El nacionalismo vasco y la nueva estrella de David

A la vuelta del verano, los ciudadanos que habitan el municipio vizcaíno de Getxo se dividirán en dos grupos: los que hablan vasco y los que solo hablan castellano. Los primeros llevarán un distintivo que los distinga. Los comercios también lucirán su distintivo en la fachada en función de la lengua que utilicen con sus clientes (El Ayuntamiento de Guecho creará un distintivo para diferenciar a los ciudadanos que hablan euskera).

Comments

[Publicado por: prosopopeyo]

Lo curioso del asunto es que los que se marcarán serán ellos, los "privilegiados" en lugar de marcar a los "inferiores".

Y el sarcasmo total es que la mayoría de los concejales del PNV que lo aprobaran formarán parte de ese último grupo.

[Publicado por: Juan Antonio]

Mamma mía, marcar a las personas para señalar y discriminar.. Estoy anonadado con esta medida (la tengo que leer otra vez porque no sé si es una broma).

[Publicado por: vaso]

Independientemente de que se aprueve o no alguien se ha dado cuenta de una sustancial diferencia con la estrella de David? A nadie le obligan a ponerse ese pin. Es voluntario.
Si sabes hablar euskera y no te lo pones no vendra el ayuntamiento y te lo obligara a poner.
La intención del articulo es clara. Es la de asociar nazismo alemán com el nacionalismo del PNB. Que no son la misma cosa a mi entender.
Como sois, por favor

[Publicado por: Yo]

Es disimuladamente lo mismo...

[Publicado por: Ferodo]

Vaso, la intención del artículo está muy claro cual es. Pero ¿te das cuenta de cuál es la intención de la medida que toma el ayuntamiento? Por que a mi entender también está muy claro, y es la de establecer una marca que identifique por la calle a los 'buenos' y a los 'malos'. Lo dicho, dividir en lugar de integrar, inventar nuevos problemas en lugar de resolver los existentes, que no son pocos.

Y por supuesto que llevar el pin es voluntario (por eso se marca a los 'buenos', si se pretendiese marcar a los 'malos', que parecería más ortodoxo, no se lo pondrían ni los concejales del PNV), es que estamos en el s. XXI y en un Estado de Derecho, solo faltaba.

Lo de que se marque a las personas no me gusta un pelo, pero cada cual hace lo que quiere con sus distintivos. Me parece mucho más grave que se otorguen determinadas enseñas a las tiendas o establecimientos que son afines al régimen. No creo que sea bueno para nadie (ni siquiera para ellos) establecer esas distinciones en el actual clima de fractura que se vive en el País Vasco.

[Publicado por: almogaver]

Mira que sois manipuladores los españolistas.

Es una marca voluntaria que no nace como motivo discriminatorio, sino para perservar una lengua.

Cuando una lengua se siente amenazada tiene que recurrir a medidas de este tipo. Por supuesto que sería mejor no recurrir al PIN, pero si entro a comprar en una tienda ... sabré de antemano si en la tienda se habla mi lengua materna, puediéndome expresar en ella con total normalidad ...

No veo cual es el problema.

[Publicado por: vaso]

"Me parece mucho más grave que se otorguen determinadas enseñas a las tiendas o establecimientos que son afines al régimen" Afin al regimen? Usas un vocabulario tan gratuito com el del articulo de la Razón. Siempre intentando asociar al nacionalismo con el nazismo, la verdad.

[Publicado por: Ismael]

"Cuando una lengua se siente amenazada tiene que recurrir a medidas de este tipo."
Publicado por: almogaver | julio 28, 2005 05:27 PM

Sublime. Las lenguas amenazadas se reunen para tomar medidas de todo tipo. Mientras, los andaluces y los ciudadanos de otros sitios, carecen de lengua propia seguramente porque están reunidas tomando medidas de pines y cartelitos señalizadores.

Todas estas patrañitas y fantasías verbalizadas por los contertulios más "espabilaos", no son más que la expresión de unas ideas tendentes a justificar el choriceo de unos políticos que han encontrado en estas cosas el camino ideal para mantener el robo al público con el que se dan la buena vida y pretenden seguir dándosela. Reconozcamos que tienen éxito, sobre todo entre los maás torpones, pero alberguemos la esperanza de que ante el creciente perjuicio de sus actuaciones, el personal deberá espabilarse, no puede ser que consiguan hacernos a todos tan imbéciles. Tiempo al tiempo.

[Publicado por: Yo]

Lo del pin es quedarse corto... Ya puestos podrían proponer ir todos (opcionalmente, claro!) con boina roja, y una camiseta con la bandera. Y el que no vaya vestido así ya sabemos que es un "españoleitor", y no un "auténtico vasco pata negra"...

Qué triste...

[Publicado por: Colmenareño]

Ferodo, te voy a decir yo donde está el problema. El problema es tu torpeza en la retórica, en el manejo de los argumentos y en tu victimismo endémico, marca de la casa. Para eso os podíais ir fabricando otro pin, tu y todos tus secuaces separtistas (Almogaver, por ejemplo) ¿Cómo que no es una iniciativa discriminatoria? Inquina patética. En ningún lugar del mundo donde se hable más de un idioma se distingue a nadie por hablar uno u otro o los dos: Suiza, Bélgica, Canadá, son ejemplos de paises en los que se convive en pluralidad multilingüe sin iniciativas sectarias de este tipo. Los idiomas que hablas pertenecen al ámbito personal y privado. Forma parte de tu educación y buenos modales, disculparte si se dirigen a tí en un idioma que no conoces, o responder si te hablan en uno que sí entiendes. La iniciativa del alcalde de Gecho no es más que un nuevo alarde de fanfarronería y prepotencia, que busca distinguir a los "buenos vascos" de los vascos "de segunda". No hablamos vascuence, pero por favor, no nos tomes por imbéciles: ¿Idioma amenazado? ¿Te refieres al Español? ¿Te refieres a la ingente cantidad de funcionarios, profesores, etc. que tienen su estabilidad laboral AMENAZADA por no cumplir los cánones de conocimiento de una lengua que ni siquiera el ejecutivo que la legisla maneja con soltura? ¿ Te refieres a los castigos que reciben los niños en determinadas escuelas si no hablan en Vascuence? Sin duda, te refieres a eso, claro.
¿ Qué pasa, que no sabes en qué tiendas de tu pueblo hablan vascuence y en cuales no? ¿ Necesitas un letrero en la puerta? ¡ Venga ya ! ¿ Acaso no hablas y entiendes el Español, que te tienes que salir de la panadería si el panadero no te habla en Vascuence? ¿Acaso no puedes dirigirte con respeto a tu interlocutor e inferir si habla o no un idioma?

