana y por una denominada Associació de Juristes en Defensa de la Llengua y en él se informa a los ciudadanos de que, entre sus derechos, figura el de ser atendidos en catalán.
En su petición, la juez explica que la Carta dels Drets Lingüístics vulnera los derechos de los castellano parlantes y de los funcionarios que, como ella misma, no utilizan el catalán.
Hace unos días, el presidente de la Generalidad catalana, Pasqual Maragall, declaró:
“No es cierto que negando a los demás nos fortaleceremos nosotros.”
¿La respuesta de la Generalidad a la solicitud de traducción? El Gobierno autonómico catalán ha considerado improcedente la petición de la juez. Y ha puesto su escrito en conocimiento del Tribunal Superior de Justicia de Cataluña para que "tome las medidas oportunas".
vamos a ver... ya sé que no quieres entenderlo porque te sale más a cuenta despotricar visceralmente en contra de Catalunya y el catalán. Por eso te lo resumiré en pocas frases:
El poder judicial en Catalunya incumple la ley de política linguística porque no se equiparan las dos lenguas. De echo el catalán es inexistente en ese mundo.
La ley es igual para todos y si existe cooficialidad debe cumplirse, seas quien seas.
Padeces el típico síntoma del nacionalismo español, que necesita menospreciar, ningunear e insultar a cualquier otra manera de entender la vida para dar sentido a vuestras creencias.
Algun día llegará que dejareis de ver a Catalunya y su cultura, lengua, politica,... como un reducto tribal y folklorico, pues si no empezais a aceptar que existen más pueblos en ese país, ireis viendo como cada vez más gente no se siente identificada con España...
¿Porqué no haces ningún escrito que condene el veto a las otras lenguas de TU españa en el senado y el congreso?
Ya te lo respondo yo: porqué tu nacionalismo español no es excluyente como defis de los demás, sinó EXCLUSIVO, aunque por mucho que ninguneeis al resto de culturas del pais, como quien piensa que ilegalizando partidos se acaba con los problemas políticos, nunca morirá el echo diferencial ya existente porqué vive con nosotros y nosotros también vivimos con vuestro echo. A ver cuando os poneis las pilas y empezais a ver a España mas heterogenia...
Publicado por: catala a tu pesar | 04/25/2005 at 10:41 a.m.
Este no es más que un ejemplo de lo que pasa actualmente en Catalunya. Si pides algo en castellano o comentas algo en favor de España eres un facha. Yo soy catalana, igual que cualquier catalán de origen. Pero el problema radica en que esto no es visto así, y a los que venimos de fuera, aunque nacidos aquí se nos trata como charnegos e incultos. Por otro lado, como comentaba anteriormente, cada vez nos comen más el coco con la cultura catalanista. ¿Por que por el hecho de decir que me considero española (si también me considero catalana, como la que más), parece que esté diciendo una barbaridad? o si como en el artículo de antes, una jueza pide un texto en castellano, se le tiene que denegar y juzgar? vamos, me parece gravísimo y que encima haya personas que estén de acuerdo!!! Quizás el que no respeta el hecho de que en Catalunya haya gente no nacionalista es usted, no?
Para mi lo ideal es que puesto la pluralidad de formas de pensar que existen, y que las dos lenguas son oficiales, sería que se trataran por igual y que cada uno pudiera hablar como quisiera. no?
Quizás seríamos todos un poco más felices...
(Terrassa)
Publicado por: Elisenda | 04/25/2005 at 11:00 a.m.
Una cosa tan sencilla como poner carteles bilingües en todas partes, es interpretado como agresión al pueblo y por tanto denunciado. ¡Qué manera más curiosa de defender la libertad! No hay que extrañarse de las reacciones a estas cosas por los que multan con las rotulaciones. Si algún día hay un golpe de Estado o un giro en la política, otra vez lo catalanoparlantes deberán esconderse debajo de las piedras. En vez de contribuir a que nadie se sienta discriminado, los políticos catalanistas están reproduciendo y ampliando la represión que otrora se ejerció contra los ciudadanos de Cataluña. ¿Aprenderán alguna vez?
