El efecto represor de las oficinas de control lingüístico

Existe una relación directa entre la creación de las oficinas catalanas de control lingüístico de la población y la multiplicación del número de denuncias. Por eso precisamente se crearon.

Según reconocen las propias autoridades catalanas, desde la aparición de las siniestras oficinas de control lingüístico de la población se ha multiplicado el número de denuncias.

Según el tripartito, en 2004 se presentaron 797 denuncias lingüísticas ante divesos organismos, mientras que en los seis primeros meses de este año, coincidiendo con la apertura de las oficinas y la campaña de promoción de la delación anónima, la cifra asciende ya a 928, motivo por el cual la administración étnico-lingüística catalana se felicita.

El 56% de las denuncias presentadas hasta el momento van dirigidas contra empresas privadas, sobre todo bares, cafeterías y comercios, y contra empresas telefónicas.

Como se sabe, las denuncias ante las oficinas de control lingüístico de la población no requieren la identificación del denunciante, son anónimas y pueden referirse a cualquier empresa, servicio o persona que, en opinión del delator, esté utilizando el castellano en lugar del catalán.

Hay oficinas de delación en Barcelona, Tarragona, Lérida, Gerona y Tortosa, pero no hace falta desplazarse. Se pueden tramitar las denuncias anónimas desde cualquier lugar por medio de internet o llamando a un teléfono gratuito.

La excusa para justificar la existencia de estas comisarías lingüísticas es el respeto a los derechos de los catalanoparlantes. Sin embargo las oficinas de control y delación no están respetando los criterios marcados por la Constitución, ni por el estatuto de autonomía catalán, que establecen el derecho de todos los ciudadanos a utilizar la lengua que les venga en gana.

Las oficinas de control lingüístico están dedicadas a perseguir, por ejemplo, a aquellos comerciantes que emiten sus facturas, o los recibos de las compras con tarjetas de crédito en castellano. O que tienen rotulado “servicios” o “lavabos” así, en castellano y no en catalán.

Se denuncian asimismo los rótulos con los nombres comerciales de los establecimientos que figuran en fachadas, escaparates, publicidad, etc. Un comerciante puede poner un nombre en inglés, ruso o japonés a su comercio, pero hacerlo en castellano le va a suponer más de un problema.

Las oficinas de delación no solo juzgan y castigan unos comportamientos que en cualquier otro país democrático son habituales, sino que también prejuzgan y persiguen la voluntad, las intenciones de los ciudadanos. Así, se puede denunciar y sancionar a personas a las que se les suponga poca voluntad de entender el catalán. De hecho una parte de las denuncias presentadas este año van en este sentido.

Más información sobre estas entidades pagadas con el dinero de todos los ciudadanos en:

El “amable” control policial de las Oficinas de Garantías Lingüísticas

Protesta por la discriminación lingüística

¿Paridad lingüística?

Lenguas y cartas de restaurantes

Se incrementa el control lingüístico en Cataluña

Multas lingüísticas

Comments

[Publicado por:Ismael]

Ahora el Sr. Villena y sus amigos nos contarán que todo esa perversa política no es más que "protección de una lengua minoritaria", ese eufemismo que encubre las más antidemocráticas y salvajes actuaciones. ¡Fuera las represiones!

[Publicado por:Jazzid]

Y digo yo, este control, estás denuncias, son legales?

Ante una denuncia así, se puede recurrir a los derechos constitucionales?

[Publicado por:Pau]

Como ya he dicho en otra ocasión:

Siguiendo las normas políticamente correctas lo que hay que hacer es:

1º Negar la evidencia. Las oficinas de delación no son tales. Sólo defienden a los ciudadanos.

2º Si lo anterior falla se dice que no es mas que una reacción lógina para "normalizar" una situación de "genocidio cultural" de muy larga tradición (aquí nos inventamos la hisotria y santas pascuas).

La mejor esplicación que conozco está en:

http://www.inn.org.es/didacticos.htm

Un saludo a todos y a seguir luchando.

[Publicado por:Ismael]

La policía no te quiere recoger las denuncias, los jueces las archivan, el Defensor del pueblo, dice que no se mete en líos y cuando llegas al TSJC, te dicen que la vía empleada no es correcta. Esto en su faceta penal, en la administrativa, cuando recurres a un Ayuntamiento, por ejemplo el de Esplugas de Llobregat, para que te envien la documentación en castellano, el funcionario de turno no sólo no te hace caso o te da largas o te ofrece la traducción, es que se ponen a discutir que Esplugas, es "Esplugues". De todo ello ya se ha dejado constancia en esta página. Y toda esta tomadura de pelo y esta sustracción de derechos ciudadanos, se hace en nombre de "la protección de una lengua minoritaria", dejando inexistente la vigilancia e inoperante los mecanismos garantizadores del Estado de Derecho. 20 años así y lo que quede.

[Publicado por:Juan]

Lo peor de tales Oficinas es el envenenamiento de las relaciones sociales que ha causado. El sábado 27 de Agosto-2005 estuve tomando un aperitivo en una cadena de comida rápida en Sevilla. PANS en concreto. Sobre la bandeja se me proporcionó una especie de mantel de papel en la venia impreso una representación de las islas del Mediterráneo, con una serie de adivinanzas sobre dichas islas. Y todo ello escrito en CATALAN.

Lo que en otras ocasiones me habia parecido curioso y hasta simpático, en las actuales me pareció una vulgar transgresión de mis "derechos" linguisticos, al modo que actualmente se entiende por parte del separatismo.