El Español, entérate de una vez, es la lengua común de todos los españoles, incluido tú. Es uno de los signos de identidad que nos hace grandes en el Mundo, entre otras cosas y al que renuncíais con una soberbia infinita procedente de la ignorancia más supina de vuestra historia y de vuestras raices (sí, sí, muchos vascos, siglos antes de que Sabino Arana naciera, contribuyeron a difundir la lengua y la cultura españolas por el Mundo)

Esto os pasa por fabricaros un "paisito" de juguete que solo existe en la mente calenturienta de los acólitos de Sabino Arana (lease: el alcalde de Gecho)

Estulticia en forma de "pin" (que por cierto, se dice "alfiler" o "broche" en Español)

[Publicado por: Ferodo]

Colmenareño, tengo que reconocer que me has dejado sin palabras.

[Publicado por: almogaver]

Parece que no gusta lo del pin ...

Pero vamos a ver para empezar la famosa medida 'discrinatoria' y 'propia de nazis', no es algo que sea ilegal. Es un distintivo voluntario nada más.

Cuando los españolistas se ponen el torito con la bandera en el coche para demostrar de que cuerda son no hay ningún problema.

Respecto a las lenguas minoritarias. Para aquellos que solo habeís mamado la de la España imperial, es en cierto modo normal cierto desprecio a otras lenguas. Pero señores, quien habla una lengua la ama, y no quiere que desaparezca. Es así de sencillo.

Lo de las conversaciones en castellano - euskera. A ver, si uno comienza una conversación en castellano con una persona lo normal es que siga en este idioma. El distintivo sirve para saber de antemano quien conoce el idioma, para hablar con naturalidad esta otra lengua.

Es una manera de fomentarla, de darle naturalidad, normalidad, de que no muera. ¿Que hay de malo en eso? Que todos conocemos el castellano ... nuestra lengua común.

Por esa misma regla de tres que la única lengua oficial sea el castellano. Las lenguas minoritarias relegadas al ámbito privado. Si al parecer la España de Franco no está tan lejos para algunos.

Y luego con el tema de país de juguete. Un invento de Arana y cuatro siniestros acólitos. Pues señor Colmenareño, mire usted los resultados electorales en el País Vasco y dígame de que cuerda es el voto mayoritario.

Es así de sencillo. No es tan dificil de ver.

[Publicado por: Ismael]

"para hablar con naturalidad esta otra lengua.

Es una manera de fomentarla, de darle naturalidad, normalidad,"

Paroxismo y delirio se hermanan. La naturalidad de una lengua crecida como una lechuga en el XIX sobre los despojos del idioma más viejo de Europa pero cuyos textos son de hace dos días; la naturalidad con la que la hablan miles de personas incluso en el parlamento vasco, la naturalidad con que la emplea Ibarretxe desde la infancia; la naturalidad de cargar con mochilas de piedras a los infantes que no cuenten chistes en vascuence; la naturalidad de pagar cada uno de nosotros unos cartelitos para distinguir a las personas por motivos lingüísticos y con repercusiones públicas, que no es tan "natural" como llevar un escudo del Athletic o de la Virgen de Begoña; la naturalidad de estudiar una ingeniería en vascuence o tener el e-mule en vasco, la naturalidad de negar estabilidad laboral a profesores por no dominar una lengua absolutamente inútil desde el punto de vista social y político, si no es para escalar en la chupadera pública; la naturalidad, en fin, de utilizar una lengua artificial, para oprimir, violar y mermar derechos al conjunto ciudadano.
Todo este asunto no es más que un nuevo síntoma del fascismo reinante en determinadas autonomías que cuentan con la aquiescencia de un Gobierno encargado por las multinacionales de que nos destrocemos entre todos, poniendo desde ahora las bases. Veremos más cosas somos jóvenes, la censura, la dictadura, la imposición se acercan con su cortejo de miserias y crueldades ante la comprensión de unos retrasados mentales que no saben ni lo que leen, ni lo que escriben, ni lo que quieren.
Señor, danos paciencia.

[Publicado por: Colmenareño]

ALMOGAVER:

El compendio de actitudes del nacionalismo (voy a omitir en esta nota el más propicio término naZi-onaNismo) vasco tal y como se desarrolla en nuestros días son inquietantemente miméticas con las del regimen emanado de la Alemania nazi en 1933. Te comento brevemente, ya que no es el objetivo de esta nota:

1.- Xenofobia (odio y desprecio al que no es allí) ¿ Quieres que te envíe unas cuantas fotos de los pasquines y demás patulea fascistoide que empapela por completo las calles de Bermeo, por ejemplo, entre otros sitios de Vascongadas ? Dame una dirección de correo y te lo mandaré, pero creo que no será necesario para demostrate lo evidente que es el hostigamiento, la intimidación y la coacción al español no vasco y al vasco no nacionalista es evidente.

2.- Imposición violenta del pensamiento único . El parlamente autonómico de Vascongadas es la única cámara de representación popular de un estado democrático donde TODA la oposión, no nacionalista, tiene que ir ESCOLTADA a las sesiones del pleno.

3.- Expansionismo. La "Euscalherría" de los siete territorios (creo que los franceses aún se están recuperando del ataque de risa.

4.- Racismo. Los "maquetos" (emigrantes no vascos y sus hijos) que según el pensamiento araniano desnaturalizan la raza vasca mezclándose incomprensíblemente con los vascos ancestrales)

¿Sorprendente parecido, eh? La iniciativa del alcalde de Gecho se alinea entre las características 1 y la 2. Dejad ya de haceros las víctimas, porque en esta película os habéis ganado a pulso el papel de "malos".

El torito de la bandera de españa (vaya por delante que a mi me parece de mal gusto) amigo, se lo subvenciona cada uno de su bolsillo, y no con fondos del herario público. Sutil diferencia que espero que comprendáis tú y tus secuaces separtistas de este foro.

El actual marco legislativo de la "España Imperial" respeta, protege y promueve todas las lenguas que se hablan en el país, las reconoce y no las persigue. ¿Alguien te impide hablar o aprender el Vascuence? No lo creo. Sin embargo, muchas familias se ven abocadas a educar a sus hijos en Vascuence, para que en el futuro no se vean excluidos de un trabajo en la administración pública de las comunidades autónomas "bilingües" o simplemente para que no sean los perritos verdes en el patio de la escuela. Una vez más, ¿Quieres testimonios gráficos de pueblos y ciudades de Vascongadas donde se viola flagrantemente la legalidad y los carteles de las calles están sólo en Vascuence? Date una vuelta por Gernica, por poner un ejemplo emblemático. O por Cataluña, que constituye un ejemplo donde este mal se ha vuelto endémico. Todo producto de gobiernos regionales aldeanos y palurdos, en abuso de las competencias que en buena lid les ha cedido la administración central.

Cuando quieras hablar vascuence, dentro de los límites en los que la ley reconoce el uso de ese idioma, lo tienes bien facil. Inténtalo. Yo lo hago a diario con franceses, ingleses, italianos, portugueses. Ponerse de acuerdo con un interlocutor en qué idioma utilizar en una comunicación sólo te llevará unos poco segundos. El establecimiento que quiera comunicar explícitamente que tiene empleados que hablan vascuence puede poner una pegatina en la puerta. Pero que se la paguen ellos.

