La nación andaluza

Los lamentables nacionalistas andaluces, que recurren a la identidad cuando les conviene y, cuando no, a su incontenible pasión por el coche oficial, promueven junto a algún que otro extraviado la definición de Andalucía como nación en el nuevo estatuto.

Ahora le toca el turno identitario a Andalucía. En su reforma de estatuto, los andalucistas hablan de nación. Y lo hacen porque en Cataluña pasa lo que pasa, que no hay más razón que esa.

Pues bien, nuestra inefable izquierda se muestra abierta “al diálogo”. Por supuesto Izquierda Unida, ese engendro ideológico que en unos lugares suspira por gobernar con la derecha católica nacionalista y en otros por ponerle loft a los ratones de campo.

Y también se manifiesta abierto al culto simbólico nominalista un PSOE-A que un día proclama, por boca de su presidente, que no consentirá que Cataluña vulnere la Constitución y proclame en su estatuto que es una nación, y al otro, por qué no, le hace gracia que Andalucía lo sea.

Manuel Gracia, portavoz socialista en el Parlamento autonómico andaluz, se ha mostrado abierto a considerar la posibilidad de definir Andalucía como nación en el nuevo estatuto que se está elaborando.

En cuanto a los nacionalistas oficiales de la zona, el PA, estas son algunas de las propuestas andalucistas para la reforma del estatuto:

“Andalucía como nacionalidad histórica.

“Andalucía favorecerá el estudio, el respeto y la protección del habla andaluza en todas sus variedades como exponente singular del patrimonio cultural andaluz.

“Administración Unica para Andalucía. Esto implica la desaparición de la Administración periférica del Estado, asumiendo la Administración andaluza la ejecución de las competencias que se reserve el Estado.

“En el marco de la Administración Unica se creará en Andalucía la Agencia Tributaria de Andalucía.

“Andalucía participará en la elección de los Magistrados del Tribunal Supremo.

“Andalucía podrá establecer convenios de cooperación con otras Comunidades Autónomas así como, en el marco de sus competencias, con otras regiones europeas y de su entorno geográfico e histórico.

“Cuando se trate de materias específicas de interés para Andalucía que afecten a la elaboración de Tratados y Convenios Internacionales, proyectos de legislación aduanera en la Unión Europea o de carácter multilateral, la Junta de Andalucía será informada por el Gobierno Central. Una vez recibida la información, el Parlamento de Andalucía expresará su opinión que será preceptiva y previa a la celebración de los citados Tratados o Convenios.” (Propuestas para el debate sobre la reforma del estatuto de autonomía para Andalucía)

Algunos fingen ir más allá. Es el caso del extraparlamentario Nación Andaluza. En realidad dicen lo mismo, pero con otro estilo:

“Mientras otras nacionalidades del Estado Español exigen claramente sus derechos nacionales, y plantean sin ningún tipo de timidez su necesidad de mayores cotas de soberanía frente a un mundo globalizado, a los andaluces nos quieren mantener bajo el yugo de la subvención europea y el miedo a perderlas o al recorte comunitario, mientras empresas multinacionales de todo tipo saquean nuestros recursos y dirigen nuestra economía.

“Los independentistas andaluces seguimos diciendo basta de miseria y de opresión, y que jamás conseguirán convencernos que con ‘España’ y con este modelo de Europa, los andaluces volveremos a ser un Pueblo próspero y respetado.” (Nación andaluza ante la celebración del 28-F como día institucional de Andalucía)

En la España de las taifas, cuando no hay ideas, programas, ni propuestas capaces de generar adhesiones ciudadanas, te inventas una identidad nacional y tira millas, que quedan 3 años y hay que aprovechar la racha.

Comments

[Publicado por: Elías]

Un enlace tremendamente divertido. Gracias.

[Publicado por: Ismael]

Los de Nación andaluza son los comparsas gaditanos que funcionan todo el año, así lo ve la gente.
Más significativo y representativo de lo que ocurre, es el artículo de hoy en el País Andalucía de Manuel Pimentel titulado: "¿Nación?, pues nosotros también". En él, Pimentel una persona lúcida, inteligente y capaz, promotora de "Andaluces levantaos", no tiene más remedio que concluir el texto con su título, pues la realidad no le deja ir más allá. Parece mentira como la dinámica política de este país, impide ver a los políticos más audaces otras soluciones que no contemplen ser dirigidas por las fuerzas oficiales existentes, es decir, no conciben que la salida democrática a esta situación es ayudar a los ciudadanos a expresar sus reivindicaciones e intereses empujándolos a la rebelión social, a la búsqueda de nuevos cauces políticos, a la denuncia del choriceo localista generalizado. Así, el diagnóstico del autor es impecable, pero limitado y encajado en el horizonte reglamentado, en la cancha de juego permitida, y por eso tiene que incurrir en mentiras históricas, identificando "Al Andalus" con Andalucía y aludir a torpes y pueriles comparaciones para concluir que Andalucía también, o el "nosotros más".
Más de lo mismo, la inercia española conduce al desgarro y al cantonalismo, porque las fuerzas que operan son las autonómicas, unas más y otras menos, pero a las restantes sólo les cabe apuntarse al festín y garantizarse al menos los despojos y cuanto antes mejor, no vaya a ser que lleguen tarde. Extremadura ya empieza a decir que si le pagan un poco más, dejarán de dar tanta lata.
Este es el estado de la Nación: una nación sin Estado.

[Publicado por: Juan]

El supuesto nacionalismo andaluz es un claro ejemplo de mimetismo, cuando no de envidia de algunos ejemplares de la burguesia andaluza por lo elaborado y fortaleza de las posiciones avanzadas por sus cóngeneres catalanes y vascos.

El caso de "Nación Andaluza" no merece la pena ni mencionarlo. Aparte de una pérdida de tiempo, es darle pucblicidad gratuita. Más preocupante es la tesis de Pimentel, coincidente con la de nuestros aprendices de separatistas del PA, cuando no del batiburrillo oportunista de "Andaluces levantaos" (que lo único que sirve es para levantarse ellos mismos de la postración y olvido en que se encuentran). Siguiendo el camino señalado por todo separatista, se inventa y tergiversa la historia. Y en su caso, como en general, no puede alegarse ignoracia en alguien de su curriculum, sino más bien ganas de confundir al personal: cualquier persona medianamente informada puede consultar en cualquier manual de historia general que Andalucía era parte de Al-Andalus. Que entre la conquista de Lérida o Tortosa (1148)y la de Córdoba (1236) y la de Sevilla (1248) median sólo 100 años. Lo que en términos incluso de historia medieval es un plazo asaz corto. Por no hablar de Mérida, Cáceres, Badajoz, Teruel, Valencia... Y a nadie se le ocurre en estas zonas decir que "el reino medieval de al-Andalus precedió en el tiempo a Cataluña". Y menos en esta última región, donde puede resultar un insulto (e.g., la agria polémica de un plumífero catalanista cuando se entera del pasado "moro" de Lérida y Tortosa, que le hace decir que eso equipara a Cataluña con Andalucía). Tal identificación de Andalucia con Al-Andalus subyace explícita o implícitamente en nuestros aprendices de brujo e imitadores y/o acomplejados por no tener una nación equiparable a las inventadas por las "nacionalidades" históricas. Pues a inventarse una. Camino ya hay recorrido. Y ejemplos, a puñaos.

¿Y el PSOE? Pues a verlas venir. Depende del ruido que hagan los demás. En todo caso no olvida que el famoso referendum (pucherazo) andaluz del 28-F le sirvió para arrumbar definitivamente a Suarez y tomar posesión del cortijo sin vallao. Y más en el momento actual del rollito y buen talante con todo tipo de separatismo, que en todo fue precedido por el "palmero" de Chaves en relación a Maragall ("lo que es bueno para Cataluña es bueno para Andalucia", Chaves dixit).

¿Y el PP? Pues tiene miedo de quedarse sólo otra vez y de que le repitan la jugada que le hicieron a Suarez con el referendum-pucherazo del 28-F. Que tratando de ocultar los apoyos que recibe de la "derechona" (lo que en muchos pueblos de Andalucia Occidental es una realidad), es posible que tienda a hacerse perdonar la vida sumándose, aunque sea para refrenar un poco, a toda la parafernalia que nos espera sobre la "nación" andaluza.

Conclusión: Desde esta página invito a crear una plataforma de BASTA YA! que pueda servir para contrarrestar las aviesas intenciones de los que estan por la disgregación, o por que los andaluces hagamos de comparsas y palmeros a los separatistas vascos y catalanes.

[Publicado por: uno mas]

Sacado de la Biblioteca Virtual de la Junta de Andalucía:

"El andalucismo tiene su primer antecedente en el movimiento republicano-federalista andaluz. En 1873, en una época marcada por fuertes tensiones sociales, se da la primera manifestación política nacionalista en Andalucía conocida como Revolución Cantonalista...