Publicado por: Raul | 04/25/2005 at 11:01 a.m.
Sra. Elisenda,
La juez no ha pedido la traduccion de un documento cualquiera sino del documento en el que se definen los derechos linguisticos de los ciudadanos de Catalunya. Con la historia que llevan detras esta gente, los funcionarios judiciales, si esto no es irrision y burla, que es? Esta es solo es una agresion mas de la enorme lista de agresiones de unos jueces que creen que el pueblo, el que les paga, esta obligado a servirles a ellos y no al reves.
En cuanto a sus proclamas sobre su catalanidad y la reaccion de otros cuando las hace publicas, pues le dire que probablemente para usted ser catalana representa ser española de la provincia 12 por orden alfabetico y para otros es otra cosa, asi que no hablamos de lo mismo y no vale la pena discutir mas. En cuanto a quien es nacionalista (algo mal visto) o constitucionalista (muy bien visto por el poder) es una vez mas cosa de lexico, pues para nosotros los llamados constitucionalistas son los mas nacionalistas, y ademas los que pisan desde arriba.
En cuanto a eso de que cada quien hable como quiera pues me parece bien. Pero si usted se niega a entender el catalan yo tambien puedo negarme a entender el castellano, no cree? Que hara usted? Llamar a la policia para que me detenga por incumplir un precepto constitucional? Anda ya!!!
Publicado por: renard | 04/25/2005 at 11:27 a.m.
"El poder judicial en Catalunya incumple la ley de política linguística porque no se equiparan las dos lenguas". Es curioso, Català a tu pesar, que se reclame el blingüismo solo en casos así, peor se rechace cuando se trata de respetar los derechos de los que prefieren hablar castellano.
Publicado por: David | 04/25/2005 at 11:29 a.m.
Saben ustedes lo que pide este "català a tu pesar"
Pues simplemente pide que la Administración de Justicia sea igual que las demás administraciones catalanas (la de Enseñanza sería un buen ejemplo, pero servirían todas)
Y cómo debería ser esa "maravillosa administración de Justicia" para este catalán y otros, que quieren vivir plenamente en catalán?
Muy sencillo, sólo hay que ver lo que se hace en el resto de la Administración de Cataluña.
a) Los rótulos que estén en castellano los quieren quitar y sustituirlos por otros exclusivamente en catalán. No importa que ya estén en los dos idiomas.
b)Los funcionarios les deben hablar en catalán, y sólo en catalán. Si el funcionario utiliza el castellano, a sancionarlo.
c)Las comunicaciones internas también deben estar sólo en catalán.
d)Las comunicaciones externas (folletos, cartas y documentación) se debe hacer sólo en catalán.
En fin, unos auténticos angelitos, pobrets!, que "sólo" quieren vivir plenamente en catalán, aunque sea a costa de pisotear los derechos de los demás. ¡Vaya unos talibanes !
Y encima tienen el morro de decir que ellos lo que pretenden es el bilingüismo.
Mi único consuelo al leerlo, es que todo el mundo pueda leer lo que en realidad piden. A ver si de una vez el personal se cae del guindo con esta gente.
Salud.
Publicado por: Pedro | 04/25/2005 at 11:52 a.m.
Sabía que vuestra reacción iría por ese camino. Para mi es más fácil proclamar que la lengua de Catalunya es el catalán y el castellano es una lengua adquirida durante el paso del tiempo.
No trateis de tergirversar las cosas porque los únicos molestos con este tema son los que les gustaría que el catalán simplemente desaparezca. A este pasa amigos, quiza llegará el día en que el catalán y Catalunya desaparezcan de España...
Quizá llegará ese día, pero si llega, no os engañeis, será porqué Catalunya se ha constituído como estado para defenderse ella misma puesto que los españoles acérrimos sólo os entendeis a vosotrros mismos. No me gusta vuestra España pero tampoco creo necesária la independencia, pero visto lo visto, algo tengo seguro: nunca defenderá el estado cualquier cultura que no sea la castellana y eso sí es triste...
Publicado por: Catala a tu pesar | 04/25/2005 at 12:03 p.m.
