Persecución lingüística en la escuela catalana

No contentos con las oficinas de control lingüístico de la población, el Gobierno autonómico catalán anuncia nuevas multas, esta vez en las escuelas.

La consejera de Educación del tripartito catalán da un nuevo paso en la persecución étnico-lingüística de los ciudadanos de Cataluña: su gobierno estudia un decreto para aplicar las multas lingüísticas también en la escuela:

“Velaremos por el cumplimiento de la ley de política lingüística que dice que el catalán es la lengua vehicular en la escuela y por esto sacaremos adelante un decreto que despliegue la ley y regule los derechos lingüísticos de los alumnos. Incluirá criterios más exigentes en los niveles de conocimiento del catalán del profesorado. Este curso seremos especialmente incisivos en los institutos, puesto que es dónde el agujero es más importante. Y si ha de haber sanciones porque no se hacen las clases en catalán, las habrá.”

El periodista que entrevista a la consejera le comenta que fuera de las clases, donde el catalán es obligatorio y constituye la única lengua del sistema escolar incluso por encima de la voluntad de los alumnos y los padres, los niños suelen usar mayoritariamente el castellano. ¿Cómo controlar la lengua que hablan cuando están fuera de las aulas?

“Se tiene que potenciar la utilización del catalán entre los alumnos. Se les tiene que dar el conocimiento, como hace la escuela, pero también se tiene que promover que [el catalán] sea su lengua de uso común. Se pondrá en marcha un plan de actuaciones por consolidar y potenciar el uso del catalán a los centros educativos.” ("Si cal, hi haurà sancions per no fer les classes en català")

El año pasado los nacionalistas vascos se plantearon el mismo dilema y terminaron colocando vigilantes lingüísticos en los recreos de lo colegios con la misión de vigilar la lengua que utilizan los alumnos y convencerles para que se pasen al vasco si están hablando castellano.

Conviene recordar que en Cataluña y el País Vasco existen ya oficinas de control lingüístico de la población. En el caso catalán están autorizadas a denunciar y multar y cualquiera puede de manera anónima delatar a empresas y ciudadanos.

También hay que recordar que el castellano es, según los más recientes estudios elaborados por las propias autoridades catalanas, la lengua mayoritaria de los ciudadanos de Cataluña, aunque prácticamente el 100% conoce y entiende el catalán (es obligatorio en la escuela, donde se ha convertido en la lengua única). El secretario de Política lingüística, Miquel Pueyo, reconoce que el 99,5% de los jóvenes entiende el catalán, el 98,6% lo habla, el 99,5% lo lee y el 99% lo escribe ( Avui, 29.4.05).

Los documentos oficiales señalan el uso mayoritario del castellano entre los ciudadanos de Cataluña cuando los gobernantes no interfieren y la gente puede elegir libremente su lengua. Los estudios señalan que, cuando se les pregunta, los ciudadanos responden que la lengua propia de Cataluña es el catalán, que es la posición que mantiene el Gobierno regional, todos los medios de comunicación catalanes, la radio y la televisión pública y todo el sistema educativo. Pero cuando se les requiere la lengua que utilizan cuando pueden elegir libremente, es decir, en su vida privada, el resultado es muy otro.

Según la última Estadística de Usos Lingüísticos en Cataluña, el catalán es considerado como la lengua propia del 48,8% de la población residente, mientras que el castellano lo es del 44,3%. Pero cuando se investiga la lengua que realmente se habla surge la realidad: la primera lengua hablada en casa por los catalanes es el castellano en un 53,4%, y el catalán en un 43,2%.

25 años de propaganda, presión y control nacionalista pagado con dinero público para arrinconar el castellano solo han servido para que muchos jóvenes de Cataluña consideren que el catalán es una losa y un instrumento ajeno a sus vidas reales y a sus intereses. No se pude luchar contra la libertad individual, pero los nacionalistas lo ignoran. También lo ignoraban los franquistas.

Recientemente el Gobierno autonómico catalán decretó que los maestros catalanes deberán informar por escrito acerca de cuál es la lengua que emplean en sus clases y también en el resto de sus actividades, incluidas reuniones de trabajo y entrevistas con los padres. En todos esos casos el uso del catalán es obligatorio. También cuando el interlocutor, sea niño o adulto, no lo entienda (El tripartito catalán incrementa el acoso al castellano).

También se ha decretado la obligatoriedad del catalán en todas las universidades privadas. El Consejo Interuniversitario catalán ha acordado exigir a los profesores universitarios el dominio del catalán. Esta medida se aplica al profesorado de los centros públicos y también de los privados y a ella deben someterse todo el personal docente, catedráticos, profesores titulares de escuelas universitarias, contratados laborales, colaboradores permanentes y temporales, etc.

El Tribunal Superior de Justicia de Cataluña ha condenado a la Generalidad por su política lingüística en los centros escolares, pero el consejero jefe, Bargalló, ya anunció a principios del curso pasado que el Gobierno autonómico no acataría las sentencias.

En anteriores episodios:

• El efecto represor de las oficinas de control lingüístico

• Cataluña y el castellano

• Educación nacionalista y kale borroka

• Nacionalismo y educación: cuando las leyes no se cumplen

• ¿En qué emplean el tiempo escolar los niños vascos?

En la categoría Lenguas se pueden encontrar las noticias y comentarios relacionados con el nacionalismo y la educación publicados en BBS durante el curso escolar 2004-2005.

Comments

[Publicado por: Ismael]

"pero también se tiene que promover que [el catalán] sea su lengua de uso común."

Salvajes, son unos salvajes, retorciendo y violentando los atributos humanos y los derechos de las personas. Si pudieran cambiarían nuestro ADN para inocularnos el ribonucleico nacionalista. Y que todavía haya gente que defienda este despotismo...

[Publicado por: Pau]

En la comunidad autónoma catalana hay miedo, Ismael, miedo.

[Publicado por: Luis Montes]

BBS, si todo lo que dices es cierto (y no tengo motivos para dudarlo), ¿por qué no hay nadie que lo ponga en conocimiento de los tribunales competentes? Que yo sepa el español es tan oficial como el catalán en Cataluña. Se están conculcando los derechos de los individuos de expresarse en la lengua que deseen. ¿No era esto lo mismo que hacía Franco?

[Publicado por: Hugo]

Pues si. Yo llegué aquí (a Cataluña) hace un año y no me creía lo que iba descubriendo. Mi lengua, el castellano, es totalmente discriminada (y si pudieran, exterminada), siendo como es cooficial. Alucinante. Franco lo hizo con ellos y ahora ellos lo hacen con nosotros (los castellanoparlantes). Pura intolerancia nazionalista catalana.

[Publicado por: Evocador]

El ácido desoxiribonucleico mencionado más arriba, ha evocado esta parte de una entrevista.

6 de junio de 1933.
Georges Simenon:
¿Cree usted que el problema racial será un factor de primera importancia en la determinación de los acontecimientos que sucederán al período actual de turbulencia social? ¿Lo será el problema .económico? ¿El problema social? ¿El problema militar?
León Trotsky:
No, de ninguna manera creo que el problema racial será determinante en el período próximo. La raza es un factor puramente antropológico: heterogéneo, impuro, una mezcolanza (mixtum compositum). La historia se valió de ese material para crear las naciones,. productos semiacabados…El destino de la nueva era estará determinado por las clases, los agrupamientos sociales y las corrientes políticas que se basan en las mismas. De ninguna manera niego la importancia de las características y diferencias raciales, pero creo que resultan superadas por la tecnología del trabajo y por el pensamiento. La raza es un elemento pasivo y estático, la historia es dinámica. ¿Cómo es posible que un elemento relativamente fijo determine la acción y el desarrollo? Todos los rasgos que distinguen a las razas desaparecen ante la máquina de combustión interna, ni qué hablar de la ametralladora.
Cuando Hitler se preparaba para implantar una forma de gobierno adecuada a la raza germánica del norte no se le ocurrió nada menos que plagiar a la raza latina del sur. Mussolini, en la época en que luchaba por el poder, utilizaba la teoría social (sí bien poniéndola patas arriba) de un alemán, el judío alemán Marx, al que uno o dos años antes aún llamaba "'nuestro maestro inmortal". Ya que hoy, en pleno siglo XX, los nazis se proponen ignorar la historia, la dinámica social y la cultura para referirse a la "raza", ¿por qué no dar un paso más atrás? ¿Acaso la antropología no es parte de la zoología? ¿Quién sabe sí los racistas no irán a buscar las inspiraciones más elevadas para su obra creadora en el reino de los antropoides?