Una vez instaurada la democracia en 1978, el andalucismo pudo, de nuevo, optar a aplicar su ideario, lo que se consiguió con la creación de la Junta de Andalucía y el Estatuto de Autonomía.".

http://www.juntadeandalucia.es/cultura/bibliotecavirtualandalucia/aprende/historia.cmd?tema=andalucismo

Y el Valle de Arán pidiendo la autonomía
http://www.elmundo.es/elmundo/2005/02/23/espana/1109178006.html

Y ¡Viva el cantón de Cartagena!

Todo esto me suena de alguna encarnación anterior: ¿La primera república? ¿los reinos de taifas? ¿las polis griegas?

Animo Ismael:

"¿Y a mí qué me cuentan?. Quisiera que alguien me explique de una puñetera vez qué pretenden decir con esa murga de "es que yo soy de aquí, y no soy de allí" que le salta a uno a la cara cuando abre un periódico, o enchufa la tele, o el arradio. Porque, a ver. ¿Dónde diablos es aquí y dónde es allí? Y cuando se invoca un hecho diferencial como si fuese palabra mágica, ¿estamos hablando de diferencias con quién? Porque si de lo que se trata es de ser diferentes, el de arriba firmante es tanto como el que más. Y a la hora de plantear argumentos nacionalistas, paletismo local o factores raciales e históricos no estoy dispuesto a dejarme achantar por nadie. Puestos a ello, puedo ser tan poco español o tan cantamañanas como cualquiera.

Porque vamos a ver. Si de lo que se trata es de marcar paquete, diré que yo, por ejemplo, soy de Cartagena: una ciudad que tiene tres mil años de historia y que podría abastecer de solera a media Europa. Fue capital de la España cartaginesa, y capital de cada una de las cinco provincias romanas de Hispania. Mis antepasados eran griegos, fenicios y cartagineses; y cuando de jovencito me zambullía en el mar, sacaba ánforas que llevaban veinte siglos allá abajo, enfrente de mi casa. En cuanto a raza también soy distinto, porque mi RH positivo es mediterráneo, antiguo y sabio. Y puestos a eso, me siento más a gusto en un cafetín moruno de Tánger o bebiéndome un vaso de vino con aceitunas bajo una parra griega, que en la Gran Vía de Madrid, El Sardinero, Las Ramblas o la plaza mayor de Trujillo.

En cuanto a peripecias históricas, pues bueno. Mientras los comerciantes, los campesinos y la gente de la iglesia y de la paz se iban al interior - a Murcia- para esquivar las incursiones de los piratas berberiscos, mis architatarabuelos se quedaron en la costa a pelear. Y cuando la primera república, el Cantón de Cartagena se autodeterminó por las bravas, acuñó su propia moneda, poseyó su escuadra, y al aparecer las tropas centralistas no se desbandó como una manda de conejos, sino que resistió seis meses a cañonazo limpio. Y en lo que se refiere a lengua propia, cierto es que no hay una nacional cartagenera; pero los críos, antes de tener uso de razón, saben leer en las piedras inscripciones en latín.Y mucho podríamos discutir sobre si decir: "deme sinco sentímetros de sinta de senefa asul" o blasfemar con la barroca riqueza léxica del habla cartagenera no es un hecho diferencial lingüístico de cojones..

En cuanto a agravios, para qué les voy a contar. Hoy, Cartagena es una ciudad industrialmente desmantelada, deshecha por el paro, con menos alternativas que un bocadillo de mortadela en Ruanda. A los cartageneros no es que los hayan puteado histórica y sistemáticamente el gobierno central, las monarquías austriaca y borbónica, la dictadura franquista o los cien años de acrisolada honradez. A los cartageneros nos han hecho la puñeta la administración fenicia, la griega, la de Roma, la bizantina, los suevos, los vándalos, los alanos, los visigodos, el califato de Bagdad, el de Córdoba, el Cid Campeador, los reyes de Castilla, los de Aragón, Napoleón Bonaparte, el general Martínez Campos, la primera y la segunda repúblicas, y todo el que pasó por allí. Mis antepasados pagaron impuestos, palmaron en la Invencible, Trafalgar, Santiago de Cuba, Filipinas, Annual. Y a cambio, como el resto de los españoles, recibieron hostias hasta en el cielo de la boca. Cierto es que fueron cómplices y actores en empresas imperiales de la España centralista castellana. Pero cuando vas y abres los libros de historia, compruebas que en cualquier batalla de Flandes, en cualquier episodio colonial de América, en cualquier aventura española en Nápoles, Sicilia, norte de África o Constantinopla, los apellidos de los capitanes, soldados, marinos, comerciantes y frailes eran también, y no pocos, vascos, catalanes, gallegos, navarros, mallorquines y etcétera. En esta galera hemos remado todos, y a todos nos han dado infinitas veces por detrás y por delante. Aquí no hay víctimas de primera y de segunda clase, y sólo a los muy canallas o a los muy imbéciles se les ocurre trazar líneas divisorias con tan irresponsable arrogancia. ¿Diferentes? Claro que sí. No sólo van a serlo tres o cuatro chantajistas bocazas. Aquí todos tenemos motivos para
piarlas, y cuando llueve se moja todo cristo. Así que, para diferencia, la mía y la de la madre que me parió. A ver qué se ha creído esa panda de gilipollas." (Arturo Pérez-Reverte - Yo soy de Cartagena. ¿Y qué?)

[Publicado por: Ismael]

Respondiendo a Juan, estoy de acuerdo con su propuesta, pero la forma de la misma no es una plataforma, en mi opinión es el partido que nazca en Cataluña el que debe extenderse y actuar en toda la península y las islas. En el link http://www.quediario.com/blogs/7614/
hay un tema abierto sobre el asunto titulado "Los nacionalistas nos quieren atracar" que habría que copiar y difundir o crear otros. Saludos.

[Publicado por: Ismael]

Gente con cierto nivel, incluso licenciados, se tragan impunemente que Adriano o Trajano eran andaluces y cosas por el estilo. El Departamento correspondiente, pagado naturalmente con dinero público que es decir de nosotros todos, todavía no han desarrollado doctrina suficiente para ver si los andaluces son tartesos, fenicios o árabes, pero todo llegará.
El nombre de Andalucía y por tanto el concepto geográfico-político vigente, lo encontramos por primera vez en la historia hacia 1830, después de las reformas administrativas inspiradas en los departamentos franceses que los aires de modernización introdujeron en la España recién invadida, ni siquiera figura en la Const. de 1812. Pero esta gente mete con embudo en la opinión pública cosas parecidas a decir que el hombre de Pekín era del Partido Comunista Chino, el de Orce era del Betis,
el “antecesor” de Atapuerca católico y Agustina de Aragón favorable a la Expo del Agua. Por supuesto que hasta hace bien poco nos colocaron que Don Pelayo leía novelas de Corin Tellado o que España era la reserva espiritual de occidente, así que estamos acostumbrados.

Lo relevante, lo resaltable, lo importante no es considerar la bondad, maldad, la codicia personal o la voluntad política de quién difunde estas cosas, eso es anecdótico en el tema que nos ocupa, ni siquiera la posición general de cualquier partido político, aunque haya que tener en cuenta sus intereses corporativos. La consideración definitiva es convenir en la tendencia de las fuerzas presentes, fuerzas generadas antes, durante y después más, de la transición, intereses instalados en el poder autonómico y representadas por los gobiernos regionales, y ningún vector político decidido y capaz de neutralizar e invertir esa tendencia.

Por una parte, en la vida rutinaria de una sociedad, siempre debe haber una correspondencia entre la actividad de la casta política y el bienestar general de los ciudadanos, una identificación entre el trabajo político y su repercusión en la calle, todo aquello que puede nombrarse como credibilidad social de los políticos y las instituciones públicas. Por otra parte sólo una pequeña proporción de la sociedad vive de y para la política, una actividad dedicada básicamente a cuestiones de ordenamiento económico y de orden público, porque la propia sociedad tiene engranajes suficientes para desenvolverse sin excesiva necesidad del aparato político-institucional.

El fundamento que garantiza la paz social, es la satisfacción vital de la mayoría de sus componentes. La política es un instrumento que la sociedad precisa para resolver problemas. Cuando el instrumental usual no sirve, la sociedad tiene que encontrar otro. Cuando los partidos políticos no solucionan dificultades o incluso en nuestro caso las crean, no hay más remedio que tomar medidas por parte de los elementos conscientes y poner en marcha otras herramientas. También cabe la autofagia social.

