Se necesitan traductores de catalán a aragonés

“L'aragonés ye una luenga romanica u neolatina, igual como as atras luengas romanicas.” Esta cosa es “aragonés”, nueva lengua a proteger de españolistas y totalitarios.

Mientras se prepara el segundo Congreso de la Lengua Aragonesa bajo el ingenioso lema “Chuntos por l´Aragonés”, el Gobierno autonómico se dispone a presentar en el Parlamento regional una Ley de Lenguas que colocará al catalán en el currículo educativo de todos los alumnos. Junto al aragonés, por supuesto. El castellano de momento no tiene ley de ningún tipo.

Los “sudetes” catalanes, de los que nos ocuparemos ampliamente a la vuelta del verano, están constituidos por unos pocos municipios aragoneses lindantes con las provincias de Lérida y Tarragona. El tripartito catalán promueve allí un movimiento secesionista con la excusa de que algunos de sus habitantes utilizan el catalán.

Ahora el Gobierno autonómico aragonés ha decidido echar una mano a sus correligionarios catalanes y ha presentado una Ley de Lenguas que se tramitará en septiembre y que recoge no la cooficialidad del catalán, muy contestada en Aragón, pero sí una cooficialidad por la puerta de atrás.

La maniobra consiste en incluir el catalán en el currículo académico de Aragón y en oficializar su uso en las relaciones de los ciudadanos con la Administración.

La Ley de Lenguas regula la protección del catalán, su uso en el mundo educativo aragonés, su carácter vehicular, lo que significa que las asignaturas podrán impartirse en catalán, y la obligación de la administración aragonesa de responder en catalán a los ciudadanos que se dirijan a ella en esa lengua.

El Gobierno autonómico presidido por Marcelino Iglesias todavía no ha cuantificado los costes que supone para los ciudadanos de Aragón esta excentricidad étnico-lingüística, pero ya ha anunciado que la autonomía va a necesitar traductores de catalán.

La Ley de Lenguas recoge también los derechos de la otra “gran” lengua hablada en Aragón: el aragonés. Así suena (o por lo menos así se escribe) este idioma según el Consello d'a Fabla Aragonesa:

“L'aragonés ye una luenga romanica u neolatina, isto ye una luenga naxita de o latín, igual como as atras luengas romanicas. Por ixo, ye chirmana de o castellano, catalán, portugués, oczitano, franzés, ezetra.

"Tradizionalmén ye estata una luenga familiar, pos as zercustanzias istoricas no l'han dato cuasi oportunidaz d'estar luenga ofizial, o que ha feito que güei guarde muitos más siñals de o latín que no pas atras luengas romanicas."

Al igual que ha sucedido en Cataluña con el catalán, también en Aragón se sostiene que es necesario preservar la unidad del aragonés y así el Consello d'a Fabla Aragonesa y otras entidades de similar nivel de representatividad han promovido el Manifiesto por la unidad de la lengua aragonesa que, entre otras cosas, afirma:

“Es un hecho históricamente documentado que en Aragón se individualizó una lengua románica, derivada del latín, que se ha denominado tradicionalmente aragonés y que todavía está viva en amplias zonas de nuestro territorio.

“Estamos convencidos de que la única fórmula válida para intentar evitar la desaparición del aragonés, con todas sus modalidades, es el reconocimiento de la unidad de la lengua, lo cual lleva aparejado el afianzamiento de un modelo culto y referencial, consolidando un proceso que ya otras lenguas como el castellano iniciaron en su día.”

Volvamos pues a la alta edad media, un rato después de que el latín empezara a evolucionar, pero antes de que se formaran las lenguas que hoy conocemos.

Volvamos a la fragmentación, al aislamiento de las sociedades, a las comunidades cerradas en sí mismas, sin contacto con el exterior, sin la contaminación del progreso.

Removamos los obstáculos que la civilización y el progreso creó y que acabaron con las lenguas romances y regresemos a la tribu, al momento primigenio.

Reunámonos alrededor del tótem y volvamos a adorar al sol. Y en haciendo todo eso, por fin podremos hablar de nuevo en nuestra verdadera lengua.

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En capítulos anteriores dedicados a excentricidades étnico-patrióticas en España hemos hablado del guanche, afamada lengua que incluso se puede estudiar on line, del astur-leonés, del sin igual nacionalismo castellano y hasta de toros y de manzanilla.

En próximos capítulos (y si alguna mente sensata no lo evita), hablaremos del reconocimiento y la protección a la lengua leonesa, que reclaman los socialistas leoneses, supuestamente pertenecientes al PSOE.

Comments

[Publicado por: Yo]

Si se quiere encontrar algo de coherencia en todo esto de las lenguas, los dialectos y sus derivados y dejarnos de tanta pamplina interesada que sólo sirve para buscar votos oportunistas para sacar pechito regionalista y orgullo tribal de razas, culturas y costumbres del ciudadano local de turno, lo más sensato es que todos aprendieramos el latín por Decreto-Ley, o mejor aún por Ley Orgánica, y así asunto arreglado...

No sé..., y ya puestos gruñidos básicos, señales de humo y tam, tam...

[Publicado por: uno mas]

Como decía Schiller "Contra la estupidez incluso los mismos dioses luchan en vano".

El 29 de junio publicaba Thomas L. Friedman (afamado columnista del New York Times) un artículo titulado 'The End of the Rainbow' sobre el cambio producido en Irlanda en los últimos años, que la ha convertido de un país secularmente pobre en el segundo en Europa en renta per cápita, tras Luxemburgo.

Refiriéndose a los motivos del mismo apuntaba a las políticas fiscales, acuerdos sociales, atracción de capitales extranjeros y a dos puntos de especial interés: la apuesta por la gratuidad y calidad de la educación y el uso extensivo del inglés.