Pedi la hoja de reclamaciones e hice constar que si en Cataluña tal acto escrito en Castellano habria dado lugar a la correspondiente sanción por la Oficina de Delación y Control linguistico de la Generalitat, en Sevilla me veia desprotegido porque se me sirviera en catalán. Insisto que en otras ocasiones me ha llegado publicidad o prospectos en catalán, tanto del Corte Inglés, como de Halcón Viajes, y esta es la primera vez que protesto por tal hecho. Lo siento por los catalano parlantes. Pero donde las dan las toman.

[Publicado por:poraqui]

Juan estas fatal fatal. Mira que poner una reclamación al pans por esa tonteria. ESpero que te miraran con cara de: y este loco que quiere ahora.
Por cierto encuentro fantastico esas oficinas. Es una manera eficiente de proteger al catalán de gente intolerante como vosostros.

[Publicado por:Juan]

La típica provocación de un camisa negra. Lo tuyo es una tontería, lo mio un derecho. Os habeis metido en un berenjenal cada vez más grande con vuestras "defensas" y asimilaciones. Nos habeis enseñado lo implacables que sois. Todavía no quereis asumir que, a pesar de los medios a vuestra disposición, sois una minoria. Incluso en vuestros ensoñados territorios. Simplemente porque la razón política necesita una explicación. Y lo vuestro es simple imposición.

[Publicado por:Ismael]

Efectivamente, un provocadorcete de poca monta. Pero el fondo de lo que dice responde al fascismo químicamente puro que inspira a ERC, de paso salpica al Tripartito y a CIU le nubla los ojos. De manera que quieren que los manteles del Congreso también estén en otras lenguas, eso no lo proponen como “tontería”, lo dicen en serio. Pero si la gente reclama sus derechos, entonces es una tontería. Eso es el fascismo, imponer a la sociedad gustos, lenguas, creencias, visiones del mundo, sentimientos, cuando todo ello se hace desde el poder político, con los recursos de todos, infringiendo leyes, ocultando el delito y tolerado por nuestro Estado comprensivo con ellos, pero no con la sociedad, talantoso y dialogante con ellos, pero no con los ciudadanos, estricto en la resoluciones que les favorecen a ellos, pero incumplidores con los mandatos constitucionales. Fascismo permitido por el PSOE y por el PP, por el gobierno y la oposición, por la derecha y por la izquierda, por la iglesia y por los banqueros, por los empresarios y por los sindicatos. Y ese fascismo, esa imposición forzosa, esa ausencia de justicia, esa quebrantación de la legalidad y esa conculcación constitucional, es exactamente el resurgimiento del franquismo que ha disfrutado de un breve aparcamiento y ha sido astutamente cubierto con velos democráticos. Los rasgos feudales de la sociedad española son tan profundos y tan poco combatidos eficazmente en la história, que se muestran intratables para someterlos a la modernidad democrática.
Pero si esto sigue así el espíritu del General Gutiérrez Mellado se revolverá en su tumba, porque a la pregunta de cómo había sido posible la transición contestó: “El pueblo español ha sido muy sensato”. El pueblo español pondrá en cuestión todo lo cuestionable porque la sensatez de vivir bien y de tener libertad no la pierde ningún pueblo nunca, sólo hace falta que esta gente siga forzando su paciencia para que volvamos a tener tortas y migas.
¿En qué país del mundo civilizado se multa a la gente por motivos de lengua?

[Publicado por:poraqui]

Tu si que eres un fascista en imponer el castellano. Porque no me pueden atender las empresas en catalán? Porque cuando llamo a telefonica o cualquier otra empresa de telefonia seguro que no me atderan en catalán? Porque no puedo tener la instruciones de los electrodomesticos, los medicamentos en catalán? Las oficinas permiten que las empresas e instituciones que no ofrezcan su servicio en catalán sean advertidas. Y en su debido momento amonestadas. Y por cierto esas oficinas deben seguir la nomartiva vigente referente al uso del catalán.

Les empreses i els establiments dedicats a la venda de productes o a la prestació de serveis que desenvolupen llur activitat a Catalunya han d’estar en condicions de poder atendre els consumidors i consumidores quan s’expressin en qualsevol de les llengües oficials a Catalunya (art. 32.1 de la Llei de política lingüística).

Viene a decir que las empresas que venden productos y prestan servicios en Catalunya han de estar en condiciones de poder atender a los consumidores en catalán y castellano.

Que fascistas que somos por querer que nos atiendan en nuestro pais en catalán. Donde vamos a llegar, eh...

[Publicado por:otro canario]

Y que pasa con la tienda de recuerdos que hay en el Centro de madrid, donde todo está en japones, ¿habria que multarlos? A lo mejor es que se centran en esos clientes, en lo que se llama sectorización, no puede pasar eso en alguna tienda en catañuña que se centren en clientes hispanoparlantes

[Publicado por:Pelele]

Sr, Poraqui, por qué no dejar que las empresas, que bastantes difilcultades tienen ya con la globalización y todo eso, hagan su trabajo en paz y atiendan a sus clientes como les dé la gana. Si lo hacen mal, los perderán. A lo mejor les sale a cuenta perder ciertos clientes para recortar gastos. No sé, porque no soy economista, pero me consta que los empresarios son gente que aquilata un montón por tal, unas veces de sobrevivir y otras de ganar más pasta. En fin, que hay que cuidar a esa gente tan indispensable porque de lo contrario les puede empezar a sudar las pelotas y se largan para otro lado a crear riqueza. Es todo muy complicado, Sr. Poraqui, y conviene que no metamos nuestra emocines por medio para complicarlo todavía más hasta que por fin todo se vaya al carajo.