El problema de fondo, que pretendes ocultar con una cortina de humo basada en el ya manido victimismo (El bucle melancólico, lo llamó el genial Jon Juaristi) es que en las provincias vascas se está intentando introducir el vascuence con cucharón, por decreto ley, pasito a pasito, desde hace 30 años que gobierna el infame PNV. Son pasos para segregar y diferenciar y no para aglutinar a una población, que por naturaleza (y ya os avisto que ésta suele ser terca) y por historia (más terca aún) habla el Castellano.

En cuanto a los resultados electorales, Sr. Almogaver: ¿Sabe Ud. cuantos vascos se han tenido que marchar de su tierra por coacciones y amenazas? ¿Sabe Ud. cuantos vascos se encuentran en el exilio para poder dar a sus hijos una educación lejos del ambiente irrespirable de las "ikastolas"? Para poder levar sus negocios lejos de la extorsión terrorista, lejos de la intimidación nacionalista. Las cifras hablan de unos 250.000, desde que gobierna el PNV. Hay abundante bibliografía al respecto, a la cual le remito. Evidentemente, toda esa gente acaba empadrónándose en sus localidades de destino, perdiendo así el voto en las elecciones autonómica, por motivos tales como poder acceder a una plaza escolar o a una vivienda pública ¿Cuales crees que serían los resultados si toda esa gente votase? Muy otros, señor, y lo sabéis. En la Alemania de 1933 (otra vez la historia) Adolfo Hitler y el partido nacional-socialista consiguieron el poder absoluto por refrendo popular mayoritario. Cuando acabó la II Guerra Mundial, Alemania prohibió explícitamente en su nueva legislación los referendums. Ejemplo de un pueblo, el alemán, que sí conoce sus historia y sí aprende de sus errores.

[Publicado por: almogaver]

A ver Ismael, puesto que el vascuence es una lengua inutil en lo social y también artificial. Eliminásmola y santas pascuas. Eso es lo que usted propone. Entonces entiendo perfectamente su postura frente a la propuesta del famoso alcalde.

Pues que yo sepa la constitución que llamais española propugna que tan español es el vasco como el castellano. Asi que de inutil y fracaso nada... según sus leyes.

Colmenareño

Gracias pero no hace falta que me envíe las amenazas que pueda recibir determinada gente. No se está tratando eso, se trata el asunto de un pin nada más que eso.

Por cierto que también los ayuntamientos 'no nacionalistas' se gastan el dinero de todos en pulseritas, pins y demás (Madrid para el 2012), sin tener en cuenta que haya gente que pueda estar de acuerdo. Pero entonces nadie dice nada claro.

Los famosos 250.000 vascos que han huido del pais vasco y que si no fuera por ellos la realidad política en el país vasco sería otra.

Je no me hagas reir. Para empezar la gente se puede ir de su tierrra por muchos motivos. Y no todos tienen que ser no nacionalistas. El principal es buscarse la vida... tal vez si la situación fuera otra igual no tendrían que hacerlo. Conozco vascos afincados en Cataluña que son nacionalistas por ejemplo.

Por otra parte no creo que que esos 250.000 vascos huyeran en manada cuando alcanzó el poder el PNV. Si mira los resultados en las distintas elecciones celebradas en Euskadi verá quien tiene el voto mayoritario siempre .... en el 2005 y en los 70.

Por otra parte... ¿También hay catalanes que han huido de la opresión nacionalista?

¿Por eso ganan los nacionalistas en Cataluña?¿Porque están echando a los no nacionlistas de allí? je ...

A veces los árboles no dejan ver el bosque

[Publicado por: Bilbaino]

A mi los derechistas del pnv me parecen unos cadaduras, que mientras "fomentan" el eusquera ellos son los primeros en no saberlo.

Esto de los pines no es más de lo mismo.

[Publicado por: Yo]

Lo que sí es un hecho, es que esas miles de familias (las que sean) que abandonaron el País Vasco, han sido bien recibidas en el resto de las CC.AA y nadie les ha llamado ni emigrantes, ni maquetos, ni demás chorradas xenófobas...

Y mientras, los nacionalistas del PNV-EA-PCTV..., seguro que se frotan las manitas de gozo hasta casi rozar el orgasmo al ver como estos vascos de bien abandonan su tierra, convencidos como están en su fuero interno, de que sobraban y dificultaban la construcción nacional...

Penoso. Lo peor es que las empresas poco a poco aunque se resisten, también se van, hartas de tanta extorsión y chantaje.

Pero no pasa nada.... porque tenemos a un alcalde ocurrente que soluciona los problemas de los vecinos, repartiendo chapitas para que los lugareños se sientan aténticos vascos pata-negra...

Dios, qué triste...!!!

[Publicado por: Ismael]

No no no, me he debido expresar mal, no he propuesto nunca acabar con la hierba artificial de ningún campo de fútbol, digo con el vascuence linguae, no sabría además cómo hacerlo y debería contratar a Hércules el de los trabajos. Lo que he dicho y repito es que hay que dejar a la gente que hable lo que quiera, que no se utilice una lengua para comer mejor que los demás, puesto que los demás también tienen lengua para comer y todavía más insensato, por robo y flagelo, es utilizar el dinero común para perjudicar a unos, señalarlos o diferenciarlos. Ese no es el trabajo de los políticos sino de los contrabandistas políticos que nos gobiernan. Y el alcalde de marras es sospechoso de no haber denunciado oportunamente los desmanes que anoche cometieron los chicos de la gasolina en su municipio. Que se deje de nazinadas y que se dedique a su obligación que es cumplir y hacer cumplir la ley. Si quiere señalamientos que convoque un referendum y si no que se señale él y su familia y que se lo paguen ellos.
(¿Dice algo sobre esto ZP o el PSOE?).

[Publicado por: Ismael]

Bien pensado y si esto sigue así, voy a proponer en el nuevo partido que el Estado compre letreros para pegar con Araldit y marcar a los "españolistas" y a los no "españolistas", para que cuando nos veamos por la calle sepamos quienes quieren la democracia y la Constitución y quienes no. Así podremos pegar un tiro antes que el otro nos lo de a nosotros y además veremos cuantos somos de uno y otro lado.
Pido opinión a los Almogavares, antes de hacerla en firme.

[Publicado por: Zigor]

Ismael, al final no eres mejor que otros ya que propones lo mismo, solucionarlo a tiros, ya era hora que vieramos como sois.

[Publicado por: Yo]

Me parece que no has pillado el tono irónico de "Ismael"...

[Publicado por: Zigor]

¿Irónico? Aquí ya nos vamos conociendo.

[Publicado por: Ismael]

Los que van "conociendo" a los demás son bastante conocidos hace tiempo. Se les receta su propia medicina y mira como se ponen. La paja en el ojo ajeno la detectan antes de que esté, en cambio la viga en el suyo ni la huelen.
¿Dirán algo los demás almogávares?.

[Publicado por: Zigor]

Tu no creo que nos conozcas de nada, mi medicina es el dialogo,la tuya ya la hemos leido.