Aunque en Irlanda se vuelve a estudiar el gaélico, se ha hecho una apuesta estratégica por el inglés como lengua transaccional, evitando los costos sociales y competitivos que representaría la adopción del primero como idioma nacional. El resultado ha sido el enriquecimiento del país y ... el creciente número de personas que aprenden gaélico por propia iniciativa, no por la fuerza, y lo usan como medio de comunicación familiar o sentimental, hasta el extremo de que en vez de perderse como era previsible hace tan solo unos años goza cada vez de mejor salud.

[Publicado por: Zigor]

Perdonar, pero creo que no entendéis nada de lo que significa tener una lengua propia, quizás porque no la tengáis o porque aunque la tengáis no queréis saber nada de ella, pero si sabéis criticar a los que la defendemos e intentamos que no desaparezca, caso de Navarra con la política de UPN.

[Publicado por: almogaver]

Siempre que se intenta hacer algo por relanzar la cultura propia de un lugar salen los de siempre ....

En fin, los españolistas castellanistas siguen con su ofensiva. El castellano la única lengua del Imperio.

Las peculiriadades de cada nacion son siempre retrógradas, pataletas y sin sentido.

Eso sí es mejor machacar a todas las lenguas de las naciones peninsulares, no siendo que la cosa se salga de madre.

No hay peor ciego que el que no quiere ver.

[Publicado por: Yo]

españolistas castellanistas??
mmmm??? eso qué es???

Me reitero... lo más sensato es que todos aprendieramos el latín por Decreto-Ley, o mejor aún por Ley Orgánica, y así asunto arreglado...

Es lo coherente, al fin y al cabo es lengua madre...

[Publicado por: Zigor]

Sera tu lengua madre.

[Publicado por: Yo]

No se habla del vasco. El blog es sobre la fabla y el catalán.
Tú como siempre barriendo para casa...

¿Qué opinas de la fabla aragonesa y el catalán?

[Publicado por: Zigor]

Todo lo que sea recuperar y no olvidar o eliminar me parece correcto y además hay que fomentarlo entre la gente joven para que no se pierda.

[Publicado por: Yo]

En eso último que has dicho estoy totalmente de acuerdo.

[Publicado por: almogaver]

castellanistas españolistas ... pues lo mismo.

España se fraguó a partir de un reino, Castilla con una política claramente expanisonista y nada favorable a las aspiraciones de otros pueblos peninsulares.

Asi nos va ahora

[Publicado por: Señor Cara de Póker]

Tienes razón, almogavar. Si hace quinientos años hubiesen cambiado la política previendo lo que sucedería en el siglo XX o el XXI, ahora no estaríamos como estamos.

[Publicado por: Zigor]

¿Donde estan hoy los tres magnificos?

[Publicado por: Telémaco]

Almogaver dice:

"España se fraguó a partir de un reino, Castilla con una política claramente expansionista[...]" (Almogáver)

¿Sabías que fue Fernando el Católico quien propuso a Isabel la unión de las dos coronas? Fue suya la iniciativa, no de Isabel.

¿Sabías que antes de la unión de las dos coronas el Reino de Aragón se caracterizó por sus "misiones" por el Mediterráneo? Tú mismo te haces llamar "almogáver" y parece que no sabes mucho de su significado. Los almogávares, además de luchar contra los musulmanes, lucharon en la guerra de Sicilia. Soldados mercenarios que en tierra enemiga vivían del saqueo y que en tiempos de paz solían causar problemas a los campesinos.

Me he limitado a "rellenar" un cierto vacío histórico que tienes sobre el tema. De nada.

Como dice "Yo", deberíamos volver todos al latín para zanjar el asunto. Claro que luego sale Zigor con que el vasco no tiene raíces latinas, cierto, el vasco hunde sus raíces en el bereber. Por eso propongo un idioma conocido por todos y que nos produzca cierta simpatía: el chiquitistaní, por la gloria de mi madre, fistro, no puedol no puedol.

[Publicado por: Marine.Fran]

Yo voto por volver al latín. Es una lengua que nos une a todos.

[Publicado por: Jazzid]

Que va, que va, al latín no, que es una lengua que imponieron, no es la lengua propia. Pasemonos a lo que se hablaba antes del latín.

Y mejor aun, podriamos vivir como antiguamente, en tribus de 200 personas, enemistados (como no) con las otras tribus.

[Publicado por: Señor Cara de Póker]

Si, y en lugar de usar despertadores, nos despertamos a pedradas los unos a los otros. Al principio puede ser un poco duro, pero, todo es acostumbrarse.
Yo voto por dilapidar todo vestigio del idioma en nuestro día a día. Sólo da problemas.
Podríamos construir una sociedad basada en los sobreentendidos.

[Publicado por: Zigor]

Eso ya lo hace el PP, todo lo que este en Euskera es delito y pertenece a ETA.

[Publicado por: almogaver]

¿Y que tiene que ver el pasado de los almogavers?

Castilla es cierto que se unió a Aragón, en este caso de forma pacífica....

Pero que pasó con Navarra?
A sangre y fuego se conquistó.

¿Que pasa con la castellización de los cargos, la unificacion de Cortes? ¿Que fue del reino de Leon miserablemente absorvido?

Los españolistas os creeis que los nacionalistas somos cuatro visionarios ... y no os dais cuenta que tanta opresión genera tensiones.

Existe un problema y no sabeis verlo

[Publicado por: Telémaco]

Almogáver,

dentro de unas horas te explico lo que pasó en Navarra porque ahora estoy ocupado. Eso sí, te adelanto que tendrás sorpresas sobre el tema.

Dices: "¿Y que tiene que ver el pasado de los almogavers?" (Almogáver)

Con mi explicación anterior pensaba que quedaba claro, si no es así te lo explico de otra forma. Tú sacaste lo de el "expansionismo de Castilla" y fue precisamente la Corona de Aragón la pionera en "expandirse", incluso por el Mediterráneo. Los Almogávares (aragoneses y catalanes) tuvieron un papel importante en aquellas guerras expansionistas, entre ellas la guerra que se llevó a cabo en Sicilia. No sé si está claro. Es como si acusaras a otros de "ladrones" y te pusieras de nick "El Dioni".

