Berga y el nacionalismo

¿Tienen alguna relación los lamentables sucesos de Berga con la fuerte presencia del nacionalismo en Cataluña?

A veces me hago preguntas que no siempre me atrevo a responder:

• El hecho de que en todas las actividades en las que participen jóvenes independentistas, sobre todo las lúdicas, se lancen proclamas contra la policía, la que sea, y se rechace su presencia, ¿tiene relación con los mensajes que transmite el sistema educativo nacionalista a los alumnos de las autonomías “históricas” desde hace 20 años?

• ¿Por qué lo que sucede en otros lugares es condenable y reflejo de una sociedad que no se puede tomar como modelo y lo que sucede en Cataluña es siempre “una altra cosa”? Josep Bargalló: “Hablar de ´kale borroka´ en Cataluña no tiene sentido.”

• ¿Qué influencia tienen los medios de comunicación en sucesos como el de Berga? Diario Avui (1.6.05): “Un joven independentista muere en Berga a manos de jóvenes anticatalanes.” No es un titular sino una frase entresacada literalmente de un texto, pero no deja de ser llamativa. Y no es la primera opinión de este tipo que difunden.

• Hay una tendencia en la sociedad catalana a considerar lo negativo como propio de España, como algo venido de fuera, mientras lo positivo es lo autóctono. ¿Y cuando sucede algo que rompe ese esquema prefijado, como lo de Berga? ¿Es siempre un recurso acertado echarle la culpa al “invasor”? “Afirmar que [los acusados] no tienen ideología es parte de la mentira. ¿Qué responsabilidad tienen los medios de comunicación como la COPE, que es generadora de odio, intolerancia e impunidad sin límites?” (Avui, 31.5.05)

• La sociedad catalana ha convertido en objetos de culto totémico el diálogo, la tolerancia y el pacifismo hasta el punto de desvirtuar su significado. ¿Por qué entonces asistimos en directo a través de TV3 a intentos de linchamiento de personas que todavía gozan de la presunción de inocencia?

• Son llamativas a este respecto las imágenes de pasividad de una policía autonómica… ¿acobardada? En la sociedad políticamente correcta del tripartito se ha instalado un principio sagrado: nuestros derechos no tienen límites y pasan por encima de todo en todo momento. ¿Se traslada esa forma de ver las cosas a la relación del ciudadano con las fuerzas de seguridad? ¿Por qué van a respetar los mínimos principios de convivencia si siempre les han enseñado que sus derechos son absolutos?

• Las televisiones públicas de las comunidades “históricas” y en general los medios de comunicación nacionalistas, ¿alientan el pensamiento único dominante en dichas comunidades?

• La versión del pasado, de la Historia, que ofrecen los líderes políticos y sociales, el sistema educativo y las estrellas mediáticas de esas regiones, ¿sirve para formar e informar o bien adoctrina y alienta el etnicismo más o menos disfrazado? “El catalán es nuestro ADN”, dijo Maragall en México.

  No siempre me atrevo a responder a algunas de mis propias preguntas. Pero no se trata de miedo.

  Es más bien vergüenza.

Comments

[Publicado por: Uno que pasa]