Por cierto... hace 300 años Catalunya no pedía permiso a nadie, que no se os olvide porque vosotros no soys los administradores de la libertad porque en el peor de los casos, sólo soys igual de personas que los catalanes.
Publicado por: Català a tu pesar | 04/25/2005 at 12:04 p.m.
Esto no es ninguna novedad, so pretexto de discriminar positivamente el catalan lo que se hace es discriminar a quienes quieren expresarse en castellano dentro del territorio catalan. ¿Solo unos tienen derecho? ¿Es que el resto no podemos exigir nuestro derecho a hablar y que nos hablan en castellano? Hay quien quiere siempre ir mas allá y lo que en la calle se resuelve con naturalidad en la ley se resuelve desnaturalizando lo que el pueblo sabiamente resuelve. Este conflicto no está en la calle o al menos no estaba, es algo creado por los nacionalistas que por desgracia ha creado una imagen negativa de lo catalán y que poco a poco va generando un enfrentamiento entre los habitantes de cataluña y el resto de España. Es una pena pero es así.
Publicado por: enrique | 04/25/2005 at 12:09 p.m.
Català a tu pesar: ¿te importaría utilizar las mayúsculas de manera correcta? Muchas gracias.
BYE BYE SPAIN
Publicado por: BBS | 04/25/2005 at 12:12 p.m.
Es una pena comprobar, día a día, que estos nazionalistas periféricos se empeñan en despertar un nacionalismo centralista.
Los términos charnego, maketo, txacurra, etc, etc; las teorias del Rh y la supeditación de un pueblo a otro ("yo soc catalá" o "yo tengo 18 apellidos vascos")
no tienen nada que ver con la democracia española.
Hay una parte, solo una parte, de estos nazis que se empeñan en imitar "lo mejor" de Adolf y de Paco soñando con una "Insula Barataria" o unos "Paiasos Catalans" donde la raza inferior fuera gaseada por charnega y maketa.
Hace 50, 70 años hubieran tenido su oportunidad con los vientos que corrian, pero actualmente están fuera de lugar y espero que nunca despierten a ese nacionalismo centralista que, personalmente a mí, si me dá miedo.
Publicado por: genaro | 04/25/2005 at 12:57 p.m.
si lo vuestro no es nacionalismo españolista, es que directamente sois unos fascistas ignorantes, nostálgicos de los dictadores que más dividieron vuestro artificial estado.
el patriotismo que puedas sentir tu como español es tan respetable como el que siento yo como catalán. Para ti, español, es más fácil ignorar que existen otras culturas con sus respectivas lenguas en este estado español el cual ha sido secuestrado por el pueblo castellano, que ha impuesto su lengua, su cultura, abolido el derecho civil catalán y suplantandolo por el suyo,... entiendo que prefirais pensar así.
Contaminais la mente de los que aún no conocen la verdad avivando su odio contra cualquier persona que no se exprese en castellano (que no español, porque tan español debería ser el castellano, como el catalán o el gallego y euskera), antes de reconocer los siglos de imposición que habeis practicado y vuestra incompetencia para erradicar las culturas nativas de Catalunya, Euskadi y Galicia porque siempre os ha movido el odio y la xenofobia y cada día que pase así, más gente habrá dispuesta a luchar para defender su pueblo.
Os quejais de nacionalismos y no veis el vuestro, que no es un nacionalismo excluyente (como decís de vascos y catalanes) sinó un nacionalismo exclusivo (ya que sólo entendeis vuestra própia existéncia y negais la de los demás), para mi aún peor porque vive de alimentar la incomprensión y el odio entre los pueblos de España para que, paradójicamente, luego puedan pedir firmeza para evitar el desmebramiento del estado y apelar a la unidad nacional.
O sea que el nacionalismo español, se autoalimenta y vive de la existencia de las diferentes maneras de pensar que tenemos vascos y catalanes a la vez que trata de erradicarlos. Y mientras nos dan la culpa de todo lo que pasa en el mundo, vuestros líderes se escaquean señalandonos como habeis hecho durante toda la história con otros pueblos vecinos de vuestra história (judíos, moros, americanos-indígenas...).