Dentro de un rato te pondré lo de Navarra. Ahora no puedo.

[Publicado por: Telémaco]

Almogáver dijo:

"Castilla es cierto que se unió a Aragón, en este caso de forma pacífica....Pero que pasó con Navarra?
A sangre y fuego se conquistó." (Almogáver)

Como lo prometido es deuda, te explico cómo el reino de Navarra se unió al de Castilla. Te adelanto que hay sorpresas:

Como bien "sabes", Navarra fue uno de los núcleos de resistencia cristiana del norte que a pesar de estar sometido en cierto grado al imperio Carolingio (franceses) mantuvo su independencia y se hizo reino en el 810. Con Sancho III el Mayor alcanza su apogeo incorporando en sus dominios extensos territorios entre los que se contaban algunos de la Corona de Aragón. Fueron unos tiempos en los que todos los reinos se caracterizaron por lo mismo, expandirse todo lo posible. Sin embargo el reino de Castilla y Aragón también iban a la zaga y acabaron por hacerle una "pinza". Más tarde el reino entra en declive al extinguirse la dinastía navarra y para hacer frente a la presión de Castilla y Aragón deciden aliarse con los franceses hasta el punto que entre 1234 y 1425 todos los reyes que tuvo fueron franceses.

A finales del siglo XV, consciente que su destino estaba avocado a caer bajo la influencia de Francia o Castilla, los navarros se dividen en dos bandos y se desemboca una guerra civil: los agramonteses (partidarios de Francia) y los beaumonteses (partidarios de Castilla).

Ojo al dato: se enfrentaron un padre y su hijo (Juan II de Aragón y su hijo Carlos).

Esta situación de debilidad es aprovechada por "Castilla", que con apoyo de los beaumonteses acaba formando parte del reino de Castilla y el rey es considerado rey "suyo" por las cortes de Navarra (1513). Habrás observado que puse Castilla entre comillas ¿sabes por qué? ¡Porque quien estaba ocupando el trono de Castilla era Fernando el Católico, rey de Aragón! Al morir Isabel la Católica y debido al estado de su hija (Juana la loca) y su yerno (Felipe el Hermoso, muerto) decidió ocupar el trono de Castilla. Así son las cosas...

Por cierto, todavía queda por contar algo "fuerte", teniendo en cuenta la actualidad política:

Resulta que la reina doña Juana concede un privilegio a la zona de Guipúzcoa...(chan-ta-ta-chán, se palpa la emoción). La reina les concede que los guipuzcoanos incorporen en sus armas las doce piezas de artillería capturada por estos a los navarro-franceses. Dichas armas se incorporan de igual modo a diversas familias guipuzcoanas y actualmente se conservan en los escudos de las poblaciones de Antzuola y Zizurkil.

El 19 de octubre de 1936, el Gobierno vasco adopta el escudo de armas compuesto de cuatro cuarteles: las armas de Álava, Vizcaya, Guipúzcoa y Navarra. De las armas guipuzcoanas se han eliminado los cañones concedidos por la Reina Doña Juana por la valiente acción de los guipuzcoanos presentes en su ejército. El motivo, hacer olvidar la presencia de guipuzcoanos en la invasión militar e implicar únicamente a Castilla.

Qué, ¿guay, eh?

Te hago un pequeño esquemita final sobre la anexión de Navarra a Castilla:

- Hubo una guerra civil previa entre los navarros, y en concreto, entre un padre y su hijo. Ganó el padre, Juan II de Aragón.

- Acaba uniéndose a Castilla, que en ese momento estaba gobernada por Fernando el Católico, rey de Aragón.

- Colaboraron navarros y guipuzcoanos.

Aunque haciéndote llamar almogáver y no saber mucho de la historia de los almogávares, era mucho pedir que supieras algo de la historia de Navarra.

Y la guinda:

¿Recuerdas que dije que el reino Navarro consiguió su apogeo durante el reinado de Sancho el Mayor? Pues también fue rey de León, Castilla y Aragón. ¿Quieres saber un pariente lejano suyo? el rey Juan Carlos I.

[Publicado por: Sheila]

¿Qué pretenden decir con que "volvemos a formas primitivas"? ¿Estáis diciendo acaso que por usar el aragonés te convierte en más primitivo? ¿Estáis diciendo que el aragonés es más primitivo que el castellano? ¿Estáis insinuando una superioridad lingüística? Porque si es así, no os diferenciáis mucho de los nazis. Además sois unos hipócritas, porque el aragonés se usa a nivel familiar (en mayor o menor medida), se reconozca o no institucionalmente y no por ello somos más o menos modernos.

Noto además cierto egocentrismo narcisista al decir que las tribus se entienden a pedradas y entre ellas reina las enemistades. Quizá una se pierde un poco, pero lo tiene muy claro que las guerras más sanguinarias se hacen a partir de la formación de estados, etapa "más moderna" en occidente. Y lo demás, son cuentos de viejas.

Por de pronto, veo más "progresivo" que los niños aragoneses sean bilingües o trilingües, que monolingües. Pues su repartimiento fonético será más numeroso que cualquier niño monolingüe y eso facilitará poder aprender otras lenguas. Sin contar que cualquier lengua latina, la podrán minimamente entender (francés, italiano, portugués...) sin siquiera haber dado clases.

[Publicado por: Señor Cara de Póker]

Si, Sheila, somos unos nazis asquerosos que sólo queremos la supremacía del castellano. Por eso vemos con malos ojos que otras lenguas de nulo interés como elemento de comunicación sean de obligado conocimiento.
Además, ¿qué es eso de trilingües? Qué cojones, ya que estamos en Europa, que se aprendan todas las lenguas del continente. Ni inglés como sengundo idioma ni leches. Aquí todos son primeros idiomas. Y los buzones de correos, los tetrabriks de leche, las intrucciones del colacao... todo en todos los idiomas del continente. Nada de favoritismos.