Cuando los componentes humanos del aparato político-administrativo se multiplican excesiva e inutilmente aumentando en todo caso su proporción en el cuerpo social y cuando por razones diversas no se frena su peso e interés específico, es inevitable que aparezcan estas ideologías egoístas, fruto de una red clientelar mantenedora y mantenida de y por tan interesante industria y es lógico que aparezcan competencias, rencillas y envidias, porque lo que persiguen pertenece a todos por igual. (Para muestra un botón: Castilla León es la mayor administración de toda Europa, proporcionalmente hablando). Y en esta situación sólo hay que invertir en escuela local, es decir, crear un catecismo autonómico donde poderse diferenciar para justificar el status y tener “derecho”, “legalidad”, “explicación” y “justicia” para efectuar el expolio. Se coge a Blas Infante, que quería realizar la reforma agraría, se entroniza en la santidad o se iza a los altares de la patria andaluza, cuando su objetivo era aquel para el cual se hizo autonomista. Y así con todo lo que se pueda y si no se encuentra, se inventa y se lleva al embudo preparado para que la sociedad lo engulla.

Y entonces nos acercamos a ver las caras y lo que dicen los parlamentarios, por ejemplo los catalanes y andaluces. Caras de pájaros alibobos y discursos absolutamente disparatados y estratoféricos, nada que ver con la realidad de la calle. Lo que discuten pertenece a sus propios intereses y no a los de sus representados. Hasta Perales, socialista, reconoce estar presionados por la “teoría de las traineras”, mirando a ver qué hacen los demás. Si sólo una parte pequeña de la población catalana está interesada en el estatuto, el resto de políticos españoles están interesados por lo que hacen los hacedores de inventos nacionalistas, es decir, completamente al margen del interés general de los ciudadanos españoles y hablando de cosas que nadie entiende y a nadie interesa.

Propongamos la difusión de las cadenas autonómicas por toda España, asunto técnicamente fácil, socialmente necesario y democráticamente impecable. La emisión en directo de los debates parlamentarios y su posterior consulta en Internet, como hace TV3 y las televisiones por lo menos de Italia y Francia. La emisión por radio de todos los debates políticos también es una necesidad completamente necesaria y posible. El cambio de la Ley electoral y todas cuantas cosas se nos ocurran para acabar con esta situación que ciertamente tiene que ver con lo que ocurre en Europa y en el mundo, aunque tenemos que arreglarla en España. Si es que tiene arreglo.

[Publicado por: Nadie]

Bueno, parece que la veda esta abierta. La postura del PSOE respecto a si aceptará o no el concepto de nación seguro que va a dar mucho juego. Pero ... no todo será un problema de acepción. No todo será un problema de semántica, Es decir de lo que significan las palabras ... Es decir de saber quién manda. ¡Ojalá fuera sólo un problema de decisión!. Me temo que será un problema de mayor envergadura. ¿Porqué?, porque además de la semantica cada bando tendrá su diccionario. ¿Significará "nació" lo mismo que nación?

No será una cuestión de saber quién manda, sino de quién tiene más poder para imponer su diccionario. Mal rollo, ...muy mal rollo.

[Publicado por: Ismael]

Cambio de rumbo, de sotavento a barlovento, las traineras se van al Guadalquivir desde el Nervión, pasando por el Manzanares. Chaves acelera el estatuto y el PP andaluz acepta su necesidad "por primera vez".
Parece que los socialistas en Andalucía han decidido echar un cable a sus colegas del PSC, ante el olor a muerto que se desprende del Parlament. Perales, recompone su teóría de las traineras y decide inventar un buque fantasma para liderar la singladura. Ya sabemos, lo mismo que las palabras pueden ser cualquier cosa, la consecución del estatuto puede iniciarse desde cualquier sitio y con cualquier método y embarcacioón.
Han debido pensar que es mejor tener más sartenes para cocinar que dejar al Psc liderar las reformas estatutarias, por si acaso.
Así pues, si todo va bien, Andalucía será la primera en acabar un estatuto absolutamente inútil, pero ·decente·, imitable, politicamente correcto, para señuelo de retrasados. Pues que no les pase ná, ya hay problemas entre ellos, por las mismas razones de siempre, sólo que esta vez serán aún más surrealistas y si no al tiempo.

[Publicado por: Ismael]

Golpe de timón. Chaves sigue con las "serias dudas" sobre la nación, pero cree que "nacionalidad histórica" le viene bien al estatuto andaluz, "genera consenso". Curiosamente monta en cólera cuando "en ningún caso permitirá que las palabras supongan privilegios para algunas autonomías". Serias dudas para unas cosas y vade retro satanás para otras, cuando todas son la misma y única cuestión. Por eso es necesario estar atentos a lo que dicen, de sus palabras se desprende la percepción del grado de tragadera social que tienen y el sondeo de la opinión pública que hacen.
¡Que les tomen el pelo a sus padres! ¡Boicot a los estatutos! ¡Abajo estos mangantes! ¡Elecciones generales ya!

[Publicado por: Ismael]

El panorama se aclara, hasta Pérez Royo reconoce hoy que el domingo pasado cayó en la trampa. ¿Qué quiere decir?. Pues que esta gente están hablando y están concibiendo el plan de manera calculada. Hasta ahora la realidad se desenvolvía conforme a una lógica, fuesen conscientes o no sus protagonistas. Ahora parece que se están percatando del asunto y están explicando a sus aliados y a más gente con la mayor claridad de qué va todo esto. Por eso le han dicho al tripartito que no se ponga nervioso, que esperen a que más autonomías y sobre todo Andalucía, entre en el trapo del federalismo, la nación, el reparto, etc., es decir, quieren provocar que otras autonomías también sean "antiespañolas" y jugar con el hecho de que las más importantes se incorporen al invento, para que el proceso sea imitado por la fuerza e irreversible. Ahora entendemos las tiradas de tejo de Maragall a Chaves de hace un año, ahora se ve que Euskadi avanzará en su plan, pero lo harán coincidir con Cataluña, Valencia y Andalucía. Hipótesis completamente viable, basta con señalar que a los socialistas andaluces no les gusta el proyecto de estatuto valenciano por "escaso", se refieren a que no está en la "línea" común que esperan conseguir para desmontar España. Una "proeza" histórica liderada por el PSOE. Con este panorama, el PP lo tiene crudo.

[Publicado por: Ismael]

El “pedisentre” de Andalucía, “Vaches”, se muestra incisivo en el debate sobre el estado de la Autonomía. A él, por sus huevos, no le va a ganar nadie en privilegios y competencias y conseguirá “lo mismo o más” que cualquier otra comunidad. Está dispuesto a conseguir todas las “competencias que hagan falta” y para ello, sólo pone un límite: la Constitución. Y, añade sin respirar, “y la libre voluntad de los andaluces y andaluzas”. Ele la gracia. Ya nos quedamos sin saber qué es eso, ya vemos la mano de su jefe en el gobierno de que da igual que da lo mismo, ya percibimos el mensaje para desorientados en el rumbo, ya tenemos otra vez la sonda para palpar el ambiente.

Una muestra de uso cerebral.
(Arcadi Espada, 27-06-05, www.arcadi.espada.com)
“El presidente del Gobierno y el historiador Junco coinciden. Esta vez el nuevo subidón retórico de Zapatero resulta mucho más eficaz. Lo que Zapatero dice en una frase (“Las palabras han de estar al servicio de la política y no la política al servicio de las palabras”) le ocupa a Junco un artículo entero, que acaba con esta penetrante recomendación: “Lo importante es la negociación política y el pragmatismo”. Yo creo que ambos debieran atreverse a dar un paso más y decir: “La verdad ha de estar al servicio de la política y no la política al servicio de la verdad”. Pero, naturalmente, dudo que lo hagan: sería tanto como decir la verdad. Que, bien se sabe, no es la función principal de las palabras.”

Ni de la política, añado.

Creo que la metáfora del calamar se la debe quedar con toda justicia ZP y sus ilustres compañeros, les viene más a medida y tienen más responsabilidades públicas que nuestro “exiliado laboral” “uno que no acaba de pasar”, pasador de impuestos que últimamente ha devenido en chipirón mediterráneo. Que alguien nos explique a qué viene querer colocar en el estatuto andaluz una carta de derechos sociales y hasta entonces, desde ahora y después, eso es una tomadura de pelo mayúscula e incluso pòsible motivo de denuncia criminal, una querella contra sus promotores que desautorizan, ningunean y ofenden a la Constitución española, donde se leen todos ellos. Esto es un escándalo de dimensiones históricas y mundiales, si los ciudadanos españoles no paran estos atropellos, estas injurias, estos chantajes y mentiras, estarán cavando ellos mismos sus propias tumbas. ¡Que a estos chorizos y rateros les permitamos estas cosas, manda carayo!