Eso sólo demuestra que la cultura castellana es incapaz de coexistir con sus vecinos y se alimenta de ellos asaltándolos, secuestrando y luego administrando sus libertades para así poderlos exprimir gradualmente, a la vez que el estado "compró" Navarra, Valencia, Baleares,... con dinero y las colonizaron con gente castellano-hablante, la mayoría sin ningún interés (infundado por el mismo estado) en aprender e integrarse en y con la cultura nativa acojedora, entendiendo la cultura castellana como un todo en la panínsula y llegando a ningunear y a reducir al folklore la lengua y el pueblo que habitaba ya aquellas tierras.
Como siempre, la culpa a los catalanes, vascos i/o nacionalistas o como querais llamarlo. Yo digo que quiza el gran problema es la falta de autocrítica y la gran intoloeráncia que ha movido siempre al pueblo castellano hacia sus vecinos.
Publicado por: catala a tu pesar | 04/25/2005 at 01:54 p.m.
"Artificial" es vender la idea de unos Paises Catalanes que nunca existieron, y de una "nación" donde nunca la hubo, el resto de andanadas victimistas no merece ni ser leida.
Publicado por: madrilenyo | 04/25/2005 at 02:13 p.m.
Queremos carteles, televisión, cine, prensa, metro, aviones, radio, escuelas, carreteras y toda la información oficial en las dos lenguas oficiales de la comunidad autónoma de Cataluña. YA y con amor.
Publicado por: Raul | 04/25/2005 at 02:27 p.m.
Por lo que veo,todos perteneceis a esas generaciones de ideales obsoletos, criados bajo el eterno enfrentamiento que deriva del rencor y el odio hacia cualquier aspecto "diferente" del vecino.
El intercambio de improperios entre ambos bandos,no hace mas que producirme lástima.
Imponer algo, sea en la dirección que sea, es una falta de respeto y comprensión hacia nuestros semejantes,a sabiendas de que con voluntad y cariño se pueden entender incluso personas que hablan distintos idiomas.
Pero claro,el lastre que supone muchos años incubando y propagando formas de pensar basadas en el "unos contra otros" es pesado, y nos arrastra hasta los fondos mas cenagosos de los ideales radicalmente extremistas y excluyentes,que no hacen otra cosa que derivar en violencia y soberbia.
Y es que parece, que para madurar una forma de pensar, hay que encasillarse en doctrinas preestablecidas por fanáticos
¿No hay futuro?
Publicado por: alex | 04/25/2005 at 03:03 p.m.
Hola buen hombre, ¿Tienes una propuesta bondadosa que hacer a los que se odian tanto?
Publicado por: Sindo | 04/25/2005 at 03:58 p.m.
RESPETO entre las partes. Ni unos lo tienen, ni los otros. Siempre hay situaciones que faltan al respeto, por ambos lados. Pero se tienen que repasar todas una a una y ehcarlas en cara?
El problema, esta en el principio de los dos planteamientos.
a) Idioma de catalunya: el catalan
b) idioms de catalunya: el catalan. Catalunya dentro de Espanya. Por lo tanto, idiom de Catalunya : catalan y espanyol.
Cual es la vision correcta? No lo se, pero si seguimos por la b, Espanya dentro de Europa: idiomas : catalan, espanyol , frances, ingles... A que no? Pues, entonces decidamos cual es la frontera. Los estados, o las naciones?
Segun el diccionarioa de la RAE:
Nación:
*Conjunto de los habitantes de un estado regido por el mismo gobierno. Territorio de ese mismo país.
* Conjunto de personas que se sienten parte de un mismo grupo humano debido a una lengua, religión, tradición e/o historia común. Debería ser sinónimo de etnia pero no se tiene costumbre utilizar este segundo término cuando se trata de culturas próximas.