[Publicado por:Juan]

Sr. Poraquí:

Aparte de su tono, de mal gusto, comparte Ud. con sus conmilitones catalanistas el aprioristico pujoliano de que no "comprendemos". Y de ahí que se cuiden de traducirnos el catalán. El nivel que mantiene este foro is high enough as to develop any argument in cualecunqua lingua voi vogli desemvolupare. La question n` est pas les mots vous utilisez, mai la pensee. Y en este campo la ausencia de ideas del separatismo solo puede plasmarse con el dicho de Pio Baroja en relación al periódico "El Pensamiento Navarro": O es pensamiento o es navarro. Pero las dos palabras juntas es una contradicción en los términos. De todo ello es buena prueba su comentario.

A mes mes, en su caso concreto, mientras los comentaristas de este foro exponemos nuestros propios argumentos, Ud se dedica no a argumentar, sino a repetir consignas ya muy manidas, y que a Ud. y los endógamos de su tribu les parecen originales. O como mucho se aferran al dicho Gobblesiano: una mentira mil veces repetida termina siendo verdad.

[Publicado por:tomakat]

Esto es un pequeño retazo de lo que estais haciendo con vuestra politica de machacar todo lo que no sea castellano (El Catalan, Vasco y Gallego son lenguas Españolas no?????) bueno no me voy a liar mas:
Esto es un señor que esta tumbado en la barra de un bar como dormitando. En esto que suena una cancion en la radio en ingles, el señorni se inmuta, luego otra en frances de lo mismo ni se inmuta, otra en italiano y ni flores, luego un fado nada de nada. En esto que suena una cancion en Catalan, el señor se levanta de su silla y grita quitar esa mierda. Esto es lo que hay nada mas odio hacia lo que no es Castellano o Mesetario pues este esta en plan expansion 500 años y duraremos duraremos hablando estas lenguas que son Españolas como son el Catalan, Gallego, Vasco y lo que sea y si no os interesan que hablemos pues nada decirlo sin tapujos o callar y aprenderlas pues son tan Españolas como el Castellano o mas.Nada a seguir practicando el visctimismo como lo hacia CiU que son de derechas.

[Publicado por:Pau]

Primero dice uno "Tu si que eres un fascista en imponer el castellano. Porque no me pueden atender las empresas en catalán?" y luego "otro" dice: "lo que estais haciendo con vuestra politica de machacar todo lo que no sea castellano".
¿Suena razonable verdad?.
Lo que pasa es que es todo MENTIRA.

Lo que pasa es que estos señores quieren obligar e imponer el catalán EN VEZ DE el español o castellano.

Lo que pasa es que hay muchos catalanes que exijimos ADEMAS DE catalán también español o castellano en las instituciones.

Lo que pasa es que, en la vida privada (que incluye a las empresas) queremos simplemente libertad de elección de la lengua que queremos usar.

[Publicado por:Ismael]

El hecho de que en Cataluña exista un determinado número de personas con conciencia nacionalista, proviene de múltiples factores. De todos ellos, debemos despejar las dudas que se refieren al hecho lingüístico.

Si un territorio contiene una población que tiene por lengua materna dos lenguas, deben encontrarse fórmulas de convivencia pública que sean aceptables para ambas partes. Se presupone que de manera residual, sectores minoritarios de una u otra parte seguirían disconformes con las soluciones, pero el problema no ofrece dificultades ni teóricas ni prácticas, dadas las experiencias en otros países, que conformarían siendo aceptadas, a la mayor parte de la población. Y hablamos de soluciones públicas, oficiales, desde las instituciones y sus relaciones con los ciudadanos, no del ámbito privado en el que es inadmisible la intromisión. Desde este punto de vista los ciudadanos entienden perfectamente que no pueden pretender vivir exclusivamente en una de las dos lenguas en ese territorio, entienden que ellos existen en una realidad sobrevenida que se debe afrontar adecuadamente por muy injusta que sea su aparición y entenderían que la solución adoptada sería la mejor para todo el mundo, es decir, no parcial sino democrática.

Y en la conciencia de esos ciudadanos debe quedar claro que la política lingüística de la Generalitat desde la transición no ha sido ni es esa, ha sido parcial, ha sido y es impositiva para una parte de la población. Su argumento de proteger a una lengua débil cual es el catalán con respecto al castellano, se ha revelado una falacia, se ha utilizado esa fórmula para perseguir unos fines no lingüísticos sino de poder, no protectores de nada, sino de los intereses de esas familias que mandan y de sus empleados en el Govern, que pretenden permanecer ahí perpetuando ese trabajo interesante para ellos y sus amos, pero claramente perjudicial para los intereses generales de la sociedad catalana con sus dos lenguas maternas.

La lengua catalana y sus hablantes tienen mejor garantizados futuro y derechos, con unos gobernantes no sectarios y no defensores de intereses minoritarios de poder y de dinero.

[Publicado por:Juan]

Ismael:

Solo cabe decir a tu comentario: Pedro habló por boca de León.

Solo te critico un lapsus o, si quieres, una pequeña concesión dialéctica a nuestros adversarios separatistas: "por muy injusta que sea su aparición":

¿Es injusto que en las Cortes de Aragón se utilizara el castellano?
¿Es injusto que la Cancilleria Real de Barcelona utilizara el castellano? ¿Es injusto que Barcelona descollara desde principios del siglo XVI por la publicación de libros en castellano? ¿Es injusto que Boscán escribiera en castellano? ¿Es injusto que gran parte de los panfletos separatistas de la "guerra dels segadors" se escribieran en castellano? ¿y que lo mismo ocurriera en la guerra de sucesión? ¿es injusto que Capmany, Lazaro Dou y el Diario de Barcelona escribieran en castellano? ¿es injusto que Balmes escribiera en castellano? ¿es injusto que los anarquistas de Barcelona y Solidaridad Obrera utilizara solo el castellano? ¿es injusto que la mayor parte de la oposición obrera al franquismo en Barcelona utilizara el castellano y la mayor parte de las publicaciones clandestinas durante el franquismo se escribieran en Barcelona en castellano? Quillo, la injusticia dura siglos ya, eh?

