Sin trabajo por hablar castellano
Mientras en el Parlamento se aprueba, como es lógico, que se puedan utilizar las lenguas cooficiales, en el Gobierno autonómico catalán se rechaza a dos personas por tener acento castellano en unas pruebas de selección de personal.
La DGT catalana, dependiente de la consejera Tura, ha organizado unas pruebas para seleccionar personal destinado a sus dependencias. En el curso de estas pruebas se ha rechazado a dos de las candidatas por causa de su acento castellano.
Se trataba de un proceso de selección para una plaza temporal de telefonista en el Servei Català de Trànsit y se llevaron a cabo ocho entrevistas con los candidatos seleccionados.
Los seleccionadores de este organismo de la Generalidad catalana señalaron que, en el caso de dos de las candidatas seleccionadas, "el marcado acento castellanohablante" impedía su acceso al puesto de trabajo.
El director del SCT, Rafael Olmos, se ha defendido argumentando que una de las candidatas había rechazado el puesto de trabajo porque, de aceptarlo, perdía una ayuda familiar que estaba recibiendo.
¿ Y tu te crees eso? jejejeje
Publicado por:yo | viernes 1 de julio de 2005 a las 9:16
que tiene de raro que el dominio idiomas sea uno de los criterios de selección en un puesto de trabajo?, y mas si es de telefonista.
Publicado por:joan sense nick | viernes 1 de julio de 2005 a las 11:11
Joan, tener acento al hablar otro idioma no significa que no se domine ese idioma. Además, en ese caso, los catalanoparlantes, que normalmente tienen mucho acento al hablar español, tampoco podrían ejercer ese tipo de trabajos si tienen que atender en las dos lenguas oficiales de Cataluña o si en su trabajo tienen que comunicarse con el resto de España, ¿no?
Publicado por:Rut | viernes 1 de julio de 2005 a las 11:27
Claro, Rut.
Yo, para un puesto de telefonista en Logroño, si tuviera ocho candidatos, seguro que escogeria a uno que no tuviera acento catalan. Me parece lógico.
Y si ademas, alguno hablara inglés, o gallego, lo eligiria antes que a uno que solo hablara español. Tu no?
Publicado por:joan sense nick | viernes 1 de julio de 2005 a las 11:32
El caso no es ese.
El caso esque si tuviese un fuerte acento catalán y un dominio muy flojo del castellano seguro que la hubieran cogido.
Publicado por:Jazzid | viernes 1 de julio de 2005 a las 11:44
La cuestión es si es el único punto que han tenido en cuenta para no aceptar a esas personas. Vamos, que yo, que tengo un acento español muy marcado en cualquier idioma que hablo, he trabajado como telefonista bilingüe (inglés y alemán, que no español) en Alemania, después de pasar entrevista personal y pruebas telefónicas (o sea, que tenían muy claro el acento que tenía), porque en conjunto era mejor que el resto de candidatos.
Eso es como cuando en un supermercado rechazaron a varios aspirantes a cajeros porque "eran feos". Está claro que en un puesto de atención al público se tiene que tener un aspecto agradable, pero que sea la única razón para no aceptar a alguien...
Publicado por:Rut | viernes 1 de julio de 2005 a las 11:47
Bueno. Si el dominio de idiomas (que naturalmente incluye el acento) no fuera el único criterio de selección, puedo estar de acuerdo con vosotros.
Pero me temo que no lo sabremos, ni yo ni vosotros.
Y presuponer que así ha sido, me parece tendencioso. Y entonces no comentamos una situación, sinó que la utilizamos políticamente con otro fin. Y a mi esto ya no me interesa.
En cualquier caso, el acento no es irrelevante, y seguro que tu inglés y tu aleman son excelentes, Rut, sinó no habrias logrado el puesto.
Saludos.
Publicado por:joan sense nick | viernes 1 de julio de 2005 a las 11:58
Conociendo como conocemos el paño...
Recordar que estamos hablando de una administración que mantiene las oficinas de delación lingüisticas. Que te multa si tu vecino te deuncia porque abres una zapatería y no una sabatería, etc.
Los mismos que dedican calles a Sabino Arana...