La primera definición es equivalente a país. Esta equivalencia es especialmente cierta en lenguaje coloquial donde tanto nación, país o estado son practicamente sinónimos, siendo estos territorios bajo un solo gobierno. En cambio la segunda definición es IMPORTANTE. Mientras que muchas naciones coinciden con el hecho de país independiente, esto era relativamente infrecuente en la historia de la época pre-moderna. Fue el auge del nacionalismo en los siglos 18 y 19 lo que creó la idea de que cada nación necesita su propio estado independiente. Hoy tambien, muchas naciones existen sin tener un estado independiente asociado, como son los kurdos o los nativos americanos, mientras que algunos estados se componen de varias naciones como Bélgica y España. Por lo tanto, en sentido estricto, nación denomina personas en contraste con país que denomina un territorio, mientras que estado expresa la idea de una institución legalmente legitimada.
Por lo tanto, seria mas logico que las fronteras sean indicadas por las naciones, pero las fronteras son impuestas por los paises, cuando no coinciden se lia! Y es normal que haya gente que no este deacuerdo.
Solucion drastica A: Hacer coincidir las fronteras. Como? La gente que no se sienta de la nacion catalana que se vaya a su nacion o que se aguante. Me tachareis de intolerante, pero es lo mas normal del mundo, siempre ha sido asi. O es que los espanyoles cuando emigraron a Alemania a trabajar, exigirieron que les tratasen con su mismo idioma? A que no?
Solucion drastica B: Hacer coincidir la fronteras por el otro lado. O sea que el govierno espanyol , como gorvernante de las nacionas de basca , catlaans, gallagas y espanyola, respete i utilitze las lenguas de su territorio. Cose que no hace. O acaso se puede hablar catalan,esukera, galego en el parlamento? A que no?
Solucion C: gobierno de espanya: espanyol. Pero su adminitracion en el resto de naciones de su terrotprop bilingues. Y cada gobierno de cada nacion con su lengua. Esta es!!!
La tercer, es lo mas normal del mundo, y creo que tendria que ser asi. Me irritais cuando me dicis que soys catalanes y espanyoles. Pero a ver? EN que quedamos? Podemos sentirnos de veinte naciones a la vez? Me parece que no, que solo una. Asi , que escojed. Y no os quejeis si no estais en el territorio de vuestra nacion, aunque si en el mismo pais. Asi que vuestro gobienro des de madird ya se preocupa por el castellano, mientras que el de catalunya se preocupa po el catalan.
Salut!
Publicado por: el jaco | 04/25/2005 at 05:54 p.m.
"...en el que se definen los derechos linguisticos de los ciudadanos de Catalunya.", dice Renard.
¿A qué derechos se refiere, a los de las leyes, a los históricos, a los que tiene en su cabeza? Esto es tomarle el pelo al personal y además pensar que la gente es tonta, analfabeta o subnormal ¿no? Porque si se refiere a los históricos, habrá que ponerlos en leyes para cumplirlos ¿no?, si señala los legales, a los que están escritos y habrá que cumplirlos ¿no? y aplicar la Ley de Política Lingüística y respetar sus sentencias incumplidas ¿no? y si multan a los restaurantes por no rotular en catalán, en coherencia, respetando los derechos, debían sancionar los que sólo tengan carteles en catalán ¿no? Y si se refiere a los derechos que están en su cabeza, los individuales, yo también tengo derechos y cabeza ¿no? ¿Y cuales son mis derechos? pues para que nadie se sienta despreciado, toda la actividad oficial debe estar en las dos lenguas, esos son los verdaderos derechos, los de todos, los históricos, los legales, los rabiosamente modernos. ¿No?
Publicado por: Raúl | 04/25/2005 at 06:23 p.m.
Y por que no tambien en arabe y en chino?
Publicado por: el jaco | 04/25/2005 at 06:35 p.m.
Hola a todos,he estado leyendo lo que hay escrito sobre el dialecto catalán y quiero hacer el siguiente comentario:1ºtodas las personas que han escrito al respecto lo han hecho en el idioma castellano(creo que es para que se les entienda lo que dicen)2ºunos se enfadan con otros y otros con unos por si lo usan o no(me refiero al dialecto),en cataluña cuando los politicos,por muy nacionalistas que sean,piden el voto ¿os habeis fijado en que idioma lo hacen?creo que en castellano,¿será para hacerse entender por todos?os aseguro que cuando les interesa hablan que se les entiende muy bien,tambien se podría denunciar,¿no?.3ºcuando Carod Rovira se entrevistó en Perpignan con el etarra¿pidieron un traductor vasco-catalán o catalán-vasco?(y mira que son nacionalistas los dos ¿eh?),pues creo que no,que se entendieron muy bien en castellano.Lo dicho,cuando les interesa pues a hablar el castellano todos para podernos entender.A todos los que no estén de acuerdo con esa forma de vivir en cataluña les pido que se acuerden cuando les pidan el voto,eso sí,vereis como os piden en CASTELLANO,creo que es para que se les entienda;un saludo muy cordial a todos.
