Manifiesto "Por un nuevo partido político en Cataluña"

Ya se puede leer el manifiesto "Por un nuevo partido político en Cataluña". Este es el texto.

Por un nuevo partido político en Cataluña

Después de 23 años de nacionalismo conservador, Cataluña ha pasado a ser gobernada por el nacionalismo de izquierdas. Nada sustantivo ha cambiado. Baste con decir que el actual gobierno ha fijado como su principal tarea política la redacción de un nuevo Estatuto de Autonomía.

Muchos ciudadanos catalanes creemos que la decisión es consecuencia de la incapacidad del Gobierno y de los partidos que lo componen para enfrentarse a los problemas reales de los ciudadanos.

Como todas las ideologías que rinden culto a lo simbólico, el nacionalismo confunde el análisis de los hechos con la adhesión a principios abstractos. Todo parece indicar que al elegir como principal tarea política la redacción de un nuevo Estatuto para Cataluña, lo simbólico ha desplazado una vez más a lo necesario.

La táctica desplegada durante más de dos décadas por el nacionalismo pujolista, en la que hoy insiste el tripartito, ha consistido en propiciar el conflicto permanente entre las instituciones políticas catalanas y españolas e, incluso, entre los catalanes y el resto de los españoles.

Es cada vez más escandalosa la pedagogía del odio que difunden los medios de comunicación del Gobierno catalán contra todo lo “español”. La nación, soñada como un ente homogéneo, ocupa el lugar de una sociedad forzosamente heterogénea.

El nacionalismo es la obsesiva respuesta del actual gobierno ante cualquier eventualidad. Lo único que se le resiste son los problemas, cada vez más vigorosos y complicados. Por ejemplo, el de la educación de los niños y jóvenes catalanes.

La política lingüística que se ha aplicado a la enseñanza no ha impedido que los estudiantes catalanes ocupen uno de los niveles más bajos del mundo desarrollado en comprensión verbal y escrita. Este es sólo uno de los más llamativos resultados de dos décadas de gestión nacionalista.

Dos décadas en las que el poder político, además, ha renunciado a aprovechar el importantísimo valor cultural y económico que supone la lengua castellana, negando su carácter de lengua propia de muchos catalanes.

La decadencia política en que ha sumido el nacionalismo a Cataluña tiene un correlato económico. Desde hace tiempo la riqueza crece en una proporción inferior a la de otras regiones españolas y europeas comparables.

Un buen número de indicadores cruciales, como la inversión productiva extranjera o las cifras de usuarios de internet, ofrecen una imagen de Cataluña muy lejana del papel de locomotora de España que el nacionalismo se había autopropuesto.

Su reacción ha sido la acostumbrada: atribuir la decadencia económica a un reparto de la hacienda pública supuestamente injusto con Cataluña.

Cabe recordar que una de las acusaciones tradicionales de la izquierda al anterior gobierno conservador había sido, precisamente, la de no saber gestionar con eficacia los recursos de que disponía y practicar una política victimista que ocultara todos sus fracasos de gestión.

Poco tiempo ha necesitado el gobierno tripartito para adherirse a esta reacción puramente defensiva, que, además, ha incurrido con frecuencia en la inmoralidad. Alguno de sus consejeros no ha tenido mayor inconveniente en afirmar que mientras el norte español trabaja, el sur dilapida. No parece que el creciente aislamiento de Cataluña respecto de España y que su visible pérdida de prestigio entre los ciudadanos españoles, hayan contribuido a paliar esta decadencia.

Sin embargo, el nacionalismo sí ha sido eficaz como coartada para la corrupción. Desde el caso Banca Catalana hasta el más reciente del 3% (que pasará a la historia por haber provocado una de las más humillantes sesiones que haya vivido un parlamento español) toda acusación de fraude en las reglas de juego se ha camuflado tras el consenso.

Un consenso que no sólo se manifiesta en los escenarios del parlamentarismo sino que forma parte del paisaje. Puede decirse que en Cataluña actúa una corrupción institucional que afecta a cualquier ciudadano que aspire a un puesto de titularidad pública o pretenda beneficiarse de la distribución de los recursos públicos.

En términos generales, el requisito principal para ocupar una plaza, recibir una ayuda, o beneficiarse de una legislación favorable, es la contribución al mito identitario y no los méritos profesionales del candidato o el interés práctico de la sociedad.

Como las fuerzas políticas representadas hoy en el Parlamento de Cataluña se muestran insensibles ante este estado de cosas, los abajo firmantes no se sienten representados por los actuales partidos y manifiestan la necesidad de que un nuevo partido político corrija el déficit de representatividad del Parlamento catalán.

Este partido, identificado con la tradición ilustrada, la libertad de los ciudadanos, los valores laicos y los derechos sociales, debería tener como propósito inmediato la denuncia de la ficción política instalada en Cataluña.

Oponerse a los intentos cada vez menos disimulados de romper cualquier vínculo entre catalanes y españoles. Y oponerse también a la destrucción del razonable pacto de la transición que hace poco más de veinticinco años volvió a situar a España entre los países libres.

La mejor garantía del respeto de las libertades, la justicia y la equidad entre los ciudadanos, tal y como se conciben en un Estado de Derecho, reside en el pleno desarrollo del actual régimen estatutario de las Autonomías, enmarcado en la Constitución de 1978.

Es cierto que el nacionalismo unifica transversalmente la teoría y la práctica de todos los partidos catalanes hasta ahora existentes; precisamente por ello, está lejos de representar al conjunto de la sociedad.

Llamamos, pues, a los ciudadanos de Cataluña identificados con estos planteamientos a reclamar la existencia de un partido político que contribuya al restablecimiento de la realidad.

Félix de Azúa, Albert Boadella, Francesc de Carreras, Arcadi Espada, Teresa Giménez Barbat, Ana Nuño, Félix Ovejero, Félix Pérez Romera, Xavier Pericay, Ponç Puigdevall, José Vicente Rodríguez Mora, Ferran Toutain, Carlos Trías, Ivan Tubau y Horacio Vázquez Rial.

Comments

[Publicado por: la verdad es lo que tu tienes]

o sea que se va a crear un partido en catalunya que nos quite la corrupcion, aumente la calidad en la sanidad, educacion, que aumente la seguridad, que seamos todos ricos, guapos y muy listos. Eso si siempre respetando la legalidad vigente en la constitucion española y no se cuantas cosas mas.
Pues bien señores, eso se llama populismo y ya lo invento Gil y Gil con su partido homonimo, lo hizo Chaves el de Venezuela y algun que otro mas. Es decir hablar hablar y hablar, en definitiva pura demagogia. Me van a salvar los arriba firmantes de un pais corrupto? respuesta:no!!
los de alli arriba pretenden con sus buenas maneras y bla bla bla apoderarse del poder aprovechando el cabreo general (por cierto eso lo hacen los skinheads pero de manera violenta, es decir no cogen el poder pero si tienen la aprobacion popular en algunos casos de racismo)eso si respetando la constitucion y todas esas cosas. Pues bueno si todas las personas que estan en esta pagina se lo han tragado felicidades. pero yo seguire pensando que lo que quieren es chupar del bote. si no tiempo al tiempo

[Publicado por: pernila]

Se reclama "la existencia de un partido político que contribuya al restablecimiento de la realidad", entendiendo por realidad una Cataluña plural, mestiza.

Según las informaciones aparecidas hoy en El Mundo, este partido podría aglutinar a sectores muy diversos, desde socialistas no nacionalistas, a vidal-quadristas alejados de la linea Piqué.

Si este partido tiene vocación de trasversalidad y sólo pretende basar su razón de ser en el puro frentismo "antinacionalista",creo que fracasará; si se articula una plataforma de izquierdas no nacionalista, quizá tampoco triunfe, pero tal vez puede oxigenar la vida política catalana, llegando a atemperar algunas de las derivas nacionalistas del maragallismo.

Guste o no miles de ciudadanos/as que votan al PSC, lo hacen pensando que votan al partido centenario fundado por Pablo Iglesias, es decir, al PSOE. Mientras esto siga ocurriendo, y el sector representado por Montilla se encargue de mantener esta ficción, difícilmente cuajará un partido de izquierdas no nacionalista. Los imaginarios colectivos y sus referentes son muy persistentes.

[Publicado por: Mirko]

Fantástico, ya era hora, yo pernila confío en que si cuaje el asunto, ya veremos. Seguiré con ilusión su evolución.

[Publicado por: Latino]

Espero ansioso opiniones de personas como "la verdad es lo que tu tienes" (que nombre mas largo). La lástima es tener que leer como se cierran admiraciones sin abrirlas primero...

Alegra leerlos. Es como aquello de "ladran, luego cabalgamos".

Ya era hora. Les deseo muchísima suerte.

[Publicado por: madrilenyo]

Pobrecillos, serán insultados, manipulados, escarniados, pondrán a toda la maquinaria maquilladora de la realidad nacionalista a trabajar contra ellos, y los sectores más "derechosos" los usarán de arma arrojadiza o cosas peores. Como se puede apreciar, nada más publicada la noticia ya se les tacha de demagogos ("gilygilianos", skinheads, etc.). Ardua tarea la que tienen por delante estas personas, para ellos mi ánimo, un soplo de aire (ya veremos si fresco) en la rancia alcoba nacionalista.

[Publicado por: Ismael]

"Madrileyno", se nota que no eres de aquí, los que iniciamos la aventura partidaria estamos curtidos durante decenios de todos los males que anuncias, salimos de este lodazal, estamos curados de espanto, porque lo que no mata engorda. Antes de salir, ya hemos ganado, somos la expresión del mismísimo triunfo. Es la sociedad quién nos aclama porque se ha dado cuenta de que les gobiernan unos mangantes. No tenemos obstacúlos sino viento favorable, somos la brisa fresca de un tiempo nuevo y libre.

[Publicado por: uno mas]

Animo Ismael. Sus y a ellos.

[Publicado por: la verdad es lo que tu tienes]

Bueno como veo que esperais respuesta ahi va mi opinion:
No voy a esconder de que tengo ideal nacionalista, si, si ese que tanto os gusta. Pero no me siento identificado con los politicos/oportunistas/ladrones que hay en mi pais que considero que es Catalunya. Yo no estoy en contra de nada que huela español, y de nadie que no piense como yo (como muchos podeis llegar a pensar), pues tengo amigos no catalanes e incluso algun catalan votante del PP el cual dialogo de politica sin ningun problema, porque creo que somos personas lo suficientemente maduras como para diferenciar ideales y personas.
Ahora bien antes de que se me empiece a descalificar por el solo hecho de ser nacionalista, que por cierto creo que soy el primero en declararlo, y aprovechando que muchos como he podido ver lo pasan muy bien leyendome (me tendré que dedicar a esto) queria decir lo sigiente:
a mi me parece muy bien que se creen, desagan,fusionen,separen, desaparezcan partidos politicos porque las alternativas son buenas para la propia democracia pero creo tener la sensacion que este partido politico se va a crear solo para contraponer el efecto nacionalista, es decir crear un partido sin objetivos propios. Su ideal embrionario es igual que el critican los no nacionalistas, es decir un ideal difuso, no concreto y que no esta basado en las necesidades reales de la gente, un partido dedicado "la denuncia de la ficción política instalada en Cataluña" y " oponerse a los intentos cada vez menos disimulados de romper cualquier vínculo entre catalanes y españoles. Y oponerse también a la destrucción del razonable pacto de la transición que hace poco más de veinticinco años volvió a situar a España entre los países libres."
Para denunciar los chanchullos que hacen los nacionalistas al meter a primos, hermanos, tios... en empresas publicas, o conseguir contratos no hacen falta hacer partidos politicos, basta con denunciarlos a la policia, ademas creo que esos partidos ya estan creados y se llaman PSOE y PP y si quereis hablamos del caso de Terra Mitica, del aeropuerto de Castellon, del caso Formentera en el pucherazo, de Chaves el de Andalucia, del chanchullo del caso Gescartera, del caso de los transfugas de Madrid, de Espereranza Aguirre, de Abel Matutes... por eso sigo creyendo que los arriba firmantes siguen queriendo chupar del bote.
Ahora solo pido respeto.
He dicho

[Publicado por: uno mas]

La verdad que tu tienes:

Con todo el respeto.