Publicado por:Pau | viernes 1 de julio de 2005 a las 12:07
Lo único que te pretendía demostrar es que se puede dominar un idioma sin tener un acento nativo, por lo que esas personas pueden ser perfectamente competentes en catalán sin quitar que lo hablen con acento gallego o de Pernambuco.
Tienes razón en que no sabemos cómo fue todo el proceso de contratación y son todo especulaciones, pero que no te extrañe que esa fuera la única razón. En la administración pública (no sólo catalana) los puestos suelen estar "dados" y hay que buscar razones como sea.
Publicado por:Rut | viernes 1 de julio de 2005 a las 12:17
De acuerdo, Rut.
A mi, en realidad, lo que me agobia es que se utilice la lengua políticamente, como es frecuente en algunos posts de este web, o que se manipule la realidad.
Fijate en el titular de este blog "sin trabajo por hablar castellano". Parece que hayan despedido a alguien por hablarlo. Y en realidad, se trata de que, entre ocho, dos personas no fueron escogidas por no tener un determinado nivel oral de un idioma. Hay mucha diferencia entre los dos hechos.
Y utilizar eso políticamente no une personas, no comunica. Mas bien desune y separa.
Un saludo.
Publicado por:joan sense nick | viernes 1 de julio de 2005 a las 12:28
Dos personas con perfecto catalán, uno con acento francés y otro con acento castellano de la zona de andalucía. ¿A quién contrataría este Gobierno de la Generalidad?.
El mismo caso, uno con acento catalán de Gerona, pero con inglés justito. El otro es el mismo señor de antes con acento andaluz, pero con inglés perfecto.
Yo tengo claro en ambos casos el resultado.
Publicado por:Pau | viernes 1 de julio de 2005 a las 12:38
La primera no me la se. Que difícil!
En la segunda, dependerá, espero, de si en el puesto de trabajo es muy o poco importante saber inglés. Si es importante supongo que cogerian al de acento andaluz, el inglés daria muchos puntos en una oposición.
Pero volvemos a dar vueltas a lo mismo. A lo mejor, el que eligieron para el trabajo hablaba catalan de Girona, perfecto castellano de Valladolid y inglés de Oxford.
Estamos hablando de que no escogieron a alguien por el acento, pero no sabemos los meritos de los demás. Y utilizar esto con fines ideológicos, me parece, no es una actitud nada constructiva.
Publicado por:joan sense nick | viernes 1 de julio de 2005 a las 12:57
En el motivo del por qué no fueron seleccionadas ponía que su punto débil es tener un fuerte acento castellano.
Tener acento castellano es un punto débil¿
No se, pero yo creo que con eso ya está todo dicho y por donde van los tiros.
Publicado por:Jazzid | viernes 1 de julio de 2005 a las 13:22
En eso tienes razón Joan, a mí tampoco me parece bien que se utilice el idioma políticamente, pero por ninguna de las dos partes. Por la gente que he conocido y las experiencias que he tenido, no considero que el catalán sea un idioma tan marginado y reprimido como pretenden hacernos creer desde los gobiernos nacionalistas o incluso, como tú dices, desde algunos posts de este blog. Acepto, respeto y comparto que sea un idioma que haya que proteger, pero de ahí a que no se respete la legalidad o los derechos de los catalanes castellanoparlantes va un trecho. Este blog pretende denunciar los abusos nacionalistas, desde ese punto de partida no puedes esperar que sea imparcial, igual que no puedes esperar que lo sea ningún periódico o televisión privados que deben seguir una línea editorial. (Imagínate lo que pensaba de la imparcialidad de los periódicos una amiga mía comunista que trabajaba en El Mundo...) Tú no eres imparcial, igual que no lo soy yo, ni BSS o cualquiera de los que escriben en este blog.
Publicado por:Rut | viernes 1 de julio de 2005 a las 13:26
Es perfectamente normal que, si los requisitos para un puesto de trabajo son el dominio de un idioma, se use ese mismo dominio como criterio de selección.
Hemos de recordar que la fonética es parte integrante de las lenguas y, por consiguiente, si dos candidatos tienen un menor dominio de la fonética del idioma solicitado para el puesto, sean reachazados en favor de quienes sí lo tienen. Nadie debería escandalizarse por eso.
Eso no se llama nacionalismo, se llama criterio de selección. Discutamos el criterio si queréis que, dicho sea de paso, a mi me parece correcto. Es habitual (y saludable) que para trabajar en la administración pública catalana, de cara al público, se tenga que dominar el catalan.
