Reunión Zapatero-Carod

Rodríguez Zapatero recibe a Carod-Rovira, nacionalista étnico-lingüístico, secesionista, socio de gobierno del PSOE y del PSC e interlocutor privilegiado de ETA.

Joan Tardá, portavoz de la asilvestrada Esquerra Republicana de Cataluña, en los prolegómenos de esta reunión se refería de este modo a Alfonso Guerra:

"Tenemos que asumir su violencia y hasta el final intentará boicotear el proceso, es más, creo que si pudiera los metería a todos los independentistas en la cárcel.” (Esquerra pide a Zapatero que ponga orden en sus filas)

Cierta izquierda, que antaño militaba en el PSOE y ahora solo utiliza las siglas en beneficio propio, ha colocado a personajes de esta calaña en el lugar en que ahora se encuentran. Lo hicieron en el País Vasco y Cataluña legitimando el chapapote ideológico etnicista, lo van a hacer ahora en Galicia.

César Alonso de los Ríos:

"La situación de la izquierda democrática en el País Vasco y en Cataluña ha estado siempre entre lo dramático y lo patético. En las vigilias de la transición fueron los mensajeros de la buena nueva nacionalista y de los hechos diferenciales.

"Defendieron la causa de los Ajuriaguerra y de los Tarradellas. Se dieron la mano con Arzalluz y Pujol. No habría democracia en España -dijeron- sin unos partidos nacionalistas fuertes y, de este modo, UCD se desangró en Cataluña y en el País Vasco a favor de los nacionalismos «moderados».

"Hijos de cementeros, jóvenes abogados brillantes y funcionarios que no habían dado un palo al agua durante el franquismo se apuntaron a CiU y al PNV. En el País Vasco al PCE se le escapaban todos los votos jóvenes a ETA y alrededores. Quedó Madrazo y ahí quedó de monaguillo.

"La cantinela de los nacionalistas durante décadas ha sido la de que los nacionalistas tienen que sentirse «cómodos» en el Estado y ello había que llevarlo hasta el punto de sacrificar el modelo autonómico a su conveniencia.

"Más que respetar las minorías aquí se las ha convertido en decisorias. Comenzaron con una sobre-representación en el Parlamento y ahora se va a esta segunda transición que suponen los nuevos Estatutos para complacerles a ellos.

"Y digo que el papel de los socialistas ha sido patético, además de dramático, porque, después de tanto sacrificio por los nacionalismos y a lo largo de estos años, han ido cayendo a tiros muchos socialistas, ciertamente no eliminados por los abertzales moderados aunque sí por los socios de éstos.

"A pesar de todo, los socialistas han permitido que la lógica democrática no se aplicara a los nacionalistas e incluso han justificado esta excepcionalidad. En definitiva, los socialistas han atribuido siempre un plus democrático a los nacionalistas. Tan culpables se han sentido de la supuesta persecución que sufrieron el País Vasco y Cataluña durante el franquismo.

"Ha sido tal el desdoblamiento entre los intereses propios y los de los nacionalistas, tal la enajenación, que han terminado convirtiéndose en nacionalistas. Así, Maragall. Así, Patxi López. Y ha sido en este momento cuando algunos socialistas catalanes se han hartado de esta situación asfixiante.

"¿Una definitiva y esperanzadora toma de conciencia aun cuando se trate de una minoría? Aún no lo veo. Siguen considerando peor a la derecha que a los nacionalistas (Vidal Quadras estaría bien -dicen- si abandonara el PP).

"Pero me preocupa, sobre todo, que algunos de estos intelectuales hayan querido ver en el bárbaro que les amenazaba hace unos días desde «Avui» un representante de la derecha fáctica, del capitalismo, del sistema. Los está matando un nacionalista y ni siquiera entonces quieren reconocerlo como tal..." César Alonso de los Ríos, Patética izquierda.

Comments

[Publicado por:Telémaco]

Me hace gracia cuando Carod Rovira le dice que ponga orden en su gallinero, dicho de otra forma, que él controla sus gallinas.

Pero lo que más llama la atención es que amenaza al PSOE de retirarle su apoyo si no tragan con cada coma del nuevo estatuto. Así tenemos que:

EL NUEVO ESTATUTO DE "TODOS LOS CATALANES" SE APROBARÁ CON CHANTAJE POLÍTICO. NADA DE "CONSENSOS".

Quien tenga oídos, que oiga, quien tenga vista, que vea y quien albergue algo de racionalidad en su cabeza, que razone.

He dicho. Y qué agusto me he quedado...

[Publicado por:Tristany]

Con el simplismo e integrismo de que haceis gala es totalmente imposible que entendais nada. En fin, si así pasais el rato, pués que sea a fin de bien.