Publicado por: Ricardo | 04/25/2005 at 07:00 p.m.
Mira que eres pesado chaval, estamos hablando de leyes y legales no hay más que dos. Pero tienes razón, con tal de no cumplirlas y seguir mangando, tus amigotes son capaces de meter la filología universal en el discurso.
Publicado por: Sindo | 04/25/2005 at 07:08 p.m.
Usamos el castellano para que no estendais, por que hay respeto entre nosotros y por que sin comunicacion mal andamos. Otra cosa diferente es lo que tienen que hacer los gobiernos. (Dificil papeleta tienen para contentar a todos, no creeis?) Que es lo que aqui discutimos y por eso explicamos nuestro punto de vista. El mio no creo que sea tant extrayo, taliban, extremista, ... como alguien pueda pensar.
Salut!
Publicado por: el jaco | 04/25/2005 at 07:17 p.m.
Te descalificas con tus insultos, mariolino. Argumentame tus ideas por favor.
Publicado por: el jaco | 04/25/2005 at 07:38 p.m.
Me averguenzo de ser un ser humano, que odio y desprecio tenemos los unos de los otros, no os dais cuenta, señores extremistas de ambos lados que el pueblo se entiende perfectamente sin vuestros comentarios. No teneis otra cosa que hacer que estar criticando al otro por no tener vuestra misma forma de ser o hablar. Por favor que somos personas y no animales, ellos si que no tienen problemas con el idioma.
Publicado por: toni | 04/26/2005 at 01:59 a.m.
si un perro ladra a un perro (mismo idioma)posiblemente le entienda pero si el gallo le dice kikiriki i el perro le contesta gau, gau (diferente idioma)se van a entender?se ke es una xorrada pero solo contesto lo de arriba, ke tambien lo es.
dices:"Por favor que somos personas y no animales", pues va a ser ke no, las personas, des del punto de vista biologico SI son animales. son del REINO de los animales, hay varios reinos, los vegetales, hongos, bacterias,...si no somos animales,ke somos?, vegetales,hongos, bacterias,amebas,...
los NACIONALISTAS TERRORISTAS, las guerras,violencia domestika,tortura i todo lo malo ke te puedas imaginar i mas, TAMBIEN forma parte de este homo sapiens, kuando crees ke los ke acen barbaridades no se comportan como personas, estas dando por sentado ke las personas por definicion son buenas, i la verdad es ke algunas si i algunas no, i ademas, la persona mas guena del mundo se puede convertir en un despota, torturador o lo ke sea,segun las circustancias, una muestra:
se izo un experimento, puede parecer como gran ermano pero este es serio i cientifico,se encerro a una serie de PERSONAS (ke nunka avian roto un plato, o sea "BUENAS PERSONAS")la mitad tenia el rol de poder i la otra de sumision, pues bien lo ke paso ke al poco tiempo los abusos de los poderosos contra los sumisos era tal ke tuvieron ke cancelar el experimento.
o se le atribuie a las PERSONAS virtudes ke a veces no son ciertas, o ke todavia no emos evolucionado lo suficiente para ser lo ke llamamos PERSONAS.
Publicado por: si | 04/26/2005 at 07:44 a.m.
Personalmente no pienso que sea factible el doblar al catalán (o a cualquier lengua regional) las peliculas que vengan a España, y sobre todo por el propio interés de las distribuidoras, que costear el doblaje donde antes era gratis no es de agrado de nadie, otra cosa es que las instituciones publicas corran con ese gasto, si se considera que es de interés general (algunos creerán que si lo es y otros que no).