[Publicado por: almogaver]

Pues muy sencillo.

Los almogavares eran mercenarios, sirvieron al emperador de Bizancio para frenar a los turcos.

No era idea del reino de Aragón tomar tierras en Grecia. Por otra parte la expansión mediterránea de Aragón lo era por motivos mas comerciales que otra cosa.

Y si Aragón fuera tan expansivo como Castilla ... a ver que queda ahora de Aragón, donde estan las tierras conquistadas y absorvidas por Aragón, y donde están las de las Castilla imperialista.

Y si Fernando el Catolico propuso la unión con Castilla, ¿porque que crees que fue?

Por el creciente poder e influencia catalana. Era una manera de limitar su influencia. Y vaya que lo consiguió.

Castilla apoyó a un bando en la guerra civil navarra. De acuerdo, pero podría muy bien no haberlo hecho.... o de hacerlo respetar su independencia.

Castilla absorvió y conquistó a Granada, eliminó la identidad leonesa, favoreció la expansión del castellano... se topó con Portugal que tuvo más suerte que nosotros de recuperar la independencia...

A ver si os enterais, que España es la castellanización de Hispania, toda la península ibérica... una denominación geográfica no nacional.

Si a Irlanda se le reconoció el hecho de que fue una colonia de Inglaterra, a Catalunya se le debe reconocer lo mismo.

[Publicado por: El harto]

Ya estamos con lo de siempre...

Nos guste o no, pocas lenguas sobrevivirán a este siglo. Es un hecho cierto e inevitable. Patalearemos, lloraremos, maldeciremos al "Imperio", pero todo apunta al inglés como lengua universal y algunas lenguas de ámbito regional como el chino, español, francés, alemán,... y no muchas más.

Habrá dos tipos de personas: las monolíngües, que hablarán inglés y las bilingües, que hablarán a parte del inglés alguna de las mencionadas lenguas y poco más.

Lo siento, pequeños. Las curiosisdades lingüisticas pese a quien pese serán sólo recuerdos de un pasado "mejor".

Y digo yo, si pudieramos entendernos todos los habitantes del planeta en una lengua, no sería todo un poquito más fácil.

La diversidadad lingüística es otro de esos mitos de escaso horizonte. La lengua sirve para comunicarse, sólo eso, no para crear derechos ni chorradas por el estilo.

Un saludo.

[Publicado por: Telémaco]

Almogáver,

es tal el cúmulo de tonterías que dices que es imposible seguir.

Las invasiones de los almogávares están justificadas para ti, simplemente porque habían catalanes en sus filas. Por ningún otro motivo.
Me sacas que si sus conquistas por el Mediterráneo estaban justificadas porque eran por motivos comerciales...

Reconoce al menos públicamente que no tienes ni pajolera idea de aquella época, ni de sus reinos, reyes, vínculos familiares entre ellos, intereses, etc. Pero como mínimo no interpretes la historia a lo "nacionalista", arrimando el ascua a tu sardina.

¿Dices que Fernando se unió a Castilla por el temor de los catalanes? Eso si que es una paranoia total, de siquiátrico. Es lo que he dicho hace poco, si no sabes, no te lo inventes.

Por poco que leas de aquella época te darás cuenta que aunque habían distintos reinos, subyacía entre las distintas clases aristocráticas el deseo de recuperar la España visigoda. El mismo Sancho III (rey de Navarra) se autoproclamó "Emperador de España".

Por cierto, pillín, no me comentas nada de la intervención de los guipuzcoanos en el conflicto de Navarra. Ni de que la guerra civil fue entre un padre y su hijo (el padre, heredero de Aragón).

Me hablas del "pobre" reino de León, absorvido por Castilla...¿Sabías que el "pobre" reino de León incluía buena parte de Portugal? ¿Sabías que el reino de León existió antes que el de Castilla? ¿Y que Castilla surgió al dividirse el reino de León?

En fin, es que estoy releyendo tu comentario para contestarte y cae por su propio peso. Completamente disparatado y no tengo ganas de ir punto por punto.

La verdad es que aunque te mostrara todas los datos posibles sería inútil contigo. El fanatismo no se puede combatir razonadamente.

A seguir bien.

[Publicado por: Ismael]

En León, pintadas por “León Llibre”, con reivindicación de lengua propia, en Ponferrada, provincia de León, pintadas en gallego: “con el gallego todos ganamos”. En Soria, en el Museo Numantino hay una exposición celtibérica y un audiovisual introduce sutilmente las diferencias entre “ellos y nosotros”, nuestro “pueblo”, con motivo de la invasión romana. (Ha sido debidamente denunciado). Curiosamente en la misma exposición se nos informa que los romanos, -superiores civilizatorios de todas todas-, son los que escriben estas historias, o sea, que gracias a ellos tenemos conocimientos de los hechos. Alfabetizan a la población autóctona aún en sus lenguas carentes de codificación, de escritura y hacen monedas en esas lenguas que ni sus mismos usuarios escribían.
De manera que donde no hay lengua apañada, susceptible de ser embutida en la conciencia social, se sacan la etnia, el “nosotros” frente al “invasor”, aunque haya que remontarse a unos siglos o milenios. La cuestión es siempre la misma y en todas las partes de España: unos mangantes deciden apropiarse de los recursos comunes perpetuándose en el poder y para ello utilizan lo que encuentran a mano, a veces tan peregrino y fantasioso como la reclamación íbera. Como si los íberos o los celtas no hubiesen sido a su vez “invasores” previos. Y todas estas novelas surrealistas e interesadas logran certidumbres en los espíritus sencillos, en las mentes ingenuas, en las conciencias infantiloides, en las ánimas cándidas, con los más variados pretextos entre los que descollan la recuperación de vestigios o lenguas que en sí son inocuas, pero que al intentar su imposición revelan con brillo su carácter interesado, antidemocrático, autoritario y perseguidor de prebendas para castas locales, leguas alejadas de su utilidad y beneficio generalizado para la sociedad.
Además de tener todo esto constatado desde hace décadas, tenemos el precedente franquista que también utilizó estos mecanismos para perpetuarse adoctrinando a la población. No reivindicaron a los romanos porque éramos una provincia del Imperio cuyo centro estaba fuera de la península. El pasado era “íbero” o visigodo, estructuras autóctonas forjadoras de virtudes y mitos patrios y con los Reyes Católicos expulsador de los indeseables “moros”.
Magnificar a las personas que “aquí se baten el cobre” porque hacen un uso razonable del cerebro o esgrimen conocimientos públicos sin por ello pretender la razón a toda costa, pero sometiendo a crítica todo argumento, es una declaración de impotencia intelectual y un grito de complejo en el mejor de los casos. En el peor una confesión infectada del virus propagado por esas castas parásitas y sumamente peligroso para el cuerpo social.
Saludos a Penélope y a todos cuantos coincidimos.