[Publicado por:Telémaco]

...a algunos les escuece cuando se dicen las verdades. Eso lo sabemos todos. Es normal intervenir cuando se dice algo que no gusta, pero así son los hechos. Todos hemos tenido oídos para oír textualmente lo que han dicho Tardá y Carod, otra cosa es padecer alguna insolación veraniega y no haberse dado cuenta o hacerse el mutis.

Si finalmente se aprueba el estatuto ¿qué dirán en el futuro en los libros de historia? ¿que se aprobó legalmente con el consentimiento del gobierno? ¿se dirá que se chantajeó al gobierno con la amenaza de quitarle el apoyo parlamentario? Entre otras muchas cosas...

Un pasito más para que Cataluña se convierta en un monasterio cartujo, gobernado por los sumos monjes cartujos. Todos a callar, Shhhhhh!!

[Publicado por:Carlos]

¿Imposible entender nada?. Hala Tristany, iluminanos por favor. Dinos como podemos ser menos integristas que Carod and company. Si eres capaz, claro. ¿Como podemos entender que el Partido Socialista Obrero Español sea rehen de ERC?, eso demuestra que por gobernar hacen cualquier cosa. Y manda narices que aun queden votantes socialistas que lo justifiquen (cada vez menos, gracias a Dios), eso tampoco se puede entender.

[Publicado por:tomakat]

una pregunta : como es posible que satiniceis mas a Carod que a Otegui. seguimos señalando lo que os intertesa q es "una grande libre" y no decir mas. los ideologos derechistas marcan el camino q siguio el Movimiento "leer, q no pasa nada, q lo q sabeis de la derecha populista y los vociferantes de la COPE, El Mundo, ABC, La Razon .No dicen nada nuevo son las bases de los fueros del Movimiento Nacional para la liberacion en Esapaña de regionalismos perifericos con lengua y cultura propia pàra la creacion de la nacion Española (Castellana no nos olvidemos. Unamuno) Nada como hace tantos y tantos años, seguiis en el Imperio. Bueno intentaremos seguir unos cuantos años mas o siglos dandoos por donde mas os duele. Visca la terra

[Publicado por:Tristany]

Carlos, cuando el PP gobernaba con los votos de CiU y PNV, también era rehén de esos partidos, cuanta demagogia!
En democracia dos partidos que coinciden en partes de su programa es totalmente lícito que pacten actuaciones comunes, eso no es chantaje sino la esencia de la democrácia. Claro que para la derecha nacionalista española, liderada por un ex-falangista y fundada por siete ex-ministros de la Dictadura, el concepto "democracia" les suena raro, todo se andará .

[Publicado por:Telémaco]

Menudo cúmulo de disparates.

Tomakat,

"como es posible que satiniceis mas a Carod que a Otegui" (Tomakat)

¿"Satinizar"? ¿Eso qué es, dar a la tela tersura y lustre? A lo mejor quisiste decir "satanizar". Pues vaya, ahora por lo que parece los de ERC no se dedican a satanizar a nadie...

Pero tú tranquilo, que a todos nos a quedado claro que Carod es el nuevo Mesías. Hace poco lo vimos con corona de espinas...

Lo cierto es que no hay nadie más despreciado que Otegui, porque da buenos motivos para ello, pero también es cierto que parece que Carod quiera hacer méritos para arrebatarle el puesto.
Fue Carod quien de forma unilateral fue a hablar con ETA cuando estaba ocupando provisionalmente la presidencia de la Generalitat y precisamente cuando ETA estaba más debilitada que nunca (al poco tiempo ETA declara en un comunicado tregua sólo a Cataluña); fue Carod quien no se cortó al decir en los medios que no deseaba la candidatura olímpica de Madrid (Portabella viajó a Nueva York a ofrecer su apoyo olímpico en nombre de Barcelona); es en tiempos del tripartito cuando a Otegui se le ha entrevistado en TV3, canal público pagado por todos, incluso por sus víctimas; es Carod quien en una ocasión, entrevistado en "La nit al dia" pidió que le quitaran una imagen de fondo donde salía Aznar, en directo y sin cortarse un pelo ¿eso no es satanizar más que a Otegui?

Sé perfectamente que cuando dices "una grande libre" te refieres a la época franquista, un dictadura militar. Pero si lo llevamos a la democracia ¿qué hay de malo? ¿prefieres una "pequeña y oprimida"? Por lo visto sí. Sigues anclado en el pasado, usando expresiones del pasado cuando llevados a la actualidad tienen otro significado.