[Publicado por:poraqui]

Jajaja, que risa me dan vuestros comentarios. Más que nada por ridiculos.
"un territorio contiene una población que tiene por lengua materna dos lenguas" NO me hagas reir. Mi lengua materna es el catalán, y tu facha como eres debes tener el castellano como lengua materna.

"hablamos de soluciones públicas, oficiales, desde las instituciones y sus relaciones con los ciudadanos, no del ámbito privado en el que es inadmisible la intromisión"

Ahora resulta que el estado no puede interferir en el ambito privado. Primnera noticia. O sea si incumplo la ley, cualquiera, como esta dentro del ambito privado el estado no puede actuar.

Sois pateticos. No teneis ni un solo argumento para negar la evidencia. El castellano es una lengua impuesta y cualquier intento de poner el catalan al mismo nivel os quejais. Sois raros, raros.

Por cierto sin comentarios de gente como yo el debate estaria más muerto y aburrido. Que a la que os dicen cuatro verdades ya llorais.

[Publicado por:Pedro, que no Pere]

No le déis mucha caña a "por aquÍ" , que nos interesa que siga mostrándose tal como es. Así, sin ningún tapujo, como un auténtico fascista que es.
Quizás no podamos convencerlo, pero es muy importante que los que en gran cantidad entran en esta página para leerla (tened en cuenta que no todo el mundo escribe) puedan darse cuenta del tipo de personal que se mueve en la política catalana.
¡En Cataluña, catalán y castellano en igualdad para todos y en todas las instituciones públicas!

Salud.

[Publicado por:Pascual]

Esto ya lo he colocado en otro sitio dedicado a un gallego. Esta vez para un catalán.

“La gente no se separa porque hable lenguas distintas, sino todo lo contrario: habla lenguas distintas porque se ha separado, como dicen la historia y la prehistoria lingüísticas con ejemplos bien conocidos. El aislamiento, el sedentarismo y la escasa comunicación son las bases de la diversidad lingüística; si la situación económica, política, material, etc, pasa de aislante a comunicante, la diversidad lingüística es menor porque no es algo natural en sí misma, sino producto de las relaciones materiales entre las personas.”

[Publicado por:Pascual]

“Otras circunstancias europeas que no vienen al caso determinaron que Carlos III se decidiera definitivamente a separar la corona del crucifijo. Con un conjunto de reformas eclesiásticas, la más simbólica de las cuales quizá sea la expulsión de los jesuitas en 1767, el poder civil da un golpe de timón. La Monarquía católica rebaja su celo y las reformas se suceden con rapidez notable. Resultado: tradicionalmente llegaban a La Habana cinco barcos al año; liberalizado el comercio en 1778, en esa fecha arribaron 200.
Fue en la segunda mitad del siglo XVIII cuando la diversidad lingüística empezó realmente a ceder, cuando a los intereses religiosos y apostólicos suceden los civiles.
Un caso arquetípico es el de Cataluña: su capital se transforma en la almendra patriótica del Imperio hispánico y aparece el Diario de Barcelona en 1792. El Diario expresaba las inquietudes de la burguesía y estamentos comerciales catalanes. En muchos años no se va a encontrar en él una palabra en catalán.”

[Publicado por:Ismael]

¿En qué país del mundo civilizado se multa a la gente por motivos de lengua?. En ninguno excepto en España, en la nacionalidad catalana; país que incluso en su negra etapa de dictadura fascista no conoció oficinas de denuncias públicas y anónimas por este motivo, mientras hoy se abren por doquier, se promueven delaciones y se aplican multas por causa de esta facultad cerebral de sus ciudadanos, pues si fuesen mudos, discapacitados fonéticos, analfabetos o primos de Maragall, no los multarían. Se hace mediante una Ley arbitraria, claramente anticonstitucional, impuesta con traición –navidad de 1997, trayendo a los diputados desde sus lugares de vacaciones-
sin denunciarse al Constitucional por la oposición, contraviniendo los requerimientos de organismos internacionales, los consejos del Defensor del Pueblo, las protestas de la población y el mismísimo sentido común. Y antidemocrática, porque si bien diputados electos la eligieron, durante 25 años la representación popular es taimada, forzada, carente de partidos que defiendan todos sus intereses.

¿En qué país del mundo civilizado se educa a su población nacional en una lengua no materna? Actualmente en Cataluña, región de España; hace unos años, en el mismo país, bajo la dictadura franquista.
¿Porqué el Estado español permite estas prácticas incivilizadas, antidemocráticas e inconstitucionales?. El Estado español es esclavo de su pasado autoritario y feudal, en todos los casos lo permitey en algunos alienta estos atropellos a viva voz. Al mismo tiempo este Estado se ha convertido en ariete mundial de la actual globalización capitalista, esa que está destruyendo todos los elementos civilizatorios urdidos en nuestra historia, esa que quiere desmontar instituciones y estructuras comunes que ligan a las personas, esa que quiere prescindir de la necesaria ayuda social, esa que bombardea valores salvajes de sálvese quien pueda, todo con el objetivo de privatizar la vida y el mundo dejando a los seres humanos a merced de las multinacionales de la educación, la sanidad, los transportes, la energía, impidiendo el necesario control social y político para nuestras vidas.
(150.000 soldados en Irak, la población de Nueva Orleans pidiendo ayuda al extranjero y la gente matándose en las calles por los saqueos, ese es el nuevo orden mundial).