[Publicado por: Colmenareño]

ALMOGAVER:

La utilidad o inutilidad de una lengua se mide por el número de personas que son capaces de comunicarse con ella. Está claro que el Español es una lengua útil, ya que hay más de 400.000.000 de personas en el Mundo que la hablan como lengua materna, y se calcula que 50.000.000 más la conocen porque la estudian. De hecho en EE.UU. hay ya más hispanohablantes que en España (más de 40.000.000) No voy a comparar esas cifras con las del Vascuence o lengua Vasca. Simplemente: no son ENTIDADES LINGÜÍSTICAS comparables. Eso no quiere decir que no se fomente y no se respete el Vascuence, Eusquera o lengua Vasca. Pero intentar poner al mismo nivel al Español, un idioma Universal y al Vascuence, de escaso arraigo local es, simple y llanamente, no ver más allá de tus narices. Si a eso le añadimos el uso discriminatorio, partidista, sectario y separatista del Eusquera, creando una diferencia donde no la hay, porque el 100% de los vascos conoce perfectamente el Español, aunque no sea en algunos casos su lengua vehicular, ya caemos en el paroxismo.

Lo que os deja en evidencia a los separatistas son espectáculos como los de Bermeo, Elantxobe, Gernica, etc. (sólo por nombrar unas pocas localidades donde lo he podido corroborar personalmente) donde han desaparecido de la vía pública y de las carreteras los carteles en Español. Esto es, simplemente, una muestra de la ruindad, la soberbia, la ignorancia y la estulticia de los gobernantes aldeanos locales. Lamentable. A eso me refiero con el uso partidista y sectario del vascuence. A nadie se le ocurriría hacer lo contrario (quitarlo en Vascuence y dejarlo sólo en Castellano) Así que una vez más: NO TE HAGAS LA VÍCTIMA, por favor, que ya da risa.
Los gobernantes nacionalistas locales violan flagrantemente los derechos de los que no usan el Vascuence (por no hablar de las banderas en los ayuntamientos y locales oficiales) y nadie dice nada. Habría que ver la que se liaría si la cosa fuera en sentido contrario.

Comparar la iniciativa del ayuntamiento de Madrid con la del ínclito alcalde de Gecho (tema de este apartado del foro) es simplemente tergiversar la realidad. Que una ciudad apoye casi unánimente la candidatura a ser sede olímpica (te recuerdo que era una de las candidaturas con mayor apoyo popular) y lo manifieste simbólicamente quieras compararlo con la segregación de los que no hablan un idioma es una vesanía, en la línea argumental que ya nos tiene acostumbrado el nacionalismo y que, sinceramente no nos sorprende. Igualito es una ciudad ilusionada que apoya un proyecto estructurador y beneficioso para todos que la gilipollez insana de ponerle un pin a los que hablan un idioma para que se les distinga bien del resto que no lo habla. Lo mismo, chato. "Excuse me, Sir. Do You speak Basque ?" ¿ Te parece bien algo así, pero con chapela, en vez de un pin ?

En cuanto a lo del censo y la emigración forzosa, solo te voy a decir que eres un cínico. Un cínico sin ningún atisbo de algo remotamente parecido a la ética y sin un mínimo criterio de análisis político ni sociológico. Que en el País Vasco haya una mayoría (muy relativa) de voto a partidos nacionalistas es una cosa. Que la mayoría de los vascos vaya a colaborar con un proyecto segregacionista, llámese "Plan Ibarreche" o como se llame y que aspiren a convertir a su región en la "Albania del Cantábrico" es muy otra cosa. Y pensar que es lo mismo equivale a ser un iluso. Entre otros motivos porque los vascos no son imbéciles y saben muy bien cual es el coste de dejar de ser España. No tienes ni un atisbo de ética porque tú sabes muy bien que el ambiente que se ha creado para los no nacionalistas es irrespirable en cuanto tienen un mínimo de intención de militancia política o de no quedarse callados y que la extorsión, la amenaza y la persecución civil están a la orden del día. Eso por no hablar del tema del trabajo por las empresas que se van a otras partes de España ... Siempre presumiendo de lo bien que se vive: te puedo hacer una fila de Madrid a Bilbao de conocidos y de compañeros de trabajo vascos que cobran el doble aquí que allí por el mismo trabajo (¡ Hay la burgesía empresarial nacionalista !) o que simplemente se vinieron aquí porque allí no encontraban manera de ganarse la vida. Y es que, como he dicho en otras ocasiones, la realidad es muy tozuda y tiende a delatar a los que viven en su propio Mundo de ilusión y fantasía.

También podríamos hablar de la tupida red de estómagos agradecidos tejida al calor de los privilegios otorgados en buena lid por el estado para la mejor administración regional y autonómica. Ahora: habla euquera o muere (de asco) Lo mismo que en Cataluña. Pues claro que la gente se va, campeón, y lejos, muy lejos de ese estercolero de complacencia con los terroristas y de imposiciones autoritarias absurdas ¿ Cuantos votos cautivos, al albor de puestos en las dupicadas administraciones e instituciones autonómicas calculas que debe haber ? Si sales del caserío y te das una vuelta por las Vascongadas reales, te sorprenderá.

También podemos hablar del control mediático. Respecto a Cataluña y de Vascongadas. Mira, el Vascuence no lo entiendo, pero el catalán sí (lo siento, señor Carod-Rovira, los españoles entendemos el catalán sin demasiado esfuerzo) Y cada vez que estoy en Cataluña y pongo un telediario de la Tv3 (otra cesión de competencia utilizada de forma desleal) me dan ganas de vomitar, del repugnante sectarismo que emana de esos canales de televisión. No hay ni un sólo minuto de autocrítica incluso en temas tan sangrantes como las denuncias del "3%" o los derrumbes del barrio del Carmelo de Barcelona (sitio al que se prohibió, mediante la fuerza pública el acceso a cualquier medio de comunicación que no fuera la radiotelevisión oficial del régimen catalanista imperante, no fuera a ser que trascendiese algo que no debíera)

Podríamos hablar de tantas cosas ... pero ya habrá tiempo.

Agur!

[Publicado por: Zigor]

"A nadie se le ocurriría hacer lo contrario (quitarlo en Vascuence y dejarlo sólo en Castellano) Así que una vez más: NO TE HAGAS LA VÍCTIMA, por favor, que ya da risa".
Has estado en Navarra, pues que sepas que alli UPN lo ha echo, campeon.

[Publicado por: Señor Cara de Póker]

Jajajajajaja, manipulando hasta lo obvio. Si es que eres incorregible, Zigor.

[Publicado por: Zigor]

De manipular nada, es cierto.

[Publicado por: Ismael]

Contesto a Zigor.
Ten por seguro que os conocemos.
¿Diálogo? Eso también es muy conocido. Verás.
Catalanes y vascos. Primero deciden ellos y luego dialogan. Están en “su” derecho, es muy “democrático”.