Es perfectamente lógico, natural y normal que para trabajar en la administración pública de cualquier sitio, tengas que dominar la lengua de ese sitio ya que estás dando la cara, en represantación a una institución pública que, curiosamente, debe velar por la calidad y permanencia de esa lengua, incluso en lo referente a su fonética.
Publicado por:Manel | viernes 1 de julio de 2005 a las 15:59
Naturalmente, es “perfectamente normal” estas discriminaciones en la Cataluña nacionalista, como era “perfectamente normal” las que ejercía el franquismo. Lo que no quiere decir, que sean legales y justas, cosa que si era “perfectamente normatizada” bajo la bota del dictador. Ya sabemos que el T.C. y el TSC ha deslegitimado estas arbitrariedades, pero es que además el puesto no es para traducir en la ONU, si no para telefonista en una comunidad, que tiene más personas hablantes de castellano que de catalán. Lo que sí es perfectamente tiránica es la política de la Generalitat de Cataluña. Ilegal e inconstitucional.
Tampoco en según qué sitios, un albañil o un jardinero puede colocarse si no domina el catalán, como sabemos
"Nadie debería escandalizarse por eso".
Que va, nos vamos a quedar calladitos para que nos sigan robando, oprimiendo y engañando. ¡Quién se lo cree a estas alturas! ¡Ingenuos!
“Eso no se llama nacionalismo, se llama criterio de selección”…racista y violento.
“Es perfectamente lógico, natural y normal que para trabajar en la administración pública de cualquier sitio, tengas que dominar la lengua de ese sitio”...y la lengua de ese sitio es el catalán, eso es lo que pone en la Constitución y en el estatuto de autonomía, o sea en las leyes vigentes y por eso las personas que vayan a ser atendidas en esa administración pública y que tengan por lengua materna el castellano, serán atendidas, con el criterio del dominio fonéticamente perfecto, por los escolares educados en las dos lenguas oficiales de Cataluña, escrupulosamente educados como también sabemos.
O es despiste o es perversión o pasaba por aquí.
¡Oiga, estamos montando un partido para acabar con esta dictadura, entérese hombre!.
Publicado por:Ismael | viernes 1 de julio de 2005 a las 17:28
en una dictadura no podrias montar un partido
o
tal vez
no lo sabias.
Publicado por:joan sense nick | viernes 1 de julio de 2005 a las 23:34
Rut,
voy encontrando intersecciones con tus puntos de vista
(al menos no gustas del exabrupto, como Ismael cuando se enfada)
Yo no pretendo ser imparcial, ni creo que nadie pueda serlo.
La acción diaria nos obliga permanentemente a tomar partido, a ser parte. Quien pretende ser imparcial miente, por inocencia o por cinismo.
Busquemos puntos de contacto (de partida): Yo no recuerdo haber dicho que el catalán esté marginado. Si que pienso que, por ser más debil que el castellano, merece especial protección. (y se muy bien que si no lo mimamos los que casualmente lo tenemos como propio, nadie lo hará).
Pero de lo que en este web se habla constantemente es de una supuesta persecución/discriminación del castellano en Catalunya. Jugar a decir eso, agitar los recelos, exacerbar la intransigencia, solo contribuye a separar. ¿Con que fines? No alcanzo a comprenderlo.
No es una aportación positiva a la convivencia. Estoy seguro de que lo notas.
Hasta la proxima.
Publicado por:joan sense nick | viernes 1 de julio de 2005 a las 23:54
La legitima e inevitable parcialidad no debería contraer ceguera ni incapacidad para entender lo que se lee. Me parece que esto al menos puede conseguirse con algunas personas que como “Joan…” no acaba de enterarse de qué va todo esto. Lo primero que debe convenirse, leyendo en esta página, es que nadie “habla constantemente de una supuesta persecución/discriminación del castellano en Catalunya”. ¿En qué escrito puede leerse eso? . En ninguno que yo sepa. Eso es una fantasía, un invento, un espejismo Lo que se lee constantemente en esta página es la denuncia de la discriminación para los ciudadanos en Cataluña, según sea su lengua u origen. Si no se es capaz de distinguir estas dos cosas es que la venda nacionalista está ungida con pegamento definitivo. Primera cuestión que debe acordarse para seguir, suponiendo que sea posible.