Esta página tiene muchos lectores, hay que escribir unas veces para unos y otras para otros, por eso unas veces se destacan unas cosas y otras otras, no es cuestión de dirigirse indistintamente a unos y a otros, pues futuros votantes los tenemos en todos sitios, lenguas, pueblos y condición. Hay que tener en cuenta que estamos casi casi en campaña electoral y por eso por eso se dice lo que se dice dice. Admitida la crítica de Juan, debemos dedicarnos a lo que podamos, pero hay que comprender las preferencias y responsabilidades particulares.
España no es un país plurilingüe en el sentido que dan los nacionalistas, eso es falso y está en el lote del neolenguaje; es un país donde se hablan varias lenguas en algunas de sus regiones, pero todos sus ciudadanos saben la común. Bélgica y Canadá si son plurilingües porque no todos sus ciudadanos pueden entenderse entre ellos.

[Publicado por:Ismael]

En muchas exposiciones que se hacen en Cataluña de su propia historia, puede observarse que la lengua dominante es el castellano.
Y el primer libro matemático que se imprimió en España a finales del XV, fue editado en Cataluña en catalán primero y unos años más tarde por el mismo editor en castellano. Naturalmente que la segunda edición fue más numerosa.
¡Lengua impuesta!

[Publicado por:Ismael]

Portada de El Socialista, órgano del PSOE, del 27 de diciembre de 1931;

"Las Juventudes Socialistas de Barcelona están dispuestas a todo para
impedir el triunfo del separatismo reaccionario que pretende aislar a
Cataluña del resto del mundo y defenderán, poniendo en contribución todo su
esfuerzo, el idioma español como lengua usada en todos los grados de
enseñanza dependientes del Estado. No negaremos a la Generalitat el derecho
de implantar en sus centros de enseñanza el catalán, y cooperaremos con
entusiasmo para que la cultura catalana no desaparezca, pero en las
escuelas, en los institutos, en las normales y en la Universidad del Estado
no debe usarse otro idioma que el español".

Quién te ha visto y quién te ve.

[Publicado por:Ismael]

Consejería de Educación, PSC en el 2005

"El catalán debe ser la lengua de uso en las explicaciones orales y escritas
de los profesores (.) El profesor/a deberá consignar en su hoja de
declaración horaria la lengua en la que imparte las clases. Los directores y
directoras no deberán firmar aquellas declaraciones horarias en las que se
manifiesten usos lingüísticos no ajustados a la realidad o a la legalidad.
La inspección de estos Servicios Territoriales hará un seguimiento
especifico de aquellos usos lingüísticos que no se ajusten al marco
normativo vigente".

Estricta vigilancia del régimen nacional-lingüístico en Cataluña, ausencia notable de socialistas y mutación ideológica en el PSC.

[Publicado por:poraqui]

Ay, que tiempos aquellos. Eh Ismael? Tu ya estavas allí, no? Levantando el brazo cuando las tropas franquistas entraron en Barcelona. Si tu suscribes esto eres un facha de pura de cepa.

Vil manipulador de la historia a tu antojo eres tu. Negar que el catalán fue impuesto es como negar el holocausto nazi. Por citar tan solo unos de los numerosos agravios contra la lengua catalan tenemos el decreto de nueva planta de 1716, tambien tenemos las dictaduras de toda la vida: Primo de Rivera, Franco y podriamos continuar en la actualidad con los gobiernos del PP.

Ya sabía que eras una facha pero no pensé que tanto.

[Publicado por:Jarko]

Por qué cuándo alguien piensa diferente a un nacionalista es facha??? qué curioso verdad???

[Publicado por:Ismael]

Es impresionante el escaparate de manipulación, ceguera y delirio que presenta el nacionalismo. Un texto escrito por el órgano del PSOE en 1931, o sea, pura historia física, es interpretado como vil manipulación. Este es el pensamiento de los componentes de ERC, la extrema derecha catalana.

[Publicado por:Juan]

Si, Jarko, es "curioso" lo de "poraquí". Y tú, ¿como lo ves? ¿equidistante?

[Publicado por:Jarko]

Pues yo le veo aborregado

[Publicado por:tomakat]

Final de la guerra civil entrada del bando "Nacional" os suena es tambian nacionalista no????" Barcelona pancarta a la poblacion autoctona :
HABLAD LA LENGUA DEL IMPERIO
Algun comentario respecto a las criticas que se publican aqui respecto a las demas lenguas Españolas que no sean el castellano. O alguna vez alguiencon otra lengua que no sea el Castellano ha invadido Castilla y ha impuesto su lengua a la poblacion.
Nada a mandar como deciis

[Publicado por:laguerracivilyasacabo]

"Tu ya estavas allí, no?"

No, yo tampoco estaBa alli, y tu?

entrada del bando "Nacional" os suena es tambian nacionalista no????" Barcelona pancarta a la poblacion autoctona :
HABLAD LA LENGUA DEL IMPERIO

En primer lugar eran otros tiempos, lo de ERC en el siglo XXI tiene mucho mas delito.

En segundo lugar si crees que por resucitar los desmanes de Franco vamos a dejar que nazis como tu se tomen la revancha lo llevas muy muy claro.