Y aquí está el problema, cuantos recursos públicos se pueden destinar a realizar esta "actividad de promoción cultural" o "despilfarro". La cuestión se vuelve un poco más escabrosa al pensar en lo politizado que está el tema, por lo que llegar a una conclusión satisfactoria para "ambas partes" es poco menos que imposible, pues los recursos son limitados y no se pueden doblar todas las peliculas a todos los idiomas (que sería lo ideal).
Personalmente se me hace raro oir a John Wayne hablando a un sioux en castellano, pero lo entiendo y eso me vale, desconozco si con acento del Vallès quedará mejor. El conocimiento del castellano creo recordar que es obligatorio en todo el estado, otra cosa es la comodidad, y habrá gente que en catalán se exprese y entienda mejor que en castellano, pero la comodidad de unos cuantos no implica la comodidad de toda la comunidad.
Además actualmente existe una politica de doblaje o de cuota mínima de peliculas en catalán, que por supuesto unos pensarán que es excesiva y otros escasa, yo simplemente propongo un ejercicio de tolerancia, algo que no está muy de moda.
Publicado por: madrilenyo | 04/26/2005 at 11:39 a.m.
¿Puede uno sentirse Español y X?
Yo creo que si, siempre y cuando, considere España como un concepto estatal de union de naciones y reinos, y creo decididamente que no si para ustedes España es UNA, GRANDE Y LIBRE, JA,JA.
¿Existe la lengua Española?
Literalmente NO, y si no esta escrito asi, hay que cambiar, si quieren conservar el invento, solo se puede hacer 2 dos formas, por las buenas o las malas, por las malas a España le ha ido fantasticamente durante siglos, pero resulta que hay algunos inventos (NU, UE etc...) en los que hay que respectar ciertas formas (LA BRUNETE EN LA ITV , QUE ESTA MAS BONITA).
Hay que hacer las cosas bien, ya que todo el mundo en España es constitucionalista, seamos constitucionales (todos iguales de punta a punta).
Yo en Madrid tengo y ustedes (la obligación) de hablar en Castellano, en Barcelona Català, En Donosti Euskera y en Lugo Galego. (que por cierto, son idiomas, y el que no lo sepa que vuelva al cole, ya que es una solemne tonteria negar cosas evidentes.)
También resulta que yo al igual que ustedes, tengo el derecho de educar a mis hijos en su idioma materno, y la obligación de que aprenda y use el idioma y cultura de la tierra en la que se va a ganar el pan.
¿Les parecería normal que yo vivera en Valladolid y no le transmitiera a mi hijo dicha obligación, sería una tonteria verdad?, pues lo mismo para todos.
¿Les gustaría a ustedes en Burgos o X, tener que ver el 99% de las pelis en Euskera, Gallego o Calalà?, verdad que sería un abuso de los derechos constitucionales, pues lo mismo!!!!!.
Estado y Nación son cosas diferentes, el que no lo sepa puede leer el diccionario de la Academia de su propio idioma.
Si tanto les preocupa salvar a la gran España, tienen ustedes que reinvertar la misma, esta ya no gusta a muchos (muchos que antes tenian el garrote al cuello) y se que les preocupa mucho, hay que reciclarla o se muere (y esta vez no vale por las armas, solo con las palabras del idioma de cada uno, igual de bueno, respetable y respetado que el del vecino).
VIVA EL REFRANERO.
JUNTOS SI PERO NO REVUELTOS, VALE.
ALLA DONDE FUERES HAZ LO QUE VIERES
Y RECUERDEN QUE SI SE VAN LAS ANTIGUAS CORONAS INCORPORADAS POR LA FUERZA AL INVENTO, NO ES BUENO PARA NADIE, NI PARA MI NI PARA USTEDES.
Me gustaría enseñar a mis hijos a hablaran y comprendieran el idioma y cultura de todas las naciones del Estado Reinventado, sería malo que un Castellano puediera comprender a un Català, y hacerlo en paz (és eso una locura!!!).
Porque si lo es,
CIERREN EL CHIRINGUITO, QUE AQUI HUELE A SALMONELA!!!!