Si consideras que en tu país todos los políticos son oportunistas y ladrones (hasta el extremo de que cuando intenta aparecer un nuevo partido que pretende luchar contra ello automáticamente piensas que son otros que vienen a chupar del bote) y manifiestas tu desacuerdo ¿qué sugieres para corregirlo?

Estoy hablando de que, aparte de la destructiva que ya has hecho, nos expliques de forma constructiva tu opinión sobre el tema.

En cuanto a ser nacionalista tengo mis dudas. Si eres capaz de dialogar y mantener posturas mesuradas con gente como dices no eres tan nacionalista como presumes. Por principio, un nacionalista de verdad, tiene consignas y evade la discusión razonada.

En mi opinión el nacionalismo, como el igualitarismo a ultranza de esos que quieren que no haya diferencias y pretenden homogeneizar todo, es un problema del individuo como tal en la sociedad actual. ¡Y hay buenas noticias! Tiene cura.

"El problema de la sociedad contemporánea no es el exceso de individualismo , sino los cortocircuitos que lo bloquean aprovechándose del miedo a la soledad y a la responsabilidad que el uso de la libertad suscita en el convivir de la multitud. Entonces, la tensión es renunciar a ella para aferrarse a la democracia o al nacionalismo (jerarquía fascista): en el primer caso se aspira a suprimir coactivamente las desigualdades , y en el segundo caso se las consagra como resultado de una mítica biología de los pueblos." (Erich Fromm - 'El miedo a la libertad')

[Publicado por: Ismael]

El comunicante “la verdad…” se muestra tan razonable que le invitaremos formalmente a participar de nuestro proyecto, tal es la posición en la que se coloca cuando dice ”no me siento identificado con los politicos/oportunistas/ladrones que hay en mi pais”, porque ese es el motor de nuestra iniciativa. Ahora bien, pone el parche antes de que salga el grano, lo que traduce el prejuicio y el miedo de los nacionalistas como él se declara. Ha confundido el manifiesto, que es una declaración de intenciones, con el programa acabado del partido, que todavía hoy se está discutiendo y por tanto no ha salido a la luz. Confunde las miserias coyunturales, los chanchullos y los golpes bajos que toda actividad política arrastra, con el grandioso movimiento al que asistimos en primera fila y que consiste en haber acumulado conciencia y energía suficiente para arrostrar la constitución política de una organización capaz de presentarse en sociedad y pedirle su confianza, cuando además es esa sociedad la que está exigiendo a grito pelado que la representen debidamente. En cuanto a lo que vamos a hacer, lo que podemos hacer y lo que hagamos, no se nos puede exigir que arreglemos ANTES de nacer, lo que el catalanismo lleva estropeando durante tanto tiempo, esto me recuerda la respuesta de Lenin –¡horror, vaya lecturas que tenemos!- , cuando la burguesía exigía a los bolcheviques la superioridad del socialismo sobre el capitalsmo, cuando la sociedad capitalista llevaba siglos operando y el intento revolucionario soviético apenas tenía dos días. Así pues, permítase al personal el ejercicio de la libertad y el uso de la democracia para organizar partidos que serán juzgados social y oportunamente y quede claro que los chupantes del bote son los actuales gobernantes. En cuanto a la ideología nacionalista, nada que objetar, ahora bien si su aplicación en la práctica es lo que tenemos hoy en día, nosotros y la sociedad que nos respalde, iremos contra ella a destajo, es simple instinto de supervivencia y percepción de la realidad dictatorial que nos inunda. Dicho con el debido respeto.

[Publicado por: Pedro, que no Pere]

Ha sucedido, lo que tenía que suceder.
Llevamos años en Cataluña escuchando que las decisiones que se tomaban se hacían de forma democrática. Así se han justificado todos los atropellos que han querido (recuerdo la aprobación de la ley del catalán, por ejemplo).
Cuando argumentábamos en contra de una discriminación cualquiera, siempre se escudaban en que éramos una minoría marginal y nos retaban, ufanos, a que creáramos un partido y lo sometiéramos a las urnas.
Pues bien, el partido ya esá montado. Y lo someteremos a las urnas, a pesar de saber que vamos a jugar en campo contrario y con el árbitro comprado (vease intereses de los apalancados, medios de comunicación,...) Y además vamos a demostrar que los catalanes, tengamos el origen que tengamos, estamos hasta las narices de los mamoneos de la casta nacionalista que se ha instalado en las cúpulas del poder político, mediático, sindical, empresarial, etc. etc. etc.
Esto está en marcha y no se va a parar.

Salud a todos.

[Publicado por: jjl]

¿las siglas pueden ser www.radical.es?

[Publicado por: uy]

Me parece una buena propuesta, espero que no cometan el error de ser corruptos.

[Publicado por: claude]

Estoy muy ilusionado con la creación de este partido, hacia años que esperaba un partido de izquierda no nacionalista.
Si lo montáis bien, llegareis a ser una fuerza política muy relevante.
Adelante !!!!!!!!

[Publicado por: Pepe]

Llevo días buscando información en los periódicos sobre el proyecto de creación de un nuevo partido no nacionalista en Cataluña. No he conseguido hallar más que la noticia del Mundo del día 26. Ninguna alusión en el País, ni en el Periódico de Cataluña, ni en la Vanguardia, ni en la prensa gratuita (Metro, 20 minutos). Me temo que existe una suerte de autocensura que haga muy difícil que la "bolsa de votantes" llegue a conocer de primera mano la existencia y las intenciones reales del nuevo partido. Sospecho que se va a hacer imputaciones muy graves contra los firmantes del manifiesto. Pero, sin duda, ellos lo saben. Por mi parte, quiero brindarles mi apoyo total. Hace muchos años que me siento discriminado en mi propio país. Tan laicos como son, no han conseguido evitar el prejuicio del pecado original, que nos incapacita a los castellanohablantes para participar de la vida pública en Cataluña, a no ser que lo expiemos con el bautismo en el Jordán de la patria catalana. Creía que estaba solo, pero he descubierto que somos más. Con todas mis fuerzas deseo colaborar en este proyecto. Por favor, cuenten conmigo.

[Publicado por: Ismael]

Todo el universo se enterará, Pepe, mientras, tienes información en www.tolerancia.org

[Publicado por: joan sense nick]

Que os parece un nombre para el nuevo partido, pues habra que llamarlo de alguna forma, no:

PARTIT LERROUXISTA DE DISSENY

no es nuevo, pero queda mono

[Publicado por: Sempre]

joan sense nick; las siglas oficiales son PBC: Partido de los Botiflers de Catalunya.

[Publicado por: Ismael]

Irse de bareta, expresión castiza que nombra laxitud de esfínteres, está llenando este espacio. Normal, la energía que mantenía el control, está mising antes de que salgamos. ¡Diarrea general que se anuncia! ¡Fobos vestido de jocosidad!. Triunfo asegurado.

[Publicado por: Jordi]

Tan solo daros ánimos, en esta gran iniciativa. Es una gran noticia para mi saber que existen pesonas que tras una reflexión sosegada, y libres de toda sospecha, -el Sr.Boadella-, hayan llegado a conclusiones que siempre he pensado que muy pocos, -y realmente marginados-, veíamos.

Por qué el comunicante que se declara nacionalista, teme por que se le pueda faltar al respeto?, por que ese victimismo? por que pejuzga automáticamente un determinado comportamiento que el considera que se va a dar....

Creo que es necesario trabajar para que se arreglen ciertas cosas que empiezan a formar, -lamentablemente-, parte del inconsciente colectivo de la sociedad catalana.

[Publicado por: Nat]

Es la típica propuesta que ven en Madrid y les parece que han descubierto la sopa de ajo, que es lo último y lo mas, que ya era hora, que si hace falta ganamos las elecciones en el país vasco con pp+psoe y lo que haga falta, que como podia ser que esto no hubiera pasado antes, y al final os dareis cuenta que la realidad sociopolítica en Catalunya no es la que ellos quieren que sea, sino la que és. Que es algo muy distinto.

Mal, muy mal.

[Publicado por: Ismael]

Fatal, esto huele fatal. Los catalanistas están tan despegados de la realidad que no ven ni oyen. No oyen las broncas a Maragall y no oyen a los botigers, ni a los estudiantes, ni a los obreros, ni a la gente de cualquier calle de Cataluña. Tampoco se enteran, porque el miedo no les deja, que España entera pide a gritos la salida de nuevos grupos opositores en Cataluña y que sirvan de guía. Esto no tiene nada que ver con el PP ni el PSOE, esto tiene que ver con la vida misma que ya no aguanta más a tantos mangantes. Lo dicho, antes de salir ya hemos triunfado, ahora sólo resta organizar la recojida de votos. En ello estamos.

[Publicado por: susodicho]

En serio, el manifiesto de marras es muy, muy flojito. Alusiones parciales y claramente sesgadas a menos de media docena de temas muy generales y, como conclusión, una "llamada" a que "se exija" un "partido político" que "contribuya al restablecimiento de la realidad". Me produce sonrojo que unos supuestos "intelectuales" demuestren un nivel de candidez política tan elemental. Por no tener, no tienen ni página web propia en la que se pueda ampliar/debatir el tema. El día que quiran hablar en serio de estos temas, que lo digan, pero con unos mimbres un pelín más consistentes, porfa.

[Publicado por: Lord Hinkel]

Yo me considero de derecha liberal y anti nacionalista. Si, antinacionalista. Porque soy de Barcelona y ya estoy hasta los huevos.
No aguanto mas, el nacionalismo es axfixiante. Estoy harto de tanta inmersion linguistica, de tanta cultureta de andar por casa, de tanto romanticismo barato y de tanta tonteria.
Asi, que si me aseguran que este partido le va dar canya al Maragall, a Pujol o a cualquier botarate de los que ahora pululan por la Generalitat tienen mi voto asegurado.
Me da igual que sean de izquierdas, mientras hablen alto y claro de los abusos y barbaridades del tripartito Y DE ZAPATERO CONSINTIENDOLAS, ya soy feliz. Porque no nos vamos a enganyar, es INEVITABLE E IMPRESCINDIBLE DENUNCIARLO.
No hay una cosa sin otra, espero que muestren coherencia.

[Publicado por: la verdad es lo que tu tienes]

En Lord Hinkel tenemos la base ideologica del futuro partido. Votos procedentes del ala dura del PP y si no tiempo al tiempo.
El proximo comunicado que sera en contra de que en Santa Coloma se hable chino?
umm esto me huele a algo

[Publicado por: Pau]

¿Te lo a puesto a huevo el Sr. Lord Hinkel?, ¿ o eres tu mismo?
Facilón, facilón, amigo la verdad...