[Publicado por:unoahi]

LOs romanos(invadieron,la peninsula y todod el mundo conocido, e impusieron su idioma y su ley,recuerda q todavia incluso en cataluña se estudia drcho romano)

[Publicado por:igualdad no subyugación]

Como americano, nieto de españoles emigrados, creo que puedo ofrecerles una opinión menos predispuesta. Creo que Uds. dan muchas vueltas al asunto, y los eufemismos están que hieden a barco viejo. La verdad (o mejor dicho, mi sujetivo creer) es que por motivos políticos se quiere eliminar la lengua española en Catalunya. Que sencillo suena, no? Y antes de que me tilden de facha (que sé que algunos sí lo son, otros no) les diré que muy lejos, que soy bien gay, y más progresista que yo habrá pocos. Pero honestamente señores, es asqueante ver la forma en que se trata el idioma castellano en Barcelona. Es un genocidio cultural: un idioma impuesto sobre un pueblo como resultado de ideas románticas del siglo 19. Es un abuso de poder. Por que no pueden Uds. los catalanes "de verdad verdad" entender la realidad BILINGUE de su comunidad, y tomar el ejemplo de Montreal en el Canadá: todo está escrito en dos idiomas. No tengo nada contra el catalan - por que he de tenerlo? - pero cuando en España se me pretenda prohibir el uso del idioma oficial, o co-oficial (lo que sea) reclamaré mis derechos. Y apúntenlo que como nieto soy español y me mudaré el año que viene a Barcelona, y se sumará a la causa un progresista reclamando simple y llanamente el derecho a usar su lengua materna.

[Publicado por:poraqui]

Continuo diciendo lo mismo. Eres un vil manipulador de la historia por decir que el castellano no fue impuesto. Ya se que te cuesta entenderlo. Te vas haciendo mas viejo de lo que eres y las neuronas patinan.
Hay numerosos documentos que demuestran como el castellano fue impuesto a Catalunya. Como ya dije desde los decretos de nueva planta hasta las dictaduras de Primo y Frano. Si no puedes entender esta verdad tan elemental no se puede discutir contigo.
Otra ceguera tuya la de esa supuesta persecución al castellano tan surrealista.I además con gente como tu la gente de fuera se piensa que le van a perseguir por hablar en castellano cuando es la mentira más grande del mundo. No tendra ningun problema para entenderse en castellano.

[Publicado por:Alfred]

BBS, por favor, ¿no se pueden suprimir los comentarios que no reunan un minimo rigor? No es agradable compartir espacio con personajes tan inmaduros como poraqui. ¿Por que no haces una seleccion previa de los comentarios y nos ahorras las estupideces reiteradas de estos ignorantes que, además, son unos fanfarrones? Pocas cosas hay tan desagradables como el ignorante que se pone en evidencia.

[Publicado por:Igualdad no subyugación]

Poraqui,

No digas que manipulo la historia, está demás, porque toda historia es sujetiva. También hay una cantidad de documentos que demuestran como el castellano fue acogido por los habitantes del territorio que hoy es catalunya, como, sin nadie forzarlos, imprimieron desde antaño mas libros en castellano que en catalan. Claro que entiendo que durante las dictaduras de Primo y Franco los idiomas regionales fueron oprimidos, o más bien su uso oficial — esto es, en oficinas, escuelas, etc... De eso no hay duda. Pero precisamente esto mismo está ocurriendo a la inversa hoy en día, no sólo en oficinas públicas: hasta los negocios privados son penalizados por usar el castellano en sus quehaceres.

Te refieres a mi paranoia surrealista de creer que el castellano es perseguido en catalunya: pues sí lo es, no encontrarás mejor ejemplo que el programa de inmersión, que basicamente —e inhumanamente—busca erradicar su uso en las generaciones venideras. Y conste, que la lengua materna de muchos de ellos es el castellano.

Sabes bien que eso no es surrealismo; conozco su estrategia de ridiculizar a los que reclaman el bilingüismo, puro y simple. Te será difícil tacharme de facha, porque conozco pocos gays fachas eh! Entonces, a que recurrirás? La mera verdad es que las victimas ahora se han convertido en victimarios. Y no debiera ser así. La lengua materna de muchos catalanes es el castellano.

Creo que está bien que algunos catalanes deseen retomar su lengua, su cultura, etc. Es precioso, lo digo con toda sinceridad. Pero no han de obtenerlo humillando a los catellanoparlantes, porque esto es un nacionalismo anacrónico, a la antigua. Catalunya es España, no olvidemos, y el castellano es tan oficial como el catalan...

Oye: no todos los que reclamamos bilingüismo e igualdad somos viejos fascistas añorando la dictadura; como te dije, soy nietos de emigrados, que tuvieron que huír precisamente luchando contra Franco y a favor de la república. En mi casa aún guardamos un viejo estandarte republicano. El problema son Uds., los ultranacionalistas, que son una caterva de intolerantes!

Y por último, no eres más que un patán, tratando de insultar a las personas de avanzada edad; tengo 29 años. Y no soy de fuera, soy español (otra muestra de tu intolerancia), y si me da la gana, catalan también, porque España es un estado: sino mira tu pasaporte.

[Publicado por:Yo]

¿Qué es eso de que el castellano se impuso en Cataluña?

Eso es como decir que: "el euro se impuso en España..."

"O que el sistema métrico decimal o el internacional de pesos y medidas, se impuso en España..."

¿Y que significa eso?. Pues ná. Que los pueblos avanzan y tienden a la unificación. Esto es historia de la naturaleza y de evolución humana. Historia con myúsculas, pura y dura, y si hay que buscar culpables será el ADN humano digo yo...

No sé si me explico. Los sectarismos, las tribus, las castas, las diferencias tienden a desaparecer. Es la tendencia natural de la evolución del hombre. Resultado: la unificación.

Internet sin ir mas lejos, sería imposible sin la unificación del lenguaje html o el uso standard de los protocolos TCP/IP.

Los sistemas numéricos utilizados actualmente (principalmente el decimal, hexadecimal y binario) son mundiales y ya están estandarizados.... Menos mal.

Y el progreso nos da una lección: La sonda mars se estrelló en Marte debido a un error de coordinación por parte de científicos de varias agencias espaciales: unos usaban las millas y otros los km. Un fallo así de simple sirvió para tirar años de trabajo y miles de millones a la basura. Esto debe hacernos reflexionar.