[Publicado por: Telémaco]

Le daré saludos a mi madre (Pe) de tu parte, Ismael.

Por cierto, yo también he estado en la provincia de León, Ponferrada (puente de hierro), Soria y en su museo ibérico/numantino (interesante, por cierto).

¡Me cachis! ¡He roto mi promesa de ausentarme durante el verano para tomarme un descanso! No he podido evitarlo...

Ahora de verdad, y de paso me despido de ti también.

Que paseis un buen verano.

[Publicado por: Pako]

Menudas tonterias dice ese tal "almogaver", nos explica la Edad Media partiendo de varios "pueblos" configurados no se sabe cuando, mientras que la única configuración territorial existente en la época era la feudal, y se modificaba según alianzas dinásticas, que por más que le pese, siempre apuntaron hacia la recomposición de "Hispania", todos los monarcas de la época tenían idealizada la Hispania visigoda y procedían de la misma estirpe.

[Publicado por: santa_klaus11]

Soy nuevo en este fórum y no he podido frenar la tentación de añadir algo de mi cosecha. Si bien es cierto que para los primitivos núcleos cristianos que se formaron a principios de la Edad Media en la península, la idealizada Hispania visigoda era un vínculo común, no es menos cierto que en muchos casos muchos de ellos se odiaban tanto como odiaban a los propios "moros", como casi siempre por las ansias de controlar a cuanta mas gente mejor. No es de extrañar que en esta situación de relativo autoaislamiento, la lengua latina derivara en diferentes lenguas : glaicoportugés, asturleonés, castellano, la fabla aragonesa, y un muy primitivo catalán, que difiere bastante del que se habla hoy en día. Por los acontecimientos de la historia, y le pese a quien le pese, fueron los condados catalanes los que mayor riqueza y por lo tanto influencia obtuvieron, por lo que no es de extrañar que Ramiro el Monje de Aragón decidiera casar a su hija, Petronila, con el conde de Barcelona y fundar la Corona de Aragón. Paralelamente, en el antiguo reino de Asturias, herederos de Covadonga, renombrado reino de León, un conde, de nombre creo recordar que Fernán González,se escindió en Pancorbo, Burgos, y fundó el reino de Castilla, que alcanzaría gran poder sobretodo por los devaneos de la reconquista. Después se fusionarían para formar el reino de Castilla y León, aunque más por motivos administrativos que otra cosa acabó simplficándose a Castilla. Mucha gente se olvida del compromiso de Caspe, mediante el cual la corona castellana (que viene de castilla) se aseguró tener un monarca hermano en Aragón, porque Fernando de Aragón era un trastámara, un rey de orígenes castellanos, y por lo tanto con cierto apego hacia sus orígenes. Castilla sin embargo era un reino pobre, sin apenas comercio, sin salida al mediterráneo, y que solo vendía la lana del mercado de la mesta a precio de risa a los ricos comerciantes de Flandes e Inglaterra. Sin embargo Fernando insitió en anexionar, y fue este hecho el que después daría hegemonía a Castilla en el estado que se fundó - una España embrionaria. Hasta 1700, los austrias mas o menos respetaron las peculiaridades de cada región, quizás con la excepción de Felipe IV y su valido Olivares. Sin embargo, con la llegada al poder de Felipe V, éste tomó muchas represalias contra la corona de Aragón por haber apoyado al pretendiente que hubiera sido Carlos III, de la familia de los Hapsburgos. Por lo tanto, siguiendo el modelo de su abuelo el rey sol, Luis XIV de Francia, unificó todo lo que pudo el país, que fue mucho, en aspectos administrativos, culturales, linguísticos, y económicos, pero siempre utilizando como modelo el sistema castellano. No fue ya hasta el romanticismo con la Renaixença, que la región más prospera de la Antigua corona de Aragón, Cataluña (porqué en castellano se escribe con ñ, y estamos hablando en castellano), "decidió" recuperar aquella fuerza medieval, sobretodo utilizando la lengua como elemento unificador. Sin embargo el catalá de hoy en día tiene muy poco que ver con el que hablaba Ausiàs March o Joanot Martorell, solo hace falta leer alguna de sus obras, ya que no fue mas que la mezcla que resultó en Cataluña después de 200 años de imposición cultural y lingüista castellana.
Por lo tanto, y ya acabo, debemos entender las ansias de identificación de Cataluña de hoy en día como una consecuencia de la historia mas reciente, pero también tenemos que entender que en Aragón nadie defendió la fabla como el catalán por que el esquí no estaba de moda, por lo que no había dinero, por lo que no tenía nada de poder. Sin embargo, hoy en día debemos todos apresurarnos por mantener esta lengua, hablo de la fabla, ya que sis sigue como va está abocada a la desaparición, simplemente por poder mantener un legado cultural milenario. Pocos países en Europa pueden decir que existen 6 lenguas en su país, aunque haya dos muy degradadas (la fabla y el bable), y como tal, con la experiencia de los años, los españoles debemos potenciar de manera efectiva su uso y respeto, aunque no olvidar que el castellano, por unas cosas u otras, es la lengua común de todas las regiones españolas, y por lo tanto también debe ser objeto de protección ( o sino veáse la política lingüistica de la Generalitat de Cataluña o la susodicha plataforma por la Normalización Lingüistica en Cataluña, que no hace otra cosa que desnormalizar la situación).
Y ya está, acepto comentarios críticas, o preguntas - jeje - aunque por favor que sean en un tono positivo y respetuoso.