[Publicado por: Ismael]

Cuaderno de bitácora:

El parlamento andaluz ha rechazado el término nación para el proyecto de su estatuto. La propuesta, iniciativa de IU, esa escoria política que lo considera "imprescindible", fue votada en contra por PP y PSOE. Parece que gana consenso el término "nacionalidad histórica", si prospera, de 170 años como sabemos.
Conclusiones.
Si un parlamentario se le ocurre someter a votación la fabricación de quesos, ningún problema, se admite a trámite.
El rechazo de la nación se ha producido para no "condicionar" los debates al respecto. Ya veremos cómo acaba.
Los latiguillos "los ciudadanos no entenderían" o "el simple cálculo electoral" se esgrimen para que más da que da lo mismo, o sea, para cualquier cosa. En cambio lo que los ciudadanos han entendido y votado está en la futura fábrica de quesos o en el baúl de las hemerotecas. Ni puto caso al mandato popular. Y eso "si que lo tienen qu enteder".
La "deuda histórica" es un Guadiana sólo que temporal, viene y va según cómo sopla el viento.
El PP se ha portado, exige un pronunciamiento expreso y firme del Parlamento, para que se impida en todos los estatutos los términos nación y comunidad nacional, pero el PSOE la rechaza para no "interferir" en el debate. Ya veremos si esta posición se mantiene o no.

[Publicado por: Ismael]

Nuevo oficial a bordo.
En la retórica de dimes y diretes de maestres y contramaestres, Luis Pizarro, secretario de organización del PSOE andaluz, dice que no hay que mirar a nadie para elaborar el estatuto, contraviniendo la teoría de las “traineras” de su compañero socialista Alfonso Perales secretario de Política Autonómica. Esta es una más de las contradicciones que se observan. Están las de decidir en el Consejo de Política Fiscal o en la Conferencia de Presidentes, las de la relación bilateral con el Gobierno o las decisiones colectivas, las de elaborar los estatutos en los Parlamentos Autonómicos o corregirlos en las Cortes Generales. Todo son globos sondas, mensajes cruzados, pretensiones de acuerdos, tiradas de tejos, encaje de bolillos. Pero el fondo marino está a la vista, el agua está clara, lo turbio son los manejos y las maneras de llegar a él: disgregación del aparato del Estado en las facetas generadoras de beneficio social, mantenimiento y refuerzo en los aspectos perjudiciales para la ciudadanía, concesión de más poder a las castas autonómicas, sancionamiento legal al ejercicio de su dominio y búsqueda permanente de la mejor manera de presentarlo para que cuelen y se puedan someter a referemdums. Todo lo que se presente hay que encuadrarlo en estas coordenadas y veremos que encaja. Entre las incógnitas a despejar, la del PP, que de momento y en Andalucía sigue portándose, veremos cuanto dura. Andalucistas e IU, patéticos.

[Publicado por: Celestino]

El problema politico de este país es que los socialistas españolistas (PSOE) tienen tapada la boca y comprado los votos con subvenciones de cientos miles de andaluces. Andalucia debe dejar las subvenciones y apostar por si misma, pero esto no lo tienen que dirigir nadie, esto lo tiene que hacer el andaluz y la andaluza de a pie, que deben sentir (o al menos yo lo siento) un resquemor en el corazon cada vez que Andalucia sale una estadistica y siempre esta la última salvo en indices de paro, hay la primera, la que mas paro tiene y en precios de la vivienda, vaya tela como encabezamos en este aspecto el ranking. Los andaluces debemos comprar productos 100% andaluces, que aunque salgan un poco mas caros a la larga si lo consumimos mucho se abaratará. ya esta bien de productos españoles (de Euskadi, Catalunya y Madrid). Respecto al nacionalismo andaluz hay un grave problema de base, el principal referente pese a quien pese es el PA, y este partido es un partido que se creo a partir de la imitación de la burguesia catalana y vasca y que hoy es de centro y ahora de izquierda y ¿mañana?. La única solucion para tener un partido nacionalista fuerte es la refundación y unión de todos los frentes nacionales andaluces, la creación de un proyecto dirigido por mujeres y hombres capaces de solventar diferencias sin crear gestoras o armar grandes escandalos a la moda PA. Andalucia no es solo una nación, Andalucia es mucho mas y para mi es el lugar que cada vez que vuelvo a ver me hace llorar de emoción y amor. A veces me pregunto ¿como se puede querer tanto a un trozo de tierra? Carlos Cano y Lorca encontraron la respuesta, ellos amaron Andalucia hasta la muerte, y hoy desgraciadamente ya no estan con nosotros. Uno asesinado por españoles y el otro por un mal que no entiende de fronteras, el cancer. A ellos va dedicado este articulo. GRACIAS.

[Publicado por: Ismael]

¿Veis compañeros como en todos sitios cuecen habas?. Para que luego digan que Cataluña es guay y más que una nación etcétera. Para machos machos, los españoles de todos sitios.
Chaves, en sus largas deliberaciones interiores, ha concluido que el término "nación" no es constitucional. Antes decía que eran los letrados los que deberían decidirlo, ahora, después de visitarnos, dice que ya lo sabe y los constitucionalistas lo confirmaran. Genio, que es un genio y es que no hay como verse amenazados por la falta de votos gracias a que el personal se está espabilando y votará al PP si éste mantiene el tipo.

[Publicado por: Histórico]

Andalucía sólo existe desde 1833 con la reforma de Javier del Burgo y se le llama así por la designación francesa L'Andalusíe.
Al Andalus es la España musulmana, no tiene nada que ver con Andalucía. Comunidad histórica con 170 años, también mi pueblo está segregado desde hace 3 y por tanto es tan histórico como el que más. Ja, ja y ja.

[Publicado por: Ismael]

Chaves vale su peso en oro. Reunido con los alcaldes de los municipios afectados por el incendio de Riotinto, los elogia porque tienen "sentido de Estado", es decir, los unta con vaselina, para luego endiñarles como un oráculo: "os puedo asegurar que el trato que le va a dar el Gobierno a Guadalajara es el mismo que se le está dando a Riotinto", porque los decretos-ley firmados entonces y ahora "se parecen como dos gotas de agua", salvo "algunos matices".
La coba y la poesía no logran ocultar el cinismo que despliega cuando nos enteramos de la "similitud" de las gotas y la asimetría de los "matices": "La única diferencia es que en el de Guadalajara se dice que las ayudas serán las que procedan y en Riotinto se fijó la cantidad".
(El País de hoy).

Hay matices de miles de millones y por tanto diferencia de trato, justamente lo que motivó la reunión que se saldó además con unos empujones a diversos proyectos con los cuales presumiblemente Chaves ha callado de momento las voces críticas de los alcaldes.

Parches, enjuagues, compras, palabras, escaqueos y teatro, mucho teatro. ZP no puede pagar a tan eficaz presidente, el de da igual que da lo mismo, el de yo más que ninguno, el de la nación que si pero que no.
A la protesta generalizada se han sumado los alcaldes de los pueblos afectados por el incendio de 8.000 Has. en Sierra Morena del año pasado que piden también el mismo trato que tiene el de Guadalajara.
Más de lo mismo. Suma y sigue.

[Publicado por: Ismael]

El elenco de actores políticos españoles, tiene en Chaves a uno de los mejores. Sabemos que alterna su excelente trabajo con otros menesteres como la venta de pescaíto frito en Tokio, faena de la que ha regresado. En su “Andalucía no hay más que una” acaba de acuñar una nueva frase para el marketing patrio: “Andalucía ha marcado una pauta, un antes y un después, en el desarrollo del Estado autonómico”, frase tan larga y vacía como enigmática e inútil, si no ofensiva a los oídos de los atentos a la jugada. En su emulación a los sainetes de los Alvarez Quintero, siguiendo la tradición, sigue acumulando méritos para el premio “pico de engaños” en el que suma puntos con este monologo:

“ El esfuerzo realizado nos sitúa en la perspectiva de futuro y nos invita a protagonizarlo empezando por fortalecer nuestra inequívoca pertenencia a España a través de una reforma estatutaria realizada en un ámbito de participación y de consenso, que nos va a permitir profundizar en el sistema de autogobierno y colaborar más activa y eficazmente al gran proyecto que proclama y nos propone la Constitución”
Ahí es ná el palique que se gasta después de vender en Japón. Y acto seguido homenajea a Blas Infante el que cuando “hace 30 años empezamos a recuperar la democracia y sus valores cívicos encontró en la figura y pensamiento de Infante una guía, etc. etc…”. ¡Blas Infante el referente! cuando los andaluces no saben quién era ese señor. El grado de demagogia, falsedad e indecencia nos está llevando a límites jamás superados en parte alguna y en ningún tiempo. Que la presión de tanta venta, teatro y basura reventará la bolsa no nos cabe la menor duda.

[Publicado por: Ismael]

En la introducción del programa electoral 2004 del PSOE http://www.iceta.org/progpsoe.pdf, puede leerse:

“Una forma de hacer política que renuncie al engaño, al doble lenguaje, a la manipulación de las
opiniones. Que no subordine los intereses generales a los intereses electorales o de partido. Una
forma de hacer política abierta a la participación, al diálogo, al consenso.”