[Publicado por: Ismael]

Sr. Luis Montes, la estupefacción por lo que ocurre en Cataluña, hace mucho tiempo que la hemos superado y también el miedo. Con todo eso hemos vivido durante decenas de años. Si lee otros hilos de por aquí verá que ni las instancias internacionales son respetadas por este gobierno tiránico, por supuesto ni jueces ni gobiernos centrales hacen puñetero caso a lo que ocurre, ¿a quién cree Ud. que se puede acudir que no lo hayamos intentado?. Esta mano de hierro envuelta en la seda del sigilo y del ocultismo, tiene poderosos aliados en los medios de comunicación y son maestros en la descalificación, el insulto, el ninguneo, la negación del problema.
Pero ya estamos en otra fase, ya la gente se ha espabilado y ve que con esta gente vamos a la ruina económica y a la ruina social. La falta de libertad política y social y la opresión es tan evidente, que no pueden ya ocultarla. Si, es surreal, pero ES.
Esto es España en el siglo XXI.

[Publicado por: nomelocreo]

Nada vamos a borrar el Catalan del planeta. Seamos responsables, ese idioma regionalista, periferico,provinciano tiene de desaparecer. Franco y todos los demas fueron blandos. Tenemos de crear unas celulas para poder hacer que el exterminio de esos Catalanes separatistas sea rapido pues esto dura demasiado. Donde se ha visto que hablen una lengua diferente que la lengua de Cervantes, que se han creido, esos hijos de Satanas. Volveran a clamar los hijos de Castilla que su lengua sea vilipendiada por una periferia. No no lo tenemos de consentir, lo tienen de pagar, nuestros padres lucharon codo a codo con el Generalisimo para llegar a esto, no lo podemos permitir.
Manifestacion en el vertedero Municipal de Madrid. Que la mierda nos oiga y sepa de lo que somos capaces. Que los 10000000000000000000 millones de hablantes del Castellano lancen sus voces para parar ese asesinato colectivo, que nuestros hermanos de Venus, Marte y demas Galaxias nos apoyen.
La cruzada esta en marcha, nadie nos parara.
Cesar Vidal, Jimenez Losantos nos inventaran historias para callarlos. A por ellos que son pocos y cobardes.
Arriba España

[Publicado por: Ismael]

¡Qué bruto, los nacionalistas periféricos son peores que los franquistas!

[Publicado por: Yo]

¿Lo veis?. Otro papagayo obsesionado con Franco. Qué pena..., al lorito no le han enseñado a repetir nada más.

Franco, Franco, Franco....grereregg, ¿¿quieres ser mi baby??.

[Publicado por: Bermúdez]

Este personaje con seudónimo "nomelocreo" escribe aquello con lo que sueña que digan las personas normales y corrientes, democráticas y españolas que existen por toda la geografía de España. Viven de imaginarse bobadas de la mitología franquista. Sin ese victimismo paranóico dejarían de respirar y, lo peor, no podrían seguir justificando su mala consciencia por estar actuando exactamente como actuaba a quien tanto critican (Franco)
Algún día la impostura no podrá taparla ni la religión linguonacionalista.
Esta vez vais a tener problemas. No consentiré que me prohibais dar mis clases en castellano. Esta vez no. El que avisa no es traidor.

[Publicado por: eZeKiEl]

Esos que defienden tanto la diferencia entre la derecha actual y el franquismo, ¿que les parece esto?. Es una entrevista publicada ayer en la prensa a Xosé Luís López Veiga, ex-conselleiro de la era Fraga, y primer candidato en postularse a la sucesión:

"Es que si el Partido Popular no renueva su mensaje, si no hace un esfuerzo por recuperar todo el electorado que perdió, y el que va a perder si sigue con el mismo discurso, pues entonces no tenemos nada que hacer. De ahí que sea necesario un discurso nuevo, en el que se diga exactamente que es un partido de centro, que no somos herederos nostálgicos del franquismo -cosa que yo no soy"

¿Bonito verdad? Si hasta lo admiten los cargos del partido. Y vosotros empeñados en que somos los nacionalistas que estamos locos... Si al final va a resultar que los evolucionados, ven menos de lo que creen.

[Publicado por: Ismael]

Ya tienen problemas y muchos. ¿No están todo el día peleándose, no quieren pringar a los jugadores de fútbol, no vemos como elevan el tono de los insultos, no están poniendo carteles, no están intensificando la represión, no vemos la espuma por la boca?.
Esta vez no se van a escapar, vamos a por ellos y muchos, no como antes.

[Publicado por: Yo]

Te veo mal informado eZeKiEl no se llam Xosé Luís López Veiga quien dices, sino Enrique. Yo también he leido sus palabras y no estoy de acuerdo con la "interpretación" que tú das de ellas básicamente porque se alejan del sentido real en que fueron dichas.
Por cierto, eso de que se postula como candidato no es cierto, más bien es a él a quien le gustaría serlo...
El candidato que si está sonando fuerte es Alberto Núñez Feijoo, (aunque este no era el tema de este blog he querido hacer esta pequeña aclaración).

[Publicado por: eZeKiEl]

Por supuesto que se postula. Postulado es sinónimo de candidato, aspirante. Por lo tanto si se postula porque se presenta como candidato. Y si, el favorito en las quinielas es Nuñez Fejoo aunque también suena Xosé Manuel Barreiro y están a la espera por si hay reacción entre las boinas (sector Cuiña-Baltar-Cacharro). Respecto al nombre, siento decirte que no es falta de información, sino un lapsus, López es un nombre común y se me vino a la cabeza el nombre de otra persona.

Respecto a las interpretaciones: Yo no está de acuerdo con mi interpretación delas palabras de Enrique López Veiga. Y yo no estoy de acuerdo con las interpretaciones que se han hecho en esta web de las palabras de Isabel-Clara Simó. Es lo que tienen las interpretaciones...

[Publicado por: el guardián]

Están haciendo lo mismo que les hizo Franco. Entonces, o mentalmente están insanos esos dirigentes catalanes, habiendo quedado tan traumatizados por las persecucines franquistas contra su "lengua materna" y por lo tanto no debieran ser aptos para ejercer cargos públicos, o el mal entendido nacionalismo los está poniento dementes.
¿Hay alguna diferencia entre lo que están haciendo e intentado hacer y lo que hicieron Franco... o Hitler?
PD dejo mi url aquí: http://guardafaro.bitacoras.com porque, si lo pongo en donde va, este sistema de notas se empeña en decir que esa url no es válida.

[Publicado por: Pedro, que no Pere]

Bermúdez, creo que estamos en la misma situación.
En los IES (institutos de secundaria) de Cataluña, este curso han iniciado una campaña para presionar a los profesores que todavía damos las clases en castellano o ,( es mi caso), en las dos lenguas (a mí me parece que todos los profesores que no damos asignaturas de lengua deberíamos poder utilizar ls dos lenguas cuando nos venga en gana) .
Creo que hay que buscar la manera de defendernos colectivamente.
¿ Cuál sería la mejor táctica, estrategia o respuesta a esta siruación?
Yo, po ejemplo, creo que, cuando nos preguntan por escrito el idioma en el que damos las clases hay que rellenar ese casillero, señalando como mínimo el casillero del castellano y no tratar de engañar a la administración, o dejándolo en blanco o directamente: mintiendo

Espero ideas que no sean la simple salida individual. Ésa ya la tengo.
Salud.

[Publicado por: kiketa]

" Robespierre

El incorruptible y el tirano

Su nombre es sinónimo del terror.La época de la guillotina lleva su apellido.Pero Robespierre fue un personaje mucho más complejo.Las dos influencias rectoras de su pensamiento fueron:los clásicos grecolatinos,los filósofos de la ilustración, en especial ROUSSEAU, que le deslumbró.

Demócrata acérrimo,pensaba que el más alto ideal de cualquier ciudadano debia de ser el servicio al estado. Estado fuerte y NACIONALISTA...Por evitar el mínimo atisbo reacccionario acabó desvirtuando sus tres grandes principios:AMORDAZÓ LA LIBERTAD,EQUIPARÓ LA IGUALDAD A LA COINCIDENCIA DE SUS IDEAS Y AHOGÓ EN SANGRE LA FRATERNIDAD."

Para una Cataluña demócrata y lingüísticamente normalizada en donde podriamos CONVIVIR todos los ciudadanos sin más políticas represivas,sectarias y corruptas por parte del gobierno Nacional-Catalanista,en donde el idioma castellano fuera tan respetado como el catalán.
Creo que ha llegado la hora de iniciar una contranormalización lingüística.