[Publicado por: la verdad es lo que tu tienes]

Si no tengo otra cosa que hacer. Es que cuando dejo de pensar en banderas y naciones me pongo a escribir, mira por donde.

[Publicado por: la verdad es lo que tu tienes]

El nuevo partido politico que se podria llamar Partido por la Democracia y la Liberacion y Pacificacion de Aquellas Regiones Perifericas que se hacen LLamar Historicas pero que en Realidad no lo Son P.D.L.P.A.R.P.LL.H.R.S) de siglas un poco largas pero ya se arreglara, esta definiendo su votante base segun noticia aparecida en el Adelanto de Planoles.
Votantes enfadados con Pujol por haber dejado de ir a misa.
Voto femenino al ver que Artur Mas ya no es tan guapo como dicen.
Seguidores de Justo Molinero alias Justo Te Queremos, ex militante de CIU que vio el percal y se paso de bando.
Votante de Fuerza Nueva, Falange, Vamos a por ellos, etc.
Votantes de ERC que se han equivocado de papeleta.
Votante de IC-Verds al ver que el nuevo partido promete por lo menos un euro para plantar un arbolito por palabra que se pronuncie en castellano.
Votante Iluso.

Asi esta el pais.
Todo el que tenga un minimo de una neurona por lo menos entendera que esto es una broma
He dicho

[Publicado por: Lord Hinkel]

'La verdad es lo que tu tienes', si no te importa te llamare paleto a partir de ahora que es mas corto y mola mas.
Yo tengo todo el derecho del mundo a estar hasta los huevos de paletos como tu. Faltaria mas. Me lo he ganado anyo tras anyo en escuelas de la Generalitat donde el lavado de cerebro ha sido tan espantoso que si no fuera por tener unos padres no nacionalistas ya estaria lobotomizado.
Yo no represento al ala dura del Pp, soy simplemente un catalan indignado ante el rumbo que ha cogido la que es mi tierra. Soy tan catalan como tu, y si el ala dura del PP, o sea gente como Cascos, uyy que miedooo, representan la bolsa de votos del futuro partido, pues mejor.
Eso quiere decir que son capaces de votar a la izquierda con tal de escuchar unas cuantas verdades. Es lo que tiene no ser nacionalista, que no nos debemos a latribu y podemos cambiar el voto si asi lo creemos conveniente.
lo entiendes paleto?

[Publicado por: Paleto]

Vaya he conseguido que contestase uno que no tenia el minimo requerido de una neurona.

Firmado: Paleto

[Publicado por: ernest]

Ponedle Partido Nacionalista Español, que suena en las siglas al lugar dónde las neuronas se convierten en hormonas

[Publicado por: pringao]

Al final no es lo que yo diga. Ni lo que tú digas, ni lo que vosotros digáis. Es lo que quiera la gente, con toda la complicación que tiene sociológica y estadísticamente el término "gente".

En ese sentido, yo sí veo que puede haber un sector grande de individuos descontentos que pueden ver atractiva la idea. Si se extiende a toda España, la cosa puede germinar y hacer daño a los dos partidos grandes y a los nacionalismos periféricos. En mi opinión se lo tendrían merecido, porque coincido con los firmantes del manifiesto en que unos y otros se están olvidando sistemáticamente de los problemas que nos preocupan a los ciudadanos, que siendo más simples de formular que los que ellos se inventan, nos afectan diariamente mucho más. Es el caso de la calidad y cantidad de trabajo, la educación y futuro de nuestros hijos, los salarios, precios e impuestos, la vivienda, la salud, los valores cívicos, etcétera.

[Publicado por: El perdiu]

A ver si es verdad y tiran para adelante

[Publicado por: Ismael]

Suponiendo que haya neuronas detrás de algunos comentarios, que ya es generoso, y sabiendo que reprimo saña y regodeo por disciplina, es evidente que el tembleque nutre la sorna y la diarrea conduce al chiste. Además hay algo más importante, los nacionalistas, como no ven nada, tampoco saben nada de democracia, piensan que la vida es eterna en esta, es decir en su cortijo, no entienden, por su profesión, los fundamentos de la democracia, no asimilan ni lo harán nunca por mor de su adn, que la democracia es un mecanismo de soluciones sociales y que ese mecanismo contiene vacunas contra su degeneración, estropicio o mal uso. Intentar desacreditar un movimiento latente lo vienen haciendo desde hace décadas y ahora, cuando está a punto de condensarse, también lo intentan. Es normal, con lo que se monte van a perder de todas todas, material, privilegios, enchufes, despotismo, tiranía y pasta, sobre todo pasta. En Berga los están esperando, allí pueden ir ahora a dar sus mítines idealistas y patrióticos, a reivindicar su policía autonómica, a elogiar al president, y cuando acaben, que vayan al Carmelo, luego a Tierra Santa y acabar en Tordesillas, en Málaga o Salamanca, para defender la bondad del Estatuto y la justicia de su raza. Nosotros seguiremos nuestro imparable montaje, animados por mucha gente y otras más que se unirán fuera y dentro de Cataluña y tendremos todo tipo de medios, particularmente la T.V. incluida la tv3 que es lo que hace más ilu. Mientras tanto, que ellos discutan en los suyos sobre la flojera muscular que nuestras intenciones les producen, porque la risa, risa, la carcajada política, es de los últimos y de la gallarda sociedad que no los aguanta, la mayoría. Y los que más mola de todo esto es enfrentarse a los jefes y no a estos ingenuos y susodichos serviles. Que los llamen para que escriban aquí los que tengan más neuronas, que se muestre la calidad de la inteligencia derrotada catalanista.

[Publicado por: paleto]

sr Ismael al presidente de La Generalitat ya le estaban esperando y bien que le abuchearon.
Por contra los amigos del patriotismo constitucional, esos que defiende tanto españa mataron a uno pegandole antes una paliza, mira por donde que diferencia

[Publicado por: paleto]

estoy hablando de los sucesos de la patum de berga.

[Publicado por: abraxas]

Vamos a ver; refieriéndome a "la verdad es lo que...etc". No se puede discutir con alguien poniendo etiquetas al adversario: "ala dura del PP". ¿Eres tú quien otorga certificados de durezas?. Decir que el otro es de derechas, del ala dura, fascista, etc NO CONSTITUYE UN ARGUMENTO. Estoy hasta el gorro de que se acuse a cualquiera que no acepte este totalitarismo nacionalista de ser otro nacionalista, de ser una nacionalista rancio. ES DE LOCOS.

[Publicado por: Otro paleto]

Yo debo ser otro paleto de estos que nos empenyamos (no, no es que no sepa escribir el espanyol, es que no me da la real gana) en no pasar por el aro carpetovetónico-garrulista y enroscarnos la boina al cráneo, papeleta en mano y venga, a votar azul o rojo, que son cincuenta y dos provincias y dos colores nada más.

Dicho eso, y desde mi pertinaz paletismo polaco (PPP), me doy el gustazo de ilusionarme con el nuevo partido colonial de izquierdas (desde luego, Stalin hizo daño al término) pues los extremos suelen tocarse y a veces uno hace por su enemigo cosas insospechadas.

Todos los paletos polacos pertinaces les deseamos el mayor de los éxitos a la nueva barraqueta constitucionalcatólica, por mor de la desintegración de la sucursal sociata en nuestro país y el triunfo definitivo de la socialdemocracia autóctona que levanta ampollas bajo boinas y monteras de secano.

Ánimo y al toro, valientes...

[Publicado por: Ismael]

La contumaz escasez vuelve a repetirse y además confusa. No vale. Otro mejor.

[Publicado por: Confuso contumaz catalán]

Por favor, don Ismael...

Contumaz? Sí, desde luego.

Escaso? Esto es un apunte en el blog de un escribano con boina, y desde luego ni usted es un doctor ni yo un doctorando en pleno examen.

Confuso? Ahora entiendo su enfado con la dictadura paleta, a la que probablemente atribuye sus obvias dificultades para entender la lengua de su madre. Sin embargo, me veo obligado a decírselo: no es culpa de la inmersión, si es que la hubo en su caso, sino de su incompetencia lectora.

Como iba diciendo, que por cierto, yo digo, pero usted más bien no, la esperanza de los confusos contumaces catalanes (CCC) como yo es precisamente que su chiringo tenga mucho éxito, aunque no tenga yo muy claro por dónde debería llegar el trastazo que haga virar el expreso nacionalista de Msr Margail de la vía muerta al ancho ibérico del que nunca debió salirse.

No es una reflexión en balde, pues es ese, y no otro el objetivo del nonato.

Viéndolo fríamente, y vuelta la hormona de la emoción a niveles estándar, se me antoja que al fin, mi gozo en un pozo y los corbachos seguirán erre que erre en lo suyo, que Felipe pesa pero los experimentos no le gustan, mientras ustedes (quién es usted, senyor Ismael?), buscando a la gauche caviar, verán que los esturiones se fueron hace mucho del Llobregat y tampoco fueron muchos. Como muy mucho, por más que me pese, a lo más que podrán llegar es a poner en un brete a algún despistado del PP al que le entre la duda existencial, porque caviar no hay, y Margail tiene la Montilla muy, pero que muy dura.

Lástima.

[Publicado por: Ismael]

Oportunamente el ayudante tuvo su lección sin asimilarla, ahora nos visita el aspirante sin boina y con níhil obstat en lengua materna. Quiere opinar sin haber pasado el examen de la claridad y aunque hace progresos, persiste la confusión, no acaba de distinguir una cosa tan sencilla como catalanes y catalanistas: las neuronas no escasean pero están en desorden.
Qué manía por la discusión personal, con abuso de confianza, maleducado y descortés, que deseo de cotilleo, qué impaciencia por información antes de tiempo; todos síntomas del nerviosismo general que el catalanismo está disfrutando y que el aspirante certifica reiteradamente.

En cuanto al objeto de la discusión, lógicamente, tampoco se aclara, mete los movimientos actuales en los esquemas previos y eso no tiene sentido ni valor, porque lo que está ocurriendo es nuevo, tan nuevo que no pudo aprenderlo ni en la escuela doctrinal, sea cual fuere el maestro, ni en los cursillos políticos dados por los idealistas que promueven aspirantes a mano de obra para la causa. Cuando se aclare, deberá adquirir los rudimentos de las leyes sociales -recordemos que en las económicas no andaba fino-, aunque en las lecturas no recuerdo que no se pueda hacer simultanámente. En fin, el gato está en la talega y pronto le pondremos el cascabel que ha fabricado una sociedad harta de nacionalismo racista, fundamentalista e integrista. Eso está más que claro.

[Publicado por: j o m]

No hay mas informacion que la que aparece en tolerancia.org?

A mi parece de maravilla que este partido aparezca (hasta que no lo vea no lo creere). Sin embargo, no puedo por menos que pensar tambien en las incertidumbres tacticas que se presentan:

Es cierto que este partido puede movilizar a cierta bolsa electoral de diversos sectores del españolismo catalan que hasta ahora se refugiaba en la abstención y que dejó de votar con ilusión cuando se cepillaron al Vidal-Quadras.

Pero realmente hay datos fehacientes que puedan dar una minima opción de exito a lo que de entrada supone el fraccionamiento del voto españolista en tres partidos como minimo?

Algun nombre ilustre de alguno de los dos partidos nacionales tendra narices de cambiar de acera?