[Publicado por: Aragonés]

totalmente de acuerdo contigo. a ver señores que estamos hablando no de imposaicion sino de evitar su DESAPARICION. O sea que si no se hace nada va a DESAPARECER.

Y si no decidlo claro, os la suda que una lengua desaparezca asi ya sabemos ante que tipoo de gente nos encontramos.

Y gracias a vuestra actitud con el aragonés en otros sitios con una situacion lingusitica con mejor salud no me extraña que no se fien de vosotros que como pudierais harias lo que habeis hecho con el aragonés.

Y mira tos boi a dizir una coseta..yo solo defendia la lengua pero visto el nulo interes y la ocultacion y condena al ostracismo que los españoles han dejado a mi lengua pue smira..la unica solucion es luchar contra el españolismo como concepto, hasta la muerte.

Entalto Aragon Libre!!

[Publicado por: entalto]

Quien escribió eso no es aragonés, así de simple.

[Publicado por: Burros a patadas]

El aragonés es un invento de cuatro anormales que intentan, sin más, "reunificar" o sea, pegar con cola, los diferentes dialectos aragoneses que perviven, fundamentalmente en la montaña.

El objetivo, el mismo que ha cuajado en vascongadas. CREAR una lengua como vehículo de reivindicación, a costa del cual van a vivir varias generaciones de CHUPONES, LADRONES, y APROVECHADOS.

Y yo sí soy aragonés.

Y estoy HASTA LOS HUEVOS de los gilipollas estos.

[Publicado por: Ismael]

De un capítulo del libro en preparación. Texto de enero de 2005.

"...Ambas ideas, la de la conciencia y la de la moral, rastreadas por científicos de prestigio mundial, contradecían en su esencia a los continuos argumentos autodeterminatorios y basados en supuestos derechos históricos, que intelectuales, progres e izquierdistas llevaban decenios profiriendo en nuestro país. Desgraciadamente, hay demasiadas personas con el piñón fijo en todas las esferas de la sociedad, algunas en el poder político que provocan la inevitable lucha y preludian las “grandes tragedias”. Pero tal vez sea eso lo que persigue en su afán diferenciador, el movimiento nacionalista.

Desde aquel periodo, el pleistoceno del cuaternario, han pasado muchos años y cosas, así que dejemos correr la escala del tiempo y situémonos en 1984 d.c., cuando fuimos de vacaciones al valle de Hecho. En un pueblo vimos un cartel, que fotografiamos, y que rezaba “Ayuntamiento del Valle de Hecho (Huesca). 3er. Premio Literario “VAL D’HECHO”. En lenguas vernáculas de carácter regional. Trofeo Onso de Oro y Onso de Plata. Premio Onso de Oro para cada una de las siguientes modalidades
a) Premio para cuento o narración breve, en cheso.
b) Premio para cuento o narración breve, en otra modalidad lingüística de Aragón.
c)…”

Y el pasquín continuaba explicando otras modalidades en poesía. ¡Cheso!. Previamente habíamos visto una pintada en una pared “EL CHESO TA LA ESCOLA”. Yo y mi amigo, que también era catalán, investigamos someramente aquel asunto intrigados por la palabra. Nunca la habíamos escuchado.
Resultó que el cheso, ahora llamado “fabla” o simplemente “aragonés”, era una modalidad lingüística de las varias que tenía entonces Aragón según el cartel, que lo entendía o lo hablaban unas 800 personas del millón que por entonces contaba la región Aragonesa. Pero no en sus casas ni en su vida habitual, sino cuando platicaban con los pastores del otro lado de los Pirineos; era una especie de jerga común para los habitantes de ambos países, España y Francia, cuando se encontraban llevando rebaños por las montañas.
También nos enteramos que en el recién estrenado Parlamento Autonómico de Aragón se había propuesto la declaración del cheso como lengua oficial de la Comunidad, pero había sido rechazada la moción.
Estas son las primeras noticias que tenemos de llevar a la práctica lo que hasta entonces habría sido engendrado por el deseo de los nacionalistas, en la cabeza de sus “normalizadores”.
En Cataluña ya había comenzado la campaña de la “normalización” con una pegatina que encontrábamos por todos sitios en la que decía una cara de sonriente chica “¡Hola, sóc la Norma¡”, pero aquello tenía tinte de simpatía, nada presagiaba a la sazón que la sonrisa devendría tiempo adelante en macabra mueca, en una etapa que nos haría temblar, sufrir y luchar enconadamente, y que todavía rige sin solución de continuidad.

Hoy sabemos que no existe ningún rincón español donde no labore un grupo, organización independentista o autonomista, con más o menos poder político, con mayor o menor aceptación social, pero todas con las más variadas y pintorescas teorías de opresión actual, pasado idílico, culturas o lenguas en peligro de extinción, vestigios ancestrales, tradiciones florecientes, símbolos pintorescos y peregrinas razones para enarbolar banderas, himnos, consignas y lo peor, métodos y prácticas que ponen los pelos de punta. Y también comprobamos que la “España diferente” ha devenido en una especie de gran circo donde los ciudadanos en general se han convertido en funambulistas con peligro de caídas, cuando menos en dificultades absurdas, dadas las numerosas diferencias de todo tipo, principalmente políticas, que está adquiriendo el viaje o el trasiego ciudadano interautonómico".