Hasta que eso no se acuerde, no puede discutirse si es justa o no la denuncia o al menos si es verosímil. En caso de estar de acuerdo, segunda cuestión: comprobación fehaciente de la existencia de esa discriminación, pruebas constatables, hechos evidentes. (Advertencia: somos peritos en la materia.)
Dos puntos más: 1) Parcial e inversamente entendemos que la situación política actual consiste en “exacerbar la intransigencia”, “separar” ,“agitar los recelos”. Nuestra “aportación positiva a la convivencia” pasa por acabar con esto, fin cristalinamente comprensible si se está en este lado, en esta parte, en la de acabar con la discriminación y dotar de derechos iguales a TODOS los ciudadanos. 2) Decir que es “perfectamente normal” esta situación, es un exabrupto de manual. Que quién lo diga sea un inconsciente, un ingenuo o un cínico, no cambia el ejemplo ni un ápice. La libertad de Ismael o de cualquier otro para lanzar los suyos, enfadarse o reírse, es un uso de la libertad individual que los nacionalistas no han podido reprimir hasta ese punto ni vamos a dejar que lo hagan.
Publicado por:Ismael | sábado 2 de julio de 2005 a las 12:15
Joan: no me refería a ti personalmente cuando hablaba de la marginación del catalán en Cataluña. Aun así, es una opinión que se puede desprender de muchos comentarios que se publican en este blog. También hay muchas opiniones acerca de una marginación del español en Cataluña y tampoco creo que sea algo tan dramático como lo pintan, aunque sí es cierto que muchos catalanes tienen graves problemas para expresarse correctamente en español y, aunque sólo sea por ampliar las posibilidades profesionales, eso puede resultar un gran problema.
Concido contigo en que es fundamental defender los idiomas más débiles frente a otros más fuertes pero, como te he dicho antes, siempre dentro de la legalidad y respetando los derechos de los ciudadanos. No olvidemos que, en una comunidad bilingüe, los organismos públicos (administración, educación, justicia, etc.) deben poder atender en cualquiera de los dos idiomas, por lo que los candidatos deberían demostrar competencia en ambos idiomas, no sólo en uno de ellos. Si sólo se tiene en cuenta el catalán lo que se hace es discriminar a los castellanoparlantes. Vale, la gran mayoría de los catalanes entienden castellano, lo que no quiere decir que lo hablen correctamente y menos aún que lo escriban bien.
Piensa que separar y crear conflicto se está haciendo desde las dos partes. Yo tampoco entiendo por qué se hace, porque en la calle ese conflicto creo que no existe. Lo único que veo es que en Cataluña cada vez se odia más a todo lo que suene español y en el resto de España a todo lo que suene catalán. Y eso no es bueno para nadie.
Publicado por:Rut | sábado 2 de julio de 2005 a las 13:33
Como castellanoparlante y catalán quisiera expresar mis más rotundo disgusto a quienes pretenden usarme, mediante la manipulación más delirante y demagógica, para hacer nacionalismo español en el àmbito lingüístico catalán. No en mi nombre. Si alguien desea informarse sobre persecución lingüística, que se informe sobre lo que pasa en las Baleares y el País Valencià. Eso sí es persecución.
Publicado por:García | sábado 2 de julio de 2005 a las 22:28
De acuerdo, Rut, en que en la calle el conflicto no existe.
Y esto es lo que cuenta.
A algunos parece que les pese.
García lo denuncia, y como él hay miles. Y se ve en cada convocatoria electoral.
No genereis odio en nombre de las lenguas! Y, lo siento, la actitud que refleja BBS lleva a eso.
Que la sensatez mantenga a raya a los "peritos en la materia"!
Publicado por:joan sense nick | domingo 3 de julio de 2005 a las 1:19
Que la sensatez acabe con las infames oficinas de delación lingüística, generadoras de denuncias anónimas para multar a los ciudadanos y claro ejemplo de represión social, pasandose ampliamente de cualquier raya civilizada. Amén.
Publicado por:Ismael | domingo 3 de julio de 2005 a las 12:12
en las calles del franquismo tampoco existia ningun conflicto, Joan, en Berlín en los años 40 tampoco. la gente no se atreve a hablar. está mal visto y en algunos puestos de trabajo puede producir problemas.