Se ha pensado en algo que pueda tener tanto sentido como ir en listas conjuntas con el PP y una potencial escisión del PSC?

Ismael, tu que pareces tan enterado, necesito respuestas, o cuando menos pistas...

Mi voto lo teneis garantizado, pero mucha gente piensa como yo y AUN NO LO SABEEEE!!!!

Por cierto, algundetalle más de cuando y como se presentara la cosa oficialmente?

[Publicado por: canovas]

Yo después de las últimas elecciones en Cataluña, me rendí ante las palabras de Ortega y Gasset: “El problema catalán no se puede resolver, sólo se puede conllevar”

En ningún momento di por perdida la unidad de España, pero me entraban ganas de vomitar con tan solo el hecho de pensar que tendríamos que aguantar a estos catalanistas insultando al pueblo español durante toda la vida.

Pero es evidente que Ortega no conocía la existencia de los verdaderos catalanes, personas amables y solidarias que no sienten vergüenza alguna de ser españoles. A ver si entre todos podemos conseguir que España sea una nación normal, donde sus ciudadanos puedan sentirse orgullosos de pertenecer a ésta.

¡Mucha suerte con este proyecto! ¡Basta ya de catalanismo!

(Catalanismo = nazionalismo, xenofobia, racismo, hipocresía)

[Publicado por: canovas?]

Catalan bueno, catalan españolista??? pufff que tufillo hace todo esto...

[Publicado por: Ismael]

Se entiende la impaciencia por noticias y explicaciones sobre el novísimo evento, recíprocamente, las personas serias y sensatas, deben entender que un proyecto de esta importancia no se puede airear por el momento. Así como Aznar le dio votos a ERC, la gestión del tripartito ha sido detonante en la población catalana para emprender este viaje. Pronto, muy pronto sabremos todas las cosas. En cuanto a la información oficial, como siempre, se trata de ocultar, pero es inútil, todo el mundo lo sabrá oportunamente y cuanto más se oculte, peor para ellos. En cuanto a nuestro éxito, está asegurado por la razones que da Joan. Nuestros votantes son los catalanes que tienen ideas democráticas, de progreso, constitucionales y razonables, esa es nuestra inmensa bolsa, nuestra fuerza y el sentido de nuestro feliz parto.

[Publicado por: Albert]

Si el partido en cuestión lo van a montar los que firman el Manifiesto más vale que nos preparemos para reír: que una pandilla de funcionarios que en su vida han trabajado más de cinco horas seguidas quieran cambiar el rumbo de la historia de Cataluña me parece una broma bestial. Esta gente representan a unos cuantos burguesitos y intelectuales progres que al no haberles sido asignado ningún sillón en el nuevo Govern pues se dedican a criticar, que es lo único que han sabido hacer siempre, y a mostrar su odio hacia todo lo que suene a catalán. Se imaginan a Félix de Azua, tan erudito y sensible, dando un mitin. Lo que hay que ver, menuda fantasmada que se han sacado de la manga

[Publicado por: Dani]

Sentina, en eso se está quedando el nacionalismo y las miasmas crecen por momentos.

[Publicado por: Pau]

El amigo "Albert", como es incapaz de contrastar ideas y razonamientos, descalifica y trata de difamar a las personas.
No me extraña. Es la consigna de ERC.

Insisto: ¡Vamos por el buen camino!

[Publicado por: Albert]

Los que ahora tanto critican al Govern de la Generalitat son los mismo que criticaban a Jordi Pujol. Pujol supo mantenerlos a raya, llevando a la práctica políticas de integración y de sentido común. Pero ahora el clima de fractura social que puede propiciar la aparición de un partido de estas características es ciertamente amenazador. Todo lo contrario de lo que ha intentado hasta ahora el señor Montilla: desactivar el conflicto nacional. De formarse este partido y reivindicarse tal como se manifiestan queda claro que el conflicto nacional estaría servido en Catalunya, con la radicalización social y política que ello conllevaría. Espero que todo quede en agua de borrajas, por el bien de la convivencia de Cataluña. No olviden que aquí existió Terra Lliure y que tuvimos la suerte que desapareciese ya hace años...

[Publicado por: David]

Albert, fillet. Hay que tener mucha imaginación y un gran deseo de retorcer la realidad para decir que el lider del PSC se ha encargado de desactivar el conflicto nacional, que por otra parte no tiene nada de nacional. Nunca los socialistas catalanes se habían pasado al nacionalismoi como ahora, con Montilla y Maragall. Para ganar a Pujol creyeron que tenían que ser como él. Y así nos va. No vengas con fantasmadas ni con amenazas. Qué curioso, cuando los que se sienten ignorados por la política catalana, también de izquierdas, proterstan, resulta que amenazan con provocar un conflicto. Muy curioso, Albnert.

[Publicado por: Pepe]

¿La paz social se ha de basar en la permanente renuncia a los derechos lingüísticos de la población castellanohablante?. Sólo somos buenos si callamos. ¿Debemos seguir el consejo de Cela y relajarnos y disfrutar?.

[Publicado por: Lord Hinkel]

Entre paletos anda el juego.
Por el mero hecho de decir lo que pienso y declararme antinacionalista ya tengo menos de una neurona. Pues vale.
Pero es que a mi no me sale de los cojones ser politicamente correcto. Con esta gente hay que sacar el hacha, nada de menudencias, porque no respetan las reglas de juego.
Estoy harto de la sprachen polizei, de las bobadas de Maragall y de que intenten silenciarnos. Otra Catalunya es posible, porque para poder ver la Catalunya que nuestro infame borrachin tiene en mente con irme a cualquier puebelecito serbio ya tengo suficiente.
Catalunya es Espanya, son identidades que se complementan, no que se excluyen. Y aquien no le gusta o lo vea de otro modo que se joda, porque tratarnos como invasores o quintacolumnistas es propio de la Gestapo.

[Publicado por: Paleto]

Señor Lord Hinkel parece que no ha pillado aun mi comentario.
Le dejo que reflexione un poco mas

[Publicado por: Ismael]

Este paleto es un cateto, habla de reflexión y no la conoce. El aspirante ya no sabe de que hablar porque hablar no sabe.

[Publicado por: Lord Hinkel]

Ah, por fin lo he pillado Paleto, (o eres el 'otro' paleto). Querias mostrarnos lo idiota que eres, verdad?
Pero para eso no faltaba que te liaras tanto con ese lenguaje tan castizo, que no todos somos de Valladolid, hombre.
Con el primer parrafo ya bastaba.
Porque ese rollito de que os hacemos un favor montando el partido ya me lo conozco de memoria.
Y el usar el castellano de esa manera tan casposa para denigrarlo a vehiculo linguistico de fascistas tambien.
Que no cuela, flojeras, que eres un flojeras.
A ver cuando le echas un repasco al infumable catalan de TV3, un catalan revindicativo, rabioso, forzado y lloron.
Con los nacionalistas el catalan ha dejado de ser una lengua bonita y seria, ahora es solo un arma politica con la que justificar vuestras memeces.
Flojeras.

[Publicado por: canovas]

Llevo muchísimos años viviendo en Cataluña, y antes de que Pujol se apropiara del poder de Cataluña con la ayuda de la aturdida izquierda postfranquista, solo hablaban el catalán una minoría de agricultores del Pirineo.

Estos catalanistas anclados en la Edad Media, utilizaron un repugnante victimismo para acabar imponiendo una lengua en desuso a todos los catalanes.

Primero Pujol ahora Carod y Maragall. ¿Esta gente en que mundo viven? Señores, ¡Que la Cataluña de la Edad Media ya no existe! Los catalanes ya hace siglos que preferimos el castellano como lengua, ¡Salid a la calle y despertar!

Ya era hora que saliese un partido político valiente y sin complejos, que dijera las cosas como son. El PSC y PPC solo han hecho que dar oxígeno al nazionalismo.

La abstención se acabará y la Cataluña real triunfará. ¡Fuera nazionalistas!

[Publicado por: Miquel]

Básicamente quisiera plantear algunos errores de base en vuestra argumentación:

1)Asumir que el Estatut desplazará lo necesario por lo simbólico. Lo simbólico puede ser necesario, y lo necesario pero no simbólico puede perfectamente verse recogido en el Estatut.
2) “el nacionalismo confunde el análisis de los hechos con la adhesión a principios abstractos. “ Los principios abstractos están relacionados con el análisis de los hechos. Separar eso es un error.
3) Que el pujolismo tuviera como objetivo enfrentar instituciones catalanas con españolas es más que discutible. En primer lugar todos conocemos la colaboración de gobiernos de CIU con gobiernos españoles (cuantas veces se les ha acusado de pelotas y traidores!), la incoporación de partidos políticos españoles ( y españolistas) en la generalitat y los votos que ha costado. Aunque a lo mejor consideran promover el enfrentamiento al simple hecho de afirmarse como algo que no supone necesariamente la negación del otro. Mismamente la segunda opción no debería suponer enfrentamiento, la diferencia no es mala. El catalanismo es entendido así para muchos votantes, para algunos no.

4)Los medios de comunicación públicos catalanes , bajo mi punto de vista, intentan precisamente conciliar el catalanismo con españa. Mucha gente catalanista e independentista considera contradictorio el término españa cuando se engloba a catalunya. Sin embargo, se ha aceptado el término en un alto porcentaje de programas . Puestos a observar los medios de comunicación, no hay semana donde en algún medio estatal no se insulte, sin tapujos, a los catalanes. También decir, que considerar como término incorrecto España en referencia a una nación donde se incluya cataluña no tiene porqué ningún tipo de odio. He insistido en esta apreciación porque desconozco cuales son los mensajes de odio que lanzan los medios de comunicación catalanes, y criticar la tendencia nacionalista a evitar algunos términos de definición nacional implícita o explícita suele ser muy criticado por los “no nacionalistas” , o los que quieren nación-España. Eso tambíen suena algo contradictorio.

5)Se afirma que el nacionalismo es la respuesta del gobierno a cualquier conflicto. Podrían enumerar uno?. Qué respuesta, en tanto a problemas educativos, ha dado el gobierno con nacionalismo?.¿?¿?¿?

6) Se afirma que la política lingüística está directamente relacionada con dificultades de comprensión oral y escrita. Incluso se llega a decir que el nivel catalán es de los más bajos del mundo desarrollado. Pues no sé en qué estudios basáis estas sentencias tan negativas. Pero mucho más preocupante es la relación causa-efecto. Eso es análogo a afirmar que la pobreza de extremadura está directamente relacionada con la lengua materna de los empresarios. Un disparate.

7)El valor económico y social de la lengua castellana ha sido aprovechada por muchas editoriales instaladas en cataluña (por ejemplo), ha sido asumida por numerosos grupos y asociaciones artísticas y en ningún caso ha sido despreciada, incluso ha sido fomentada en actos oficiales . El catalán sin embargo, y a pesar de gozar de más apoyo institucional catalán, no ocupa el nivel ni la oficialidad que tiene el castellano en Catalunya en el resto del Estado. Incluso costó que se incluyera en europa , frente a otras lenguas mucho menos habladas. No hay simetría . Con eso es fácil suponer que lo que ustedes quisieran es convertir el catalán en algo puramente residual, utilizado esporádicamente por una minoría de la población del estado y en algunos actos oficiales.

8)No me atrevo a hablar de la imagen de Catalunya en el extranjero dado que no he consultado ningún estudio fiable ( através de internet o sin). Si tuviera que hablar de la imagen de españa en el extranjero por puros comentarios en chats, foros, viajes etc, a lo mejor sería insultante, y no es mi intención provocar. Aunque el manifiesto no parece intentar otra cosa.