Trataré de responder a sus preguntas, aunque las respuestas no seran las que usted desearia, pero, como es sabido, en la variedad está el gusto.
- La policia no esta bien vista en ningun lugar del mundo, y por la juventud menos, y si es de izquierdas menos todavia. Los enfrentamientos entre okupas, antiglobalizadores, skins, ... y la policia son el pan nuestro de cada dia. Si se preguntara a los jovenes de 18 años que profesion elegitian es seguro que la de policia seria de las ultimas. Quiza eso sea distinto en lugares donde no hay otra salida profesional que esta, algunos de los cuales conoce usted muy bien, pero por lo general la policia no es popular entre la juventud.
- No entro en generalidades, pero lo que pretendia Bargalló con sus palabras era negar que en Cataluña haya un independentismo violento. Lo cual es basicamente cierto: el muerto en Berga era independentista, no españolista o constitucionalista si lo prefiere, y tambien lo era el de Vinaroz, hace algunas semanas, y tambien eran catalanistas los jovenes apaleados en Sabadell ante las complaciente mirada de los policias municipales, o los vecinos de Castellar del Valles, que fueron masacrados por los skins constitucionalistas, por cierto con la pcolaboracion a veces activa de la Guardia Civil (será por eso que la gente no traga a la policia?). Ya es normal que a las fiestas mayores de las poblaciones catalanas asistan una banda de constitucionalistas i algun que otro asimilado exotico a armar jarana. A veces la cosa queda en intimidaciones, otras en palizas, y ultimamente ya hay muertos. Los muertos son todos del mismo lado, el catalanista, porque estos no llevan navajas, que parecen ser utensilio comun de los constitucionalistas.
- El texto de avui "Un joven independentista muere a manos de jovenes anticatalanes" es 100% cierto, i el Avui tuvo la prudencia de no usarlo en el titular sinó en el texto, cosa que no creo que podamos esperar de los medios españoles el dia en que las bajas sean del bando constitucionalista. Por otra parte los medios catalanes han hablado del tema de Berga bastante menos que los españoles, precisamente por ese complejo de prudencia que pesa sobre ellos.
- Una vez mas paso de las generalizaciones, pero que los metodos informativos de la COPE son puro veneno es algo que solo aquel a quien ya conviene este veneno para sus fines puede ignorar.
- Lo que se vio en TV3 no fue ningun intento de linchamiento, como menciona usted en el estilo COPEro que le caracteriza. La reaccion popular en Berga no fue nada comparado con la que hemos tenido ocasion de presenciar en España cuando ETA mata a alguien.
- Si. Creo que la policia autonomica estaba acobardada. La policia autonomica catalana fue organizada y entrenada para un pais como Inglaterra, que es donde los que la organizaron y entrenaron creian equivocadamente que vivian. Se quiso tener un policia funcionario y ciudadano, se hablo incluso de patrullar desarmados. Pero la realidad se ha impuesto y esta policia autonomica, que pone multas con exquisita correccion, no esta sencillamente preparada para luchar contra la violencia. Le falta el componente "militar" que tanto abunda en España y tan poco en Cataluña. Por otra parte, hemos tenido ocasion de ver a la policia naional frente a los violentisimos manifestantes de los astilleros gaditanos, o los traficantes de drogas organizados del sur de España reclamando su derecho al "negocio", y tampoc es que se luciera mucho la policia nacional.
- Los medios de comunicacion publicos de las comunidades alimentan el pensamiento unico bastante menos que Tele5 y Antena3.
- Cuando se tiene una historia como la española, basada en cuentos como el de Covadonga y el apostol, no se esta en condiciones de llamar falsario ni adoctrinador a nadie.
- En cuanto al ADN, es bastante obvio que un idioma no es solo un medio de comunicacion, como los liberales pretenden, o para usted el castellano es como el codigo Morse, que si es solo un medio de comunicacion. Lo del ADN puede ser algo exagerado pero no desencaminado.
Me parece logico que sienta usted verguenza, sera por escribir con tan mal intencion, por ser un sembrador de odio mas. Le sobran motivos para sentirla.

[Publicado por: Paleto]

Suscribo lo que dice "uno que pasa". Yo no lo hubiera escrito mejor

[Publicado por: uno mas]

Lo de la vergüenza es porque eres catalanista (ver mi comentario al respecto en 'La irrealidad y el nuevo partido no nacionalista').

En el País Vasco la problemática es parecida pero existe un hecho diferencial (¡como se contagia el lenguaje!) con respecto a Cataluña: Una parte importante de la población no es nacionalista y es consciente de ello (PP, una parte importante del PSE y diversas plataformas ciudadanas), hemos pasado de la etapa de la vergüenza, no del todo de la del miedo y estamos en la de la acción, aunque últimamente con cojera (tú me entiendes: Patxi López & Co.).

Y efectivamente, como tú muy bien sabes, las contestaciones a esas preguntas son exactamente esas que dices que te avergüenzan. Y denunciarlas como se hace en este blog es importante. Te doy las gracias por ello y te animo a que continúes con esta labor. ¡Y no soy el único!

¡Sus y a ellos!

"sus. (De suso). 1. interj. U. para infundir ánimo repentinamente, excitando a ejecutar con vigor o celeridad algo. " (RAE)

[Publicado por: madrilenyo]

La incopetencia de las autoridades autonómicas de todo el estado español es patente, pero se agrava con sucesos como este.
El victimismo es el arma más útil de los incompetentes, pero peor son los que confían en estos e incluso se atreven a añadir "ideas" de su cosecha.
Uno Que Pasa parece ser un ejemplar de esta ultima categoria, su capacidad generalizadora y su incapacidad de asimilar las situaciones con imparcialidad le confieren el cáracter requerido por los nacionalismos.
Sin entrar a valorar sus "ideas" sobre la Policía, oficio lucrativo en Cataluña y salida laboral tan digna como cualquier otra, se atreve a encuadrar a las víctimas en bandos. Desconozco si la prensa catalana habrá informado de que el fallecido era el hermano de uno de los implicados en la reyerta, que intentaba poner paz, pero el caso que ya ha sido nombrado mártir y elevado al altar de la causa independentista. Se trata "simplemente" de la vergonzosa muerte de un joven a manos de unos delicuentes asesinos.
También me gustaria decirle que yo me considero constitucionalista, y no poseo ningun arma blanca, y aunque le pese, la beligerancia está siendo una nota común en el discurso nacionalista, el nacionalismo usa armas peores que las navajas, desconozco igualmente si en su "oasis catalán" y movido por su poca simpatía por las fuerzas del orden público, se verá motivado a llevar algun tipo defensa personal, por si se cruza con algun "español" de envidiosa mirada.
No le culpo, es uno de los problemas que tiene el "monoculturizarse", o lo que es lo mismo leer sólo el Avui o escuchar solamente la COPE, produce estas confusiones mentales y llega incluso a cuestionar la historia de España, sin caer en la cuenta de que la historia de su tierra puede estar inventada.
Recomendaría pues, contra esta dolencia de "supremacia catalana" que pruebe a ver otros canales de televisión, que compre otros periodicos en el kiosko y que viaje, sobre todo que viaje, pero sin el velo doctrinal con el que le habrán barnizado durante tantos años de mimos y carantoñas nacionalistas.
Un saludo

[Publicado por: catala a tu pesar]

Si si... tu dirás lo que quieras pero los asesinatos en Catalunya, los ponen la extrema derecha españolísima: Josep Isanta, Roger de Gràcia, Guillem Agulló...