Para ilustrar lo que ocurre, comuniquemos que la ponencia para la reforma del Estatuto de Autonomía de Andalucía se reunió ayer. Habíamos advertido que veríamos un esperpento con este asunto y están empeñados en darnos la razón, y lo que queda en tiempo no parece corto.

Todo el día para no avanzar nada en la redacción. ¿Motivo? Un mar de fondo que le hizo decir a Pizarro (PSOE) conocido como “el traineras” : “si alguien está pensando en bloquear el Estatuto, tomaremos medidas”. Ese es el telón, pero en primer plano aparece Valderas (Siniestra Difusa) y dice que para nación nación, “Andalucía no hay más que una”, que no van a ser de segunda categoría.
Pero la mayor pérdida de tiempo de toda la jornada se la llevó un tema bastante complicado e importante como todo el mundo puede entender: el título del himno andaluz. Se sabe por otros lares la vital importancia que este tipo de cosas tiene para la vida de los ciudadanos andaluces y españoles; así, no es lo mismo, ni mucho menos, pretender denominar parlamentariamente tal música “¡Andaluces lenvantaos, pedid tierra y libertad!, que fue “justamente” rechazado por el PP por ser “muy fuerte”, que este otro propuesto por el PSOE: “La bandera blanca y verde” cuyo sólo enunciado transmite tranquilidad a las masas y sosiego anímico.

Ante espectáculo tan útil y poético, la presidenta del Parlamento Mar Moreno, se arrancó en la misma onda para desatascar tan grave problema y recitó: “Cuando a veces las diferencias parecen insalvables, creo que es una buena terapia social y política pensar en lo sustantivo y huir de las celdas gramaticales, huir de los lugares que a fuerza de comunes se han quedado vacíos y darse una vuelta transcendente mirando la realidad de la vida y las expectativas de la gente a la que representamos”. La presidenta, como vemos, hace un fino llamamiento al orden, una llamada a los estratoféricos ponentes, porque hay que ver a qué cositas se dedican los parlamentarios españoles.
Pues nada, a seguir con la faena. ¿Era esto lo que proponía el programa electoral del PSOE? ¿Esto es lo que votamos? En realidad ya no sabemos lo que votamos, porque saber ahora que la sanidad depende de las autonomías, deja sin sentido a las elecciones generales españolas ¿o no?.
Por cierto, en la reunión para mañana de los presidentes autonómicos, no se ha colocado la bandera española, están todas las demás 17+2, ¿lapsus? ¿realidad? Qui lo sa.

[Publicado por: Ismael]

Encuesta del PSOE en julio 2005 y publicada ayer. Sólo 4,1 % de andaluces apoya el término “nación” de su autonomía en el proyecto de estatuto que se está elaborando. Comunidad autónoma, 66,5, región, 15,6, comunidad nacional, 7,4, nacionalidad, 1,5, 66,9 se siente tan español como andaluz. Están al corriente de la reforma estatutaria 46,9 %, desconocedores del asunto, 42,9, creen necesaria la reforma, 61,9, la ven innecesaria, 21,9.

El porcentaje de los que la ven innecesaria irá subiendo con este sainete y propondrán premios y cachondeo con un asunto que en absoluto es serio. Propongamos 1er. Premio a la presidenta del parlamento que se pasa de la retórica poética al enigma, con la frase: “huir de los lugares que a fuerza de comunes se han quedado vacíos”, incongruente, inoportuna y absurda afirmación. Otros laureles a los insignes parlamentarios buscadores de títulos para himnos y sobretodo, propongamos jubilarlos para que se dediquen a sus verdaderas vocaciones de letristas, maestros de niños, vendedores, etc. Nos saldrá más barato y menos “caro”.

Para ver como actúan, diremos que cuando hace poco el padre de un niño denunció a la escuela por tanta música patria siendo desestimada la denuncia, el colegio mantuvo 3 días 3 haciendo sonar el himno andaluz por los altavoces del colegio, para demostrar a la población quién manda y qué es lo que pretenden, y ello con profusas apariciones y soflamas de la Sra. Consejera de Educación andaluza que se hacía fotos por tan heroica victoria. ¡Qué vergüenza pública!

[Publicado por: Un unionista]

El nombre de Andalucía no tiene ni la antigüedad ni la procedencia que atribuye Ismael en su comentario.

No he tenido más remedio que sonreír ante tamaña afirmación.

Los que nos dedicamos a la historia leemos y escuchamos tantas cosas chirriantes sobre esa materia...

Me gustaría saber cuál ha sido la fuente que le ha proporcionado un dato tan falso.

Soy andaluz pero daría igual si fuera un hispanista estadounidense. No se equivoquen, mi comentario va más que las circunstancias de mi nacimiento y crianza.

Documéntense, por favor. Sean humildes a la hora de escribir. yo paso muchas horas delante de documentos antiguos y de libros y apenas puedo decir nada de la basta España.

La humildad no está reñida con la valentía.

[Publicado por: Ismael]

Mi humildad me llevó a leer la Constitución de 1812 y ahí, todavía no se nombra a Andalucía. Posteriormente en 1836, en la reforma territorial, Javier de Burgo la erigió en región española.
Ud. nos demostrará con su ganada erudicción, que no es así. Mientras, sepa que es de muy mal gusto rebatir de "oídas", sin aportar sus datos. Ahora tiene una segunda oportunidad, no la malogre.

[Publicado por: Ismael]

Sr. andaluz erudito y risueño, estamos esperando a que nos demuestre la incorrección de datos que Ismael dió. Déje de sonreir tanto y sorprendanos con la verdad, ese auténtico origen y procedencia de Andalucía.

Sépa que coleccionamos inventos nacionalistas y tenemos un concurso en el que participan los "nuevos" descubrimientos, no nos defraude. No se atosigue con tantos datos y explique algo hombre, no sea tan humilde.

Por mi parte y preocupado por mi soberbia, he encontrado que los viajeros románticos de finales del XVII y principios del XVIII, nombran Andalucía, pero a efectos puramente geográficos, sin ningún valor político. Y la reforma fué en 1833. Todo eso se puede leer en Internet, no hace falta para ello atragantarse de libros o legajos, pero eso si, no hay que buscar en las páginas contaminadas del poder, porque en ellas se puede uno encontrar cualquier cosa, como por ejemplo que Bartolomé de las Casas era del Betis o que la Virgen del Rocío, tartesa, es partidaria de un nuevo Estatuto de Autonomía.

Hasta que no demuestre lo contrario, es Ud. un maleducado en el mejor de los casos y un provocador en el peor. Es más, me temo que sea Ud. partidario de la moda nacional que consiste en fomentar cuentos para engañar a la gente, en favor de unos déspotas locales que persiguen vivir de ellos. Si así fuese, sepa que tampoco es original, como no lo es todo lo que ocurre en nuestro país, proveniente de una ideología reaccionaria y casi feudal, repetida en todos los rincones con el único aliciente de que cambia el color del cuento a tenor de la tragadera social del terruño.
Ánimo, haga un esfuerzo.

[Publicado por: Uno más otra vez]

Yo simplemente dije que la etimología del nombre que usted da es incorrecta.

El resto lo ha dicho usted.

Por razones que no vienen al caso, mi PC no está conectado a La Red, y a fecha de hoy acabo de leer su comentario.

Yo no tengo que demostrar ningún tipo de erudición, básicamente, porque yo no he dicho que sea un erudito; simplemente me dedico a la historia, que no es lo mismo.

Quisiera aclarar que yo no soy separatista sino profundamente unionista, soy un homo sapiens antes que andaluz, español o lo que ponga en mi pasaporte.

Quisiera vivir en un mundo más justo, con menos desigualdades, mejor conservado, mejor entendido... Eso es todo.

Sobre el origen del nombre, la reginolización de la zona, la continuidad y la discontinuidad de las tradiciones tras conquistas, reconquistas y demás jaleo humanoide, hay buenos libros. Éstos, aunque ya tienen unos años, tienen unos planteamientos muy rigurosos y siempre serán útiles.

El prof. Manuel González Jiménez áborda el tema fundamentándose en la documentación y sus conclusiones son muy esclarecedoras y nada visionarias. Y él tan sólo es un ejemplo. A mi juicio, no son conclusiones nacionalistas ni exaltadas ni politizadas.

Yo no voy a dar ninguna lección acerca de la etimología o de la evolución del topónimo de marras: ya lo hacen otros en libros de verdad; esos que se leen cuando interesan y se dejan cerrados cuando no. Tampoco daré una lección de separatismo andaluz, yo no soy separatista.

Me reitero, yo no soy un erudito, sólo digo lo que sé con la mejor de las voluntades. Imagino que ustedes hacen lo mismo ¿no?

Lo importante no es nuestro país de origen sino nuestra patria interior.