1.- ¿Quiénes son los catalanes o vascos? No lo deciden los vascos o catalanes realmente existentes, sino “unos” que proclaman quienes son los “vascos” o los “catalanes”. Y para ello dan pines para marcarlos o les imponen una determinada lengua, o les miran la oreja izquierda, o los señalan como buenos vascos o catalanes o les otorgan un certificado de buena conducta o les declaran adictos al régimen “catalán” o “vasco” o les proporcionan buenos puestos en la administración. En todo el proceso selectivo se difunde por todos los medios una especie de gas narcotizante con forma de ideas para afectar a una serie de personas desde aquellos cuya capacidad intelectual no les defiende, hasta los palurdos, pasando por los bienintencionados o cándidos, todos ellos debidamente preparados por la insigne escuela “popular” vasca, catalana o de otras tribus hispánicas.

2.- Una vez adquirida una cierta masa social de buenos “vascos” o “catalanes” (se admiten otras designaciones de los incipientes cantones), mezcla de paniaguados e inocentes, los “unos” declaran la intención del “diálogo” para ponerse de acuerdo y resolver los problemas. Esa maravillosa medicina o más concretamente, ese bálsamo de Fierabrás, es la panacea de todos los males y la “única” solución posible.
El diálogo reclama dos partes y ciertas condiciones, la una ya la tenemos, la otra son las instituciones que representan al conjunto de la población. Pero ya desde el mismo momento en que se reclama el diálogo, este se muestra inviable. ¿Porqué?. Porque una parte tiene pistolas para dialogar y la otra parte no tiene más remedio que llevarlas también o sucumbir en la conversación. Porque una parte dice que ellos son los “vascos” dejando fuera de sus palabras, enmudeciendo, al resto de los habitantes de las vascongadas. Porque una parte dice que sin el derecho de autodeterminación no se sienta, aunque exige el asiento. Porque esa parte dice que Navarra o el País Vasco francés es suyo de todas todas y que tienen que conseguirlo aunque la otra parte diga en el “diálogo” que eso no puede ser porque no puede ser y además es imposible. Porque, en fin, esa parte no quiere oír hablar de la democracia, ese marco legal y político que tenemos y que supondría perder sus privilegios al aceptar que valen tanto como otros, que son una parte del todo, no más que todos y que no viven en la edad media.
Si la parte institucional concede el diálogo y cede en lo que la otra parte exige, no habrá habido diálogo, sino el monólogo de los “unos” con una ilustre compañía.

Y todo esto es tan conocido que yo y muchos como yo, que somos más vascos y catalanes que nadie, no estamos dispuestos que unos tunantes se las den de más que nosotros si es para robarnos, estafarnos, engañarnos y perjudicarnos. En última instancia, somos más, muuuuuuchos más.

[Publicado por: Zigor]

Me hablas de democracia, entre los vascos hay partidarios de crear un estado independiente, asociado, federal, una autonomía o pasotas, los demócratas respetamos todas las opciones, respetamos que cada cual pueda sentirse de acuerdo a su credo, ideología o nación. En cambio vosotros solo admitís como posible la vuestra y en consecuencia la pretendéis imponer.
Los vascos ya deciden en eleciones, en Navarra vía estatuto navarro, vía estatuto de la cav, se aseguran que solo habrá unión administrativa caso de que los navarros quieran. Así de sencillo, así de democrático.
Me hablas del parlamento vasco, este parlamento ha aprobado en mas de una ocasión el derecho de autodeterminación, aprobo por mayoria absoluta un plan soberanista, en el parlamento vasco los constitucionalistas han sido y son siempre minoria, y sin embargo el modelo constitucionalista es el único permitido. Para que sirve entonces el parlamento vasco, si no se respeta su decision, acaso solo sirve como cámara de gestión?
Pero no solo se niegan los derechos colectivos, también niega la libertad de decidir y los derechos individuales, en el colmo del imaginario nacionalista, para el facherio español no se puede ser más que español y no hay mas modelo posible que el constitucional.
La mentalidad del fascismo español es clarisima: obligar a la gente a ser lo que no es ni quiere ser.

[Publicado por: almogaver]

Ismael, tu posición y opinión del euskera ha quedado bastante clara en tu post anterior. No hace falta que la endulces ahora.

Hablando de lenguas 'artificales' si quieres, nadie se cuestionó a los judíos por intentar recueprar el hebreo, cosa que por cierto han conseguido.

Colmenareño. No vengas con historias raras de los votos nacionalistas, los resultados son los que son y en democracia es bueno aceptarlos.

Está clara la mayoría nacionalista en el Pais Vasco y Cataluña. Mayoria que sabe lo que quiere y que el estado español le impide decidir.

Que existe un voto cautivo, que en Cataluña también se va gente huyendo del demonio nacionalista. Este tipo de declaraciones supone una seria falta de respeto para personas que piensan diferente ... que creen que otro modelo de estado es posible... o ser directamente otro estado ¿porque no?

[Publicado por: Ismael]

“Para que sirve entonces el parlamento vasco, si no se respeta su decision, acaso solo sirve como cámara de gestión? “

El parlamente Vasco es un aquelarre que puede decidir lo que le de la gana en cualquier momento y tal decisión debe ser respetada con el sólo criterio, razón, justificación o legalidad de ser decidido por la mayoría, por ejemplo merienda de negros cocidos al son del tambor y a las 12 del mediodía. Bonito argumento y mejor orgía que lamentablemente sufrimos en España.

“La mentalidad del fascismo español es clarisima: obligar a la gente a ser lo que no es ni quiere ser.”

Dónde, cómo, cuando y qué fascismo, está encerrado en los arcanos del pensamiento nacionalista, no es objetizable, queda en sus filas. Nueva muestra de la limitada mentalidad nacionalista: lavado de cerebro + abstracción de la realidad= blanco o negro y fin del pensamiento. Menudo bagaje tienen por tropa estos mangantes.

Es sabido que una persona puede tener muchos sentimientos y además los puede ir cambiando en el transcurso de su vida. No digamos cuantos sentimientos y cambios pueden producir millones de personas. De todos ellos, las castas autonómicas sólo destacan y utilizan algunos, aquellos que tienen catalogados en su catecismo con los que van por la vida haciendo psicopolítica, actividad pública conocida vulgarmente como nacionalismo. Pues bien, la política moderna o mejor dicho, la sociedad moderna, ha conseguido separar por ley, -amparado en el derecho y garantizado políticamente-, los sentimientos personales de la actividad pública, en política vale un voto no el sentimiento que lo impulse, en política valen los acuerdos vigentes, no las identidades individuales de pertenencia, en política vale la normativa oficial y no el permanente cuestionamiento de las normas emprendido por unos pocos que utilizan los mecanismos democráticos para destrozarlos. Y esta separación ha supuesto un avance civilizatorio, ha hecho más libres a las personas y las ha igualado políticamente aún teniendo diferentes u opuestos sentimientos de cualquier tipo.
Todo ese planteamiento ideológico, corresponde a una época anterior a la nuestra en las sociedades occidentales, el feudalismo, aunque presente todavía en sociedades más atrasadas como algunas mahometanas, donde el sentimiento religioso está ligado –y de qué manera- a la política.
Conclusión, los nacionalismos existentes en España son desde el punto de vista civilizatorio reaccionarios y desde el punto de vista político fascistas, porque pretenden imponer a la gente para vivir públicamente, los sentimientos, las lenguas y los códigos nacionalistas sin los cuales no son “buenos” ciudadanos ni tienen los mismos derechos y ventajas que los “buenos“ nacionalistas. El nacionalismo español, si es que eso existe, no impone nada de eso. Todo lo contrario, la Constitución española es tan tan tan abierta, que nos lleva y nos llevará al libertinaje más absurdo y a la guerra más insensata.