Los muertos los pagamos los catalanes contra la extrema derecha que actua impunemente por las calles de las ciudades.

La matorí que opinais en este foro pretendeis que Catalunya vive en una kale borroka permanente o dile como quieras, pues aqui están las cifras, amigo: LOS MUERTOS SIEMPRE CAEN POR EL LADO CATALAN Y ME PREGUNTO: ESO NO ES TERRORISMO? y no la gilipollez de Perpinyà y Carod?

[Publicado por: madrilenyo]

Decir que "la extrema derecha campa a sus anchas" es una tonteria como intentar vender un "genocidio catalán". Hay que saber hasta que punto la política infecta actos tan delecnables como este y otros anteriores, insisto, no hay que creerse todo lo que nos dicen e intentar sacar conclusiones propias.
La extrema derecha es una lacra tanto en Cataluña como en otros sitios, sólo que en en estas tierras es una arma arrojadiza con increible impacto mediatico-manipulador.

[Publicado por: catala a tu pesar]

Vives tu en Catalunya? qué sabrás entonces!

Porqué cuando digo que las calles las toman los ultra españolistas que van disfrazdos de skin heads es por algo, amigo.

Si hay kale borroka en Catalunya yo ya sé seguro quién la provoca: Los españolistas radicales, quecada año se cobran al menos una víctima mortal y pegan palizas a mansalva.

Para ti es muy fàcil frivolizar del tema, pero para mi siempre seré un objetivo de esas hienas que campan en manadas y que cuando se pasan de frenada mira lo que pasa...

Sabías que el cabecilla de Berga es conocido por sus hazañas anticatalanas en la zona (pintadas, palizas, robos,...)

Para mi también son unos terroristas, pues ETA en 2 años ha matado menos que los grupos ultra-españolistas en Catalunya.

basta ya de hipocresía!!

[Publicado por: uno mas]

Señores nacionalistas:

- Una cosa es que ser policía no sea muy popular y otra que "se lancen proclamas contra la policía, la que sea, y se rechace su presencia". Eso es propio de extremistas.
Y los extremos se tocan. Independentistas, extrema izquierda y extrema derecha.

- El independentismo violento existe en Cataluña y Galicia aunque puede que no esté tan organizado como en el País Vasco. Violento no significa exactamente terrorista, consultad un diccionario.

- Si la extrema derecha actúa impunemente en las calles significa que la Generalitat no tiene capacidad (que sí medios) para evitarlo. Debe estar muy obsesionada con otros temas 'más trascendentes'.

- Los enfrentamientos armados no son terrorismo. Terrorismo es, por ejemplo, que te peguen un tiro en la cabeza sin esperarlo o que te pongan una bomba en el coche.

- Los medios de comunicación nacionalistas (españoles, catalanes, vascos, etc.) generan de forma sistemática y premeditada rencor y odio, lo que termina impulsando y justificando la violencia (si y sólo si es a su favor). Ah, y existen mogollón de medios no nacionalistas, la mayoría.

- Justificar la incompetencia de la policía propia (pobrecitos ellos que no están preparados para tanta violencia) y al tiempo atacar a la ajena (militarotes y brutos ellos -aunque en este caso no tuviera nada que ver-)es una de las razones por las que BBS puede afirmar (y no preguntar) que para los nacionalistas, en este caso los catalanes pero en general a todos, "lo que sucede en otros lugares es condenable y reflejo de una sociedad que no se puede tomar como modelo y lo que sucede en Cataluña es siempre “una altra cosa". El Oasis catalán que le llaman.

- Es alucinante que todos los nacionalistas sean buenas personas, demócratas ellos, y sólo los demás sean fachas. ¿Habéis oido hablar de la campana de Gauss o 'Distribución normal'? ¿Os cabe en la cabeza que hay nacionalistas extremistas, moderados y tibios y que su distribución es más o menos esa?

¿Por qué en vez de contestar a la contra de forma sistemática no reflexionáis un poco y hacéis un poco de autocrítica?

[Publicado por: madrilenyo]

No te lleve a engaño mi nick, conozco la realidad catalana lo suficiente para forjarme una opinión fundamentada.
Permiteme que dude de tu afirmación de que los "radicales españolistas" sean los culpables de todos los males de tu querido "oasis catalán", te remito a los disturbios provocados en las celebraciones de liga, y como eso muchos otros casos más.
Gentuza como los asesinos de Berga se merecen las penas más severas, pero no te sientas especial por creerte en el punto de mira de estos radicales, hay muchos como tú y no solo en tu país-nación-comunidad-región-ciudad.
Hipocresía es pensar que estos asesinos tienen ideología y meter en el saco de unos cuantos energumenos a toda una población.