¿Tu has leído Unamuno? No me hagas reír. Has soltado una parrafada tan "masticada" por otros que te la has hecho propia y encima te lo crees. Por cierto, COPE, Mundo, ABC y La Razón son empresas privadas. Si no te gusta, no lo lees o no lo escuchas pero Televisió de Catalunya y AVUI se financia con dinero público.

Dices que "seguimos en el imperio" y tu vas y rubricas tu comentario poniendo "visca la terra", expresión utilizada por los segadores. Pues chico, no sé quien está más anclado en el pasado...

Menudo cavernícola.

[Publicado por:Telémaco]

Tristany,

"cuando el PP gobernaba con los votos de CiU y PNV, también era rehén de esos partidos, cuanta demagogia!" (Tristany)

¿Y cuando el PP consiguió mayoría absoluta y no necesitaban pactos, por qué le ofreció una cartera ministerial a CIU (que luego ellos rechazaron)? ¿Cuando rompió el PP su relación con el PNV? ¿Lo recuerdas? ¿Te tengo que recordar que fue cuando el PNV rompió el pacto de Lizarra y se fue a pactar el de Estella con los Batasunos? Yo aún recuerdo las declaraciones de Ardanza cuando sucedió el asesinato de Miguel Blanco, cuando maldecía a eternidad la banda terrorista y afirmaba rotundamente que no habría ninguna tregua con ellos ¡Cuánto cambiaron después! ¿No será que dicen unas u otras cosas en función del beneficio político del momento?

La relación PP y CIU pese a sus diferencias y roces fue bastante diplomática y moderada. No se puede decir lo mismo de ERC con PSOE, que vive abonada en el chantaje político.

"En democracia dos partidos que coinciden en partes de su programa es totalmente lícito que pacten actuaciones comunes, eso no es chantaje sino la esencia de la democrácia" (Tristany)

¿Tú eres embustero o te entrenas para serlo? ¿El Estatut es parte del programa que comparten PSOE y ERC? ¿Y por qué le pide Carod a Zapatero que cierre el pico a su gallinero...EN DEMOCRACIA? ¿Y que si no acepta todas sus comas y puntos le retira el apoyo parlamentario? ¿Esto es democracia, imponer leyes que afectarán a todos los ciudadanos mediante el chantaje político? ¿Es eso lo que tú llamas "esencia de la democracia"?

Luego hablas de los falangistas ¿Porcioles no era falangista? ¿No era obligatorio tener el carnet de falangista para cualquiera que trabajara en un ayuntamiento? ¿No era Polanco un jefe del Frente de Juventudes? ¿No lo era Cebrián? ¿No lo era Haro Tecglen? ¿No lo era el padre de Bono, Anguita (IU) y Felipe González?

Muchas personas, incluso muchos de los que están metidos hoy en día en partidos nacionalistas tuvieron su carnet de falangista. Era obligatorio para trabajar en muchos cargos públicos y por lo general toda esa gente después de la dictadura han seguido en sus oficios. El padre de Carod fue guardia civil. Me gustaría saber si tuvo su carnet de falangista...

Demagogo.

Por cierto, todavía esto esperando una respuesta tuya sobre tu "sensibilidad" con el sufrimiento del toro y tu falta de sensibilidad con los talegazos que se llevan los anxenetas cuando se cae el castell, teniendo en cuenta que son menores de edad y que en no pocas ocasiones sufren contusiones graves que se ocultan en los medios. ¿Por qué buscas argumentos "racionales" si en realidad se debe a algo irracional?

[Publicado por:Tristany]

Telémaco, las anxanetes suben porqué quieren, lo mismo que los que van a esquiar. Los toros no escogen ser torturados por los banderilleros, picadores y al final ser muertos con una espada.
Lo demás que dices son intentos de justificarte, pero no lo consigues mucho.

[Publicado por:Tristany]

En cuanto a lo del gallinero..pienso que no es muy de recibo alguien como Guerra (corresponsable de un gonierno de prevadicadore, ladrones, terroristas de Estado...) pretenda dar lecciones de nada, lo que tendria que hacer es buscar el dinero robado por los felipistas y devolverlo a las arcas del Estado. Porqué Roldán,Vera, el hermano Guerra y todos los corruptos no devuelven el botin?
En cuanto a Bono, que decir de alguien que manda una carta a Fraga, ex-ministro de una Dictadura, agradeciendole sus servicios prestados a España?
Ibarra?, un ultranacionalista español de derechas que se permite hacer apologia del terrorismo, creo que su lugar natural es el PP...

[Publicado por:Telémaco]

¿Y el toro sí escoge ir al matadero para que te comas las hamburguesas? ¡Ja, ja, ja, ja!
La carne del toro que muere en las corridas también se come.