Es inútil explicar las cosas cuando el lavado capital ha tenido tantísimo éxito en algunos, pero reitero que no tenga nada contra ninguna lengua en sí, pero sí que lo tengo y mucho, contra los mangantes que utilizan el becerro de oro lingüístico para llevar a cabo su buena vida, sus atracos, sus imposiciones y sus negaciones de derechos públicos a millones de personas en nuestro país. Que sepan estos politicastros, servidores desleales de la sociedad, usurpadores de funciones y aprendices dictadores, que no vamos a permitir que sigan con sus tropelías. Saben que les hemos advertido y saben que ellos y sus ayudantes no conseguirán sus objetivos.

Y lo que les hace perdedores es una cosa muy sencilla. Los españoles sabemos que la configuración nacional alcanzada nos ha ido relativamente bien, no vamos a ponerla en salmuera, no vamos a hacer experimentos, no vamos a ir hacia atrás para contentar a unos pocos. Esto es lo que los tiene sin salida, que son incapaces de convencer a nadie más de que separados vamos a vivir mejor todos, ese es el quid. Por eso los nacionalistas y quienes les permiten estas cosas no hablan nunca de estas cuestiones y sólo se apoyan en determinados sentimientos, eludiendo que los sentimientos se basan en el fundamento material de la comida y el bienestar que nos ha proporcionado la modernidad.

[Publicado por: Ismael]

La lengua vascuence es útil para:

-Las personas que la hablan.
-Los arribistas políticos.
-Los negociantes con ella.
-los filólogos arcaicos.
-Los curiosos de reliquias.

Para el resto de la humanidad es rabiosamente inútil, como ya la historia ha demostrado y demuestra la realidad cotidiana.

[Publicado por: Colmenareño]

Almogaver (¿o es Almogáver?):

Que en los últimos 15 años, más de 200.000 habitantes de las tres provincias vascongadas han abandonado la C.A.V. es un hecho constatable en el Instituto Nacional de Estadística. Que se han ido en busca de un futuro mejor para ellos y sus familias lejos de imposiciones de gobernantes aldeanos y de las coacciones de sus paniaguados radical-violentos es sólo cuestión de que saques la nariz del "Deia" y del "Gara" y te vayas en busca de una buena librería, donde encontrarás decenas de ensayos sobre el tema. Bueno, eso si tus amigos de la "kale borroka" han dejado alguna sin quemar.

¿Que los vascos tenéis derecho a decidir? Por supuesto; igual que los Madrileños, por ejemplo. Otra cosa es que os vayamos a poner la independencia encima de 900 muertos y 4000 damnificados por vuestra barbarie terrorista. Otra cosa, muy diferente es que vayáis a desguazar un país a consta de un sentimiento basado en la xenofobia y el odio al diferente que no se sostiene ni jurídica ni histórica ni geopolíticamente.

Tenéis más autonomía (en número de competencias) que cualquier división administrativa (provincia, estado, departamento, cantón o lander) de cualquier estado occidental. Ahí está vuestro ámbito de decisión (el de los gobiernos autonómicos y locales): en administrar esas competencias eficazmente. Y no en malgastar el dinero en "pines" para marcar a la población.

Zigor (algo así como "Castigo")

El estatuto de autonomía de la Comunidad Foral de Navarra, define tres zonas, en cuanto a la influencia del Vascuence se refiere. De norte a sur, desde la linde con Guipúzcoa hasta la "frontera" con Aragón, es evidente que la influencia de la lengua vasca se va disipando. El estatuto recoge esa realidad y la gestiona en los ámbitos educativos, culturales y demás, entre ellos, evidentemente la señalización de las carreteras. Todo se hace con escrupuloso respeto a la legalidad. No como las alcadadas cafres de los municipios del Urdaibai, por ejemplo.

En cualquier caso, los navarros, en tanto que españoles, conocen perfectamente el Español y no tienen ningún problema en entender los carteles que están en SU IDIOMA (que estarán también en vascuence en tanto que se encuentren en la zona de influencia de éste) El problema que tenemos muchos que no tenemos por qué conocer el vascuence, cuando vamos, por ejemplo a Vizcaya, es que "alguien" nos ha quitado de una provincia española los carteles en uno de los idiomas oficiales en esa provincia y los ha dejado sólo en el otro.

Esta es sólo una muestra de la política infame de "hechos consumados" de los paleto-nacionalistas alcaldes de esas localides. Allí iran todos con el "pin", supongo.

[Publicado por: Ismael]

La utilidad de una lengua se mide por su éxito, por su capacidad de uso, por su implantación, por su cantidad de hablantes y así, lo que puede hacerse en castellano no puede hacerse en catalán y en vasco menos, mientras que no hay nada que se haga en esas lenguas que no pueda hacerse en castellano. Aún asi, esta no es ninguna razón para arbitrar medidas y que los ciudadanos puedan optar libremente; ni hay inconvenientes de ningún tipo ni faltan ejemplos prácticos por ahí. Pero sabemos que los motivos son otros para no hacerlo así.

Tenemos un ejemplo de sobreutilización de las lenguas desde muy antiguo. En él vemos que siempre han estado relacionadas con las cosas de comer en su doble vertiente como se ve.
Uno de los grandes misterios de la historia mundial que se sepa aún no resuelto del todo, es: ¿porqué la China del siglo XV que era más rica y desarrollada técnicamente que Inglaterra u Holanda y que en muchas facetas estaba más cerca del capitalismo que ningún país del mundo no desembocó en ese sistema?. Sin pleno consenso, los historiadores coinciden en otorgar la respuesta a un fenómeno largo de explicar pero que en resumen está relacionado con el hecho de que la estructura social de China albergaba una casta milenaria poseedora en exclusiva del "alfabeto" y su famoso pincel. Esta burocracia llamada celeste y reclutada mediante examen, no estaba vinculada directamente a la propiedad privada, lo que produjo numerosos conflictos entre la corte y estos mandarines todopoderosos que hacían de las suyas para acceder a ella. En cierto sentido el “alfabeto” chino ha constituido históricamente un arma en manos de una minoría altamente especializada, -¿a qué suena hoy esto?- a lo que hay que añadir la propia complejidad de su escritura que excluía -y dificulta todavía- el acceso a saber leer y escribir de la inmensa mayoría de la población. Caso único y radicalmente distinto al de los países occidentales donde, como todo el mundo sabe, la alfabetización general se produjo como resultado de la presión del movimiento obrero y también espoleada por las necesidades del desarrollo capitalista que precisaba de una mayor cualificación técnica y cultural de grandes sectores populares.