[Publicado por: Uno que pasa]

Lo que teneis que tener claro los españoles que no vivis en Catalunya es que aqui esta sucediendo lo mismo que en Croacia, cuando alli se presentaba claramente el fantasma de la secesion, y los serbios trataban de evitarlo usando a los emigrados serbios en Croacia, que ocupaban la parte mas baja del escalafon social del pais.
En lo mas bajo del escalafon social de Cataluña, igual que en España, o en Croacia, y en todas partes, estan los inmigrantes, y entre ellos se puede reclutar con mas facilidad activistas movidos por el resentimiento social y la marginacion. El hecho de que en Cataluña haya dos culturas y dos idiomas y que la caracteristica de casi todos los de abajo sea el castellano y la de casi todos los de arriba el catalan, hace que el conflicto, que en otras partes es sencillamente social, deviene aqui etnico, y la tentacion de usarlo como arma para mantener la unidad de la patria y sobre todo la unidad de mercado en lo universal, es irresistible.
Es a eso, y no a otra cosa, a lo que se dedica el que lleva este blog. Aunque eso de que reivindique a Santiago Matamoros me hace pensar que tampoco anda muy bien de la cabeza.

[Publicado por: madrilenyo]

No deja de sorprenderme el ideario de "Uno Que Pasa", dudo que haya vivido el proceso de desmembramiento de la antigua Yugoslavia, y su visión de la realidad catalana es terrible, deduzco que en ese "ultimo escalafón" estarán los inmigrantes españoles y de otras nacionalidades (no sé si contabilizará a los descendientes de inmigrantes como liberados del estigma de provenir de otra cultura), esa masa inconforme, inadaptada, transportada por así decirlo, desde el confín del mundo (Zaragoza o Liberia), que alimenta su odio hacia unos civilizados ciudadanos, preparados, capacitados para una vida moderna y que copan los puestos más punteros de la sociedad... Me temo que nos hemos retrotraído a los origenes de la civilización occidental, y lo triste es que quienes proclaman ser paladines de la modernidad poseen una mentalidad digna de los señores feudales.
En Cataluña, pese a estas mentalidades no existe conflicto étnico, aunque no está exenta de una xenofobia gubernamental que tiene cabida en mentalidades poco ejercitadas en tolerancia.

[Publicado por: Bruce]

Es verdaderamente curiosa la dialéctica de uno que pasa, digna del Ministerio de la Verdad de cierta novela de Orwell.
Ahora resulta que el constitucionalismo representa la extrema derecha, que los skinheads son los defensores de la Constitución, que los skinheads son terroristas, que los que defienden la constitución defienden a los skinheads, luego los constitucionalistas son terroristas.
Supongo que toda esa parrafada no es más que un ejercicio dialéctico con ánimo de hacer el "Troll" (algo que este personaje hace habitualmente), porque de lo contrario está de psiquiatra.

[Publicado por: catala a tu pesar]

Català a tu pesar: ¿Podrías leer esto antes de seguir escribiendo? Gracias.
http://nacionalismo.blogs.com/byebyespain/2005/04/para_escribir_u.html#more
BYE BYE SPAIN

Mientras en España sólo se contemple a ETA como el único problema, no se abanzará en la estructura del estado.

Los primeros en hacer un uso político de la existencia de nacionalismo no español o terrorismo (que los meten normalmente en el mismo saco), ¿cómo crees que van a afrontar el tema?

Los nacionalistas españoles (pp y psoe) se han dedicado siempre a sacar un rédito electoral de la existencia de los que "pretenden quebrar España", a base de discursos del miedo y sus telepredicadores como la COPE, la cual asemejba el tripartito catalan a Palestina...

¿Cuando perdereis el miedo y os mirareis el ombligo?

¿Cuando entendereis que la diferencia no es sólo de lengua?

Mientras tanto os explican una història que subralla que los catalanes y vascos (sobretodo) nos hemos inventado la nuestra y os cuelan tongos como vuestra querida "Reconquista" (cómo se puede reconquerir algo que nunca ha sido tuyo?, en tal caso hablaríamos de expansión feudal) o la "guerra de succesión" que para los catalanes fué una simple y cruda invasión del reino de Castilla y francés y el inicio de la humillación histórica que se ha comido Cataluya durante casi 3 siglos, perdiendo todas sus administraciones, castellanizandonos los apellidos y topónimos... y encima tener que aguantar a esos que pretenden aniquilar la unidad de la lengua o vendernos la moto de que los catalanes por el simple hecho de sentirnos lo que somos, caemos en el saco del ideario nazi? VENGA YA!

Te repito: miraros el ombligo, repasad la história y las relaciones del pueblo de castilla con TODOS sus vecinos y verás que los hay que se creen los padres de España; los cuales obligan a catalanes y vascos a ser españoles, pero a la vez les gusta diferenciarlos para afirmarse a sí mismos que ellos són los padres de una criatura llamada España.