Publicado por:luis | domingo 3 de julio de 2005 a las 12:32
En las calles del franquismo, y en las carceles, y en las asociaciones vecinales, y en algunas iglesias, ...SI habia conflicto.
Quien no quiere hablar? Quien puede tener problemas?
Porque quereis un conflicto? Que intereses defendéis? Que fines perseguís? Porque tanto crear divisiones, odios, recelos.
Si quereis crear un conflicto ahora lo teneis dificil. La mayoria de la gente no estamos por la labor.
Solo hay que salir a la calle y comprovarlo. Solo hay que acudir a las urnas y comprovarlo.
Publicado por:joan sense nick | lunes 4 de julio de 2005 a las 22:45
Parece que algunos les parece bien que se descrimine a gente por su acento, o lengua, pues a esos, que se enteren que tienen el cerebro del tamaño de un mosquito.Por esa regla de tres todos los profesores catalanes de inglés, francés, o alemán, deberían ser despedidos y ser sustituidos por hablantes nativos, sin contar su competencia en el trabajo, sólo por su acento y forma de hablar. Que en el siglo XXI sucedan estas cosas, da que pensar por quienes estamos gobernados, y quienes les apoyan, esto terminará siendo una barraca fascista, amada por muchos, y los que no opinen así al mar.
Publicado por:Berta | martes 5 de julio de 2005 a las 16:12
Anectdota real que me ocurrió hace años. Tenia 15 años y quedé en parofui a un trabajo de mozo de supermercado en Mantequerias Leonesas de Pza Catalunya, en la prueba de acceso una de las preguntas que me quedó grabada era ¿en que año Colon descubrió America? evidentemente las preguntas en castellano ¿titulares escandalosos? No admitido por no saber cuando descubrieron America. No importa saber catalan pero si una estupida fecha
Publicado por:domenec | viernes 22 de julio de 2005 a las 0:29
Comprendo a la interesada que utilice ese argumento para que echen o otra persona mas cualificada y la cojan a ella pero no a quienes convierten eso en un titular, si al final se saliera con la suya no seria ridiculo un "la echan por no tener acento castellano para contratar a quiensi lo tiene". Por cierto aparte de "escaso conocimiento de catalan" habia mas notas como "tiene una hija" y "recibe ayudas publicas" criterios que me parecen mas discriminatorios que no conocer la lengua de sus interlocutores
Publicado por:domenec | viernes 22 de julio de 2005 a las 0:37
y jo soy de bordeaux en francia y pienso que si podremo ablar como une andoluz,sero mas comtento,
soy seguro que tener un acento es la color del mondo ,y es fentastico.
Publicado por:lebon | miércoles 9 de noviembre de 2005 a las 17:56
Desgraciadamente la cuestión de fondo no es ya lingüística, lo que está detrás de todo este tema es la incapacidad del Estado de las Autonomías para proteger a la gente de arbitrariedades de todo tipo perpetradas por nacionalistas y por los delincuentes de la política que se esconden detrás de cualquier parcela de poder.
También la incapacidad del sistema democrático actual para garantizar los derechos de las personas. La Constitución no debería ser sólo un conjunto de principios y palabras bonitas que los pequeños dictadores de turno se pasan por los co...
No hay fe en la constitución ni en la democracia por parte de muchos políticos, ni en la mayoría de la gente de la calle, y menos fe tiene aún esa plaga de nacionalistas con la que nos ha tocado convivir.
Un nacionalista, como un mal político, es capaz de sacrificar los principios democráticos y los derechos individuales de las personas a sus alucinadas ideas sobre la nación. Un nacionalista es un enfermo, es un alucinado de la nación capaz de cualquier cosa, y por tanto, capaz de rechazar a una persona por su acento y mucho más.
Una persona que tuviese fe en el sistema democrático no podría cometer semejante arbitrariedad. Debería haber mecanismos para poder detectar echar fuera del sistema a esa legión de demócratas cancerosos.
Publicado por:José | miércoles 9 de noviembre de 2005 a las 19:55
GOBIERNO CATALAN = INTELIGENCIA CATALANA???