[Publicado por: Pelele]

Yo no sé por qué tanta apelación a la historia para justificar el presente. Hay en ciertos lugares de España un número significativo de personas que la quieren abandonar llevándosé con ellos un trozo de su territorio. Eso es lo que hay. Y saben que con las actuales reglas del juego no tienen nada que hacer. Y por eso se las saltan. Y si nadie les dice nada cada día que pase harán una trampa más gorda. Yo les comprendo porque en sus circunstancias haría lo mismo. Así que dejemos la historia y vayamos a lo práctico. Sentemonos juntos y, como matrimonio que se rompe, hablemos del reparto de los trastos. Esto para ti y esto otro para mí. No sé, pero creo que muchos matrimonios se mantien por no pasar por tal trance que lo que en definitiva supone es la certificación de un futuro de privaciones sin cuento. Lo sé por experiencia.

[Publicado por: Ismael]

Sr. Pel..no es cierta la situación que Ud. contempla, no se sostiene con las observaciones, las prácticas y los discursos nacionalistas de los últimos años. Aquí nadie quiere irse ni quedarse con un territorio, ese es el camelo que alimenta a sus huestes y que no debe seguir encandilando a nadie. No existe situación de lucha independentista, ni situación de reclamar el derecho de autodeterminación, ni situación de opresión colonial. Todo eso ha sido ya analizado, comprobado y desechado. Aquí lo que hay son unas castas políticas que quieren dos cosas solamente: dinero y poder. Paso ahora de tratar de explicar lo que se lleva explicando durante meses en esta misma página, pero el resumen es ese, a ninguna casta se le ocurre reivindicar en serio ninguna de las cosas anteriores, sólo quieren seguir mandando en sus feudos y nada más. Es tan sencillo que cuesta creerlo pero lo demás es todavía más increíble. Y no tienen a ninguna fuerza social relevante, lo que pasa es que están en el poder político. Y al Estado español no le parece mal, así nos tiene entretenidos, preocupados y perjudicados, cosa que como sabemos, es una especie de deporte favorito de todos los que mandan. Por eso la historia es importante, para saber qué ocurrió en ella, porqué, cuales fueron sus resultados y aprender de ellos. Su símil sería oportuno en cualquiera de las situaciones descartadas, pero en la realidad de lo que ocurre, esta gente lleva decenios rechazando el matrimonio y sus acuerdos y queriendo revisar el contrato con peticiones lunáticas imposibles de conceder porque lo que pretenden es que Madrid les pague un sueldo y un dinero con el que hacer y deshacer a su antojo y sin injerencia. Y aixó no pot esser. Esto no es un matrimonio, esto es un atraco con visos historicistas. El Estado ya cumplió su parte, son ellos los que no cumplen lo que pactaron, pero como ya sabemos, la van a cumplir, ya lo verán.

[Publicado por: Pelele]

Sr. Ismael: Dios le oiga. Siempre he sido aficionado a la Historia. Herodoto o Tucidides son para mí la literatura más entretenida. Pero ya lo han dicho muchos sabios: la historia lo mismo sirve para un roto que para un descosido. Y como paso temporadas en un pueblo del interior de Cataluña he podido observar que en este caso ha servido para el descosido. Sinceramente, creo que a esta gente la única forma de pararles los pies es explicarles meridianamente lo que se están jugando en el caso de salirse con la suya. Aunque sólo sean sicológicas las fronteras pueden salirles muy caras.

[Publicado por: Aragonés, profés]

A bèyer, ixa chen que no tiene pas ideya de que charra que ature a suya boca. L'aragones no ye una luenga imbentada, en a mia casa plegamos emplegandolo peren y no estamos pastors ni tenims que puyar tas montañas ta trobarnos con bels frances ta charrar d'as obexas.
L'aragones en a carrera!!
Entalto Aragón!!!

[Publicado por: Juan]

Ninguno de los comentarios aquí expuestos logra desvirtuar los postulados de la noticia. Resulta lamentable el tiempo y energia que tenemos que dispensar en poner en evidencia intentos de seguir las pautas marcadas por "democratas" de toda la vida como los separatistas vascos y catalanes. Combatamos la contradicción principal y los demás caeran por añadidura.

[Publicado por: aragones]

Yo ya no creigo que esista Aragón como comunidat omochenea, creigo en o comunitarismo politco, u esiste una chen que ye aragonesa y que sufre per a perda d'a identidat y etnizidat del nuestro pueblo y atra que l'importa igual.

Creigo que a soluzión ideyal ta la sobrebibenzia d'aragón ye la ulsterizazión d'a soziedat (sin biolenzia), cadagún con su chen, cadagún con es suyos.

Nusatros no seremos guaires , pero lo somos.

no i somos guaires , en somos muito , diz o leiv motiv.

Cadagún per o suyo sitio no creigo en un Aragón español perque os españols no creyen en aragón.

Ulterizazión, y creyazión de diferens comunidaz etnonazionals. A unico soluzióm. Aragón ya no esiste, ye una ideya en l'esmo d'a chen.

[Publicado por: Michel, aragonés de verdad]

Se admite que en España , los nacionalismos periféricos mantienen la iniciativa en su sorda y demoledora guerra contra el acervo común y la solidaridad entre los españoles. Pero más cierto es aún que , en gran parte, somos los españoles no nacionalistas los culpables de que campe a sus anchas lo que Vidal Cuadras llama “diecisiete pollluelos bulliciosos, voraces y picoteantes”. Existe miedo a formar un movimiento cívico que reivindique nuestro pasado común y nuestra voluntad de futuro común, lejos del circo de las identidades, los victimismos, los símbolos y las diferencias. Y es que una parte de los líderes de opinión todavía mantienen maniatada a la gente haciéndole creer que la fe en un proyecto español es derechista y retrógrada, cuando es precisamente el victimismo identitario local lo que nos retrotrae a la oscuridad medieval. Lo “valiente” es luchar contra el egoísmo caciquil mantenido por unas oligarquías locales para las que el fin de tanta mascarada identitaria supondría su propio fin, y el de la clientela que de ellos vive. Es hora de que perdamos el miedo a autodeterminarnos como comunidad nacional de ciudadanos que luchan por el bien común español. Y urge que dejemos de lamentarnos y empecemos a organizarnos, apoyando a los movimientos cívicos que surgen y denunciando los intentos de manipulación de nuestro pasado y nuestra voluntad.