9)Cualquier economista serio puede probar la relación entre el retroceso del crecimiento económico y la falta de inversión pública.

10)La autocrítica no viene mal: los gobiernos catalanes efectivamente han gestionado mal sus recursos. Todos.

11)se relaciona corrupción con nacionalismo. ¿?¿?¿?.Ustedes hacen la siguiente operación de “lógica”: un gobierno nacionalista ha cometido corrupción. Conclusión: el nacionalismo genera corrupción. Lógica aplastante.

Quisiera pedirles que no intoxiquéis a niños, despistados o radicales con estas acusaciones tan graves contra el nacionalismo o el catalanismo. Si lo que queréis es una sociedad sin odios y enfrentamientos, acusar a una sociedad que por su catalanismo genera todos los males políticos ( que son muchos!) no es responsable. Así sólo generaréis visceralidad El respeto hacia un sentimiento extenso (el catalanismo) en la sociedad en la que vivís es la primera piedra para construir un proyecto político ( si es que es eso lo que queréis). Gracias por su atención, espero no haberme alargado demasiado.

[Publicado por: Ismael]

Para mi gusto, pesado, repetitivo y antiguo.
Todo eso llevamos discutiéndolo 20 años, ahora estamos en una fase cualitativamente distinta. Aquí nadie acusa a la sociedad, es la sociedad quién acusa a los catalanistas. De todas maneras, es de agradecer la claridad expositiva, y aunque el contenido sea parcial y sofista, el hecho de que se esté dispuesto a conceder cosas antes que perderlo todo es otro síntoma de derrota. Será mayor, sin duda y muy pronto.

[Publicado por: canovas]

“Quisiera pedirles que no intoxiquéis a niños, despistados o radicales con estas acusaciones tan graves contra el nacionalismo o el catalanismo.”

Pero que hipócrita que eres Miguel, “Cree el ladrón que son todos de su condición” esto es lo que lleváis haciendo vosotros desde hace décadas, sinvergüenzas. Insultando al pueblo español y llamando franquista a todo el que no os da la razón.

Los catalanes estamos artos de los nazionalistas, dais una imagen irreal de Cataluña, que crea aversión en el resto de España, algo normal.

¿Que es lo que te hace pensar que eres más catalán que yo? ¿Que tú, aparte del castellano, también hablas una lengua que se habló en estas tierras en la Edad Media? Es como si yo te digo, que como sé hablar latín, soy más catalán que tú, porqué éste se utilizó antes que el catalán.

frente las mentiras de ésta gente se tiene que ser contundente, la ecuanimidad solo les da oxígeno para seguir mintiendo.

¡Basta ya de pagar con nuestros impuestos a personas que su único afán es crear fractura social y violencia!

[Publicado por: canovas]

Este nerviosismo que se respira en el ambiente catalanista nos indica que hemos emprendido el camino acertado para desenmascararlos.

Cuando pierdan el poder, veremos la verdadera naturaleza de éstos: violencia, xenofobia, etc.

Lo que yo no me explico, es como un movimiento minoritario como éste, ha podido influenciar tanto en la forma de ver la historia de España de todos los españoles.

Se dejó de valorar objetivamente a sabios como Menéndez Pelayo, porqué éste calificaba a los catalanistas de fanáticos. Claro, eso era de facha. Lo que no se tiene en cuenta es que esto ya lo decía en el Siglo XIX. Bastantes años antes de que naciera Franco.

La derecha e izquierda acomplejada de éste país, crearon un monstruo. Ya va siendo hora de acabar con esto.

Alberto, si no sabes escribir en castellano, como mínimo aprende a escribir en catalán.

[Publicado por: gosset]

Estimado Albert:

Lo primero que deberías hacer para defender tu catalanidad es aprender a usar la lengua catalana.
En tu escrito nos muestras una pobre cultura y un gran desconocimiento de dicha lengua.
Con la cantidad de errores que escribes puedo suponer que tienes unos 7 u 8 años de edad (o un cociente intelectual similar al de un niño de esa edad).
No me molestaré en corregirte los errores porque no me apetece, pero te recomiendo que hagas un curso de lengua catalana lo antes posible.

Un cordial saludo.

[Publicado por: Albert]

Reitero que lo que pide el Manifiesto no es más que un brindis al sol: ni los señores que lo suscriben son capaces ni tienen intención alguno de saltar al ruedo político y coger el toro por los cuernos -los conozco, sé quien son, y cuales son sus aspiraciones: chupar del bote a través de las instituciones. Alguien se ha parado a pensar que para llevar adelante un proyecto así hace falta mucha pero que mucha pasta? Con quién contarían, a quien en Cataluña interesaría un partido así? En la sociedad civil y empresarial actual, tal como está configurada, a nadie, salvo a unos cuantos resentidos que décadas después de haber muerto Franco aún buscan un líder que de sentido a sus vidas. Es que por no interesar un partido así no interesa ni al PP, porque se comería sus votos. Ah? I no generalicen con lo del voto españolista en Cataluña, yo soy hijo de inmigrantes extremeños y me considero tan catalanista como cualquiera de aquí de toda la vida, y no me dejo manipular por el franconacionalismo aún imperante en determinada concepción de España que determinados individuos nos quieren hacer tragar.

[Publicado por: Ismael]

¡Qué gozada! "Brindis al sol" Expresiva frase dictada por la cagalera. Que van a "chupar del bote" es lo menos que piensa el que está chupando y teme perderlo. Todo esto no hace sino evidenciar aún más la flojera de esfínteres. ¡Y todavía no hemos nacido! ¡Mare meva cuando salgamos! La diarrea inundando despachos, botes y círculos racistas. ¡Que siga la fiesta!. Adelante catalanistas, seguid cooperando.

[Publicado por: Miquel]

Yo no he insultado a nadie. Pido que se me trate igual.

Puede que sea repetitivo y antiguo, pero es que precisamente me he basado en la argumentación del manifiesto y he detectado relaciones lógicas más que gratuitas. A mí me interesa la crítica a los partidos políticos ( sin embargome gustaría más que ejercieran ellos la autocrítica), pero en su conjunto es sólo una crítica nada original al nacionalismo partiendo de premisas erróneas. Y en mi opinión dicha discusión ( la de 20 años) la promovéis vosotros con estas provocaciones. Nada más me he detenido a hacer algunas observaciones, si molestan, no publiquéis manifiestos que hablan "de lo mismo".

No entiendo eso de "conceder cosas" antes de la derrota. ¿Quién va a derrotar a quién? ¿A mí? (risas). ¿Qué concesiones se harán?. Sea lo que sea no estoy de acuerdo, porque con la rigidez extrema sólo se divide. No me interesa una sociedad enfrentada.

Y el catalanismo va más allá de los partidos políticos, está en instituciones y organizaciones espontáneas . Parece que queráis "demostrar" que se trate de un movimiento belicista. En definitiva, seguiré apostando por los partidos de siempre de tradición catalanista y pacífica. La realidad que decís ver con exclusividad creo que, como mínimo, no está bien enfocada.

Como estrategia, el insulto fácil no os será muy rentable.

Prefiero no comentar algunas que otros desprecios al catalán por su antiguedad, insultos hacia mí y absurdeces varias sobre "lo de siempre".

[Publicado por: Ismael]

No tengo ganas de contestar, pero el futuro Estado español me paga para hacerlo.

-El partido no naciente no puede hacerse autocrítica todavía, hay que tener paciencia y no hacer de carnívoro en el vientre.

-La obviedad ciega a Miquel, ni siquiera ha entendido el título del manifiesto.

-Su buen enfoque se ve en el silogismo coherente con la lógica “¿Qué concesiones se harán?. Sea lo que sea no estoy de acuerdo, porque con la rigidez extrema sólo se divide” ¿Qué razonamiento le mueve si no la impotencia argumentativa y la estrechez intelectual?. Y esta perla: “No me interesa una sociedad enfrentada”, que es causa de nuestra fecundación, vuelve a mostrarlo ciego y mudo ante el despropósito de la gobernación nacionalista.

-El catalanismo político está en las instituciones y en los seminarios rascistas, esto es hoy día tan brillante como el sol y la sociedad se ha colmado de paciencia y hartazgo.

-La provocación mas primaria, palmaria y dictatorial, es la que lleva haciendo el catalanismo en Cataluña desde hace tiempo. Nosotros sólo nos defendemos de esa ofensa, agresión, violencia y dictadura.

-Que los Miquels tengan muchos hijos, que los ofrezcan en sacrifico en el altar de la patria, nosotros queremos niños sanos, libres, sabios y fuertes, que hablen lo que les toque hablar, pero que tengan elementos civilizados en la cabeza y no doctrinas integristas para defender a los egoístas e ilusos reaccionarios en el desarrollo de nuestra especie.

-De organizaciones espontáneas todas nada de nada, mentira, son creadas, alentadas, sufragadas, pagadas con el dinero de todos los ciudadanos, para que luchen contra ellos y sus derechos, eso es el nacionalismo catalán, el catalanismo, el tripartito y con eso vamos a acabar.

Si no hay insultos, me he ganado el sueldo.

[Publicado por: miquel]

“No tengo ganas de contestar, pero el futuro Estado español me paga para hacerlo.” Enmarquemos esta frase , por favor.

Yo no he venido a criticar un partido no naciente, sino un manifiesto. En definitiva, “he venido a hablar de su libro”. No le satisface?

“La obviedad enciega a Miquel, el catalanismo está en seminarios racistas, el rechazo a una sociedad enfrentada es causa de nuestra fecundación”...o dicho de otra manera: si hay hegemonía catalanista en un parlamento, enfrenta a la sociedad porque no nos gusta a nosotros. Por eso hacemos un nuevo partido.

Precisamente lo que critico yo de vuestro manifiesto es lo que pretendéis criticar vosotros. Y que conste que he ido punto por punto. Creo que usted no ha entendido mi razonamiento. Nada que objetar con su españolidad, pero sí con su negación de la catalanidad tal y como la entienden algunos (diría que la mayoría). Ustedes critican una negación (que no siempre se da!), pero negando otra. Entiéndalo, por favor.

Perdone por haberme expresado mal, con las concesiones me refería a las que usted señalaba como victoria. Sea por parte de quien sea una concesión ( aún no me ha explicado cuáles son) no me parece que impliquen derrota o victoria, por norma general, más bien lo contrario. Suelen ser bastante constructivas.

Cierto es que el catalanismo político está en las instituciones, lo cual, teniendo en cuenta que la mayoría de agrupaciones políticas (votadas por los cuidadanos) son catalanistas, resulta bastante lógico. Si usted cree que la ayuda económica a éstas es deficitaria, demuéstrelo, por favor. Con el derroche de nuestro dinero, hay que caso por caso, y evaluar , de ser así, si compensa o no a la sociedad en su conjunto una inversión sin compensación de tipo económico.

Que usted pretenda crear una alternativa, ¡Adelante!. Pero su única alternativa, la que se entrevé en el manifiesto , es : “vamos a hacer algo no nacionalista porque el nacionalismo es malo”. Y ni siquiera demuestran por qué es malo. No se da cuenta de que no tiene mucho sentido?. Ahí sólo atraerá a mentes reaccionarias que quieren “ir en contra de”. Sinceramente, y sin acritud, parece un movimiento estético sin ningún fundamento ni ánimo de construir nada serio. Lo siento.