Para ello,(interpretando a Rousseau) podriamos aconsejar a los Srs.Nacional -Catalanistas que no cumplen la Constitución de 1978 y faltan al "contrato social" establecido en Cataluña entre castellano y catalanoparlantes.
Srs. que quizás han podido desvirtuar y perder su "bondad original" a causa de su poder político o económico.

Que retornen a una vida más natural,que emigren a lugares más virgenes(puede ser dentro de la geografia catalana)y que se dediquen a menesteres más dignos que no les puedan corromper como el ejercicio de un poder totalitario o como el acumulo excesivo de honores,mentiras y riquezas les puede acarrear.

Nos harian un favor a todos los que estamos cansados de esta Catalano-landia.Hay muchos temas sociales por resolver en Cataluña ,para no perder más el tiempo ni la energia en el idioma catalán o en donde más colgar la bandera catalana.

Kiketa

[Publicado por: Jazzid]

Pero algo se tiene que poder hacer.

Joder, esque parece mentira que en una democracia no se pueda luchar contra cosas como esa.

De verdad no se puede hacer nada?

[Publicado por: Yo]

Si, aprovechar al máximo el derecho constitucional de difundir información veraz.

Parece una tontería, pero os aseguro que este derecho hace milagros...

[Publicado por: estomakal]

Esperanza Aguirre:
Como puede una empresa como Endesa irse fuera de España.
Se refiere a Catalunya, bravo alguien del PP tiene claro lo que piensa, pues nada, seguiremos siendo una colonia de Spain.

[Publicado por: Mikel]

Hola a todos. Vamos a ver, desde el respeto que me causan la mayoría de las opiniones que leo (he caido en este bloc por casualidad, probando el google) os voy a explicar lo que creo y lo que pasa en Catalunya, claro, sin intentar convenceros de nada, solo faltaría eso ahora. ¿Qué manía tiene la genta con atacar la diversidad lingüística natural? Si el el mundo hay unas 6000 lenguas y sólo unos 200 estados...si haceis números sale a unas 30 por estado...todavía habéis tenido suerte! Aquí no hay tantas. Iríamos mal si queremos reducir todas las lenguas a unas pocas...aquí estaríamos sólo con una...la clara, la lengua por antonomasia, la más sencilla i la más musical no? Claro... no pago yo mis impuestos?...Pues si un parisino es monolingüe en París i un londinense en Londres, por qué yo no lo voy a poder ser en Barcelona?...pues no...hablo catalán con normalidad, pero estoy obligado a moverme todavía en castellano en algunos ámbitos... y de verdad que no pasa tanto en el sentido contrario (yo no he visto ni oido hablar de esas oficinas de vigilancia lingüística donde la gente denuncia a los vecinos que oyen hablar en español...)Pero no, hay que reducirlo todo a una sola...haremos lo mismo con los animales y las frutas...solamente nos quedaremos con los elefantes i las peras...un animal de compañía?...un elefante...tienes hambre?...pues una pera... caminemos hacia un universo único, sin diversidad, nada de zidanes, sólo pavones. Por lo que respecta a algunas opiniones sobre la lengua más hablada... ya os digo que la lengua propia del territorio (en lo que evolucionó el latín), la más hablada allí, y por tanto la más útil ahora mismo és el catalán, pero eso no es ni bueno ni malo, porque las lenguas, pobres, no son culpables de nada. Lo que quizá sí sucede es que las lenguas no son como espíritus que vuelan, sinó que dependen de las personas y de las identidades de la gente que las soporta, posiblemente por ahí vayan más los tiros, no creeis?

[Publicado por: Pedro, que no Pere]

Pues no Mikel. No te creo.
Te vas por los cerros de Úbeda y queriendo ir de bueno, buenísimo, lo único que haces es lavarte las manos ante las injusticias.
A eso se le llama nadar y guardar la ropa.
Mójate Mikel.

Yo soy profesor de Matemáticas en un instituto de Cataluña. De los 53 profesores de la plantilla, dos dan ls clases en castellano, otros dos utilizamos el catalán y el castellano indistintamente y el resto dan las clases en catalán. Por supuesto todos los libros de texto están exclusivamente en catalán.
Y ahora amenazan con sanciones a los profesores que no usen exclusivamente el catalán.

¿Qué te parece esta imposición ?

Salud

[Publicado por: Juan]

Supongo que con los sindicatos no se puede contar. Son correas de transmisión de quien les paga. Al menos cuenta con nuestra solidaridad. ¿No se podria colgar una carta de protesta que los docentes del "resto de" pudieran enviar a la Consejeria de Educación de Cataluña?

Un abrazo.

[Publicado por: Pedro, que no Pere]

Toda ayuda externa es bien recibida. Pero la solución definitiva depende, fundamentalmente, de los que vivimos y trabajamos aquí.
Yo soy partidario de dar una respuesta colectiva. Incluso, (por proponer que no quede), intentaría que los profesores que dan las clases en catalán (porque es su lengua materna) apoyaran una especie de huelga de catalán caído.
Es decir empezar adar las clases en castellano, como medida de solidaridad con los profesores amenazados por el gobierno del Tripartito.

Y, por supuesto, con los sindicatos ( USTEC, UGT, CCOO: en Cataluña CONC= comisión obrera nacional de Cataluña), ... ya sabéis organización "amiga" pero independiente) no sólo no hay que contar, han sido y son los mamporreros del nacionalismo. La pela es la pela, se dice ne Cataluña, y los sindicatos viven de eso.

Salud.

Salud.

[Publicado por: kiketa]

Pedro

¿Habeis pensado en poneros en contacto con la "Asociación por la tolerancia"?

Y ¿Reclamar ante el tribunal constitucional y el defensor del pueblo?

Con los sindicatos no se puede contar, porque siguen un doble juego entre los trabajadores y la emprese, al menos en la función pública en Cataluña.

Kiketa

[Publicado por: Pedro, que no Pere]

Mikel.
¿Se te ha comido la lengua el gato? o ¿temes resfriarte, si te mojas?

Estoy esperando tu respuesta.

Salud.

[Publicado por: Mikel]

A ver, Pedro, me parece que eres una persona sensata y que podemos tener un intercambio de impresiones, al menos sano.

Antes de nada, no me digas que voy de bueno buenísimo por intentar explicar lo que pienso, porque no es así. Me dices que me moje i que hable de las imposiciones a las que tu crees que estás sometido. A ver que puedo decir. Me imagino que a ti, que debes de ser castellanohablante, te digan ahora que tienes que hacer tus clases en catalán porque es la lengua vehicular de la enseñanza, te debe parecer una imposición. Que la situación en Cataluya ahora es de conflicto lingüístico no lo vamos a discutir, pero si eres sincero, me sabrás reconocer que ahora en Catalunya todavía puedes desenvolverte en la vida nomral sin saber nada de Catalan. En cambio, no es así al revés. No hay un solo catalanohablante que no sepa y use el español (hay más diarios, horas de televisión, libros...)pero sí que hay castellanohablantes que no usan para nada el catalan. A mi me parece que esa situación no es de equilibrio, que es lo que yo defiendo, por lo menos. En cuanto a temas de normas leyes y sanciones, si no somos nosotros los que defendemos Nuestra (perdón por la mayúscula,pero no sé como hacer incapié en lo de "nuestra")lengua, no va a venir la ONU a hacerlo. Me parece razonable que seamos nosotros lo que defendamos lo nuestro y además, no es nada diferente a lo que hacen todos los gobiernos con sus lenguas. Yo no puedo ir a Francia a trabajar i no aprender francés, no? Ya sé que Catalunya no es Francia, pero no por eso (y sin ninguna lectura política) va a venir nadie a decirme como tengo que hablar. Tu dirás que catalunya también es tu casa y que tu lengua es otra, pero lo que pasa es que hoy, todavía, la lengua que está en peor situación (por que he comentado antes) es el catalan.

[Publicado por: Anti-nazis]

El catalan es un estorbo?como el castellano seguro que no. El gobierno catalan puede obligar a hablarlo, pero los profesores (incompetentes como de costumbre) hablan en castellano. Si estamos en CATALUNYA se debe hablar el catalan.

Si fuesemos independientes no pasaria esto, guerra civil YA !!!!

[Publicado por: Juan]

Oye, el antinazi habla en serio o es un esquinjed con neuronas de menos?