Nos acusais de reescribir la história y yo creo q

[Publicado por: zapatiesto]

Hay que ser muy torpe o muy miserable para querer convertir en un crimen "españolista" una agresión en la que participaban cuatro ecuatorianos, dos marroquíes, dos dominicanos y dos polacos.

Seguid soñando que mientras tanto la realidad sigue su curso.

[Publicado por: Lord Hinkel]

'Catalan a tu pesar', yo tambien soy espanyol y catalan...muy a tu pesar.
En primer lugar, que conyo es eso de skin constitucionalista? que gilipollez es esa, un skin no cree en la constitucion.
Eso de que vosotros no la liais nunca, pues mira, como que no.
Porque yo he sido de los vuestros. Si, yo me iba a conciertos de los inadaptats, donde se gritan consignas a favor de ETA, donde la gente se caga en Espanya y todas esas cosas.
Y he visto muy de cerca como os las gastais, los Maulets y bazofia por el estilo.
Cuando el 11M habia unos chavales con banderas de Espanya en BCN y fueron agredidos por gente como tu, cuando el atentado fue en Madrid!!!
Por no hablar de Rato o Pique arrinconados en un garaje.Lo tuyo se llamar revanchismo.
Tu a mi me niegas la catalanidad por el mero hecho de ser espanyol y de derechas, o sea que no vayas repartiendo carnets de democrata porque no me creo nada de nada.
Tu pueril victimismo me parece una basura, y la reconquista fue algo de lo que se puede y deberia sentir orgulloso cualquier espanyol, pues hemos sido el unico pais europeo capaz de expulsar al Islam y derrotarlo salvando la crisitiandad del imperio Otomano 150 anyos mas tarde.
Espanya es el garante de que se nos respete nuestro derecho a sentirnos espanyoles en Barcelona, porque si fuera por gente como tu lo mejor que nos podria pasar es ser tratados como alemanes en Mallorca.
Te lo repito, mocoso, he estado en la tribu, y me he salido de la secta, asi que no nos des lecciones de nada que aqui nos conocemos todos y se de que pie calzas.

[Publicado por: curro]

Opino igual que , uno que pasa, y paleto, me fastidia mucho que lleven razón, pero ..es así, conozco el percal de unos y otros.

[Publicado por: catala a tu pesar]

veo que si la opinion no gusta te suprimen en el blog... no me extraña

[Publicado por: BBS]

Creo que tienes 2 o 3 avisos previos. Lee esto
http://nacionalismo.blogs.com/byebyespain/2005/04/para_escribir_u.html#more
y luego escribe lo que quieras. Gracias
BYE BYE SPAIN

[Publicado por: gosseta]

Catala a tu pesar, relee la historia de Cataluña. Lerida fue y se mantuvo borbonica y Barcelona tambien fue borbonica hasta que los ingleses en 1705 echaron a la guarnición "felipista" Los ingleses, no el somaten. Y que en Cataluña tambien había un partido borbónico fuerte.
Si leyeras un poco de historia sabrias que las guerras en esos años las hacian ejercitos profesionales,no "la nación en armas" posterior a la revolución francesa.
O sease, que no la ocuparon los castellanos, pobrecitos ellos..
Y hay que joderse con el maltrato felipista. Mantiene a la nobleza en su posición, libera al payes de los utsages, abre al burgues catalán el comercio con America y les da facilidades para establecerse en cualquier territorio de la Corona. Vamos, que empieza el despegue económico de Cataluña mientras Castilla seguía palmando pasta. Mismamente como la India

[Publicado por: Uno que pasa]

Hay que joderse con el maltrato felipista? Pues si señor que hay que joderse, porque ademas de estas cosas tan buenas que usted menciona arraso la ciudad de Barcelona (porque cree usted que el Ayuntamiento trato de destruir las ruinas del Borne que son el testimonio del arrasamiento?), ademas nos dejo el castillo de Montjuich como regalito (debe de ser de los pocos castillos del mundo que apunta con mas cañones a la ciudad que se supone protege que al mar de donde deberian llegar los atacantes), y sobre todo esa frase de no recuerdo quien segun la cual "es una medida de buen gobierno bombardear Barcelona cada 50 años". Todo eso debemos a España.

[Publicado por: Zapatiesto]

Es normal que discutáis hasta lo evidente. Os han educado en el valor de las opiniones, no en el de las convicciones y han hecho de vosotros unos ignorantes y por favor no os lo toméis como un insulto que no voy por ahí.

Es lo que vuestras burguesías necesitan: carne de cañón.

La vocación fagocitadora del catalanismo se expresa en el rechazo que sienten por vosotros, ciegos, que no queréis ver, vuestros "compatriotas" de los "paises catalanes"

Os linko una pág de un foro que quizá conozcáis, pero que os conviene leer a más de uno.

http://www.formenteraonline.com/italiano/news/display.asp?messageNo=1&threadID=236

En resúmen éste tipo desmonta los pilares (más bien tres palitroques resquebrajados) sobre los que se sustenta el pobre armazón del que tantos viven. A saber: La linguística, la territorialidad y la historia de Cataluña

Tengo el libro del que se ha sacado la información en PDF el que lo quiera que me lo pida, así que no hay excusa para no leerlo, no obstante, y sin ánimo de ser exhaustivo, cito algunas cosillas:

(...) El Balear tiene gramática y diccionarios desde 1835. El Catalán desde 1912 – Pompeu Fabra.