Pues básicamente queremos tener hijos con muchas cosas en común ismael. Espero que los suyos no se ofrezcan a la patria tampoco, cuando vean enmarcada la frase del comienzo:“No tengo ganas de contestar, pero el futuro Estado español me paga para hacerlo.”

Y si mi patria es catalunya, usted debe respetarlo, tal y como yo respeto la suya, si es que la tiene. Yo sin duda, preferiría no tener que pensar en ella ( intuyo que usted ahora detectará una obviedad )

[Publicado por: Lord Hinkel]

Miquel los nacionalistas no respetais nada, axfixiaias a los que no piensan o sienten como vosotros.
Toda tu palabreria, toda tu monserga es humo.
La realidad es la Sprachen Polizei de Carod, la realidad son las multas a tenderos por no roturar en catalan, la realidad es la dificultad de muchos padres sin recursos que quieren facilitar a sus hijos una ensenyanza mayormente en castellano.
Vuestras tonterias, vuestra palurda forma de gobernar, creeis que Catalunya os pertenece. Y no.
Los abusos estan a la orden del dia, decir que eres votante del PP en segun que lado, es pedir antipatia y mal rollo a gritos. Nos habeis convertido en una sociedad enferma.

[Publicado por: gosset]

Estimado Miquel:

El problema de los separatistas como tu es que confunden los deseos y aspiraciones con la realidad.
Pongamos un ejemplo para que se entienda: Yo puedo desear ser papa (no papá, sino papa, el jefe de la iglesia católica), y este deseo es respetable como cualquier otro, y tanto tu como el resto de las personas deben respetar mis deseos y aspiraciones.
Pero es muy diferente desear ser papa que afirmar que soy el papa, en el caso de que yo afirme ser el papa, estoy confundiendo la realidad con mis deseos, y esto es síntoma de una fuerte confusión mental típica de los enajenados, y en ese caso tu, mas que respetarme sentirías pena de mi.
Pues bien, esto es lo que le ocurre a los separatistas, tu afirmas que tu patria es Cataluña, pues estas confundiendo tu deseo con la realidad, si tu deseo es que Cataluña sea en el futuro una patria me parece un deseo muy respetable, pero lamentablemente hoy eso no es una realidad, la realidad es que tu patria es España, acepto que la realidad no te agrade, tienes derecho a sentirte mal con la realidad, pero lo que no puedes hacer es negarla, porque entonces te conviertes en un enajenado mental.
Pero yo no pretendo que me creas, puedo mentirte, y puedes dudar de mi palabra. Lo único que te pido es que pierdas 10 segundos de tu tiempo, y cojas de tu bolsillo tu DNI., podrás ver que el documento dice España (y no hace ninguna referencia a Cataluña), yo podré mentirte, pero si viendo tu DNI crees que este documento es falso o que te miente, pues es que el lavado de cerebro que te han hecho es tan profundo que ni siquiera admites pruebas irrefutables como es ver tu propio DNI

[Publicado por: Ismael]

Agudo Gosset, en el D.N.I. no dice España, sino "Espanya" y además debajo y más pequeñito, ellos leen "Catalunya" y lo ven cada vez más grande. Es una edición especial de la F.N.M. y T. que sólo puede verse con ciertos ojos, para la inmensa mayoría de españoles está velado.¡Vista, eso es lo que tienen, mucha vista y muy poco de otras cosas! ¡Con tanta vista no ven el batacazo que les espera, pero ya les da repelús!.

[Publicado por: canovas]

“Y si mi patria es catalunya, usted debe respetarlo, tal y como yo respeto la suya”

Ese victimismo catalanista ya no cuela Miquel… eso funciono en su día con los progres acomplejados, déjalo ya.

Miquel, tú patria es la misma que la nuestra, y tú eres el primero que no la respeta con tus mentiras e insultos catalanistas.

Pero tranquilo, que si la esquizofrenia puede controlarse con medicación, el catalanismo también. Cuando los catalanes: trabajadores, con sentido común, que no sienten vergüenza de ser españoles. Recuperemos el poder, ya nos preocuparemos de que en nuestras escuelas no creen a niños casi analfabetos y con “psicosis persecutorias antiespañolas” como ahora.

Los catalanes también estamos artos de que con el tema de la lengua estéis arruinando nuestras familias. ¿Os imagináis a la gente de Minnesota hablando en el idioma de los Siux y persiguiendo al inglés? Sería la ruina de esas tierras. El castellano nos abre un mercado internacional que no podemos dejar perder por la locura de unos radicales.

¡Fuera catalanistas!

[Publicado por: canovas]

Albert, lo que escribes me sirve para documentar lo que he escrito en el anterior post:

( ya nos preocuparemos de que en nuestras escuelas no creen a niños casi analfabetos y con “psicosis persecutorias antiespañolas” como ahora. )

Ya demostraste que no sabias escribir catalán, no hacia falta que demostraras que tampoco sabes escribir castellano.

Eso de franquista, falangista, etc. son argumentos nuevos, ¿No? ¡Pesados! Que éste cuento ya no funciona.

[Publicado por: miquel]

¿?¿

La identificación con una patria no tiene nada que ver con el victimismo.

No creo que nadie esté en mejores condiciones que yo para decidir cuáles son mis afinidades. Sé en que situación jurídico administrativa me encuentro. Si en ese marco definiera a todos sus cuidadanos como feos, ya por esto sería feo?.

La vergüenza o no de lo que dice un DNI no tiene nada que ver con trabajar o no trabajar. Es que no sé cuál es la lógica relacional de vuestra cabecita.

"Recuperaremos el poder".....ahora nos vamos conociendo.....eh?

Usted no puede montar un discurso anticatalanista basándose en el supuesto analfabetismo de niños catalanes. El nivel de analfabetismo catalán está muy por debajo de otras comunidades monolingües.

Y hablando de analfabetos...dices estar "arto" (risas)...incluso te atreves a hacer vox populi (!!!) de que el "tema de la lengua" arruine vuestras familias. Es evidente que el uso/fomento/mención de un tema determina la capacidad económica de las familias...Creo que voy entendiendo porqué das la culpa al sistema educativo de lo poco que prosperaste....

Seguid así, seréis un delicioso espacio en los programas de humor.

[Publicado por: Un votante]

No entraré en verborréas estúpidas para descalificar a nadie. Sólo iré a las urnas y votaré por este partido. Mi voto ya lo tienen asegurado.

[Publicado por: whatever]

Soy hijo de madre andaluza y de padre aragonés, vivo en Catalunya, y en mi casa siempre hablo castellano. Y nunca he tenido ningún problema...
No sé quién ha sacado el tema de la Sprachen Polizei... hier gibt's KEINE Sprachen Polizei mein Freund... no existe ninguna policía lingüística!
Queréis dejar de hacer demagogia?
Eso de que el nivel de los alumnos catalanes es malo por culpa del catalán me parece patético... el nivel de expresión oral y escrita es malo en toda España, no es culpa de una lengua, es culpa de un sistema educativo deficitario a nivel Estatal.
Creo que es bueno que el partido de Boadella se vote para las próximas elecciones. No estoy especialmente deacuerdo con todo lo que dicen, pero si en parte: que los políticos se piensan que somos tontos y se dedicas a chupar del bote. Y empiezo a creer que se le da demasiada importancia a la cuestión nacional en Catalunya que al bienestar de los propios catalanes... por lo menos esos votos servirán para despertarles un poco de su sueño...
No estoy a favor de ningún nacionalismo. Ni del catalán, ni del español. Ambos, llevados a los extremos, son igual de malos y de mezquinos.
Propongo un poco de sentido común y de más respeto entre nosotros. Decir que "ser nacionalista catalán es odiar a España" me parece una chorrada como una casa. Querer a Catalunya no quiere decir odiaros, en la mayoría de los casos se respeta.
Lo que no tengo tan claro es que un nacionalista español no odie a priori a Catalunya o a cualquier otro territorio diga algo distinto a lo que ellos dicen...

[Publicado por: maripepa]

¿Puedo entrar?... ni he nacido en Cataluña, ni he dejado mi territoro ancestral, Andalucía, para vivir en Cataluña, ni soy joven ni… lo que os plazca. Vivo en Madrid (perdón) y he caído en este Foro como por casualidad, buscando el Manifiesto ese. Y…Bueno, observo que, con excepciones, como en casi todos los foros, se tiende más a la descalificación que al análisis, es triste…

No sé si este partido tiene futuro. Quero pensar que tiene al menos buenas intenciones y, de entrada, esperaré a ver en que cristaliza su declaración de principios. Les deseo suerte, aunque solo sea porque romper la dinámica de cualquier bipartidismo ideológico es cosa buena.

Entre todas las cosas leídas una me ha sorprendido : hacer un partido de izquierdas no nacionalista. O yo he estado siempre confundida o la izquierda, la de verdad, siempre ha estado en contra del nacionalismo, al que ha considerado un movimiento burgués, invención capitalista para, inflamando las pequeñas racanerías del personal, aprovecharse de ellas. Sinceramente, no se donde ha quedado aquello de proletarios del mundo uníos… que era tan esperanzador.

Y antes de que me lluevan las descalificaciones quiero deciros que, en mi juventud, en los años 60, unos pocos nos manifestábamos, entre grises bien pertrechados, a favor de que cada cual hablase como más les gustara. Hoy, con estas inmersiones de todo signo, me siento francamente ridícula.

[Publicado por: Xabi Creus]

" ya era hora que alguien moviera ficha... este gobierno corrupto, se esconde bajo el ala del victimismo para infundirnos odio a los español, jamás España me reprimió.. eso fue con Franco, y que yo sepa ya esta muerto..." Si Cataluña fuera plural, que hoy por hoy no lo es... no persiguirian a todo aquel que se expresa en castellano o simplemente se siente parte de un todo. Esta cataluña que tanto amo empieza a parecerse cada dia mas a la alemania de los nazis... visça espanya!!

[Publicado por: Alvaro]

No sabía si poner mis apellidos o no, ya se sabe la libertad de expresión que existe aquí en Catalunya (no sobra). Me parece estupenda la noticia de la aparición de este nuevo partido político. El PPC no ha sabido mover ficha dentro del nacionalismo catalán y creo que gracias al anuncio de la aparición de este nuevo partido creo que podrá aglutinar a la mayor parte de la sociedad catalana, que como bien se dice, proviene de fuera de esta autonomía. Basta ya! con la agresión al castellano! Queremos libertad por ejemplo para ir a un restaurante y que existan cartas en los dos idiomas y no como estoy viendo últimamente donde solo existen cartas en catalán. Basta ya! de manipulación con la televisión autonómica.
Soy un joven de 20 años que en mi etapa como estudiante de la ESO y Bachiller he sido obligado sistemáticamente a hablar en catalán, una lengua que no desprecio para nada.
Me siento muy identificado, después de leer el manifiesto, con este nuevo partido político. Mi voto lo teneis, luchar por tener muchos más. Una vez más GRACIAS.

[Publicado por: Yo]

Manifiesto “por un nuevo partido político en España”

Después de 26 años de constitucionalismo tanto conservador como de izquierdas, nada sustantivo ha cambiado, baste con decir que el actual gobierno ha fijado como su principal tarea política, la de no modificar ni una coma de la constitución del 78 y la de defender principios abstractos como la indisoluble unidad de la indivisible nación Española.