Ahora ya comprendo la perra del tripartito con lo de nación y demás. Como Cataluña es una nación, y su idioma propio es el catalán, pues para desenvolverte allí tienes que manejarte en catalán, si hay que imponerlo se impone a sangre y fuego y santas pascuas. Para eso Cataluña es una nación, y el deber de toda nación es defender su lengua. Ahora comprendo también la admiración pujoliana y de los camisas negras por Israel: resucitar una lengua e imponersela a todo quisque. Ahora comprendo el ninguneo del castellano: en la nación catalana se hablan más de 300 lenguas "extrañas", siendo el castellano una más de ellas, y no se puede consentir que siendo "extrañas" no se pueda vivir en catalán. Y para el desenvolvimiento de la nación se necesitan medios y hay que blindarse.

Con esos planteamientos no creo posible que alguna vez se llegue a un acuerdo. ¿Están los nacionalistas interesados en un acuerdo o simplemente marean la perdiz hasta que la puedan rematar, quedarse con lo que puedan e irse de rositas? ¿Y cuanto duraría ese nuevo acuerdo? Porque el del 78, según ellos, ya no les vale.

[Publicado por: mikel]

Juan, ¿porqué te dejas ya de tonterías y lees con seriedad lo que he escrito antes? Me parece que no lo has hecho o no quieres pensar sobre ello, y hablas con ideas ya preconcebidas. ¿No es normal que quien vaya a vivir a un sitio haga lo que la gente hace allí? Te aseguro que te pasará en todos los sitios adonde vayas. También me parece que tienes una idea desviada sobre las lenguas "por lo de resucitar e imponer". Ni una lengua se puede resucitar, ni la gente la abandona por voluntad propia. Qué mania con los nacionalistas, con mezclar cultura y política. Yo no soy nacionalista.

[Publicado por: Pedro, que no Pere]

Mikel.
Veo que me entiendes perfectamente. Pero yo lo que te pido, no es que te imagines lo que yo pienso o siento. Lo que yo te pido es que tú expliques lo que piensas sobre la pregunta que te hago.
Si quieres, podemos hablar de otras cosas, pero sinceramente, si esto va a ser un diálogo de sordos en el que yo te pregunto por algo concreto y tú te descuelgas con asuntos que no tiene mucho que ver y que para lo único que sirven es para demostrar el buen talante que tienes (ahora está de moda), lo dialogante, en las formas, que eres o lo bien que escribes, pues no me sirve.
Resumiendo, sigues escurriendo el bulto o lo que es peor, justificando la imposición del uso del catalán en la escuela y por tanto, la limitación o el sacrificio de los derechos de una parte de los ciudadanos, para que otros puedan ver cumplido su "caprichito" de vivir plenamente en catalán. ¡Y a los demás que los zurzan! Que para eso son súbditos y no ciudadanos. ¿NO?
Lo lamento, pero a esas actitudes, en mi tierra y en la tuya, toda la vida, se les ha llamado: actitudes fascistoides.

Espero que te quede clara mi postura sobre lo que dejas entrever en tu texto.
Para mi siempre ha estado claro que las injusticias ni se justifican, ni se amparan, ni se ocultan, se combaten.

Lo siento, todo lo demás, si no se denuncia la injusticia, es palabrería y no tiene credibilidad.

Salud.

[Publicado por: Telémaco]

Madre mía, esto es para enmarcar:

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"Si fuesemos independientes no pasaria esto, guerra civil YA !!!!" (Anti-nazis)

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Te has lucido, chaval. Luego ves corriendo y acusa a los demás de fascistas, nazis, etc, etc.

Es lo que he pensado siempre. El nacionalismo mientras está en una situación desfavorecida se hace la víctima pero cuando deja de estarlo son más ofensivos que ninguno.

Prat de la Riba, sí ese personaje catalán del que hay muchas calles y plazas con su nombre en Cataluña, tenía como objetivo expandir Cataluña hasta Portugal (y no es broma). Muchos lo vieron como un disparate, pero míralos: el Ebro para ellos, el sector de la energía, el sector de las telecomunicaciones, "els països catalans", los tentáculos de la Generalitat en Valencia y Mallorca, la Caixa...y afloran algunos que piden guerra civil...

El nacionalismo en todo su esplendor, ya no esconde sus cartas sino que las enseña todas. Sus lloros no sólo no se consolaron cuando se les dió lo que pedían sino que ahora encima piden guerra.

[Publicado por: mikel]

Ya veo que no nos vamos a entender. Creo que sí que he contestado a tu pregunta. Si directamente me preguntas si creo que la lengua de la enseñanza (porque sólo hablamos de eso ahora)debe ser el catalan, pues es que sí. Y si me preguntas que todas las asignaturas (excepto, claro, las lenguas)deben impartirse en catalán, pues creo que también. Y creo eso y no me gusta que me llamen fascista porque la escuela es una herramienta básica (aunque no la única) para la normalización lingüística y sobretodo, porque eso es lo que hacen todos los gobiernos de todos los sitios con sus lenguas y nadie les dice nada. Yo también soy profesor y sabes igual que yo, que nadie te va a sancionar, ahora mismo, por no hacer tus clases en catalan. y sabes que todas las normas deben tener sus su previsión sancionadora o, por desgracia, no tienen efecto.

[Publicado por: mikel]

Se me olvidó. Me parece que lo del "caprichito" de vivir plenamente en catalán no lo has pensado bien. No es un caprichito. A que no es un "caprichito" hacerlo en castellano?

Un saludo

[Publicado por: Telémaco]

...Y por supuesto, no sólo lo quieren todo para ellos sino que encima quieren que de Cataluña o Vascongadas no salga ni un duro.

¿Teneis idea alguna de lo que estais haciendo?

Recuerdo la tercera ley de Newton, la que dice que toda fuerza aplicada experimenta otra en sentido contrario...

Luego vendrán los lloriqueos.

[Publicado por: Telémaco]

"Yo también soy profesor y sabes igual que yo, que nadie te va a sancionar, ahora mismo, por no hacer tus clases en catalan" (Mikel)

¿A nooo? Tu dices lo de Groucho Marx ¿A quién crees más a tus ojos o a mi?

¿Y no están trabajando en el "tripartit" para que la única lengua que se hable en las escuelas, incluso entre profesores, sea en catalán adoptando sanciones para quienes no lo hagan? ¿Qué opinas de esas oficinas para que los ciudadanos delaten a otros que no utilizan en sus comercios el catalán? (Tienes una cerca del museo de cera) ¿Tampoco existen?

"lo del "caprichito" de vivir plenamente en catalán no lo has pensado bien. No es un caprichito. A que no es un "caprichito" hacerlo en castellano?" (Mikel)

Demagogo. Aquí todos los catalanes pueden vivir plenamente en catalán (prensa, radio, televisión, comercios, enseñanza pública y privada, cursos subvencionados por la generalitat, mossos de escuadra, etc). El problema no es ese, lo que ahora piden (o pedís) es que en sus oídos no entre ni una palabra en castellano, que nos pongamos un esparadrapo en la boca. No seais más embusteros, por Dios.

Hace poco la Generalitat me llamó a mi casa por teléfono para hacerme una encuesta. Habían muchas preguntas, muchas de ellas eran farfolla, paja, para hacer bulto y desviar la atención porque las que realmente les interesaba eran las siguientes que me hicieron:

- Si mis padres eran de aquí o de fuera de Cataluña (no creo que en Murcia hagan encuestas para preguntar si sus padres son de Barcelona, Bilbao o Salamanca)

- Si hablamos en casa catalán o castellano. No preguntan si hablamos francés, inglés...no, el tema de interés es si es catalán o castellano.

- Cuál era mi ideología

- A qué partido había votado la última vez

- Que si el retoño de estatuto, autogobierno y financiación me parecían "escasos", "buenos" o "muy buenos". Es decir, daban por hecho que lo bendecía.

- Y otra cosa inquietante: si estaba realizando actualmente o había realizado un curso subvencionado por la Generalitat.

Supongo que con la información que van recogiendo, no sólo le servirá a la Generalitat para tener controladas a muchas familias de Cataluña sino también para tenerlas en cuenta a la hora de darles cursos subvencionados por la Generalitat ¿Exagero? ¿Has oído hablar del eufemismo de "la discriminación positiva"? Pues se aplica todos los días, ahora el Barça de Laporta, sin ir más lejos.

Si explico esto es para que lo lean los que viven fuera de Cataluña, porque a los que vivimos aquí no se nos puede engañar a estas alturas con milongas.

[Publicado por: Ismael]

En Cataluña hay una dictadura contra todos sus ciudadanos. Y eso no lo ocultan ya ni todos los millones que usen, ni todos los trucos que empleen, ni todos los argumentos que den, ni todas las mentiras que digan.
Hay que derribar a los dictadores impositivos que usan la fuerza de los hechos y los hechos consumados. ¡Abajo el nacionalismo tiránico!