Sobre el anxeneta, digas lo que digas, se pone en peligro a un menor de edad. Lo demás son intentos de justificarte, pero no lo consigues mucho.

Y de paso te vuelvo a preguntar ¿Si el padre de Carod era guardia civil, tenía carnet de falangista?

Ja, ja, ja, me troncho. ERC tiene de jefe al hijo de un falangista, qué bueno.

Oye cofrade, ¿sabes lo último de Bargalló?

Hace unas pocas semanas, el consejero jefe de la Generalitat estaba de viaje oficial en Irán y ante una diplomática quiso hacer gala de sus dotes para los idiomas, o sea de las dos palabras que conocía en iraní, saludándole en el idioma local. La funcionaria quiso devolverle el cumplido preguntándole:

- "¿Es usted iraní o español?"
- "Español, español"

[Publicado por:Telémaco]

Te interesa mucho lo que robó Roldán, Vera y el "hemmano" pero no veo que te interese mucho las sospechosas comisiones del 3% en la Generalitat. ¡Shhhhh! ¡Que se tiene que hacer el Estatut, no la jodamos precisamente ahora! Cada día se parece esto más a un monasterio cartujo gobernado por monjes cartujos.

Son muchos más socialistas los que están en contra del Estatut a pesar que su partido lo vaya a aprobar debido a chantajes de gobernabilidad. Guerra es uno de tantos.

Por cierto, Carod ha colocado en la Generalitat a otro "hemmano", bueno, "gemmà", qué curioso. Portabella viviendo del cuento del zoológico, que está peor que nunca.
Eso sí, tiene tiempo para ir a Nueva York en nombre de Barcelona para ofrecer su apoyo a su candidatura olímpica....

Y se dice "prevaricar", no "prevadicar". No es tan difícil, se dice igual que en catalán ;-)

Qué decir de Fraga, personaje con luces y sombras pero que por lo menos se sentó en una mesa pequeña, codo a codo, con Carrillo (otro con luces y sombras) para elaborar la constitución actual. Eso sería como juntar a Aznar y Carod para elaborar una constitución. Y eso por lo menos es de admirar y sí es democracia y no chantaje.

Lo que me hace más gracia es cuando acusas Ibarra de "apología del terrorismo". ¿Fue por aquello que dijo de "que se metan el estuto por donde le quepan"?

Mientras la TV3, nuestra televisión, entrevista a Otegui, quien realmente hace apología del terrorismo. Y hace poco un "camarada" tuyo me deseó que ETA me atentara y me dejara lisiado (si es que no era otro exparticipante de este foro bajo otro nombre y otro ordenador). Encima dando lecciones de moral. Todo lo que dices y haces concuerda perfectamente cuando me dijiste que un estudio de una universidad (a saber quienes) decía que los independentistas eran los más cultos y que el resto no sabían hacer la U con un canuto.

Todo va en consonancia, todo va en consonancia...

[Publicado por:rata]

E:R:C: 649.999 adesiones al manifiesto por un nuevo partido en cataluña unos 3.000

[Publicado por:Telémaco]

Se estima que en el universo hay miles de millones de planetas con vida, sin embargo hasta el momento sólo se conoce uno...

[Publicado por:Tristany]

Telémaco, el Presidente de ERC es Josep-Lluís Carod-Rovira, su padre podia ser lo que le viniera en gana, no es a el a quien votamos.
Bargalló es administrativamente español, igual como lo eran los saharauis , otra cosa es que se sienta español.
Portabella es el político mejor valorado entre los barceloneses.
El 3% es cosa del gobierno de CiU apoyado por el PP.
Lo de Ibarra lo digo por su defensa que hizo del Gal.
Tv3 entrevista a Otegui como lo hizo la BBC o la televisión francesa.
Este "camarada" mio (Malló?) es una cosa muy rara que fué correligionario de Vidal-Quadras, incluso presidió un homenje a este lider nacionalista español, también escribió un libro a medias con Boadella, del que era muy amigo, y ahora pide que lo maten...sinceramente no sé de que va ese hombre, se dice que es un montaje del mismo Boadella para hacerse autobombo, lo cierto es que lo que escribió Malló es impresentable.
Segun Alexa, los votantes de ERC son los que mas utilizan internet, Alexa es neutral.