Muchos ciudadanos españoles creemos que la decisión es consecuencia de la incapacidad del Gobierno y de los partidos que lo componen para enfrentarse a los problemas reales de los ciudadanos.

La táctica desplegada durante más de dos décadas por el constitucionalismo, en la que hoy insiste el PSOE, ha consistido en propiciar el conflicto permanente entre las instituciones políticas españolas y catalanas - vascas e, incluso, entre los españoles y el resto de los catalanes y vascos, incluso llamando terroristas a los que no convergen con su forma de ver España.

Es cada vez más escandalosa la pedagogía del odio que difunden los medios de comunicación del Gobierno español contra todo lo “catalán” y “vasco”. La nación, soñada como un ente homogéneo, ocupa el lugar de una sociedad forzosamente heterogénea.

El constitucionalismo es la obsesiva respuesta del actual gobierno ante cualquier eventualidad. Lo único que se le resiste son los problemas, cada vez más vigorosos y complicados. Por ejemplo:

Corrupción:

Los informes de “Transparency International (TI)” dicen que la corrupción aumenta progresivamente en España, situándose en uno de los países más corruptos de la (UE-15), solo por debajo de Italia y Grecia.

Desarrollo de la Sociedad del Conocimiento:

Los estudios realizados por: Information Society Index, Network Readiness Index, E-readiness Index, eEspaña2004 – Auna, UNESCO, así como Instituto de Estudios Laborales, sobre el Desarrollo de la Sociedad del Conocimiento, sitúan España en el penúltimo puesto de la UE de los 15, incluso por detrás de países como Estonia, Malta y Eslovenia. Lo que pone en grave peligro el desarrollo económico y la competitividad de nuestro país:

España gasta la mitad que la (UE -15) en I+D un 0,95 frente al 1,98 % comunitario. Situándose al nivel de Hungría y por debajo de la República Checa y Eslovenia (competidores directos).

En cuanto a la educación de nuestros hijos, en el “Índice de Desarrollo Educativo (IDE)” elaborado por la UNESCO, España aparece en la cola de la UE, solo por delante de Austria y Portugal. Y se destaca que solo se destina el 45% del Producto Nacional Bruto en educación.

Mercado Laboral:

Informes de Eurostat sitúan a España como el país con mayor precariedad y siniestralidad laboral de la UE. El salario es un 28,4% menor que la media (UE -25) y el Salario Mínimo Interprofesional, solo está por encima de Portugal con 460€ mientras que en países como Luxemburgo está en 1.200€. La tasa de temporalidad española casi triplica la media europea situándose en el 33% mientras que la media de la UE es de 12,8%.

Derechos Humanos:

La pobreza en España es superior a la UE, solo por debajo de Grecia y Portugal. Las regiones más afectadas son Ceuta y Melilla, donde la mitad de su población sufre discriminación por razón de lengua. El tamazight no es reconocido como idioma oficial.

El fracaso escolar melillense duplica la media española, un 58,8% del alumnado no consiguen la titilación más elemental, el 80% de ese 58,8% de fracaso escolar, son niños de lengua tamazight.

Los investigadores de “Human Rights Watch” denunciaron que en Ceuta y Melilla las autoridades españolas maltrataban a menores no acompañados. Los niños eran aporreados, golpeados y pateados por la policía española, durante las expulsiones a Marruecos que incumplían la ley de residencia temporal.

Etc.

Como las fuerzas políticas representadas hoy en el Parlamento de España se muestran insensibles ante este estado de cosas, los abajo firmantes no se sienten representados por los actuales partidos y manifiestan la necesidad de que un nuevo partido político corrija el déficit de representatividad del Parlamento español.

Este partido, identificado con la libertad de los ciudadanos, los valores laicos, los derechos sociales, y la autodeterminación de las naciones de la península ibérica, debería tener como propósito inmediato la denuncia de la ficción política instalada en España.

Oponerse a los intentos cada vez menos disimulados de romper cualquier vínculo entre españoles y bereberes. Y oponerse a la inmovilización del pacto de la transición que hace más de veinticinco años volvió a situar a España entre los países monárquicos.

Es cierto que el constitucionalismo unifica transversalmente la teoría y la práctica de todos los partidos españoles hasta ahora existentes; precisamente por ello, está lejos de representar al conjunto de la sociedad.

Llamamos, pues, a los ciudadanos de España identificados con estos planteamientos a reclamar la existencia de un partido político que contribuya al restablecimiento de la realidad.

Firmantes:

Parte de la sociedad, aunque os joda.

[Publicado por: Ismael]

Tripartito show. A las maniobras internas del tripartito, se añaden las acometidas, o no, de CIU. Ahora resulta que CIU está interesada en que salga el proyecto de estatuto, cuando hasta ahora ponía pegas. ¿Porqué? Por las noticias acerca del nuevo partido. El nerviosismo crece en todas las filas nacionalistas. Véase: http://www.europapress.es/europa2003/noticia.aspx?cod=20050607172841&tabID=1&ch=59
Puede leerse en catalán, que el PSC está nervioso y presiona a Ciu por causa de “la aparición de un nuevo partido españolista que bebe de las fuentes de los socialistas...”
Como es lógico, añade que Ciu, defensora de los intereses de Cataluña, se muestra firme y por eso ahora se apunta al proyecto estatutario.
Esta gente son trileros, nunca vemos la bola, ni en los políticos catalanes ni en los españoles. Celtibería, ZP, tripartito, show. Como dicen por aquí, “¡Sus y a ellos todos!”

[Publicado por: Ramón]

Cuentan con todo mi apoyo.
Deberían extender ese partido a nivel nacional, ya que quieren imponernos nacionalidades en todas las comunidades.

Un saludo

[Publicado por: Ramoné]

Ramoncín, ya existen partidos Nacionalistas en todas la comunidades, por que si no yerro PP y PSOE se hallan implantados en todo el territorio español

[Publicado por: Ismael]

Hoy se ha presentado el manifiesto. Una crónica ya está en: http://www.estrelladigital.es/articulo.asp?sec=esp&fech=07/06/05&name=intelectuales

Una frase del texto:
“Varios de los asistentes a la rueda de prensa en Barcelona han calificado a ERC de "partido de la extrema derecha catalana", y han criticado su política de implantación de "oficinas de denuncias lingüísticas", ha recordado Ovejero.”

Felip Puig portavoz de Ciu, disimula y dice que con ellos no va este asunto. Este Puig es un maestro del disimulo como sabemos; primo lejano de Penin, el que llevaba las maletas con las comisiones de las empresas constructoras y suponemos sigue buscado por la policía. Estos deben ser del club financiero de Ciu, al que pertenecía Sellarés, el suicidado lejos de la patria, cuya señora ha tenido que devolver pasta gansa del caso Turismo y que mañana se publicará la sentencia. Y estos son los perdonados por el Tripartito, los ocultados, los conchabados, los que no salen en la comisión de investigación y los que Maragall encubre. Todos ellos buena gente, todos asustados y con mal rollo a punto de concluir. Ya se habla de elecciones.

[Publicado por: lucas]

Otra versión:
http://actualidad.terra.es/nacional/articulo/intelectuales_erc_pro_partido_no_339435.htm

[Publicado por: Lucecita]

Es que lo que pasa en este país ya no puede aguantarse, tanto nacionalismo y tanta tonteria. Y para que sirven esas lenguas? Para nada, simplemente para fastidiar a todos los españoles, no deberían existir, ni las autonomías tampoco. Todos somos españoles y tenemos una lengua única y una bandera única y no hay nada más y al que no le guste que se vaya a vivir a la China.

[Publicado por: Javi]

Ya era hora que se tratara este tema, somos miles los que NO nos sentimos representados con ningun partido con representación parlamentaria en el Parlament.
Sin duda creo que es una genial idea, ya que como bien decis todos los partidos que estan en el Parlament son nacionalistas ya sean de izquierdas o de derechas.
Yo tambien fui un ciudadano que di mi voto a Maragall, en mis primeras elecciones como votante ya que en las anteriores era menor, pero sin duda la ultima vez que recibe un voto el PSC al menos por mi parte

[Publicado por: tears]

Buenas y felicidades por la página!! La verdad es que yo también me siento a menudo asfixiado, con la sensación de vivir en un país virtual, con tanta punyeta esencialista, tanto Catalonia is an opressed nation, tanto Països Catalans, venga a sacar a València en los mapas del tiempo, venga catalans del Nord, Pegua Codoñán-Pegpiñà, tanto informar de un puñetero equipo de rugby del sur de Francia??!! tanta Feria de Frankfurt sólo para literatura EN catalán y tanta tontería... 20 pico años de Pujolet y a fin de cuentas seguimos con más de lo mismo?? TODA la clase política es la misma, hijos de burgueses (Dios, qué antiguo suena ésto) catalanes de socarrel, sólo hay un concepto sagrado: NACIONALISMO.

Y eso que denosto el nacionalismo español desde Ansar hasta Bono pasando por Ibarra, Fraga o San Pedro... pero por qué puñetas has de estar de un bando u otro...

No somos un país (región, autonomía, comunidad) plural?? Demostrémoslo, no hay UNA sola Catalunya, señores del Parlament...

Simpatizo con Espada (tremendo libro "Contra Catalunya"), Boadella, Tubau (brillante profesor mío en tiempos), etc... aunque sí echan un simpático tufillo aristocrático-intelectualoide, pero qué narices, me gusta que irrumpan en el pútrido "oasi català".

[Publicado por: gosset]

Recordemos la historia para que el manifiesto no tenga el mismo final que el de 1981