[Publicado por: Ismael]

Estupenda forma de participar en un debate: "lo que ha dicho alguien no es cierto, hay unos libros que lo ilustran, lo importante es la patria interior y viva la madre superiora y el betis".
Magnífica, educada, coherente y humildísima participación. Pues nada, a ver si Ud. lograr conseguir una más soberbia conexión para continuar la exposición de datos e ideas tan brillantes. Es para sentirse humildemente orgulloso, de veras.

[Publicado por: Pedro Honrubia]

Uy, uy cuanta sabiduria. ¿Me pueden decir ustedes la fecha en la que se puede comenzar a hablar oficialmente de Alemania?. ¿y de Italia?. ¿y de Finlandia?. ¿Implica eso que estos territorios no puedan tener una historia anterior o unas caracteristicas culturales propias que la definan como comunidad nacional histórica? Muchas Gracias.

[Publicado por: Andres Carrasco]

El caso andaluz se basa en el mimetismo de otros nacionalismos.

Al no tener lengua diferenciada se inventan un pasado tan ajeno como el musulmán.

Autores como Gala o Goytisolo con sus "Andalucias Eternas" son los ideólogos junto con Ignacio Olagüe de una andalucia neoislamica. Partidos minoritarios pero cada vez mas radicalizados como Alianza Andaluza, Nacion Andaluza claman casi en terminos de lucha armada contra el "invasor castellano".

Cientos de asociaciones neomusulmanas claman por un revisionismo histórico que refuerce las tesis de Blas Infante Pérez de Vargas, cuya conversion al islam y sus ideas filomusulamanas son conocidas por todos.

En Granada de donde soy natural las conversiones se dan ahora en masa pero hacia el islam. Ya es comun ver mujeres granadinas neomusulmanas de ojos azules y pelo rubio, ataviadas a la manera marroquí. No es dificil de entender en un lugar con tanto patrimonio arquitectonico, tanta ignorancia histórica y con una Junta de Andalucia que tras asimilar los ideales nacionalistas del PA impone modos constructivos como el "arabe andaluz" para nuevas casas por toda la geografia andaluza.

Frente a estas posturas radicales, aparecen nuevas voces moderadas y regionalistas que claman contra el nacionalismo filoarabizante de la Junta de Andalucia.

Porque no olvidemos que la actual comunidad andaluza integra en ella dos regiones diferenciadas e independientes a lo largo de la historia. Nada que ver tiene el Reino de Granada con Andalucia=valle del Guadalquivir.

Muchos españoles olvidan que desde finales del siglo XIX se da en granada un regionalismo moderado, españolista dirian hoy que pedia la división territorial del invento de 1830 que era la andalucia de las 8 provincias.

En la constitucion non nata de 1872 se divide el territorio español en "Alta Andalucia, Baja Andalucia, Castilla la vieja..."

En 1933 la Asamblea de Cordoba que los nacionalistas andaluces ven como antecedente del estatuto, ha sido manipulada para dar la impresion de unidad y de homogeneidad. En ella sin embargo se vio claramente la división entre Andalucistas unitarios cuyo lider indiscutible era Blas Infante y los Secesionistas de la Mancomunidad de Andalucia Oriental que representaban a todos los partidos politicos de Almeria, Jaen y Granada. Las dudas de Malaga impidieron hacer fuerza frente al andalucismo unitario de Infante.

Tras el estatuto de Andaluz y la imposición de la capitalidad de Sevilla frente a la consensuada Antequera, el proceso centralizador de Sevilla y la baja andalucia frente a la Alta llega a limites insospechados.

Mas detestable es la imposición de dejes y costumbres bajo andaluzas fomentadas por la Junta de Andalucia. Frente a la magnificación del andaluz como rasgo distintivo andaluz aparece el problema del seseo que a pesar de los intereses de la Junta es casi inexistente en Jaen, Almeria y gran parte de Granada. Se llegan a paradojas de politicos ignorante como el alcalde de jaen que fuerza un seseo totalmente ajeno y cinicamente dice "es que es mas andaluz".

Canal Sur o Tele Sevilla impone como rodillo cultural el uso del andaluz sevillano, seseante y llenas de quillos, ozus y pichas, tan ajenos a la Alta Andalucia.

En fin visiten mi web y opinen ustedes mismos.

http://espanol.geocities.com/andres_1933/

[Publicado por: Ismael]

Hombre Andrés, después de visitar la página veo que estais muy adelantados, lo que tratais pertenece a la tercera transición y ahora no toca eso. Estamos en la fase de ver si Andalucia es o no una nación y no si dentro de la nación andaluza hay otras naciones. El Valle de Arán, el condado de Treviño y alguna otra como los panochos, están en lista de espera para cuando les llegue el turno. Bastante faena tenemos ahora como para afrontar estos temas.Como decía Pujol, avui no toca. Todo llegará, no obstante.

[Publicado por: Andres Carrasco]

Es que Andalucia no es una nación y Andalucia Oriental tampoco.

Nosotros pedimos una revisión de la comunidad andaluza y la división de ésta en dos comunidades autonomas nuevas.

Somos regionalistas. Para nosotros la única nación es España.

[Publicado por: Juan II]

Andrés:

Miro con simpatia lo que dices. Me repatea el andalucismo. Lo padezco. Y asi mismo el chovinismo bajo andaluz de la Junta. Cada vez que voy a Almeria en tren vomito cada vez que me hacen oir por megafonia: "Llega uhteé a dojermanaa". A cultivar como seña de identidad la vulgaridad más ramplona. Como la sevillanización de ferias y semanas santas, que en algunos casos habian periclitado. Otra seña de identidad a cultivar. Como no tienen otra.

Pero de ahí a reivindicar andalucia oriental como nacionalidad histórica, hay un trecho muy largo. Me he opuesto y me opongo a la cobertura de las etnicistas intenciones del nacionalismo catalán por parte del palmero. Pero no creo que el mejor método para luchar contra las barreras que pretender levantar entre españoles sea levantar más barreras. Y menos de "crear" otra nación. Si, precisamente, hay algo que nos caracteriza a los del antiguo reino de Granada es nuestro profundo españolismo, nuestra igualdad radical con todos los españoles; me siento muy orgulloso de ser de Almeria, la única que se opuso claramente al pucherazo del 28-F. Es nuestra seña de identidad. Nos metieron de hoz y coz en algo que ni sentiamos ni queriamos. Pero la fuerza del acuerdo mayoritario de los partidos nacionales sobre el cierre del mapa autonómico hizo que la alta andalucia quedara integrada donde estamos. Pero eso es agua pasada. Somos precisamente los que aguamos la demagogia "nacionalista" de la casta autonómica andaluza.

De todas formas, no está mal que le salga al palmero y cia algún grano en el culo. Y si es necesario, ya que estamos en el sistema autonómico, pedir la autonómia de andalucia oriental, pues encantado. O incluso el sureste junto con Murcia, con quien al menos Almeria tiene mucho más que ver que con la "grasia", la "jervejita" y el "dexamen". Por carácter, por tradición y por lazos de todo tipo, nuestro centro ha sido Granada. De momento podriamos presionar a los diputados autonómicos de nuestras provincias para que no caigan en la demagogia nacionata de la reforma del estatuto. Pero chico, recuerda, para nacionalidad, y más aún histórica, la española. Lo demás es gana de embrollar y de cubrir los desmanes nacionatas. Para eso ya tenemos a Chaves I el Palmero.

[Publicado por: Andres Carrasco]

¿Quien habla de nación de Andalucia Oriental o de nacionalidad histórica?

Andalucia Oriental o Alta Andalucia es una REGION dentro del Estado español.

Creo que he dejado claro que somos REGIONALISTAS no nacionalistas.

Una nueva comunidad autonoma no significa una nueva nacionalidad historica. ¿Murcia acaso es nacionalidad historica o sólamente una región?

Creo que has leido mal el firmante.

[Publicado por: Santi Os]

La fantasía de Al Andalus

Las investigaciones que comenzaron en el siglo XIX sobre la sociedad medieval musulmana conocida como Al Andalus se han ampliado enormemente, de modo que ahora quizá los historiadores saben más de Al Andalus que de cualquier otra sociedad musulmana anterior a la época moderna.

En la cúspide de su poder, en el siglo X, Al Andalus era el equivalente a lo que hoy en día llamaríamos una gran potencia, con una economía pujante y una brillante alta cultura. Al igual que todas las sociedades de la época clásica árabe, mantenía un sistema de tolerancia discriminatoria que permitía a judíos y cristianos seguir practicando su religión discretamente, aunque nunca con los mismos derechos que tenían los musulmanes.

Al Andalus practicaba también sistemáticamente la yihad militar contra sus vecinos, concedía voz a los nuevos grupos islamistas intolerantes y era incapaz de alcanzar otra estructura política que no fuera el despotismo oriental. No se conocían los fueros descentralizados ni las leyes constitucionales. A la larga, su sistema se desmoronó y quedó sumido en el caos, a lo que siguieron 250 años marcados por las invasiones de los violentos yihadistas islamistas de Marruecos.