[Publicado por:tomakat]

Telemaco bonico, tres cositas:
1ª Si hubo conversaciones con los etarras y lo sabian los cuerpos de seguridad del estado.ABC. Porque no se los detuvo o interesa tenerlos libres a esos asesinos digo.
2ª Los servicios de comunicacion del regimen nacional Español son privados con lo cual, la prensa que roza el anticostitucionalismo no se reprime en alzar la voz para que algunos elementos armados salgan a matar rojos. Pero claro son privados y afines. jajajaja.
3ª Siempre sabremos que ejercito mato a nuestros antepasados, el del nacionalismo español que es lo que manda. Y claro a callar como siempre que os los echamos otra vez que no pasara nada son leales a España (Castilla).
Nada a seguir intentando lavarnos el cerebro con que vuestra España es lo mejor que nos a pasado en siglos. BUeno segun parece a un monton de gente no nos lo parece. Y esto dura siglos no años siglos.

[Publicado por:periodico]

No debería ser posible el acuerdo entre Zapatero y Carod-Rovira, puesto que ERC actúa co-mo un partido antisistema en el más estricto sentido: no sólo cuestiona la forma monárquica de gobierno, sino que proclama sin eufemismos su condición independentista. Es absurdo, por tanto, que los socialistas se empeñen en satisfacer sus pretensiones a base de concesiones que siempre van a ser insuficientes. (...) Zapatero ha optado por una alianza que altera el poder constituyente en sentido material en contra de una gran mayoría de los españoles -de una u otra tendencia ideológica- que consideran al Estado autonómico como una fórmula satisfactoria para conjugar los principios de unidad y diversidad.

[Publicado por:Telémaco]

Tristany,

últimamente te veo algo flacucho y decaído. Veo que te ha hecho pupita lo del padre de Carod, pero así son los hechos. Es muy posible que su padre tuviera carnet de falangista. Como poco, fue un guardia civil de Franco. Eres libre para que te guste o no, pero es algo que tarde o temprano tendrás que asumir.

Y equiparar a Bargalló o catalanes con los saharauis...eso ya me mata. No coment. ¡Pero qué bestia que eres! ¿Tú no tienes ningún familiar o pariente de "Restoespaña"?

De Portabella, algo parecido escuché en los medios. Creo sinceramente que hoy en día la gente se deja influenciar mucho por los "looks" (imagen) y Portabella encaja en la imagen de joven, con melenita y patillas, que dice que algunas veces se fuma un porrete (eso "mola" hoy en día). Tiene mucha imagen de adolescente juerguista del barrio Gótico, pero en realidad la gente no tiene ni idea de su gestión. Se encarga del zoológico y el zoológico está que se cae de mierda y los animales en sus antiguos y precarios zulos. Eso sí, como es de "izquierdas" los escolosgicos no le critican por la precariedad de los animales del zoo. Y al zoo hoy en día no va casi nadie. Pero repito, tiene tiempo e interés en pasarse por Nueva York para hacerle la zancadilla a Madrid.

Dices: "El 3% es cosa del gobierno de CiU apoyado por el PP."

¿Cómo puedes ser tan garrulo manipulando la información? Que el PP apoyó a CIU en el parlamento es una cosa y que lo apoyara a sospechosas comisiones, es otra. Lamentablemente ha sido el único partido que ha plantado algo de guerra con el asunto, pero ha sido tu tripartito quien ha dado carpetazo al asunto. ¡Shhhhh!

Ibarra. Yo nunca he sido seguidor suyo y de hecho voté en su día al partido que criticó al GAL. Pero sorprende que te altere Ibarra y que no te altere que en ERC hayan muchos exmilitantes de Terra Lliure...

Me da igual que la BBC o la televisión francesa entrevistaran a Otegui, me sigue pareciendo una canallada porque lo único que consiguen es darle publicidad. La BBC no muestra muertos por la televisión para que la gente no se escandalice y sin embargo entrevistó a tipejos que apoyan el terrorismo. Es para darles. Y de los chovinistas no me hables.

No me refería a Malló, sino a un participante de este foro que escribió aquí un día deseando que ETA me dejara lisiado. Sé que lo hizo para vacilar y hacerse el gallito pero aquella tarde al salir por la calle pensé en ello y no me hizo ninguna gracia. Tú nunca recibirás una amenaza de mi parte.

¿Alexa sabe que eres de ERC? ¿Sabe que no soy nacionalista? ¿Sabes que eso es imposible porque se vulneraría la privacidad individual en internet? No sé de dónde sacas esas noticias tan especialmente raras, como la del estudio de aquella universidad...

Tomakat, en otro momento te contesto, pero lo tuyo sí que es patológico agudo, chico. Con Tristany al menos uno puede intercambiar algo pero lo tuyo es de siquiatra. Es como hacer razonar a uno que tiene alzeimer.