[Publicado por: Telémaco]

Lo peor de todo Ismael, es que quienes votan a estos saben perfectamente lo que pasa. Lo reconocen. La diferencia está en que les parece "justificable".

[Publicado por: mikel]

No voy a rebatir los argumentos de quién no quiere escuchar porque todo lo que dice está tamizado por su ideología política(aunque, para que veuas "el buen talante que tengo", lícita). Lo que dices es simplemente mentira. Por supuesto no lo de la encuesta telefónica, pues no fui yo quien te la hice, pero no, no es verdad que yo pueda vivir solamente en catalan, pero seguro que tu sí que lo puedes hacer en español y eso, en un lugar donde la lengua propia es el catalan no me parece lo normal. En lo de los comercios, estaría bueno que no me pudieran atender en catalan. La ley no dice las informaciones sólo deban estar en catalan, si no "por lo menos" en catalan, y las sanciones son para quien no cumple la norma. Y la ley no es de ahora, sinó de hace años. Es ahora que se empiezan a aplicar las sanciones que os escandalizais, porque antes había quien no les hacía ni caso. No vengas con tonterías, que si entras en una tienda y te diriges en español te van a atender en tu lengua la mayoría de las veces, hombre!
Parece que lo de la "discriminación positiva" lo hayan inventado los catalanes, cuando, repito, todos los gobiernos hacen lo mismo, también el español. Yo, en catalunya tengo obligación de conocer el español y el derecho de conocer el catalan. Eso me parece que no es nada justo para los que su lengua materna no sea el español, encima cuando la lengua propia del territorio no es esa.

[Publicado por: Pedro, que no Pere]

Vaya, Mikel, por lo visto somos colegas.
Después de haber leído tu texto, me siento peor aún. Creía que podías ser un joven impetuoso, con el coco sorbido por el nacionalismo, pero con un atisbo de ingenuidad.
Ahora ya me temo lo peor y en tí, no hay nada de ingenuidad.
Voy a hacer un último intento, y aunque ya sin esperanza convencerte de nada, siempre me queda la satisfacción de que los que entran a leer se enteren de qué tipo de profesores hay hoy día en Cataluña.
Tú te crees con más derechos que yo.
Tú consideras que tienes derecho a dar las clases en catalán (tu lengua) y yo no puedo hacerlo en la mía.
Tú consideras que tienes que poder ser atendido en catalán SIEMPRE y yo sin embargo no tengo ese mismo derecho en castellano.
Tú consideras que tu vida tiene que poder ser vivida plenamente en catalán y yo ni siquiera tengo derecho a poder vivirla en ambas. ¡ No digamos si además quisiera vivir, como tú, plenamente en castellano! Pero no te preocupes sólo aspiro a que cada cual hable y escuche lo que quiera y quieran los demás. Sin obligaciones, con respeto.

Tú no respetas a los demás y yo, modestamente, creo que sí.
Salud

[Publicado por: Telémaco]

¿No dije antes que a los que vivimos aquí no se nos puede engañar con milongas? Puedes hacerlo con otro que no sea de Cataluña pero no con nosotros.

"La ley no dice las informaciones sólo deban estar en catalan, si no "por lo menos" en catalan, y las sanciones son para quien no cumple la norma" (Mikel)

Tú mismo lo dices, como mínimo que sea en catalán. Es decir, puede estar en catalán y japonés, catalán e inglés, catalán y francés, catalán y alemán...o catalán y castellano ¡Qué detalle! ¡Me parte el alma!

Eso, para empezar se salta a la torera el Estatuto de Cataluña (el actual) donde se dice que el catalán y el castellano son cooficiales en Cataluña (tan oficial es uno como el otro). Pues en lo anterior deja bien claro que al único idioma que se le da oficialidad es al catalán. El castellano tiene la misma "oficialidad" que el que puede tener el inglés o el mandarín.

Es más, según lo estipulado por la ley, en este caso si debiera haber alguna sanción sería también para los que incumplen que como mínimo sea en castellano también, que no es lo que pasa.

¿Tú no puedes hacer vida plenamente en catalán? ¿A no?

¿No puedes escuchar radio en catalán? (casi todas)

¿No puedes ver TV3, C33, 3/24, CityTV, BTV y todas las emisoras de televisión en catalán? ¿Y teletaxi en catalán?

¿No hay prensa en catalán?

¿Webs en catalán?

¿Enseñanza en las escuelas 100% en catalán?

¿Todos los rótulos de las tiendas en catalán?

¿Las voces en "off" de los transportes públicos en catalán? (Propera parada...)

...y cuántas cosas más.

Sigo diciendo lo de antes, que el problema está en que no quereis oír una palabra en castellano. ¿Pero cuál es el problema? ¿Los catalanes no entienden el castellano? No porque no hay ni un sólo catalán que no entienda el castellano, es un conflicto elitista.

Me viene a la cabeza lo que dijo Bargalló hace un par de semanas sobre el "estatut", algo así como que:

"el estatuto está tardando porque será un estatuto complejo; no existe en toda Europa un estatuto tan complejo como el que se está haciendo"

Que en cristiano quiere decir que será tan enrevesado que podremos seguir haciendo lo que nos plazca sin que nadie pueda hacer nada. El doble lenguaje de Orwell, como el "ministerio del amor" cuando era el de la guerra.

Menos cuentos.

[Publicado por: Telémaco]

Sobre la enseñanza sólo en catalán, que tú defiendes, yo me amparo en la UNESCO:

"No estudiar en lengua materna perjudica el desarrollo afectivo e intelectual de los niños"

Esto es lo que dice la UNESCO y fue lo que utilizaron los nacionalistas hace años para defenderse. Otra vez se demuestra que para los nacionalistas las leyes sólo están para sacar tajada, si están en contra no se les hace caso.

[Publicado por: mikel]

Lo ves como no nos entendemos? La situación que vivimos no se llama "conflicto lingüístico" por casualidad (por favor, que nadie haga una respuesta politica a este comentario, porque ni yo, ni tu, hemos hablado de nacionalismos, por tanto no me llamen nacionalista y que respondan sin tamices políticos). No me medioinsultes diciendo que me creo con más derechos que tú, porque sabes que eso no es verdad. Dime si no es lícito mi derecho de ser atendido siempre en catalan, algo que, salvo extremos y personas indeseables puedo conseguir en castellano. Dime si no es cierto que la normalización lingüística es necesaria porque la lengua que aún hoy está minorizada es la catalana. Es cierto, hay periódicos, instituciones, policia, leyes, radio, libros...en catalan...pero dime si no es cierto también que en menor cantidad que en castellano. Dime si no es verdad que hay àmbitos en los que el catalan casi ni se asoma, desde el cine o la informática. ¿No habría que igualar eso? ¿Y cual es la manera de hacerlo? ¿Y quien debe hacerlo? Seguro que alguien te habrá hecho coger dolor de cabeza ya con lo que les pasa a las lenguas que no son utilizadas en su propio territorio. ¿O es que tu tambieén eres de los que creen que a las lenguas hay que dejar que se lo hagan solas, que se apañen sin tutela de academias ni gobiernos? Por lo que dices, creo que lo que tu defiendes es un escenario en el que las dos lenguas estuvieran al 50%, ¿no? ¿Crees que ahora eso es así?...Crees que el catalan está por en una situación privilegiada? Recuerda que todavía yo tengo la obligación de saber español y el derecho de utilizar catalán...Lo que pienso que nos separa es la visión de la realidad. Yo veo una lengua que viene de una situación histórica complicada i que se encuentra con dificultades para llegar a todos los ámbitos de la sociedad, unos àmbitos que el castellano ya está presente. Tu debes ver, me imagino, y no quiero (puesto que me lo has advertido anteriormente) , algo diferente. Por eso se llama conflicto. Mi problema, quizá, es que soy profesor de lenguas (no lengua, lenguas)e intento ser imparcial, puesto que la mitad de mi familia no habla catalán. Sinceramente esa es la visión que yo tengo de las cosas y de la realidad.