Mucho más allá de la sociedad investigada por los historiadores, algunos liberales del siglo XIX de España descubrieron y concibieron su propia fantasía: la fantasía de Al Andalus. Esta tierra de fantasía que inventaron a su propio gusto era una sociedad de pura tolerancia y hermandad, de una convivencia utópica, tal como se describiría más tarde, que disponía de la cultura más avanzada del mundo. La yihad no se conocía, puesto que la cultura y la tolerancia eran los únicos valores notables de sus ciudadanos.A finales del siglo XIX y en el siglo XX, algunos izquierdistas españoles incluso sugirieron que Al Andalus ofrecía el mejor modelo para la Península, en contraposición a la militante e intolerante Castilla.

Los fantasiosos, por supuesto, ignoran que Al Andalus vivía en un despotismo militarista y que toda la alta cultura árabe de la época clásica resultó un callejón sin salida. Al final el principal heredero cultural de la que fuera antes una sociedad sofisticada ha sido Marruecos, aunque la herencia no parece haberle hecho mucho bien. Si, por algún desastre histórico, Al Andalus se hubiese apoderado de todos sus vecinos cristianos, a la larga la península Ibérica se habría convertido en una especie de Marruecos del Norte. En ese caso, hoy los inmigrantes no estarían pasando en gran número de Marruecos a Marruecos del Norte, sino que también abandonarían Marruecos del Norte para buscar empleo en Europa.

En el siglo XX, con el establecimiento del pequeño protectorado de España en tierras de Marruecos, en algunos círculos políticos y culturales se desarrolló un concepto más pragmático sobre la afinidad especial de España con el mundo árabe. Después de los horrores de la pacificación de los años 20 del siglo pasado, los administradores españoles sí mantuvieron relaciones inteligentes con las elites marroquíes, e incluso tomaron medidas para facilitar ciertas prácticas religiosas musulmanas.

En la medida en que existió esa relación especial, el único beneficiado fue Franco. Las elites marroquíes reforzaron su retaguardia en el protectorado durante la Guerra Civil, unos 70.000 voluntarios marroquíes formaron una parte importante de sus fuerzas militares y los jefes de Estado de varios países árabes le proporcionaron reconocimiento internacional y apoyo durante los años de ostracismo, después de 1945.

Sin embargo, incluso Franco sufrió los efectos de su propia fantasía, que no tenía que ver con Al Andalus, sino con Marruecos, pues estaba seguro de que durante muchos años seguiría siendo un fiel protectorado de España y de Francia. La retirada más bien precipitada de los franceses en 1956 cogió a Franco por sorpresa y al cabo de unos meses no le quedó mas alternativa que, más bien ignominiosamente, seguir el ejemplo de Francia.

España apenas se había retirado del protectorado cuando tuvo que hacer frente a los ataques marroquíes contra el resto de sus posesiones en Ifni y el Sáhara. La presión del imperialismo de Marruecos en el Sáhara angustió a Franco en sus últimos días y probablemente aceleró su muerte.

Desde aquellos tiempos todo ha sido una sucesión de problemas: brutales acciones militares en el Sáhara, una presión continua contra Ceuta y Melilla, acoso ilegal de los barcos pesqueros españoles (mientras se violaba un acuerdo tras otro), un enorme tráfico de drogas, fomento de la inmigración ilegal, crecimiento del terrorismo islamista, el intento de tomar Perejil... La lista podría ser más larga.

Como Marruecos dispone de un Gobierno laico y también de una especie de sistema parlamentario, y oficialmente se enorgullece de cierto progresismo y de mantener relaciones estrechas con Europa, desde hace mucho se ha dado por sentado que de alguna manera los problemas relacionados con las sociedades árabes de Oriente Próximo nunca surgirían en Marruecos. Ahora está claro que no es así. Marruecos es, de hecho, uno de los dos principales problemas de España, junto con el de los nacionalismos periféricos.

La solución de Zapatero ha sido mostrar un despreocupado apoyo al Gobierno de Marruecos, incluso a su brutal política en el Sáhara. Por supuesto, un presidente que piense que Francia es un gran aliado de España es aparentemente capaz de creer cualquier cosa, pero es probable que haga falta una política más firme y medida.

Más realista es el estudio Nuevos retos, nuevas respuestas: Estrategia militar española, publicado por el Ministerio de Defensa en agosto.Este estudio considera la estabilidad de la zona del Gran Magreb «uno de los objetivos de seguridad más relevantes de España» y prevé la necesidad de «disuasión, cooperación, prevención y respuesta militar», e incluso «en el caso de una potencial agresión a los espacios de soberanía nacional... el empleo de la fuerza».Y si se llega a esto, uno se pregunta cuánto apoyo brindará la Unión Europea a España. Este nuevo estudio militar simplemente señala que hace falta menos fantasía y más realismo.

Stanley G. Payne, historiador. EL MUNDO, 30/11/2004

[Publicado por: yusuf]

todo el poder en Madrid ya!

[Publicado por: Isaac]

yo, como andaluz que soy, opino que ANDALUCIA no es solo una nacíon, ANDALUCIA debería ser una república más de EUROPA, diferente a españa, y en la que reinen la justicia y la igualdad para todos los ANDALUCES.
NO SOMOS ESPAÑOLES, y cada vez somos más los que pensamos así, somos diferentes, con 1 cultura, legua, tradiciones, e incluso forma de ver la vida diferentes, y si no ¿que tiene en común, un Gaditano con 1 madrileño, o mejor un Andaluz general con un Gallego? sin hablar con 1 aleman o un ingles,en contraposición de lo que nos quiere hacer pernsar Mdrid,¿que cosas?contestadme; lo de SOMOS EUROPEOS, es una propapaganda, si tenemos más en común con LATINOAMÉRICA que con EUROPA,claro esque nos conviene ser Europeos, ellos son ricos y latinoamérica no, yo dijo que basta, que no, que no somos ni europeos(en localización si, pero no en sentimiento), ni españoles, ¡SOMOS ANDALUCES!¡ANDALUCES LEVANTAOS!

[Publicado por: Ramon]

Viva España!!!!! Es una nacion muy bonita y vamos progresando, si hubiera seguido Aznar aun iriamos mejor y seriamos lo mas ricos junto EEUU y el Reino Unido!
No al Estatut, no a Zapatero, no a Llamazares, los andaluces seguiremos siendo paletos dentro de España, pero es un orgullo serlo, xq España es nuestro y Pais y asi lo sera siempre!

[Publicado por: Noroeste]

¿Qué idioma propio tiene Andalucía?

[Publicado por: Rupert]

Isaac, eres un cordero, un esclavo que agradece el mendrugo.

[Publicado por: Noroeste]

¿Qué idioma propio tiene Andalucía?

[Publicado por: viva el sur!!]

soy andaluz xke es mi tierra ,eso ante todo, y tambien soy español!! la verda k no estoy de acuerdo para nada k andalucia sea una nación , no me parece logico k alguien diga eso xke en andalucia, aunke personalmente uno pueda pensar k si lo sea es una comunidad muy española, existe muy poco nacionalismo y como maximo un 5 % de la gente aki no se siente española asi k , andalucia al contario k a lo mejor pais vasco, o cataluña no tiene otro remedio k ser española, kiera o no kiera esa minima minoria k hay... un opinion

[Publicado por: Noroeste]

¿Qué idioma propio tiene Andalucía?

[Publicado por: oscar P. A.]

viva andalucia libre!!!!

[Publicado por: oscar P. A.]

para los que la cultura la han visto desde el hueco de la cerradura de una puerta, decir que el andaluz es un dialecto del castellano y este asu vez del latin.....
con lo cual el andaluz con dialecto tienes sus caracteristicas propias diferenciales con respecto al resto de dialectos latinos que conforman el estado español.

claro para llegar a esa conclusión solo hay que estudiarlo.

para mas información en los libros de primaria de lengua y literatura.

viva andalucia libre!!!!

[Publicado por: Ismael]

¿Veís a qué conduce la "educación" autonómica, a castrar la razón en la juventud, a producir alevines del fascismo, a inocular el veneno de la diferencia para goce del neocacique. Y con dinero público, ¡valientes déspotas!.

[Publicado por: Telemakhos]

Al tal Óscar,

El andaluz no es ni dialecto, es simple y llanamente español mal hablado. Cualquiera puede imitar la forma de hablar de un andaluz, incluso un catalán o un vasco de pro. Recuerdo que se suele decir que una persona que suele hablar bien, está capacitada para hablar mal si quiere; en cambio, a una persona que suele hablar mal le cuesta hablar bien. Con ello, no quiere decir que yo opine que deban cambiar su modo de hablar, ni mucho menos (mis dos padres son andaluces), pero de ahí a decir que el andaluz es una lengua o un dialecto va un trecho.