[Publicado por:Tristany]

-no veo porqué me tenga que preocupar que el padre de Carod fuera franquista, que tiene que ver con el hijo?.Yo mismo tengo antecesores que fueronalcaldes franquistas y otros exiliados por ser de ERC.
-A ti no te gusta Portabella y a los votantes sí, no pasa nada.
-En ERC hay pocos ex Terra Lliure, basicamente porqué eran cuatro gatos. Ex ETA hay en el PSOE y en el PP, no en ERC. El PP incluso dispone de Pio Moa un asesino del Grapo que remataba a los policias con un martillo "para que no sufrieran", osea que este tema mejor no "meneallo"
-sobre lo de Alexa te adjunto lo sigüiente (lo puedes comprobar directamente de la web de Alexa):
Esquerra.org, el lloc web d’ERC, continua essent la pàgina política més vista dels Països Catalans, segons alexa.com. En concret, ocupa la posició 68.281 del rànquing mundial. A l’Estat espanyol se situa en segona posició, per davant del web del PSOE.
El vicesecretari general Josep Vall creu que "l’èxit és fruit de l’aposta decidida d’Esquerra per internet a través d’un web dinàmic i concebut bàsicament com un mitjà de comunicació". Vall destaca que el rànquing "es correspon amb les dades del Baròmetre de la Generalitat que indiquen que els votants d’Esquerra són els que més utilitzen internet per informar-se de temes politics (un 15,5% enfront el 8,9% de mitjana)".
http://www.esquerra.org/arxius/alexaEE.pdf

[Publicado por:un fan de telémaco]

a telémaco le va lo único.lo genuino el único mundo posible ,pero no sabemos sus razones . tiene la verdad absoluta es infalible en el pensamiento único creo que podria ser un buen guru , pero no sabemos sus razones. trabaja en TV3 y odia a sus jefes .pero cada mes cobra de todos incluido los votantes de ERC dónde está esa gallardia española que hubiera hecho dimitir a cualquier buen español ,trabajar para la empresa del mal y de la apólogía del odio, o todo tiene un precio ,no sabemos sus razones.désde aquí mi apoyo para que dimitas y trabajes para la causa haber si consigues las 647.000 firmas que te faltan para igualarte a ERC .

[Publicado por:Telémaco]

Hombre Tristany, nos vamos conociendo más. Por lo menos es de admirar que hayas tenido la sensatez de reconocer que tuviste un pariente que fue alcalde durante el régimen franquista (que seguramente tuvo su carnet de Falange). Pues mira, yo también tuve un pariente que fue alcalde de un pequeño pueblo durante el régimen franquista y otro comunista que fue alcalde durante la segunda república. Tanto al uno como el otro los persiguieron para matarlos. Con uno lo consiguieron y el otro consiguió esconderse y librarse por los pelos. Esas cosas tiene la guerra, el caos total. Una guerra ideológica entre familias y vecinos, no una guerra entre España y Cataluña como casi se hace ver aquí de manera interesada. Ya que sacas el tema ¿Sabías que Companys participó en un intento de golpe de Estado en el 34 (2 años antes de la guerra) en donde murieron unas 2000 personas? ¿Y que no fue apresado por intentar recomponer la normalidad? ¿Y que durante su mandato se mataron a curas, monjas y otros ciudadanos llevados a cabo por milicianos de su cuerda ideológica? Simplemente lo comento porque a veces me pregunto si ese tipo de cosas llegan a vuestros oídos.

¿Pocos de Terra Lliure en ERC? Pues mira lo que dice el mismo Oriol Malló en su libro "De las armas a las urnas. Cosas que quería saber sobre ERC y nunca se atrevió a preguntar":

"Que todos los biografiados [los de Terra Lliure] sean hoy militantes de Esquerra Republicana de Catalunya es, o debería de ser, un honor para el partido. Por tanto, están avisados. Este libro será el que Dios quiera, pero de una cosa pueden estar seguros: no les dejará indiferentes".

No sólo dice eso sino que además apunta a que actuales dirigentes de ERC eran de Terra Lliure. Vamos, que están bien colocados.

¿Exterroristas de ETA en el PSOE y en el PP? ¿Pero de qué vas? ¿Se cayeron del caballo como San Pablo? En el PSOE puede que haya algún caso raro de los primeros militantes de ETA ahora arrepentidos pero en el PP lo dudo mucho.

Pío Moa. No fue ejecutor ni tampoco hubieron martillazos, infórmate antes. Y no te engañes, actualmente no se le juzga porque fuera del GRAPO (maoistas antifranquistas) sino por haberse atrevido a cuestionar el comunismo. Como tampoco se le critica por ser un arrepentido terrorista sino por no serlo (sus críticas vienen de los que apoyan a los terroristas). Te dejo un enlace interesante sobre el incidente y de una página asturiana nada de derechas:

http://www.nodo50.org/glayiu/?accion=ver&tipo=analisis&id=72

Y pasas de decir que los votantes de ERC son los que usan más internet a decir más tarde, que no exactamente, que són los que usan con más frecuencia su portal oficial de ERC para su lavado diario mental. Pues le he estado echando un vistazo y ya ni eso. El 15 de Julio os han pasado partidos como el "conceju", "falange", "la chunta" o "elsverds" entre otros muchos.