Ahora no me estoy yendo por las ramas, estoy hablando de la situación general que leo y de la que, sí, la enseñanza es una parte importante. Y sobretodo, que nadie menosprecie mi labor como profesor, puesto que mi posición és, cuando menos, igual de lícita que la tuya, o que alguien me demuestre lo contrario.
Otro saludo

[Publicado por: mikel]

Para los demás, (es que estoy solo, ya lo veo)

Telemaco,sí...como mínimo en catalan... ¿es que no hay establecimientos con sólo en castellano o qué?... puede estar en catalan y japonés, te rompe el alma...seamos serios, hay alguno que sea así?...hay establecimientos en los que haya información en 20 idiomas y no esté el castellano?...Venga hombre. Las teles y los periódicos...¿que no tienes la posibilidad de recibir más información en castellano que en catalan? No me hables de canales, que los hay más en castellano o date una vuelta por el quiosco y haz una lista de la prensa en ambas lenguas. Las emisoras de radio...lo mismo que con las teles...y el teletaxi hace las noticias en catalan. Pero de todas maneras, que esperáis, ¿que lo hecho aquí no sea en catalan?
A ver si va a ser ahora que el castellano es la lengua minorizada.
Creo que sólo se puede hablar sólo de lenguas con Pedro

[Publicado por: Ismael]

Para el debate, una opinión política para los que sólo tienen opiniones "personales" ausentes de "ideología".

http://www.tolerancia.org/asp/index2.asp?area=area6&p=32&t=3

[Publicado por: Pedro, que no Pere]

Mikel.
Tú dices:
"No me medioinsultes diciendo que me creo con más derechos que tú, porque sabes que eso no es verdad"
Yo te digo: en qué te basas para suponer que yo crea que no es verdad. Me reafirmo en lo que he dicho. Tú crees que tienes derecho a vivir plenamente en catalán y, en cambio, no respetas ese mismo derecho para los que queremos vivir plenamente en ambas lenguas o sólo en una. En mi familia mi mujer habla catalán habitualmente y mis hijas utilizan y tienen como lenguas propias el catalán y el catellano . Yo utilizo el castellano habitualmente pero considero al catalán como lengua famiiar. ¿Es eso posible en el resto de la sociedad catalana? Pues no, no es posible, gracias precisamente a gente como tú.

Mikel, tú dices:

"Dime si no es lícito mi derecho de ser atendido siempre en catalan, algo que, salvo extremos y personas indeseables puedo conseguir en castellano"

Yo te digo:
No, no es lícito que pretendas tener como derecho, algo que limita el derecho de los demás.
Esto para un profesor o cualquier persona con un mínimo de sensatez, creo que no debe ser dificil de entender. Es lo mismo que si yo te digo que quiero tener derecho de ser atendido siempre en castellano. Te estaría recortando tu derecho a expresarte en catalán.
Es mucho mejor que yo respete tu derecho a expresarte en catalán y que tú respetes el derecho de los demás a expresarse en castellano. Para eso se aprenden ambas lenguas. Para que cada cual pueda entenderse en ambos idiomas.

Mikel, tú dices:
"Dime si no es cierto que la normalización lingüística es necesaria porque la lengua que aún hoy está minorizada es la catalana. Es cierto, hay periódicos, instituciones, policia, leyes, radio, libros...en catalan...pero dime si no es cierto también que en menor cantidad que en castellano"
Yo te digo:
Cuando me digas qué quiere decir minorizada y cuándo se podría considerar que ha dejado de estarlo (cuantificado si es posible), entonces y sólo entonces, te daré mi opinión.

Mikel, tú dices:
Dime si no es verdad que hay àmbitos en los que el catalan casi ni se asoma, desde el cine o la informática. ¿No habría que igualar eso? ¿Y cual es la manera de hacerlo? ¿Y quien debe hacerlo?
Yo te digo:
por supuesto que hay ámbitos en los que el catalán tiene poca presencia o menos presencia que el castellano. Igual que hay ámbitos en los que sucede al revés. El asunto no creo que sea ese.
De lo que se trata es de saber si el catalán o el casellano están en minoría porque sufran algún tipo de persecución. Y es evidente que nadie persigue al catalán. Ni yo ni nadie tiene la culpa de que no haya más películas en catalán, de que no haya más periódicos, etc ( se trata de la libertad individual de los que compran periódicos o van a ver películas) No ocurre lo mismo con los ámbitos en los que el castellano está en minoría o desaparecido ( por ejemplo tu instituto y el mío, todos los organismos de las instituciones, tode la rotulación oficial, .... Y esto sí que ocurre por una persecución o prohibición con sus correspondientes sanciones.

Mikel, tú dices:
¿O es que tu también eres de los que creen que a las lenguas hay que dejar que se lo hagan solas, que se apañen sin tutela de academias ni gobiernos? Por lo que dices, creo que lo que tu defiendes es un escenario en el que las dos lenguas estuvieran al 50%, ¿no? ¿Crees que ahora eso es así?

Mira, yo no soy lingüista, ni sé quienes son esos que piensan que las lenguas se lo hacen solas. Ni me importa.
Y no lo creas, te lo aseguro, yo defiendo un escenario en el que se enseñen las dos lenguas y en el que las dos lenguas ( o mejor dicho, los hablantes de esas lenguas) tengan los mismos derechos. Ni más ni menos.
Y no, ahora eso no ocurre. Los que somos castellanoparlantes, no tenemos los mismos derechos de ciudadanía. Tenemos muchos menos derechos sociales.
Si llega el caso te pondré ejemplos.

Por último, Mikel, te quiero decir que hagas un ejercicio de sustitución.
Consiste en lo siguiente: Copia cualquera de los textos que has escrito y sustituye la palabra catalán o similares por la palabra castellano.
Igual te sorprendes y te das cuenta que estás pretendiendo algo que ya se hizo hace años pero al revés. Eso sí, más finamente.

Salud.

Otro saludo

[Publicado por: mikel]

Pedro, vaya por delante que me gusta entrar a discutir contigo porque el debate es sólo el enfrentamiento de las ideas y no mezclado con nada más. No sé si sirve de algo, pero ahí está.

Corrígeme si me equivoco, pero creo, me parece que lo he mencionado antes en algun lado, lo que nos separa es la visión de la realidad.

En ningún momento he dicho yo que esté a favor de algo así como un uniformismo lingüístico en el que se deba perseguir todo lo que no sea catalán. Ya he mencionado también que, igual que tu, la mitad de mi familia habla castellano habitualmente y no van marcados con una cruz en la espalda, como se desprende de algunos comentarios. Creo que el respeto en la igualdad lingüística, pero también creo que todo el mundo tiene el derecho a expresarse como siempre lo han hecho en la tierra donde viven. Y aquí llegamos al conflicto, ¿no es así? En ningún momento he dicho tampoco que alguien persiga al catalan ni que lo quiera borrar, pero creo que no es cierto tampoco que se haga lo mismo con el español. Es perfectamente posible vivir en Catalunya sin saber catalán, creo que lo sabes igual que yo, puesto que debes ver a mucha gente a lo largo de la semana. Yo trabajo y hablo con padres de alumnos que llevan en Catalunya bastante tiempo y no tienen ni idea de catalan y además no tienen intención de tenerla. De acuerdo, esto también es un extremo, pero creo que de él se puede desprender lo que te he dicho antes. Diferente es si quieres estudiar, trabajar en la administración...entonces debes conocer el catalán, pero si no es aquí, donde? ¿no te parece razonable que lo que dependa de la administración catalana tenga el catalan como primera lengua? Y claro que tu no tienes la culpa que no haya más películas o periódicos en catalan, pero tampoco es por los gustos de la gente, ya que entonces no hablaríamos de esto. Se debe porque durante un tiempo sí que estuvo prohibido, y ahora lo normal es que se intenten recuperar los ámbitos en los que no se está presente.

Entonces, cual es la solución? Una sociedad con las dos lenguas al 50% ¿Tu crees que eso es posible? Ya te digo yo que además, no existe. un bilingüismos social, no existe en el mundo, no es posible. No me has respondido si crees que es lícito o no que los catalanes (dile gobierno, gente... lo que quieras) sean los que defiendan su lengua
Además tenemos otro punto de desencuentro difícil de arreglar. No puedo ejercer un derecho mío si interfiero con uno tuyo. Estoy claramente de acuerdo, pero eso se puede mirar en las dos direcciones.

Finalmente una lengua minorizada en una sociedad es la que está presente en menos ámbitos, o en menor medida. Tu me dirás que el catalán está más presente en todos los àmbitos que el castellano, pero yo creo que no es verdad y creo, además, que sí, que el catalan debe de ser la lengua de la administración y de todo lo que de ella dependa, porque no lo va a ser en Zaragoza y porque si yo me dirijo a la administración central lo debo hacer en español, que para eso es la administración central.

Hasta el siguiente comentario.

[Publicado por: Gustavo]

Ismael, gracias por el enlace. Excelente artículo.
http://www.tolerancia.org/asp/index2.asp?area=area6&p=32&t=3

[Publicado por: Pedro, que no Pere]

Bueno, está claro. No nos vamos a poner de acuerdo en nada.
Tú, aunque digas que no eres nacionalista, te basas en todos los "tópicos nacionalistas.