Curiosa y sombría es la figura de Blas Infante, el artífice del nacionalismo andaluz actual. Era un arabista de pro y si no recuerdo mal, converso al islam. Creo que nunca llegó a tener un diputado, o como mucho, algún mísero diputado y sin embargo Andalucía está repleta de calles y estatuas a su nombre. Han adoptado como día festivo de Andalucía el día de la batalla de las Navas de Tolosa, batalla en la que los cristianos vencieron sobre los musulmanes. Nada sospechoso a no ser que han adoptado la bandera que las tropas musulmanas portaban en aquella batalla, idea de Blas Infante, quien la bordó con tela traída de Marruecos. Existe en la Andalucía actual una corriente desmesurada para hacer propaganda del pasado árabe que debería hacer pensar a más de uno. Parece como si antes no hubiera existido nada: yacimientos de la edad de piedra y del bronce; tartesos; Cádiz, una de las ciudades más antiguas de Europa; Italica, Hispalis y muchas otras numerosas construcciones romanas; la España de los visigodos...Algo característico de los musulmanes era arrasar cualquier vestigio del pasado para que la gente no tuviera conciencia de ello.

Bueno, para alegrar un poco al personal, les dejo un enlace a un cursillo de ese nuevo "idioma", el "andalú". Que ustedes lo disfruten:

http://www.youtube.com/watch?v=wJgr_mwcR1g&search=curso%20andaluz

[Publicado por: blas infante]

SEA POR ANDALUCIA LIBRE, LOS PUEBLOS Y LA HUMANIDAD!!!

esto va para los españolistas: respetad y sereis respetados.

"Andalucia es mi NACION, españa mi CASTIGO".

ARRIBA BLAS INFANTE!!!!!!!!!!

[Publicado por: Telemakhos]

A el resucitado "Blas Infante".

Me huelo que esto lo ha puesto un batasuno o un nazi catalán, puesto es lo que más abunda por el "ciberespacio" y no los nacionalistas andaluces.

Ya que se resucita el tema del nacionalismo andaluz, una pregunta. ¿Por qué el nacionalismo andaluz insiste tanto en el pasado árabe y minusvalora otras civilizaciones que pasaron por Andalucía? Cuando se habla de la España musulmana muchos piensan que España estaba plagada de árabes o marroquíes. Una minoría armada tomó el control sobre los ciudadanos que ya habitaban la península y muchos de ellos se vieron forzados a convertirse al islam o condenarse a vivir como "dhimmis" (ciudadanos de tercera obligados a pagar un impuesto especial por ser infieles). Con el paso de los siglos, muchos descendientes de aquellas personas ya habían adoptado nombres árabes y algunos eran musulmanes convencidos y otros, forzados.

Aún así, el mestizaje en la sociedad no era tan fuerte como la gente hoy día se piensa que ocurrió. Tanto es así, que en territorio musulmán hubo revueltas por musulmanes "ibéricos" por la diferencia del trato recibido respecto con los venidos de fuera. Cuando digo revueltas, me refiero a que hubo "sangre". También ocurrió lo mismo en su día con los visigodos, pero estos, después de perder el control en España, cedieron a mezclarse con los autóctonos.

Al comenzar la Reconquista, hubo un fenómeno similar al del Oeste Americano. La Reconquista se hizo, como sabe todo el mundo, de norte a sur. A medida que se iba avanzando, muchos ciudadanos del sur que se sentían oprimidos marcharon hacia el norte a repoblarlo. Cuando el avance llegó al sur, las villas se repoblaron con gente procedente del norte. Eso demuestra que desde hace tiempo en España, el "mestizaje" está repartido por toda la península.

Un dato importante sobre la división ciudadana de aquella época es que después que los musulmanes perdieran el poder en España, se quedaron algunos miles (llamados "moriscos" despectivamente) que vivieron siempre bajo sospecha. La gente solía desconfiar de ellos y muchos fueron acusados de quintacolumnistas y de colaborar con los piratas que atacaban numerosas costas. Después de algunos incidentes y algunas revueltas sangrientas, fueron expulsados en su totalidad.

Otro dato importante sobre la división ciudadana que había durante el periodo islámico es que en la expulsión de musulmanes y judios, las comunidades judías conservaron el idioma español (sefardí) con la esperanza de volver a la tierra que consideraban suya; sin embargo, no existe ninguna comunidad musulmana que lo conserve.

[Publicado por: Argantonios]

Continuando lo dicho por Telemakhos, creo que podemos considerar la reconquista de Andalucía -que aún no se llamaba así, pero para que tengan ustedes un idea- más como una colonización que una ocupación. Y me explico.

Para empezar, para cuando cayeron las plazas de Sevilla (Zebiya pâ lò nazionalihtà/paletos), Jerez (Jeré) o Cádiz (Cái), la población mozárabe liberada debía de ser ínfima o incluso inexistente. Y en segundo lugar, sabemos que la región conocida como la "Vanda morisca" o "la Frontera" fue repoblada en su mayoría por castellanos o asturianos (en particular, Cádiz fue repoblada por cántabros o “buenos omes de la montaña”).
Este proceso nos muestra que, siguiendo la costumbre de expulsar a los conquistados de las ciudades al campo; y tras la rebelión mudejar de 1246 su expulsión definitiva la Reino nazarí o al Magreb, la Baja Andalucía debió quedarse vacía y hubo de repoblarse con gentes del norte en busca de tierras fértiles y climas más benignos.
Esto nos demuestra el pobre nexo de unión que tiene la actual población andaluza con los bereberes -o moros-, en el plano genético (ya de los árabes ni hablemos, puesto que sólo llegaron a ser una élite gobernante excluyente y minúscula; el gran flujo de población foránea llegó –como sigue llegando- del Magreb entre soldados y nuevos colonos). Al final esta población fue exterminada o expulsada.

O como escribiría Washington Irving en sus “Cuentos de la Alambra” :Nunca ha sido la aniquilación de un pueblo más completa que la de los “morisco-españoles”. ¿Dónde están? Pregúntele a las costas de Berbería y sus lugares desérticos…… unos pocos monumentos derruidos son todo lo que queda para dar testimonio de su poder y dominio…un recuerdo elegante de un pueblo valiente, inteligente y con gracia, que conquistó, gobernó, floreció y desapareció.

Los andaluces descendemos de castellanos y montañeses, pese a quien pese (algunos en Jaén incluso de alemanes) y no tenemos que buscar un pasado glorioso en las taifas fraticidas que no supieron unirse ante el empuje portugués, castellano y aragonés. Es más, deberíamos recordar el siglo de Oro con el comercio con las Américas, el Renacimiento que tan imponentes edificios dejó por toda la Alta Andalucía -en especial en Granada- y, las guerras napoleónicas cuando los andaluces hicimos valer nuestra calidad de gente de la Frontera desde Bailén a los asedios a Cádiz, y todas las rebeliones liberales del resto del siglo XIX que desde Las Cabezas de San Juan, Cádiz, Loja o Córdoba lucharon por renovar un sistema de gobierno ya anticuado.

El Chavesdocus que rige la Junta hoy no es sino heredero de los zeñoritò que con tanto ahínco defendían Fernando VII e Isabel II.

¡Andaluces, levantaos! Relevo político y generacional en la Junta YA.

[Publicado por: Telemakhos]

Argantonios, coincido contigo plenamente. Lo de Jaén y los alemanes algo exagerado, por cierto, porque aunque empiezan a haber bastantes por el sur, todavía es pronto como para decir eso. Mi familia viene de un pequeño pueblo del sur donde casi todos son rubios y de piel clara y sin embargo el pueblo tiene nombre árabe. Por el libro de bautizos se sabe que casi todos son parientes cercanos o lejanos y que llegaron unos 500 años atrás del norte, de Burgos, a repoblar aquella zona. Y Sevilla en tiempos de los romanos se llamaba Hispalis. Una costumbre musulmana era la de arrasar pueblos e intentar borrar su pasado.

Saludos

[Publicado por: Juan II]

El tiempo termina poniendo las cosas en su sitio. El rollo andalú ya no cuela ni con cola. Aunque algunos insistan. Entre ellos el Chaves y la Junta. Con lo cual el desprestigio queda segurado. Es un fenómeno residual, sin discurso, seco, mustio. De usar y tirar, como le pasó al Foro Andaluz de Pimentel. Como le pasa al PA.

Lo dicho, tiempo al tiempo.

[Publicado por: almanzor]

yo soy partidario de la limpieza etnica en andalucia..es decir q los cristianos y castellanos se vayan de aqui, han estado 500 años despues de invadirnos con dinero del vaticano y ya sobran de esta tierra a la q han empobrecido siguiendo el esquema de america central y del sur. por consiguiente maletita y de despeñaperros pa arriba ya!