Bueno, me despido.

[Publicado por:Telémaco]

A mi "fan" en la sombra,

¿Nos conocemos, forastero? ¿Sabes que esa forma peculiar de escribir me es familiar?

Le pediría a BBS que informara sobre su identidad.

Pues le digo al fan, para que se entere que actualmente no estoy en TV3, para que sepa si tengo "gallardía o no". Y también le digo que como empresa pública, pagada por todos, no sólo por ERC sino también por quienes no somos independentistas, tengo todo el derecho del mundo a estar allí y cobrar, del mismo modo que hay independentistas en T5, A3 y TVE. Ya sé que a usted le va el monopolio ideológico en el sector público.

Y a Tomakat, PanConTomate o Tamatito,

Ya comenté que no merece la pena contestar las burradas que sueltas, que son de auténtico psiquiatra. De hecho la locura no se puede curar con palabras sino con medicamentos y eso es lo que te hace falta. Pero sí quiero comentarte algo:

Dijiste:

"...la prensa que roza el anticostitucionalismo no se reprime en alzar la voz para que algunos elementos armados salgan a matar rojos" (Tomakat)

Eso es solemne disparate. Pero no es ningún disparate afirmar que el diario AVUI, subvencionado en parte por todos, regalaba no hace mucho un videojuego que consistía en matar "españolators". Cuantos más matabas, más puntos. Eso sí son hechos y no puras palabrerías.

Para acabar. Siento decirte que el pan con tomate lo inventaron trabajadores murcianos que estaban en Cataluña. Era una forma económica y rápida de comer en el trabajo. Pero eso es algo normal en el nacionalismo, como que las sardanas las inventó un andaluz (modificadas por catalanes), o la "efigie" del burro catalán es un plagio del toro de Osborne. Dicho burro, no es ni siquiera originario de aquí. Lo trajeron los judíos y posteriormente lo exportaron a EEUU. En la actualidad es utilizado por los demócratas como un símbolo de su partido.

De estas anécdotas hay tantas...

Bueno, para vuestra salud mental (y por qué no negarlo, la mía también) me despido de este foro durante el verano. Sé que alegrará a muchos pero es que tengo cosas más importantes que hacer de "misionero" en busca de almas "extraviadas".

Agradezco a BBS este foro. Sirve para informarse...y también de terapia.

Feliz verano a todos, incluidos los "pecadores" del foro (menos al que me amenazó de muerte, a ese pan y agua, chínchate).

Adios, adeu, agur, bye, arrivederci, au revoir.

[Publicado por:fan de telémaco]

nadie te ha negado tus derechos , como por cierto tu haces amenudo.sólo era una cuestión de compromiso en tu causa,y por supuesto que puedes trabajar donde puedas .solo era para ayudarte a ser mas feliz y no tener que soportar a toda la xusma nazionalista que por cierto en toda españa suman unos 4.500.000 de votos mas o menos sin contar con IU pero si can el PSC que según vosotros es nazionalista

[Publicado por:Tristany]

Telémaco, ex miembros de ETA, como Jon Juaristi o Mikel Azurmendi forman parte del PP.También ex-socialistas implicados en terrorismo de Estado, como Garcia-Damborenea. Pio Moa está condenado por asesinato de policías no por historiador, lo de que los remataba con un martillo son declaraciones suyas.
Que los votantes de ERC son los que más usan internet es una cosa al margen de las visitas diarias a la web del partido:
"...les dades del Baròmetre de la Generalitat que indiquen que els votants d’Esquerra són els que més utilitzen internet per informar-se de temes politics (un 15,5% enfront el 8,9% de mitjana)".

[Publicado por:Zigor]

Si revisáramos todos los partidos políticos con la ley de partidos, con los mismos criterios con los que ya se han ilegalizado otras, no habría listas.

[Publicado por:Yo]

Hola Zigor, en España para que un partido político sea declarado ilegal por los Tribunales debe incurrir en unos supuestos muy específicos que están contenidos en la Ley Orgánica 6/2002, de 27 de junio, de Partidos Políticos.

En concreto, dichos supuestos están contenidos en:

"Artículo 9. Actividad.

1. Los partidos políticos ejercerán libremente sus actividades. Deberán respetar en las mismas los valores constitucionales, expresados en los principios democráticos y en los derechos humanos. Desarrollarán las funciones que constitucionalmente se les atribuyen de forma democrática y con pleno respeto al pluralismo.