Varios ejemplos de tu visión nacionalista (solo uno, no tengo tiempo):
Dices:
"creo que todo el mundo tiene el derecho a expresarse como siempre lo han hecho en la tierra donde viven"

Es decir, que según tú, como estamos en Cataluña, aquí se habla catalán ¿no?
Son una especie de derechos adquiridos que tienen los que se consideran con pedigree, con apellidos o con lo que les salga de las narices, que para eso sus tatarabuelos ya eran catalanes.
Vamos, una especie de privilegio que heredan. Una finca privada en la que los demás no somos nada o somos menos.
Me niego a aceptar semejante aberración. Antes que los derechos históricos, de los territorios o de las naciones, están los derechos de ciudadanía que todos tenemos por ser ciudadanos de un Estado.
Ha habido muchos que han luchado y muerto para conseguirlos, como para que ahora venga nadie a decirnos que eso no vale, que lo que vale son los derechos de cuna.
Desde luego desde posiciones de izquierdas es inaceptable, pero es que desde la derecha moderna, tampoco.
Salud.

[Publicado por: mikel]

Pones en mi boca cosas que yo no he dicho.

[Publicado por: Pedro, que no Pere]

¿Como qué?

[Publicado por: mikel]

Es decir, que según tú, como estamos en Cataluña, aquí se habla catalán ¿no? (Pedro)

Yo nunca he dicho algo así, que sería del mismo estilo de expresiones como "habláme en cristiano" o "esto es España, hablame en español", que pertenecen a otra etapa de la historia.

Para nada he hablado de derechos históricos, ni adquiridos ni de ninguna clase, sólo me he limitado a decir que:

a) Los catalanoparlantes deberían tener el mismo derecho a ser monolingües que los castellanohablantes (dando por sentado que eso solamente es teórico y no factible, que, evidentemente cuanto mayor número de lenguas se conozcan y se sean capaces de usar, mejor, y que, de facto hay habitantes de Catalunya monolingües en español y no al revés).

b) Que me parece razonable la primera lengua de la administración catalana y lo que de ella dependa sea el catalan, en tanto que administración catalana y sabiendo que en español también es posible hacer las gestiones que sea (y no al revés).

c) Que me parece igual de raonable i lógico que sean los catalanohablantes los que defiendan ese modelo, pues no va a ser defendido por nadie más, a la vista está.

O sea que, por favor, no saques conclusiones de mis palabras que en modo alguno de ellas se puedan extraer, como tu me has advertido ya anteriormente que no haga yo con las tuyas.

Fuera de ahí, evidentemente cualquier persona puede hablar la lengua que le plazca y la que mejor se ajuste a sus necesidades y a sus relaciones persnales.

[Publicado por: Pedro, que no Pere]

!Joder ¡
Qué habilidad desviando la atención de lo importante y mareando la perdiz.
Vamos a ver.
¿Tenemos todos los catalanes los mismos derechos en cuanto a la atención que recibimos por parte de las instituciones en un idioma o en el otro? Pues no.
¿ Tienen el mismo derecho los padres catalanes a educar a sus hijos en catalán, en castellano o en ambas por igual? Pues no, no tienen el mismo derecho.
¿ Te parece correcto que en los hospitales catalanes, la rotulación de los mismos no esté en los dos idiomas y sólo lo esté en catalán? A mi, no.
¿ Te parece bien que tú puedas dar las clases en catalán y que yo no lo pueda hacer en castellano? A mi, no.

etc. etc. etc.

Todo lo demás son milongas que os montáis los nacionalistas para poder sacar ventajas y tener privilegios sobre los demás. Es lo que yo llamo ser unos revanchistas que después lo aprovechan para obtener réditos electorales, económicos y sociales de todo tipo.
Y mira si Franco puteó con el idioma a los catalanohablantes, a otros los puteó por muchas otras cosas y sin embargo ahora no tratan de tomarse la revancha.

Uy, perdón, que dices que no eres nacionalista. Bueno, ya sabes, uno no es lo que se cree, sino lo que los demás crean de él.

Salud.

[Publicado por: Telemaco]

Mikel,

no, desde luego no solo no puedes hablar de lenguas conmigo, tampoco vas a poder con "Pedro" porque has agotado su paciencia. Esta claro que contigo es una mision imposible.

"Telemaco,sí...como mínimo en catalan... ¿es que no hay establecimientos con sólo en castellano o qué?" (Mikel)

Resp: De eso es lo que estamos hablando. Si, hay establecimientos que lo hacen solo en castellano pero lo hacen bajo el riesgo de ser multados; eso no les pasa a los que lo hagan solo en catalan. Y te recuerdo (que parece que no te ha quedado claro antes) que en el estatuto actual dice que el castellano y el catalan son "cooficiales", el mismo trato. Te aconsejo que hagas un poster DIN-A1 de esto ultimo y te lo enganches en la pared de tu habitacion, aunque claro, si poco se cumplia hasta ahora, con el nuevo estatuto ya si que nada de nada. Pero, ¿por que? del anterior estatuto al de ahora ha dejado de existir el castellano? NO, lo que van a hacer es un atropello en toda regla...y lo llaman democracia.

"[...]hay establecimientos en los que haya información en 20 idiomas y no esté el castellano?...Venga hombre" (Mikel)

Resp: creo que has entendido lo que quise decir. Quise decir que el castellano tiene en Cataluña tanta oficialidad como la que puede tener el ingles o el frances en Cataluña...y a estas se les trata mejor. Si se aguanta el castellano en Cataluña es por la cantidad de gente que la habla, por nada mas.

"Las teles y los periódicos...¿que no tienes la posibilidad de recibir más información en castellano que en catalan? No me hables de canales, que los hay más en castellano o date una vuelta por el quiosco y haz una lista de la prensa en ambas lenguas" (Mikel)

Resp: por lo mismo de antes, Mikel; porque la REALIDAD va en contra de lo que se LEGISLA. Pero no, lo cierto es que tampoco hay mas emisoras en castellano que en catalan:

Castellano: TVE1, TVE2, T5, A3, C+

Catalan: TVE1 (mediodia), TVE2 (diversas franjas horarias), TV3, C33, 3/24, BTV, y cualquier emisora local.

Radio: casi todas en catalan. Y las pocas que son en castellano tiene sus franjas horarias para el catalan.

Prensa: lo anterior es "gratuito" (pagado por todos), pero cuando se mete de por medio la "pela", ya cambian las cosas. Para asegurarse mas ventas entre los lectores, hay mas en castellano. Pero la gran diferencia con lo anterior es que la prensa si te gusta la compras y si no te gusta, no la compras. De igual modo que no compras el Financial Times, Herald Tribune, Gazzeta de lo Sport, The Sun, The Mirror, etc.

Colegio: todo en catalan

Pero claro, tu no puedes hacer una vida plenamente en catalan. Si despues de esto sigues con que no puedes hacer una vida plenamente en catalan, no es que quieras decir que no puedas hacerla sino que quieres decir que escuchas a tu alrededor demasiado en castellano y te disgusta. Eso es otra cosa; empecemos por ahi.

Aqui nadie esta hablando de prohibir el catalan, eso te lo inventas tu. Es tan sencillo como que no queremos ser ciudadanos de segunda en el mismo sitio donde hemos nacido.

[Publicado por: Pedro, que no Pere]

Telémaco.

Absolutamente de acuerdo.
Muchas gracias por ahorrarme el trabajo de seguir contestando. Y es que el tiempo es oro.

Mucha salud, para seguir escribiendo.

[Publicado por: Ismael]

¡Valiente cara! Pretender el mantenimiento de un nivel de vida creado con el sudor de todos, filtrando el sonido ambiente para dejar pasar sólo determinada lengua, el resto de sonidos que enmudezcan, que se vayan o que se reciclen. ¡Escafandras patrióticas por un tubo van a necesitar!

[Publicado por: mikel]

Seguís poniendo en mi boca cosas que yo no he dicho y extrayendo conclusiones de mis palabras que en modo alguno se pueden extraer.

Volved a leer mi último texto, pues me parece de lo más lógico y razonable. En cualquier caso yo no os digo lo que soys vosotros y pensad, que si creeis que lo que aquí escribo está tamizado por un supuesto pensamiento nacionalista (en ningún momento yo he hablado de política, ni de Franco, ni de revanchas), como la mayoría de las veces, eso se puede decir también en el otro sentido, porque no hay una única manera de ver las cosas.

Ninguno de vosotros hablais ni os referís directamente sobre algun tema de mi último texto, sí en cambio al anterior. Me decís que mareo la perdiz y he escrito lo que pienso de forma bastante clara.