(...) Jaime I no trajo el catalán a Valencia y las Baleares. Tanto Valencia, Cataluña y Baleares, fueron tierras romanizadas, latinizadas. Los Visigodos no cuentan desde el punto de vista cultural, ya que se siguió hablando el latín. Al llegar los árabes, cada uno siguió hablando el latín, que se fue degenerando de distinta forma en Cataluña, Valencia y Baleares, y éste es el idioma que se habló siempre, (el idioma romance correspondiente). La noción de catalanismo como lengua madre del valenciano y del balear es falsa, porque las manifestaciones culturales baleáricas y valencianas son anteriores a las del catalán. En el prólogo de "Blanquerna" de Ramón Llull (en el libro original) se dice: "V.E. me ha pedido que traduzca de lengua mallorquina a lengua valenciana...." Ramón Llull es anterior a la primera manifestación cultural catalana

(...) Jaime I nunca fue catalán. Nació en Montpellier, localidad situada en la occitania francesa. Además, nunca usó el catalán como lengua, ya que las lenguas usadas en la Corona de Aragón fueron el Latín y el "Llemosí" (en éste último se escribieron las crónicas de Jaime I y de Pedro IV). El Archivo General de la Corona de Aragón en su Reg.4529 p.I folio 54 habla de Llemosí y no de catalán. El juramento de vasallaje entre Jaime II de Mallorca y Pedro III de Aragón se realizó en Llemosí (12/01/1278). La anulación de este juramento, por parte del rey mallorquín, también se realizó en Llemosí (01/1283).

(...) Jaime I, si tan catalán era, debía darle vergüenza serlo, porque cuando se le anunciaba se decía: "Jaime I, rey de Aragón y rey de Mallorca, conde de Barcelona y de Urgell, etc." Entonces, si era catalán, ¿cómo es que sus títulos no decían que era rey de Cataluña? Ahí sólo dice conde de Barcelona. Sí señor, una auténtica prueba de su catalanidad.

(...) Si resulta que Cataluña ha existido siempre como entidad y raza, ¿cómo es que la zona fronteriza entre la España musulmana y el Reino Franco fue denominada Marca Hispánica y no Marca Catalana?

(...) El testamento de Jaime I (contrariamente a lo que se dice hoy en día, que estableció la indivisibilidad de Aragón y de Mallorca) dejó bien claro el reparto de sus tierras entre sus 2 primogénitos:

Pere III heredaría Aragón y Valencia (¿y Cataluña? Pues ni se nombra porque sólo es una región de Aragón)

Jaime I heredaría Mallorca, el Rosselló, la Cerdaña, Montpellier, Vallespir, Conflent, Colliure, Omelades y Carlades.

[Publicado por: Uno que pasa]

Puede usted echarle toda la farfolla historiografica que quiera, pero el hecho incontestable es que cuando yo voy a Valencia a visitar a mis pareintes, o a Mallorca a visitar a mis amigos, nos entendemos en ambos casos en un idioma que los españoles no entienden, y ademas tenemos una vision del mundo (le doy ocasion de lucirse, ande no se reprima) muy parecida, y bien distinta de la que se observa en el resto del Estado, o de España si lo prefiere. Ademas tenemos otra cosa en comun: somos, las tres, las casi unicas autonomias no deficitarias del Estado.

[Publicado por: gosseta]

Veo que vemos los mismos documentales de TV3, pero este hecho de la fortaleza -una ofensa a la ciudad de Barcelona, no a Cataluña, como sede de sucesivos gobernantes pro-potencias exteriores- no resta fuerza a los beneficios económicos que el Borbón trajo a Cataluña. Creo que a Cervera le puso Universidad por apoyar su causa ¿Es correcto?
Tambien me repatea eso de nosotros, los paisos catalanes, vosotros los españoles. Ni vosotros ni nosotros somos tan iguales. Un gallego se parece aun gaditano como un huevo a una castaña, como un castellonec del Maestrat se parece a un mallorquin ó a un poblador de Girona. Su hablamos entre gente de la misma secta, mismo ambiente, puede que si, que un nacionalista de catalán de Mallorca y un nacionalista catalán de Valencia sean iguales, de acuerdo. Pero que un castellonense de la Plana piense como un barcelones, ni jartu grifa..

[Publicado por: Joanot Martorell]

Uno que pasa: ¿Por qué dices que cuando vienes a Valencia a visitar a tus parientes hablais una lengua que los españoles no entienden? Casi todos los valencianos entienden perfectamente tu lengua (Catalán hoy, Valenciano hace 500 años como ya te han comentado antes aunque no lo hayas querido oir.) La Comunidad Valenciana es España, y no tiene problemas de identidad por ser bilingüe

[Publicado por: Pascual]

¿Es que de verdad alguien piensa que el proceso de desintegración de España se va a hacer en paz?. Tan solo la sombra que proyecta el nuevo estatuto produce como efecto mariposa que en otros lugares se afilen las armas.
El gobierno catalán va a tener que formar unas buenas unidades antidisturbios, además y de cara al futuro un servicio de aduanas que impermeabilice la frontera. Prepárense los jovenes catalanes a servicios militares de cinco o diez años, como serbios o israelitas.