2. Un partido político será declarado ilegal cuando su actividad vulnere los principios democráticos, particularmente cuando con la misma persiga deteriorar o destruir el régimen de libertades o imposibilitar o eliminar el sistema democrático, mediante alguna de las siguientes conductas, realizadas de forma reiterada y grave:

a. Vulnerar sistemáticamente las libertades y derechos fundamentales, promoviendo, justificando o exculpando los atentados contra la vida o la integridad de las personas, o la exclusión o persecución de personas por razón de su ideología, religión o creencias, nacionalidad, raza, sexo u orientación sexual.

b.Fomentar, propiciar o legitimar la violencia como método para la consecución de objetivos políticos o para hacer desaparecer las condiciones precisas para el ejercicio de la democracia, del pluralismo y de las libertades políticas.

c.Complementar y apoyar políticamente la acción de organizaciones terroristas para la consecución de sus fines de subvertir el orden constitucional o alterar gravemente la paz pública, tratando de someter a un clima de terror a los poderes públicos, a determinadas personas o grupos de la sociedad o a la población en general, o contribuir a multiplicar los efectos de la violencia terrorista y del miedo y la intimidación generada por la misma.

3. Se entenderá que en un partido político concurren las circunstancias del apartado anterior cuando se produzca la repetición o acumulación de alguna de las conductas siguientes:

a.Dar apoyo político expreso o tácito al terrorismo, legitimando las acciones terroristas para la consecución de fines políticos al margen de los cauces pacíficos y democráticos, o exculpando y minimizando su significado y la violación de derechos fundamentales que comporta.

b.Acompañar la acción de la violencia con programas y actuaciones que fomentan una cultura de enfrentamiento y confrontación civil ligada a la actividad de los terroristas, o que persiguen intimidar, hacer desistir, neutralizar o aislar socialmente a quienes se oponen a la misma, haciéndoles vivir cotidianamente en un ambiente de coacción, miedo, exclusión o privación básica de las libertades y, en particular, de la libertad para opinar y para participar libre y democráticamente en los asuntos públicos.

c.Incluir regularmente en sus órganos directivos o en sus listas electorales personas condenadas por delitos de terrorismo que no hayan rechazado públicamente los fines y los medios terroristas, o mantener un amplio número de sus afiliados doble militancia en organizaciones o entidades vinculadas a un grupo terrorista o violento, salvo que hayan adoptado medidas disciplinarias contra éstos conducentes a su expulsión.

d.Utilizar como instrumentos de la actividad del partido, conjuntamente con los propios o en sustitución de los mismos, símbolos, mensajes o elementos que representen o se identifiquen con el terrorismo o la violencia y con las conductas asociadas al mismo.

e.Ceder, en favor de los terroristas o de quienes colaboran con ellos, los derechos y prerrogativas que el ordenamiento, y concretamente la legislación electoral, conceden a los partidos políticos.

f.Colaborar habitualmente con entidades o grupos que actúen de forma sistemática de acuerdo con una organización terrorista o violenta, o que amparan o apoyan al terrorismo o a los terroristas.

g.Apoyar desde las instituciones en las que se gobierna, con medidas administrativas, económicas o de cualquier otro orden, a las entidades mencionadas en el párrafo anterior.

h.Promover, dar cobertura o participar en actividades que tengan por objeto recompensar, homenajear o distinguir las acciones terroristas o violentas o a quienes las cometen o colaboran con las mismas.

i.Dar cobertura a las acciones de desorden, intimidación o coacción social vinculadas al terrorismo o la violencia.

4. Para apreciar y valorar las actividades a que se refiere el presente artículo y la continuidad o repetición de las mismas a lo largo de la trayectoria de un partido político, aunque el mismo haya cambiado de denominación, se tendrán en cuenta las resoluciones, documentos y comunicados del partido, de sus órganos y de sus Grupos parlamentarios y municipales, el desarrollo de sus actos públicos y convocatorias ciudadanas, las manifestaciones, actuaciones y compromisos públicos de sus dirigentes y de los miembros de sus Grupos parlamentarios y municipales, las propuestas formuladas en el seno de las instituciones o al margen de las mismas, así como las actitudes significativamente repetidas de sus afiliados o candidatos.

Serán igualmente tomadas en consideración las sanciones administrativas impuestas al partido político o a sus miembros y las condenas penales que hayan recaído sobre sus dirigentes, candidatos, cargos electos o afiliados, por delitos tipificados en los Títulos XXI a XXIV del Código Penal, sin que se hayan adoptado medidas disciplinarias contra éstos conducentes a su expulsión."