Se vé el incivismo de los "civicos" nacionalistas catalanes. Primero, prohiben el castellano en los cennr educativos, ya casi treinta años, sin respetar el bilingüismo, y el gobierno central no hace nada.
Luego, la erradicación de la bandera española de la grab mayoría de los municipios catalanes. Y ahora, catalufos nacionalista,ahora estáis por la pureza lingüistica, y alá, a seguir discrimiando en nombre de la democracia... Mwejor hariáis en eliminar el desempleo altisimo que sufrimos en Barcelona, casi el 20%, o en dar seguridad a las estructuras edificadas, como aquellas que se vinieron abajo en le centro de Barcelona....
Catalufos nacionalistas: no tenéis solución, y eso que váis de europeistas- porgresistas...
Publicado por:Pau Casas | miércoles 29 de agosto de 2007 a las 16:54
¿Ésto no es discriminación?
Denuncian que la Guardia Civil despide a una intérprete por hablar en catalán
La OCB pide una reunión con el delegado del Gobierno sobre esta cuestión
S. CARBONELL
La Obra Cultural Balear (OCB) denunció ayer, ante los medios de comunicación, un caso de discriminación lingüística por parte de la Guardia Civil de Palma contra la intérprete de origen marroquí Saïda Sabdouki, quien asegura que perdió su empleo y que fue insultada por defender su derecho a expresarse en catalán, hechos que ella ha denunciado judicialmente.
Tomeu Martí, coordinador de la OCB, dijo ayer que han pedido una reunión con el delegado del Gobierno central en Balears, Ramon Socías, para tratar esta cuestión.
Saïda Sabdouki explicó que el pasado día 16 de agosto se presentó en la recepción de la Guardia Civil de Palma, para trabajar como intérprete y fue tratada con falta de respeto de forma injustificada, cuando el guardia civil le dijo «a mí no me hables en este idioma» o «hasta que no me hables ‘en cristiano’ de aquí no vas a pasar», apostilló.
Los hechos se repitieron al día siguiente, 17 de agosto, y según Sabdouki el guardia civil le dijo: «Tú estás obligada a hablar en castellano... ¡que estás en España!» y añadió que «la Constitución española no reconoce el catalán como lengua... la única lengua oficial en España es el español».
La traductora afirmó que el capitán la acusó de ser una «mora catalanista» y a continuación la obligó a declarar sobre cuál era su opinión respecto al catalán y la despidió del trabajo que tenía que realizar como intérprete durante algunos meses, afirmando, siempre según la denunciante, que debía elegir entre «el catalán o el trabajo», apostilló.
Publicado por:lauburu | miércoles 29 de agosto de 2007 a las 18:00
Hombre, la pobre criatura fue discriminada, no porque hablara el catalan, y si porque es una mora. Ya basta de que estos extranjeros de media perra invadan la casa de uno y aun encima tenga que aguantar estas chorizadas.
En primer lugar el mallorquin no es catalan y la marroqui no es española. Pues tio, vamos a fundar un partido que los mande a todos para sus casas.
Ya basta de tener que aguantar las vasqueradas y ahora la catalanadas de mierda.
Que se vayan de una vez (para Siberia). Vamos a hacer una depuracion racial en la Peninsula Iberica. A los vascos los vamos a mandar por tren para su patria turca, y a los catalanes para Fenicia (epa!!!, el Libano).
He, he, he !!! Ya veran.
Publicado por:jose fragueiro | jueves 30 de agosto de 2007 a las 16:52
Fragueiro, la gente como tu es la que nos da razón de ser a los independentistas. Saïda Sabdouki fue discriminada por ser catalanista, no por ser extranjera, pues el puesto de trabajo ya lo tenía. Cansa un poco oír siempre las mismas en relación con los extranjeros; valoremos quien es más útil para el Estado español y luego echemos al inútil...
Te equivocas un poco al afirmar que el mallorquín no es Catalán; hay diferencias, pero es la misma lengua. También hay diferencias entre el Castellano de Madrid y el de Argentina, y no deja de ser Castellano. El Estatuto de las Baleares no habla de Mallorquín como lengua oficial, habla de Catalán.
Las últimas líneas me niego a comentarlas; demasiadas tonterías en poco espacio.
Salut!
Publicado por:Algú | viernes 31 de agosto de 2007 a las 10:16