La ciencia y la tecnología traídas a la península por los musulmanes a partir del siglo VIII, eran más avanzadas que las existentes en las sociedades europeas de la época. Durante muchos siglos esas aportaciones escritas en griego y árabe, que incluían los conocimientos clásicos y otros provenientes del mundo oriental, se fueron trasladando al código internacional de occidente que era el latín. El contexto sociolingüístico originó que la mayoría de las traducciones siguieran la secuencia árabe o griego-castellano-latín y esta es una de las claves de la implantación del castellano, porque dotó a este romance del léxico suficiente y necesario para responder adecuadamente a las exigencias paulatinas del desarrollo social. Erigirse en la mejor opción comunicativa dadas las condiciones concretas, explica su imposición, como en general ha ocurrido con todas las lenguas al menos en sus orígenes, y como ocurre con tantas cosas que se imponen sin mediar voluntad coercitiva. Quiere decirse que las sociedades eligen de entre la gama de que disponen, aquella o aquellas soluciones que consideran más útiles a tenor de sus necesidades, conveniencias, gustos o creencias.

¿Porqué algo tan sencillo de entender como es que los seres humanos han tomado durante su historia aquello que veían provechoso, pretende ser explicado como “imposición” por los nacionalistas?. Repitamos, la única respuesta posible es que la barriga ofusca interesadamente a la inteligencia y tapona convenientemente a los oídos.
La carne de cañón que no chupe directamente del bote por mor de este tema, está completamente manipulada. Que se pongan ellos los brazaletes y que se lo paguen de sus ovinos bolsillos.

[Publicado por: Yo]

Es otra ocurrencia más del "mininacionalismo-cangregil" que sufrimos todos en España. La creación de la "castas lingüísticas" es la forma que tienen de dinamitar la convivencia y de discriminar y separar sin rubor a la población (los que pueden optar a un trabajo, los que pueden salir en la televisión pública,...,etc.).

[Publicado por: almogaver]

Ismael te pasas tres pueblos. Si tienes que recurrir a la China medieval para justificar tus argumentos es que andas muy necesitado de ellos.

Por cierto que tu hipotesis sobre China es una majadería. Por esa misma regla de tres los países islámicos al tener una lengua con alfabeto deberían haber progresado igual ...

Y ya que me hablas de las bondades de una lengua romance como el castellano, deberías hablar también de una lengua romance como el catalán. Capaz de expresar las mismas ideas greco latinas si quieres.

Pero es que aunque se pueda filosofar mejor en castellano que en euskera, cosa que dudo sinceramente. Una lengua no va a tener que perder la dignidad por lo contrario.

¿Donde hay imposición dices?

Pues hasta hace bien poquito durante casi quinientos años tu me dirás cual es la lengua que primaba. Hablar castellano estaba bien visto socialmente, era sinónimo de poderío (Castilla-España era el reino más poderoso de la península), y las elites se esforzaban en utilizarlo.

Era al pueblo al que se lo quitaban, se lo extirpaban. La prueba es que la extensión del habla del euskera cada vez es menor ... y sería todavía menor si no se tomaran medidas para que no desaparezca este patrimonio cultural de la humanidad... ¿Que es mejor que corra la suerte del córnico o el ilirio?

[Publicado por: Lord Hinkel]

"Pero es que aunque se pueda filosofar mejor en castellano que en euskera, cosa que dudo sinceramente"

Pues pareces no conocer tu idioma en absoluto. Conoces alguna traduccion de Fuchte, Heidegger o Schelling al vascuence? Yo no.

Y sabes porque? Porque esa conjuncion horrible de sonidos de hombre las cavernas que tu llmas malamente lengua vernacula no se adapta a las necesidades y la complejidad de la vida moderna.

Sirve para pelis como Conan el Barbaro, para levantar piedras, cortar arboles y comer cuajada, que pasada Patxi!!!

Es un idioma arcaico,inflexible y de estructura paleolitica.Una tomadura de pelo, vaya. Estoy bastante hartito de los humos que os llevais por alla arriba en Vascongadas, esa regioncilla lluviosa e insignificante.
A cualquier neologismo espanyol le poneis una terminacion vasca o le cambias la tx por la ch. Y os quedais tan igual, que triste es vivir en la mentira.
Pues hundios en la prehistoria con vuestra estupida verborrea a plantar berzas en vuestro supergulag de tres al cuarto.
Que os den.

[Publicado por: Ismael]

Cuentan que cuando Pujol fue a China soltó: “Som sis milions” (Somos seis millones, slogan en el “oasis” de la época) y allí le contestaron: “¿Y en qué hotel se hospedan?.”

Hace unos años la República Popular China, ante su alucinante desarrollo, consideró varias opciones para superar el grave problema de alfabetizar a su población. Como se sabe el alfabeto chino es ideográfico, no tiene letras que son los símbolos representativos de los sonidos sino que opera con una especie de dibujos. Ello confiere a su alfabetización la friolera de unos 14 años para aprender someramente a leer y escribir.

Tan dificultoso desaguisado histórico-alfabético, les indujo a realizar un experimento probatorio tratando de transcribir al inglés su alfabeto mediante un método denominado algo así como WAG, que traducía simultáneamente unas a otras grafías. La prueba fracasó, según comunicó el cónsul chino en Frankfurt del Meno (Alemania).

La cantidad de personas que participaron en el intento fue de ¡100 millones!. ¡Esto si que son problemas lingüísticos!. Ante esto no hay más remedio que considerar nuestra pequeñez frente a los masivos y complejos problemas del mundo al que estamos unidos sin remedio.

Y los nacionalistas íbero-enanos peleándose por lenguas que sólo sirven para darles a ellos de comer. ¡Farsantes!.

[Publicado por: almogaver]

Lord Heinkel yo no soy vasco. Soy catalán, pero sus comentarios de desprecio hacia una lengua me parecen racismo linguístico en toda regla.

Toda una falta de respeto para aquellos que la hablan, independientemente de si sean nacionalistas o no, así como tus comentarios sobre el País Vasco, que de momento se llama así País Vasco, lo de las Vascongadas es cosa de otro tiempo.

Y luego se extrañan de que cada vez haya más nacionalismo.

[Publicado por: Ismael]

"Y luego se extrañan de que cada vez haya más nacionalismo."

De eso nada monada. Lo que cada vez hay más es claridad de ideas, desenmascaramiento de los rateros, certidumbre de que utilizan los "patrimonios de la humanidad" lingüísticos para vivir a costa de ellos y perjudicando a la gente, confirmación del carácter parasitario y peligroso de esas castas, certificados de que hay amplios movimientos para derribarlas y convencimiento extenso y profundo de que sus defensores son cada vez más majaderos.
El nacionalismo regional en España es un cáncer detectado a tiempo y en trance de desaparición, aunque para ello hagan falta terapias contundentes.