[Publicado por: quina por]

Para Lord Hinkel: Tu no lo sabes pero te aseguro que has salido de la secta como tu dices para entrar en el lado oscuro. En fin que la fuerza nos acompañe

[Publicado por: Telémaco]

Quina por,

Lord Hinkel ha dicho que ha salido de un grupo donde se hacían "goras" a ETA (1000 muertos) y se cagaban en España. Eso qué es para ti ¿el lado luminoso?

Al final acabaremos llamando al día, noche, y a la noche, día.

[Publicado por: Telémaco]

Uno que pasa,

¿dices que los catalanes entienden el mallorquín? Ja, ja, ja que me desmonto de la risa.

Que tienen similitudes es algo que nadie te lo va a negar pero otra cosa es decir que se entiende fácilmente.

Yo de pequeño fui a Mallorca a jugar un torneo de baloncesto y nos alojamos en las casas de nuestros "rivales" de dicho torneo. Nos repartieron de forma que cada jugador de mi equipo era acogido por una familia distinta y te puedo asegurar que al día siguiente muchos amigos catalanoparlantes de mi equipo comentaban que no se enteraban de muchas cosas.

[Publicado por: Uno que pasa]

Conozco yo a un tipo de Madrid que paso algunos dias en jaen y no entendia a los del lugar, sobre todo cuando hablaban entre ellos. Esto demuestra que en jaen no es habla castellano

[Publicado por: Telémaco]

Uno que pasa,

cuando no se entiende a los andaluces es porque hablan el castellano FA-TAL. Sesean, se inventan palabras y vocalizan poco. Claro que tampoco son todos. Eso forma parte de la España profunda, la que ha recibido pocos estudios. Luego cuando lo escriben lo hacen igual. Es como cuando te metes en la Cataluña profunda, que también existe, y hablas con un pagés. No habla otro catalán sino que habla el mismo que el tuyo pero mal hablado.

No se puede decir lo mismo de lo que hablan en Menorca o Mallorca, que difiere en la misma gramática escrita (por cierto, normativizada antes que el catalán de Pompeu Fabra). Es incorrecto decir que el menorquín o el mallorquín es catalán mal hablado. Simplemente, es diferente.

Hasta otra.

[Publicado por: Zapatiesto]

Señor Farfolla:

Se ha comparado con los valencianos, es un honor que usted les concede, me imagino... valencianos y mallorquines son para usted una especie de catalanes honorarios, de segunda, si, pero catalanes al fin y al cabo... es una distinción que otorgan ustedes graciosamente... lástima que no sea aceptada como un regalo por los destinatarios.... pero claro!, hay tanto desagradecido por ahí que se deja engañara por la "farfolla histórica". Hay tanto valenciano confundido que disfruta de su cultura sin oponerse a la del resto... hay tanto mallorquín equivocado por no aceptar que son sólo un apéndice insular del Gran Reino Histórico de Cataluña... así les luce el pelo a estos charneguitos domesticados... pobrecillos... menos mal que le tienen a usted para argumentar debidamente y pensar con esa parte del cerebro por la que se excreta... menos mal que está usted y quienes son como usted para recomponer lo que la Historia les ha negado...

En contra de lo que a usted le han enseñado, Sr. Farfolla, no todo es opinable, existen verdades históricas como pianos que no se pueden discutir. Convénzase.

Uno no puede tener una opinión acerca de la Ley de la Gravedad, o tiene la convicción de que es cierta y existe, o la refuta con datos que la contradigan, o acaba matando a Newton y prohibiendo las manzanas... yo, leyéndole, me imagino por cual opción se decanta.

P.S. Ha escrito usted "España"... me imagino que habrá tenido que respirar hondo y aguantarse las náuseas... escriba Estado Español, que comprendemos perfectamente a qué se refiere. De ese modo no caerá sobre nuestra conciencia pensar que puede usted ahogarse en su propio vómito.

[Publicado por: uno mas]