Como digo, la tendencia natural es la unificación. Y al final, ocurrirá igual con los idiomas. Sólo los más fuertes sobrevivirán. O lo que es lo mismo, los más prácticos o que te abran más puertas terminarán por imponerse.

Quien no quiera entender esto es que no vive en este siglo. Y quien quiera ir a contracorriente debe saber que es un batalla perdida que solo hace retrasar lo inevitable y que además genera gasto inútil...

Esto es la realidad. La realidad se impone con toda su crudeza.

Joé, ¡qué metafísico estoy hoy!.

O como diría Ismael: estoy en plan "tono bíblico"... jejejeje

[Publicado por:poraqui]

Bueno un par de respuestas. Alfred, proponiendo censura, eh? Te va ese rollo verdad?

Igualdad nosubyugación supongo que no te has enterado pero el comentario iba dirigido a Ismael. Un tipo impresentable donde los haya. Por cierto no me estaba burlando de la gente mayor sino que continuaba con la broma que habia dicho antes. Me explico que Ismael ya estaba levantando el brazo cuando Franco entro en Barcelona. No tengo nada contra ti especialmente. Cuando vengas a Barcelona ya comprobaras por ti mismo la situación del castellano
Por cierto no te has enterado de que sirve la inmersión lingüistica. Sirve para que todos puedan entender el catalán. Tanto los que tengan el catalán como lengua materna como los que no. Porque si no fuera por ese programa de inmersión si que tendriamos una sociedad dividida. Monolingues castellanos y bilingues catalanes. En cambio,ahora nos podemos entender todos.

Y para Yo, la verdad no se porque te cuesta tanto entender que el castellano fue impuesto. Pero dime una cosa porque tengo que renunciar a mi lengua a mi cultura en favor del castellano. Te estoy pidiendo que renuncies a tu castellano en favor del ingles? No verdad? pues respeta tu mi derecho a expresarme en mi lengua.

[Publicado por:Igualdad no subyugación]

Poraqui:
Sí luego me dí cuenta que no estaba dirigida a mi; pero igual. Ya he pasado muchos veranos en Barcelona, y me sirven para ver que la mayoría del pueblo habla castellano, y por ende lo veo inconsistente que los letreros de las calles, las vallas públicas, en fín todo, esté solamente en catalan. Repito, no refleja la realidad bilingüe de la ciudad.

Sobre el programa de inmersión, sí claro, es para que todos aprendan catalan, pero no es así de simple. Primero, catalunya es españa, y consequentemente el castellano es también lengua oficial. Toda escuela pública (por ser española al igual que catalana) debiera enseñar por igual en las dos lenguas, y todo niño tiene derecho a ser alfabetizado en su lengua materna. No estamos hablando de lenguas ininteligibles, ni de lenguas foraneas – el castellano no es lengua extranjera en ningún rincón de españa.

Segundo, el programa no funciona asi por asi, inocuamente; consiste en meter a todo niño en las clases regualres de catalan, para que luego el maestro de un repaso superficial de lo qué no haya entendidio en niño, para luego tirarlo de nuevo a nadar o ahogárse - eso es la inmersión. Que es un abuso, si especialemente la lengua materna del niño es castellano, que es oficial en españa y catalunya.

Mira, me encanta Barcelona, es por eso que me mudaré allá y no a otro lugar. Iré con amor, y no con intolerancia, pero lo mismo que doy exigo. Por haber pasado tanto tiempo allí entiendo como son las cosas. La juventud tiene un cierto desdén a todo lo que huela a españa, es algo "de viejos"; y me apena. Un amigo que vive allá una vez me llamó conservador por recordarle que en efecto, catalunya es españa. (YO, conservador?) Entiendo lo que es orgullo de un país, o una región, pero tienes que aceptar que hay mucho odio hacia españa en catalunya. Y amén, si es lo que alguien quiere, pero de ahí a que se desrespeten los derechos civiles de una población entera (los castellanoparlantes) es otra cosa.

Claro que uno allá en las calles sobrevive en castellano, pero ya en el trabajo, en las oficinas públicas, en las escuelas, en los centros culturales, etc.... ya cuando las cosas entran a un nivel más profundo, mas oficial y menos coloquial, es como si el castellano fuera puro hedor - un problema del que hay que desacerse...

No se, por qué no sigue Barcelona el ejemplo de otras ciudades bilingües, como Montreal? No sería más justo? Que cuesta poner Carrer de Tamarit arriba, y Calle de Tamarit abajo? Es precisamente por esa duda que en mi corazón sé que la cosa vá más allá de lo político, y cuando entro en mentalidad de "bueno, están por limpiar casa ellos...."

[Publicado por:unoahi]

Eso de del bilinguismo, por ejemplo en la via publica está muy bien en Pamlona, donde los carteles estan es Castellano e Eukera, así ambas realidades tienen su lugar. Y eso que Navarra no es Bilingue y que popularmente solo hablan vasco en la franja limitrofe. Estando, creo recordar, la comunidad a efectos linguisticos dividida en tres, sur castellano,franja aledaña al pais vasco bilingue, resto español pero reconociendo la realidad del vasco ,

[Publicado por:Ismael]

Presentado el impresentable igual que se pierde un imperdible, asegura que no estaba en el mundo cuando el evento señalado y por tanto no levantó ningún brazo, en cambio poraquí no baja nunca el derecho con la palma de la mano hacia abajo, como hacen todos los de su calaña, presentando hoy a los catalanes una imagen de racismo dictatorial en vías de ser abolido.
Como dice yo, su tono es bíblico-laico, con un matiz evolucionista pero muy didáctico.
Igualdad…será muy bien recibido en nuestra tierra, que habrá prescindido de estos fanáticos iluminados perseguidores del buen vivir sin importar el daño que producen, sobre el que basan su existencia y justifican su parasitismo.