[Publicado por: Yo]

"Lord Hinkel", te felicito por este blog. Es ocurrente, divertido, lleno de verdades y dicho sin miramientos...

[Publicado por: Yo]

A mí me gustó. Pero por lo visto no ha pasado el filtro:
http://nacionalismo.blogs.com/byebyespain/2005/04/para_escribir_u.html#more
de Bye bye Spain...

[Publicado por: rulo]

ismael, de donde eres?
ahorrate la respuesta por qu ede todas maneras seguro que mientes y dices que eres catalan o vasco. de eso estoy seguro. tu trankilo que seguro que el pin no lo podrias llevar.
lo del pin es una iniciativa correcta, educada y voluntaria. total, eso solo pertenece a euskadi, y si los que estan en contra son los que no lo quieren ni hablar que no se pongan el pin y dejen que los demas hablen como les salga de los cojones!
euskadi tiene una alma y una voz.

[Publicado por: Telémaco]

Lo gracioso del tema es que se tengan que poner pines para evitar que dos vascos se hablen en castellano.

Me hace gracia porque hace ver que por lo general los vascos hablan tan, tan bien el castellano que cuando hablan entre ellos no descubren ningún acento. No pasaría lo mismo entre dos catalanes, franceses, ingleses, alemanes, etc.

¿A qué se debe ese el parecido fonético del vasco y el castellano?

Pues ni más ni menos porque en el pasado el vasco ejerció una fuerte influencia en él. De hecho me atrevo a decir que el castellano es el "retoño" del vasco y la lengua romance de entonces. Las tierras del norte que se reconquistaban a los árabes se repoblaban con vascos, e incluso muchos de ellos ocuparon puestos preeminentes en la corte castellana. Del sustrato vasco vienen fenómenos característicos del castellano. Por ejemplo:

- Ante la imposibilidad de pronunciar una f en posición inicial, las palabras latinas que empezaban por ese fonema lo sustituyeron en épocas tempranas por una aspiración, representada por una h en la escritura, que con el tiempo se perdió: "harina" en lugar de "farina"(catalán e italiano), "fariña" (gallego), "farinha" (portugués), "farine" (francés)y "faina" (rumano).

- Es el responsable que el español tenga cinco vocales sin distinción de grados ( /a/, /e/, /i/, /o/ y /u/). Convirtiéndola así en la única lengua latina con sólo cinco vocales.

- La ausencia del fonema /v/ fricativo labiodental sonoro en el sistema fonológico del español es otro de los rasgos de sustrato vasco

- En el sistema fonológico del español contamos con dos fonemas vibrantes: el simple /r/ y el múltiple /rr/ que se oponen en posición intervocálica: /káro/ y /kárro/: /móro/ y /mórro/. En posición inicial, el español sólo conoce la vibrante múltiple. Esta curiosa distribución opositiva tiene su origen en el sustrato vasco. El sistema fonológico vasco exige la prótesis de una vocal en inicio de palabra ( /a/ ó /e/ ) para pronunciar /rr/.

- Patronímicos como García, Iñigo, Jimeno, Sancho son nombres de origen vasco. Se formaban sobrenombres como Minaya (mi anaia "hermano") o Miecha ( mi aita "padre"). El riojano Gonzalo de Berceo, uno de los primeros escritores en lengua española, cuya lengua materna fue el vascuence, utilizaba la palabra vasca bildur "miedo", y zato o çatico vienen del vasco zati "pedazo"; la palabra izquierdo proviene del vasco ezker. Y tenemos otros préstamos que aluden a usos hogareños como ascua, socarrar, chabola. Hay nombres de minerales, animales y plantas como pizarra, zumaya, chaparro. Boina, chistera, zamarra o chamarra son prendas de vestir. De la agricultura son narria, laya "pala de labrar", cencerro. Gabarra es un término de transporte por las rías. Términos vascos son aquelarre, órdago, chatarra o alud.

Por cierto, la lengua vasca se habló en pueblos pirenaicos de Lleida hasta los siglos XIII - XIV. Ups, a lo mejor no debería haber dicho esto. Mira que si a los nacionalistas vascos les da por reclamarlo e integrarlo en su Euskal Herria...

Estos son los traumas que muchos vascos se niegan a reconocer:

- El vasco procede del bereber. Posiblemente, mercenarios bereberes bajo las órdenes de Anibal que en su camino hacia Roma acabaron por renunciar el cometido y ante la imposibilidad de volver se establecieron entre Francia y España. Los historiadores romanos de entonces relatan que por entonces aquellas zonas estaban habitadas por pueblos celtas que empezaron a ser asaltados por unos "bárbaros" de origen desconocido...

- El vasco dio lugar al castellano actual.

[Publicado por: tammy]

¿Os habeis dado cuenta que este hilo es un diálogo de besugos? ¿Que cada uno contesta lo que le viene en gana? Por ejemplo, almogaver e Ismael tienen los mismos puntos de vista pero sin embargo se someten a continuas críticas

jajajaja

Esto es una locura. A ver si nos dejamos de tonterias y aprovechamos mejor el tiempo que hay cosas mas importantes que solucionar que las patochadas de cuatro políticos que solo quieren vivir del cuento. Que no tienen ningun interés en los que representan y que lo único que quieren es mas y mas poder.

No hay nada mas. El idealismo murió con la Historia allá en los albores de 1990.

PD: Por cierto, en Granada hay un rio que se llama Gor (creo que significa cabeza en euskera, disculpadme si me equivoco)

PD2: Anulo lo dicho. A ver si resulta que Granada es otra provincia vasca :D

[Publicado por: Prusia]

Supongo que lo de la estrella de David vendra por las estrechas relaciones que siempre ha tenido el nacionalismo vasco con los judios y el sionismo. Solo hay que hechar un vistazo...

www.resistenciaria.org/judaismo/Euskadi-israel.htm

[Publicado por: Gorka]

Eres malo Lord.
Comentarios de desprecio como los de Lord Hinkel ,hacia todo un pueblo, acaban con todo,no hay esperanza para el entendimiento con elementos de ese calibre.

Reconforta saber que en este foro, aún con diferencias abismales en las ideas,la mayoria son gente educada cuando menos.

[Publicado por: Gorka]

Telémaco el EUSKERA no procede del Bereber,solo hay similitudes , no hay un solo estudio que lo demuestre, por mucho que tú te empeñes , ya se que te jode que tengamos un idioma propio que no desciende ni tan siquiera del Indoeuropeo, pero asi son las cosas majetón, asimilalas de una vez.

[Publicado por: Gorka]

Otra cosita, ya que estás tan ducho en filologia vasca.
Si que es cierto que el EUSKERA en el siglo XIV se hablaba en el pirineo Leridano,pero te olvidas del pirineo Aragones,y más allá de la ribera del Ebro , donde también llegaba el EUSKERA.
Una prueba más sin duda del origen del pueblo vasco, anterior a cualquier otro de la península Ibérica.