"Si se estudia lo que dicen y ocultan los medios informativos catalanes sobre el crimen de Berga, Barcelona, donde una banda juvenil tildada de españolista mató hace unos días a un chico independentista, se descubrirá que los homicidas eran macarras, pero que el grupo del fallecido no lo era menos.
En las famosas fiestas de La Patum de Berga, de 16.400 habitantes, pelearon borrachos y drogados una turba de pandilleros, pero no españolistas, sino españoles, latinoamericanos y norteafricanos, contra una banda igualmente colgada de progres de conducta ostentosamente facha, los progrefachas, formada por nacionalistas radicales, okupas, seudopacifistas violentos, estalinistas, anarquistas y antisistema.
Aún sabiendo esto, numerosos medios informativos presentaron este choque de alcohol y coca como la agresión de matones españoles a unos inocentes izquierdistas y nacionalistas.
No pudieron ocultar, sin embargo, que los Mossos d’Esquadra, la policía catalana, no acudió a evitar la pelea porque había sido echada de la zona por ambas bandas unos meses antes .
Expulsión conseguida con el permisivo apoyo de la Generalitat tras unas masivas protestas conjuntas contra los Mossos, con pancartas comunes de ambos grupos de macarras por haberlos sometido a redadas antidroga.
Hay un creciente matonismo multirracial y multicultural, no necesariamente de españoles, aunque los acoja, producto de un nuevo tribalismo. Estas bandas crean instintivamente sistemas fascistas basados en la autoprotección frente al desarraigo y en el culto al machismo, a las armas, la droga y el alcohol.
Pero no es menos malo el segundo grupo de macarras, que goza de protección política y mediática del nacionalismo gobernante y opinante. Es el que expresa la despectiva y visionaria agresividad del nacionalismo independentista, el fanatismo patriotero y la bravuconería antisistema que maneja igualmente cuchillos, droga y alcohol: progrefachas pendencieros que ahora amenazan de muerte a testigos neutrales del crimen, al abogado de sus rivales y a la jueza que lleva el caso.
Esta guerra macarril no es kale borroka porque enfrenta a dos bandos. Pero se parece, porque obedece a posiciones ideológicas reaccionarias sobre identidades raciales que explotan la agresividad de cuerpos y mentes químicamente alterados." (Manuel Molares do Val)
http://cronicasbarbaras.blogs.com/crnicas_brbaras/

[Publicado por: Universal]

Uno que pasa, rogaria que no dijeras estupideces como la de Croacia, ¿de acuerdo?, mis origenes son de ese país y yo lo he visitado en innumerables ocasiones perdiendo a familia en el conflicto así que de lo que no sabes callate el pico, ¿ok?.
A uno cuando hablan de algo que no tienen ni p*** idea y que no es un juego de niños le molesta bastante y más si es algo serio y que no tiene que ver nada con la situación española, ¿te entra en la cabeza?, aquello era una DICTADURA en el momento de la destrucción del Estado Yugoslavo.

Y el resto que dices de que las clases bajas castellano y las altas catalán y toda la mandanga, ¿no?, o sea, los catalanohablantes grandes, los castellanohablantes analfabetos, pues mira, yo hablo catalán, castellano, inglés, croata, algo de italiano, pero mi primer idioma por definición es el castellano, ah, perdona soy un maldito estúpido analfabeto españolista que quiere la sumisión total y completa del benigno y pobrecito pueblo catalán, en pocas palabras soy un demonio.
No soy ni seré nacionalista de ningun tipo, todos me dan bastante asco y pena, pero si es cierto que en Cataluña en los últimos tiempos se produce una reacción de desprecio ante todo lo que signifique español.

En TV3 no se puede decir España, tan solo Estado Español, no se puede hablar castellano, salvo causas de fuerza mayor y el colmo del surrealismo fue ver un anuncio de TV, aquel que había dos leones con canción de Amaral, ¡¡¡subtitulado en catalán!!!, claro, tal como enseñan ahora el castellano en las escuelas catalanas veo lógico que los niños no lo entendieran.

Apoyo el catalán, pero creo que es una preciosa lengua a la que están usando de manera ruin despreciando al castellano y eso no puede ser.

Yo personalmente me voy a ir a vivir fuera del país (por país, me reifero a España en conjunto, para que no haya dudas) por motivos personales que no tienen nada que ver con nacionalismos ni leches en vinagre, no se cuando volvere pero a saber lo que me encontraré a mi regreso, tiemblo de pensarlo.

PD: Para Uno que pasa, si quieres saber cosas sobre Yugoslavia su desmembramiento, la secesión de Croacia y cosas por el estilo, dejate de leer los periodicos y ver las noticias, preguntale a la gente que lo vivió que ya hay muchas mentiras sobre aquello para decir más.

[Publicado por: freemind]

LA CONCIENCIA TRIBAL Y LA CONCIENCIA UNITARIA.

Los de Europa contra los de USA y viceversa, los de Francia contra España y v., los de Catalunya contra España y v., los del pais valenciá contra los de Aragon, los de Valencia contra Alicante (estos primeros chupan y manejan mas presupuesto). Los de el barrio de tal ciudad contra los del barrio de tal y los del bloque este contra los del otro y yo contra el vecino de enfrente. ¿pero cuando se acaba la conciencia tribal?. ya no es necesaria. rompamos las barreras.

[Publicado por: Neng]

Los skins en Cataluña, tal vez no son los hijos de trabajadores, como la parodia de Buenafuente original del nen? era un skin, un "killaco español" acepcion tipica entre nazionalistas.
Lo mas curioso es que estos suelen ser los desheradados del sistema linguistico y el fracaso en las escuelas.

Luego si van contra el sistema significa que luchan contra el mismo que ha intentado adoctrinarles.
Ni siquiera es imputable a España sino a Cataluña y sus organos legislativos desde la misma mezquindad.