Publicado por: danicat | 05/30/2005 at 05:28 p.m.
Danicat, estoy anonadado por la profundidad de tus pensamientos. Que visión tan certera de la realidad social catalana, que acierto en el uso de los símiles. Sin duda debes ser uno de los grandes intelectuales de la cultura catalana contemporánea.
No te reprimas Danicat, sigue deleitándome con tu agudo análisis de la realidad.
Un abrazo
Publicado por: Denis | 05/30/2005 at 05:54 p.m.
La Ley, ley... que se vulnera la ley...
Pues yo creo que el Articulo 36 de la Ley 30/1992, de 26 de noviembre, de Régimen Jurídico de las Administraciones Públicas y del Procedimiento Administrativo Común lo deja bien claro:
"Artículo 36. Lengua de los procedimientos.
1. La lengua de los procedimientos tramitados por la Administración General del Estado será el castellano. No obstante lo anterior, los interesados que se dirijan a los órganos de la Administración General del Estado con sede en el territorio de una Comunidad Autónoma podrán utilizar también la lengua que sea cooficial en ella.
En este caso, el procedimiento se tramitará en la lengua elegida por el interesado. Si concurrieran varios interesados en el procedimiento, y existiera discrepancia en cuanto a la lengua, el procedimiento se tramitará en castellano, si bien los documentos o testimonios que requieran los interesados se expedirán en la lengua elegida por los mismos.
2. En los procedimientos tramitados por las Administraciones de las Comunidades Autónomas y de las Entidades Locales, el uso de la lengua se ajustará a lo previsto en la legislación autonómica correspondiente.
3. La Administración pública instructora deberá traducir al castellano los documentos, expedientes o partes de los mismos que deban surtir efecto fuera del territorio de la Comunidad Autónoma y los documentos dirigidos a los interesados que así lo soliciten expresamente. Si debieran surtir efectos en el territorio de una Comunidad Autónoma donde sea cooficial esa misma lengua distinta del castellano, no será precisa su traducción."
Publicado por: Yo | 05/30/2005 at 08:14 p.m.
Muchos contertulios saben hacer comentarios, pero no todos saben o pueden transmitir emociones como es el caso de danicat. Sus textos son obras literarias que narran su mundo y lo presentan al espectador para que comparta sus impresiones y sobre todo, para que cada uno realice su própia interpretación y saque lo mejor de su filosofía.
A este contertulio se le podría definir, como el contertulio de la expresividad porque nos conduce a un dulce paraiso de pensamientos serenos y juiciosos.
Publicado por: mirko | 05/30/2005 at 09:20 p.m.
Yo tengo un problema.
Mi empresa se traslada a Cataluña y yo no se Catalan. Además soy bastante limitado a la hora de estudiar (de siempre) y no creo que pueda aprender lo suficientemente rápido para que no me despidan.
Gracias por ser todos "iguales"
Publicado por: York | 12/13/2005 at 01:39 p.m.
Yo planteo otro tema.
Tengo amigos de donosti y de barna que trabajan en madrid en ministerios sin problemas de discriminación linguistica.
¿No es una discriminación que yo no pueda ir a trabajar alli a un trabajo público porque no me han enseñado ninguno de esos idiomas en mi etapa escolar y que ahora me exigen por ley?
¿a quien debo denunciar este hecho? ¿no hay una solución?...
Veo que los castellano-parlantes estamos en desventaja frente a las provincias con doble idioma.
Mi opinión es que en todo lo público sólo sea necesario el castellano.
El día que esto cambie, pues nada, ya se verá quien da más tortas como dice el lendakari, porque, yo sólo veo tortas para conseguir esas reivindicaciones que benefician a unos pocos y perjudican a muchos.
Un Español, Andaluz Castellano,
Aragones, Catalan, Navarro,
Asturiano, Vasco, Canario, Valenciano, Riojano, Cantabro, Extremeño, Murciano, Leones, Gallego, Ceutí y Melillenses.
PD: Os quiero a todos por igual y todos sois importantes para mi vida.
Publicado por: Jóse | 12/13/2005 at 02:01 p.m.