Es la única manera de preservar la unión frente a tanta irracionalidad. Aquí en Aragón tenemos también que soportar las crecientes payasadas de una minoría que no le importa a casi nadie, pero que prosperará porque vive del clientelismo de los presupuestos regionales, que tienden a autoreforzarse. P^ronto se discutirá aquí, como en Andalucía ahora, que si el himno debe decir"Arriba , aragoneses..." o "En pie, nación milenaria" o majaderías semejantes que en europa serían la hilaridad general

[Publicado por: Otro aragonés]

"per a perda d'a identidat y etnizidat del nuestro pueblo"

¿Pero que payasada es esta?, en Aragón no hemos perdido nada, la "identidad" y "etnicidad" os la estáis inventando cuatro piraos con complejo de inferioridad respecto a los nacionalistas fraccionarios de Cataluña y Vascongadas. Si a Gaspar Torrente nadie le hizo caso en su tiempo es por algo, era un inepto. La única nación política existente es la española, lo demás invenciones de cuatro oportunistas.

[Publicado por: Juan]

Eso de la fabla es un fraude pq lo único que busca es la desparición del cheso, chistabino y patués, un benasqués y un cheso pa entenderse han de hablar en CASTELLANO, la fabla de cada pueblo es demasiado distinta para ser inteligible, ahora esos filólogos de pacotilla pretenden imponer un TRILINGÜISMO cuya misión es evitar que empleen el CASTELLANO y acaben sustituyendo sus HABLAS por una LENGUA DE GABINETE inventada en unos despachos de ZARAGOZA. Por cierto, sabiáis que hay más hablantes de la lengua inventada en ZARAGOZA que en el Pirineo, ¿y por que?, porque son aragonesistas que así remarcan su sentir aragonés, o así lo ven ellos. Tb querría informaros que quien se afilia a la CHA suele pasar un "curset de aragonés". ¡Viva la secta!.

[Publicado por: Xabier]

Hace años desaparecio la lengua roncalesa (no se si esta bien empleada el termino "lengua", a lo mejor no merece tanto). Este habla del valle del Roncal (Navarra) desapareció hace pocos años con la desaparicion de su ultima hablante. No he visto a ningun nacionalista vasco, tan obsesionados con Navarra, ni al foralismo-regionalismo navarro hacer nada para impedir tal "desastre cultural". Debe ser que el roncalés no era tan milenario como para merecer su atención.

[Publicado por: Svengali]

Salvo en los círculos nazionalístas vascos y catalanes (éstos van por nota) hunca había visto una panda más impresentable de nostálgicos vanos, trasnochados y acomplejados.

Dos consejos para ellos (el primero en latín):
-Tempus fugit, ergo carpe diem.
-El ojo no es ojo porque lo ves, es ojo porque te ve.

Un saludo a las personas que piensan con la cabeza y no con los higadillos. A éstos que los parta un rayo, que se lo merecen por plastas.

[Publicado por: Ismael]

Como ya debe saber el Sr. Michel, aragonés fetén, en el parlamanto autonómico, sito en la Aljafería maña, se discutió ayer acerca de su estatuto y se dijeron las cosas previstas, que usarán de sus derechos históricos y lo demás, creando una reverberación de lo que conocemos de memoria. Lo divertido de esto es que los parlamentarios jaleaban al presidente para que le echara huevos y se convirtiera en el líder de la inminente "nación", comparándolo con jefes de otros sitios y sus "heroicas" hazañas.
Para que luego nos tachen de españolistas; sólo hay que escuchar los murmullos discursivos para barruntar la asfixiante falta de democracia que nos asiste.
Tanto es así, que los socialistas andaluces presentan como conquista el hecho de que a Andalucía le haya tocado más pasta en el reparto sanitario, las demás regiones, aunque obtengan menos, no les interesa.¡Igualdad de los españoles defendida por los socialistas! ¡Qué vergüenza y qué ruina!

[Publicado por: Telémaco]

Vaya, ahora me entero que la expresión "un vacho de chervecha que se chube a la cabecha" es aragonés y yo tanto tiempo sin saberlo...

A mí de pequeño también me enseñaron a hablar con la "p". ¿Cómo se hace? Muy sencillo:

Por epejempeplopó sepe trapatapá depe poponerpé upunapa sipilapabapá conpo upunapa "pe" en mepedipiopó depe capadapá sipilapabapá. Copomopo veis, espe upunapa tonpoteperipiapá, peperopó es grapacipioposopó.

Caray, acabo de descubrir una manera para vivir del cuento...

[Publicado por: aragonés]

Vosotros no soz pas aragoneses, soz amargaus, amenistaz á España perque per vusatros mesmos no soz brenca.

entalto aragon!!
desperta ferro!!
tornaremos a estar un imperio!!

[Publicado por: Telémaco]

aparapagoponespé,

¿Tepe impiporpotaparipiapa trapadupucirpi lopo quepe especripibespé capadapa vezpe quepe lopo hapacespé?

¿Parapa quepe tepe mopolespetaspa enpe especripibespé sipi capasipi napadipiepe tepe enpetipienpedepé?

Mepenupudopo capabepezopotapá.

[Publicado por: aragones]

Ixa ye la buestra toleranzia.
Entalto Aragón!!
Entalto siempre!
Per a dibersidat linguistica!!

[Publicado por: Telémaco]

Aparapagoponespé, quepe nopo tepe enpeteperaspá, tupu copomopo sipiempeprepé apa tupu puputapa bopolapá.