[Publicado por:pais]

Claro hay que poner carrer Tamarit y debajo calle Tamarit, no sea que alguien se nos pierda, i farmàcia de guàrida y debajo farmácia de guardia no sea que algún visitante del resto España se nos muera por falta de algun medicamento.
Ahora entiendo el problema de suciedad de barcelona, como este Clos ha inundado de carteles que ponen Barcelona Neta, los turistas como no lo entienden al no poner debajo Barcelona limpia, pues hale.. que da asco. Se lo diré a Clos.

[Publicado por:tomakat]

Pregunta sin respuesta a los transeuntes de esta web:
Porque los Catalanes son todos bilingues y desde fuera de España se ve racista.?????
Porque no se enseñan las demas lenguas de España en la escuela???
Porque aparte de los Catalanes todos los vascos y gallegos son bilingues??
Que os pasa Mesetarios solo hablais una y teneis envidia, de que se os note vuestra falta de coordinacion mental.
Teneis miedo a que otros de vuestros sobditos hablen diferente y no lo entendais por falta de conocimientos linguisticos.
Nada a seguir diciendo bestialidades y que los que os leen y oyen se lo traguen sin consultar ni saber si es verdad o mentira..
Castilla gran pais, excepto algunos descerebrados con tintes feudales.

[Publicado por:Pedro, que no Pere]

Tomakat.
No te confundas. Yo he nacido en Barcelona, hablo y escribo catalán y castellano. Me manejo en otras dos lenguas y sin embargo para nada quisiera que nadie me confundiera contigo (sí ya sé que aprovecharás para insultar a los catalanes que no son como tú, eso me honrará, incluso).
Es decir yo soy un catalán bilingüe que no quiero que en Catauña, las instituciones, sólo utilicen una de mis dos lenguas familiares y propias. Y me da igual que más o menos se entiendan, que es, parece, el motivo que das para justificar el monolingüismo en catalán.
No se trata de "practicidad" sino de respeto a los derechos de todos y justicia.
No creo que a nadie le moleste que las rotulaciones, los informes, las comunicaciones, los formularios, etc. etc. se hagan en ambas lenguas.
Es una cuestión de respeto y libertad, no de imposición y mesianismo.

Salud.

[Publicado por:Lord Hinkel]

"Porque los Catalanes son todos bilingues y desde fuera de España se ve racista.?????"

No majo, desde fuera a los que ven racistas son Batasuna, Erc y los fanaticos como tu.
Date una vuelta por Bruselas y pregunta la imagen que se tienen de los nacionalismos en Espanya.
Ellos ya saben que Franco ha muerto, tu no?

[Publicado por:Señor Cara de Póker]

Cómo se ve la situación del bilingüismo en Cataluña desde fuera de España no te lo puedo decir, lo siento.
El "Porque no se enseñan las demas lenguas de España en la escuela" te lo pueden responder a partes iguales la Constitución y la lógica.
*Constitución*
Artículo 3
1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.

2. Las demás lenguas españolas serán también *oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos*.

3. La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.
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*Lógica*
Todos tenemos una lengua común, que conocemos: el castellano. Por ejemplo, para intercambiar opiniones en esta página, se utiliza el castellano que *todos conocemos*. Luego de esta premisa podemos determinar que el castellano es una lengua útil.
No podemos decir lo mismo de una lengua como el catalán, ya que todo aquél que habla catalán conoce también el castellano, pero no a la inversa. Es decir, podemos comunicarnos en castellano con un catalán, pero no en catalán con un, por ejemplo, castellano-leonés (a no ser que hable también catalán, claro, algo que no podemos asegurar o asegurar al mismo grado que en el ejemplo anterior).
Conclusión: no es útil enseñar catalán fuera de su área de influencia, ya que, si alguien de Sevilla, por ejemplo, viaja a Barcelona, podrá comunicarse sin problemas sin saber catalán.
Por otra parte, no todos los vascos son bilingües. Te recuerdo lo del 'pin' del alcalde de Guecho.
Y, de todos modos, sí se fomenta el bilingüismo en el resto de España, pero hacia otras lenguas como el inglés, el francés o el alemán. No sólo se enseña en el colegio una segunda o tercera lengua, sino que se va más allá y se financian programas de intercambio de estudiantes con otros países. Puedes irte a pasar el veranito a Irlanda, por ejemplo.

[Publicado por:poraqui]

Muy bien Cara de Poker. Como el catalán no es útil debemos suprimirlo lógicamente. Si esto no es fascismo, intolerancia, discriminación ya me diras que es.
Claro, no es nada útil para las personas que tienen el catalán como lengua materna. Que va, utilizan el catalan para molestar. No has pensado nunca que para los catalanohablantes el catalán es una lengua útil pues la utilizan para comunicarse con otros catalanohablantes? No que va.. eso no tiene utilidad.

[Publicado por:poraqui]

Tengo todo el derecho a utilizar el catalán y tu facha de mierda no me lo vas a quitar nunca!

[Publicado por:Yo]

Me parece que confundes el derecho a utilizar un lengua, con el imponer a los demás que te tengan que responder en la misma lengua, o el derecho de esas personas a elegir ser educados en una de las dos lenguas maternas.

Mientras no entiendas eso, todos lo que no piensen como tú serán, a tus ojos, unos fachas de mierda...

[Publicado por:Señor Cara de Póker]

Ignoro si tienes algún impedimento para entender lo que lees, pero como deferencia hacia a tí, te resalto lo siguiente:

"Conclusión: no es útil enseñar catalán fuera de su área de influencia."

Qué nazi es la lógica ¬¬