Un efecto del nacionalismo es la exclusión de los no catalanes de origen entre los altos cargos. Ya la inversa, además de una muy amplia autonomía, el nacionalismo disfruta de privilegios poco acordes con la democracia. A ellos no se aplica el principio de .un hombre, un voto-, pues tienen en el Congreso más diputados de los correspondientes a su número de votos. La ley garantiza a un catalán la posibilidad de encontrar empleo público en toda España, incluidos los más altos, mientras que los nacionalistas imponen en su región fuertes restricciones a los españoles no catalanes, sobre todo en la enseñanza. Un catalán puede ser obispo en Asturias o Castilla, pero los nacionalistas protestarían contra un obispo asturiano o castellano en Cataluña. Etc.
Sus concepciones básicas hacen a los nacionalistas mirar como ajeno y peligroso el sector social de lengua materna castellana y la cultura catalana en castellano, y las hostigan sin mucho escrúpulo democrático. Fue indicativo el caso de Federico Jiménez Losantos, uno de los intelectuales liberales más destacados del país y antiguo militante
antifranquista. Él y otros intelectuales relevantes, como Amando de Miguel, Carlos Sahagún, Alberto Cardín, etc., lanzaron en enero de 1981 un manifiesto firmado por 2.300 profesionales en demanda de igualdad lingüística y acusando a la Generalidad de ir mucho más allá de la defensa del catalán, lesionando los derechos de la mitad de la población. El suceso merece detallarse algo, porque, lejos de ser una anécdota, define una tendencia que desde entonces no ha hecho sino acentuarse.
Según el manifiesto, “Ninguna razón democrática [justifica] el manifiesto propósito de convertir el catalán en la única lengua oficial de Cataluña, tal como lo muestran, por ejemplo, los siguientes hechos: presentación de comunicados y documentos de la Generalidad exclusivamente en catalán; uso casi exclusivo del catalán en reuniones oficiales, con desprecio público del uso del castellano, como ha ocurrido en el mismo Parlamento Catalán (. ..); nuevas rotulaciones públicas exclusivamente en catalán; declaraciones de organismos oficiales y de responsables de cargos públicos que tienden a crear confusión y malestar entre la población castellanohablante. (. ..). Proyectos de leyes, como el de “normalización del uso del catalán”., tendentes a consagrar la oficialidad exclusiva del catalán.(. ..). No se quiere reconocer la existencia de dos lenguas en igualdad de derechos y que, por tanto, la enseñanza ha de organizarse respetando esta realidad social bilingüe (. ..). El derecho a recibir la enseñanza en la lengua materna castellana ya empieza hoya no ser respetado ya ser públicamente contestado, como si no fuera este derecho el mismo que se ha esgrimido durante años para pedir, con toda justicia, una enseñanza en catalán para los catalanoparlantes”.
Las denuncias demostraron no tener nada de falsas. Los abusos partían de la concepción del catalán como “idioma propio”, en el sentido de exclusivo, de la región, ya menudo se justificaban en los abusos del franquismo, que ahora imitaban al revés los nacionalistas, luchadores tan poco destacados contra el régimen anterior.
El manifiesto sólo pudo ser publicado en Diario 16; de Madrid, y, en respuesta, los organismos oficiales y los partidos de izquierda y nacionalistas en Cataluña desataron una campaña de hostilidad y amenazas contra los firmantes, tachándoles de “anticatalanes” y creando un clima de acoso contra ellos, pese al carácter sin duda democrático de sus peticiones ya no contener el documento ninguna frase interpretable como anticatalana. El País participó en un verdadero linchamiento moral, no sirvió a sus lectores el documento, en todo o en parte, pero sí lo desfiguró con alusiones, sin permitir el derecho de réplica de los firmantes*. y en mayo Jiménez Losantos fue secuestrado por un grupo nacionalista radical, atado a un árbol y abandonado con un balazo en una pierna, a fin de amedrentar a quienes protestaban. Tarradellas, ya muy enfermo, criticó a la Generalidad, juzgando el acto fruto de “once meses de demagogia”. Escribió: “Ahora más que nunca hay que seguir trabajando por la franca convivencia de todos los ciudadanos de Catalunya, camino para conseguir el bienestar de España”. Pero ni el partido de Pujol y de Roca ni la Esquerra, condenaron el atentado. El clero también calló. Los partidos de izquierda hicieron una condena formularia, pero bajo cuerda trataron el acto terrorista en son de mofa (“el piernicidio”, etc.), o atribuyéndolo incluso al propio Jiménez Losantos como un truco para hacerse la víctima. La impresión difundida fue que, aunque no estuviera muy bien el método, se había hecho justicia con el enemigo de Cataluña”.
El clima de intimidación obligó a la mayoría de los firmantes a abandonar la región. El grupo terrorista autor del secuestro, Terra Lliure, había recibido adiestramiento de la ETA, con cuyas acciones cooperaba.
En los años 90 creyó poder lograr sus objetivos sin tanta violencia y se integró en la Esquerra. No hizo la menor autocrítica por su pasado.
De este modo, y con respaldo o inhibición de .Madrid-, la política franquista al revés cobró mayor empuje, provocando una continuada erosión de la democracia en Cataluña y, por tanto, en España.
Paradójicamente, esta erosión suele ser exigida en nombre de una “España plural”, que ciertamente existe, mientras que Pujol y sus correligionarios han luchado tenazmente contra la pluralidad en Cataluña usando los resortes del poder y los impuestos comunes. Esta corrupción no ha sido la única.

Pío Mora – Una historia chocante – Ediciones Encuentro S.A. - 2004

[Publicado por: felipe]

Me llaman casi fascista por que son constantes mis comentarios acerca de la LIBERTAD INDIVIDUAL, y mi pregunta es: ¿¿¿Por que no puedo elegir en que idioma a de estudiar mi hijo,,,por que no se le habla en catellano a mi hijo en la guarderia y el idioma paterno/materno queda relegado a la nada..??Alguien puede responderme. Por que me siento marginado cuando en una tienda entro y pregunto en castellano?? Si soy Catalan!! naci en Hospital del Valle Ebron y tengo 38 años, y mi idioma es el Castellano, yo no obligo a nadie a hablar en castellano.

[Publicado por: Mirko]

Felipe, el problema es que en lugar de limitarse a defender esa exacerbación paranoica y fetichista de la identidad nacional catalana (a lo que están es su perfecto derecho, faltaría más), pretenden establecer como se debe ser y obligarnos a compartir esas fantasías delirantes.

¿dónde se puede suscribir el manifiesto?

[Publicado por: BBS]

http://www.ciutadansdecatalunya.com/indexCast.htm

[Publicado por: maripepa]

Pues verás Lucecita, yo no creo que el nacionalismo sea ni una tontería ni una muestra de inteligencia superior. Simplemente existe. Las lenguas no aparecieron para fastidiar a nadie, son consecuencia de muy diferentes sucesos históricos y sirven para entenderse y, además, son una riqueza cultural que no se debe perder. En cuanto a las autonomías… a mi me parecen una buena invención para descentralizar la administración.

Dicho lo cual, ni el sentimiento, ni la lengua, ni la organización administrativa, pueden ser pretexto para mentir, avasallar, chantajear, oprimir, ni mucho menos excluir.

Lo peor es que siempre envidié a los que su trabajo llevaba a zonas bilingües, por aquello de la facilidad para sus hijos de aprender dos lenguas desde la infancia… ¡menudo chasco!... Porque allá en mi tierra, cuando vuelven en vacaciones los emigrantes con sus hijos pequeños, éstos, de 7 u 8 años, desconocen absolutamente su lengua materna. Los padres, trabajadores, por supuesto sin ningún tufillo intelectualoide, dicen ante la indignación de los parientes que “¡ya aprenderán, es que si sueltan palabras en castellano les hacen el vacío en el colegio y los castigan” (sic). A lo mejor mienten...

[Publicado por: Pablo]

El nuevo partido ya está en marcha. Desde hace un año y medio se viene trabajando en su construcción. El pasado día 11 de mayo 30 responsables de su organización presentaron nombre y bases de dicho proyecto a los intelectuales. Proyecto y manifiesto coinciden en todo. Ahora sólo queda salir a la luz.
Lo forman militantes socialistas que se han dado de baja tanto del partido como de la corriente crítica Ágora, militantes del entorno de la Asociación Tolerancia y de otras organizaciones en defensa de la ciudadanía y los derechos castellanohablantes, de casas regionales. También quieren coaligarse dos partidos con representación en Ayuntamientos del cinturón industrial de Barcelona. Es un partido de centro izquierda, defensor de la tradición ilustrada cuya máxima aspiración es recuperar los derechos democráticos de todos los ciudadanos de Cataluña.
Espero que sus responsables lo saquen de una puta vez.

[Publicado por: jordi]

feu fastig

[Publicado por: Gorka]

Creo que muchos de vosotr@s estáis rozando el límite del fanatismo. Me gustaría saber cuant@s de vosotr@s habéis vivido en Catalunya, pq decéis cosas absolutamente falsas i sin sentido. Estoy de acuerdo con vosotros, hay un idioma perseguido; pero se trata del catalán. Aquí no pasa nadie pq alguien se exprese en castellano, incluso muchos catalanoparlantes canvian su lengua natal para dirigir-se en castellano.

Sin embargo dónde sí que hay problemas és a la hora de dirigir-se a loc cuerpos i fuerzas de seguridad del estado (vease policía/guardia civil), que impiden hablar nuestra lengua, el catalán, en nuestra tierra, Catalunya.

No tenéis ni idea de lo que vivimos aquí. Qué persecución és que el 98% de las películas de los cines catalanes se proyecten en castellano? Por qué no decís nada de esto? Sois unos demagogos e incultos. Para hablar de un tema hay que estar mínimamente informado, i dudo mucho que conozcáis la realidad sociolingüística catalana como para poder opinar e incluso insultar sobre ella. En la Catalunya de Maragall o de Pujol no se ha perseguido nadie por hablar en castellano, básicamente pq sería de inútiles. Mi lengua materna és el catalán, però la de mucha gente que vive en Catalunya és el castellano o el árabe, ruso, etc. Hay que convivir con ello e intentar aprender cuantas más lenguas mejor.
Lo vuestro sí que és fanatismo.

[Publicado por: Ismael]

El trabajo que los activistas tienen por delante es recoger los frutos de tanta actividad. Los diferentes grupos y organizaciones deben arbitrar la mejor manera para recibir a tanta gente dispuesta a colaborar. En la página de los intelectuales hay un correo al que dirigirse, pero también en otras páginas puede contactarse. Ese es el trabajo del momento, acumular y organizar fuerzas, para realizar la presentación pública del manifiesto el día 21. Allí se podría proclamar el inicio del proceso constituyente del partido. Ahora no tiene sentido dedicarse a discutir sobre la derecha o la izquierda u otras cuestiones, eso vendrá más tarde, basta ser antinacionalista y adherirse al texto de los intelectuales. Los compañeros de las organizaciones implicadas deben emprender esa tarea para añadir más personas a las que ya están.

[Publicado por: tatlin]

La lechera un dia fue al mercado...

[Publicado por: jordi]

perdón por ser catalán . perdón por haber aprendido hablar el idioma con el que mi madre se dirigia a mi, perdón por haber perdido tantas guerras ,perdón por mis antepasados , que lucharon para defender su tierra , perdón por no ser un intelectual . señores perdóneme pero dejenos en paz.

[Publicado por: Expedito]

Expedito
Una congoja invade mi corazón al contemplar tanta victimas nacionalistas. Pobrecitos: no preocuparos, vuestro nacionalismo omnipresente excluyente y agobiante, seguirá existiendo, porque es un sentimiento patológico, vuestra neurosis, obceca vuestro entendimiento, viendo progresía... en el cobros de 3% por obra licitada, normal, que las gasolinas, las autopistas y los sueldos del Presidente de la Generalidad y el Alcalde Clot, sean los mas abusivos del Reino, que la sanidad sea tan deficitaria, que apenas se pueden permitir tener anestesistas, a excepción de el de guardia, que el Túnel del Carmelo, agriete y derrumbe casi un barrio y todavía esperamos responsabilidades. Y me revienta, como la burguesía catalana se apoltrona y se alterna en un gobierno que solo representa, a ellos, a vosotros los únicos y sin igual. Los demás, “ciudadanos” de tercera, con el derecho a pagar los impuestos, a la manipulación y al silencio informativo. Sí. Derecho de libertad y pluralismo en los medios de comunicación. No.
Por todo esto y mucho mas que me queda en el tintero. Sí. Al “ MANIFIESTO”.
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[Publicado por: jordi]

expedito soy obrero catalanoparlante y quiero que mis hijos estudien en su lengua . si esto me convierte en burgues catalán , reclamo mi parte del burgo .

[Publicado por: Ismael]

El burgo, sus ventajas, sus riquezas y sus derechos, corresponden alicuotamente a cada uno de sus componentes, o sea, a cada uno de los ciudadanos. Pero he aquí que los Jordis piensan que "sólo" a una minoría corresponde tales frutos y por ende los hijos de los castellano hablantes, tienen que mendigar la justicia de su educación en lengua materna. Precioso discurso racista, ya denunciado, desmontado y a punto de arrojarlo a las tinieblas. ¡Fascistas, que sois unos fascistas los que apoyais esta dictadura.