[Publicado por: Pedro, que no Pere]

No, Mikel.
De claro nada.
Si yo te presento una serie de situaciones injustas ( por supuesto, según mi criterio), lo que debes hacer es o rebatirlas o sumarte a la denuncia. Pero no jugar al despiste. Por ahí no paso. Entre otras cosas no me sobra el tiempo.

Otra cosa es que tú, además, quieras presentar situaciones "injustas" según tu punto de vista. Ya me encargaré yo de rebatirlas (si es el caso) o de darte la razón, si así lo creo.

Salud.

[Publicado por: Pau]

¡Como se puede tener tanta cara!
El castellano está directamente prohibido en el mundo de la enseñanza en esta comunidad autónoma, y tener que demostrarlo es de un cinismo atroz.
Tener relaciones comerciales y rotulación en español está multado.
El español tiene mayoría en todos los ámbitos en que se deja libertad, ¡a lo mejor es la "lengua propia" de muchos catalanes!
http://www.inn.org.es/ppoint/puerta%20arm%20CAT.swf

[Publicado por: Alex]

Soy jardinero desde hace dos años. Trabajo para un ayuntamiento de Cataluña. Conozco perfectamente el cuidado de la hierba desde hace mucho tiempo, entre otras cosas porque siempre me ha entusiasmado el mundo de la jardinería. De las máquinas cortacesped conozco a la perfección su mecánica y soy capaz de arreglarlas si la avería no es grave. Podar árbustos también se me da bien, me costó al principio pero ahora me defiendo.

Ahora quiero tener un trabajo estable y sacarme la oposición de plaza fija que he venido desempeñando durante dos años.

Pero... no lo conseguiré porque no tengo el nivel C de catalán.

[Publicado por: mikel]

De verdad que no escurro el bulto, pero parece que no me querais entender, que no querais leer lo que escribo. Lo diré de otra manera, aunque seguro que tampoco estais de acuerdo así. Decidme al menos si como punto de vista, aunque sea contrario al vuestro, es lógico o no...haced ese esfuerzo.

Creo que el catalan debe ser la lengua de la escuela (lo he dicho ya algunas otras veces) porque parece razonable que la escuela, en tanto que pertenece a la administración pública, deba hacer servir la lengua propia de la administración. ¿Y por qué la escuela debe hacerla servir? Pues porque la transmisión entre las generaciones - i el colegio - es básica para mantener la salud de una lengua. ¿Y por qué el catalán? Pues porque es exactamente lo mismo que hacen TODOS LOS GOBIERNOS con sus respectivas lenguas, protegerlas, y nadie se exclama tanto y porque de proteger la lengua española, que lo encuentro muy bien, ya se encarga el gobierno español o central. Además, como algunos de vosotros no parais de decir, la salud de la lengua española en cataluña no corre peligro y no va a desaparecer porque las clases sean en catalán.

Y vuelvo a decir que si no se encargan los que hablan catalan de ello, no lo va a hacer nadie. El gobierno central, seguro que no.

Creo que soy claro, por favor...rebatidme el argumento, decidme que no estais de acuerdo, pero no me pongais en la boca cosas que no he dicho, no me hableis de nacionalismos ni cosas por el estilo.

[Publicado por: Pedro, que no Pere]

Sí, tu punto de vista es muy lógico. Tiene la lógica nacionalista que tú dices no tener.
Pero vamos a ver. Según tu criterio, la administración catalana sólo tiene que defender los derechos de los catalanohablantes porque los de los castellanohablantes ya son defendidos por la Administración central.
¿Pero te das cuenta de lo que dices?
Me vienes a decir que yo, que soy catalán de nacimiento, tengo una administración que no me tiene que defender ...
En fin, Miguel, ¿estás seguro que eres profesor ?
Sinceramente no me lo explico. Tu "ingenuidad" me resulta inquietante y lo que es peor, me da miedo.
Sí, miedo, porque con toda naturalidad y candidez, justificas el recorte de derechos y libertades para un sector de los ciudadanos.
Ahor solo hace falta que vengan unos energúmenos convencidos y sin escrúpulos y se pongan a aplicar tus criterios de forma más expeditiva.
¡Y ya la tenemos liada!
Lo siento, no me gustaría que ningún hijo mío estuviera a tu cargo. Y espero que los jóvene que tengas en las clases no acaben justificando nunca las discriminaciones o las injusticias, como un mal meor para conseguir no se sabe qué objetivo superior ( LA PATRIA, LA NACIÓN, LOS DERECHOS HISTÓRICOS, O LO QUE SEA)

Salud.

[Publicado por: Luis Montes]

Estimado Mikel (¿por qué no Miquel?):

Creo que las formas de tus intervenciones han sido muy correctas, algo que es de agradecer, porque ya se sabe lo que ocurre en foros a los que se entra con seudónimo. Antes de comenzar, contaré algo sobre mí; soy un gallego cuya primera lengua es el español. Aprendí el gallego con 15 ó 16 años. En la actualidad, sobre todo en mi trabajo, suelo emplearlo con bastante frecuente, aunque en mi entorno personal hablo español.

Te diré lo que opino de la situación del catalán, y, en menor medida, del gallego y, por supuesto, lo haré con argumentos:

1. De la misma manera que, al menos hoy día, el español no puede competir contra el inglés, hay que asumir que ni el catalán, ni el euskera, ni el gallego (por mucho que quieran algunos unirlo al portugués) no pueden competir con el español. Es una cuestión de sumar número de hablantes.

2. Parafraseando a Adolfo Suárez, da la sensación de lo que en la calle es normal, en política es completamente anormal. La realidad lingüística es que en Cataluña más de la mitad de los ciudadanos tienen el español como primera lengua; en Galicia el porcentaje es del 40%, aunque el gallego tiende a emplearse más el ámbitos familiares (Creo que en la CAV el porcentaje de hablantes de euskera es del 20%). Pues bien, pese a estos datos, y pese a que el español es tan oficial como en gallego o el catalán en sus respectivas comunidades autónomas, todos los escritos oficiales (incluyendo la señalización) están íntegramente en la lengua autonómica. Incluso se han impuesto los topónimos gallegos o catalanes en el español, cosa que al revés no sucede: en gallego se dice Badaxoz, Xixón, Xerez..., incluso Bos Aires (en esto debe de ser el único idioma). En catalán creo que sucede otro tanto de lo mismo.

3. En cualquier caso, no contentos con infringir la ley en el ámbito público, también la infringen con prácticas absolutamente antidemocráticas en el ámbito privado. ¿Por qué razón se tiene que meter el Estado en la rotulación de los comercios? ¿Por qué no dejan a los consumidores que decidan si quieren comprar en un negocio que está rotulado en árabe, ruso, chino o tagalo? ¿Quiénes son los señores de la Generalitat para irrumpir en la esfera privada de las personas? Y sobre las oficinas de delación, creo que ni Franco se atrevió a tanto. Resulta curioso como, sin embargo, en algún museo de Barcelona las explicaciones están en catalán y en inglés (menos mal que hablo inglés).

4. Hay dos ejemplos de dos países cuya actitud o pragmatismo sería muy deseable para algunos políticos. Irlanda fue invadida por los británicos y tratada cruelmente, hasta que alcanzó su independencia en la década de los 20 del siglo pasado. El gaélico, idioma original del país, fue eliminado de la peor manera, con prohibiciones y castigos a todo el que osase hablarlo. Hoy se ha recuperado y lo habla el 10% de la población. Sin embargo, a nadie se le ha ocurrido prescindir del inglés, ni pretender que el gaélico sea tan fuerte como el inglés. Y los irlandeses tendrían muchas razones para odiar el idioma del invasor. El otro país es Holanda. Siendo el holandés la lengua de 20 millones de personas, sin embargo, más del 90% de los holandeses habla un inglés muy fluido, de modo que las series y las películas no se doblan, muchos anuncios están en inglés y los libros apenas se traducen el holandés. Nadie dice que el holandés esté en peligro, porque tienen una mente abierta.

5. Y, finalmente, la enseñanza. Pues, estimado Mikel, si ambos idiomas son oficiales, deberían ser los padres quienes decidiesen el idioma en que quieren que se eduquen sus hijos. ¿No te parece justo y democrático? ¿No era esto lo que se reclamaba en Cataluña hace unos años? ¿Por qué se ha cambiado de opinión?

La historia de España es trágica. En los últimos años, sin embargo, hemos disfrutado del mejor período de paz y prosperidad. La constitución del 78 por supuesto que es mejorable, pero para ello debiera haber un consenso que no hay. Los políticos, especialmente los nacionalistas, se dedican a crear falsas necesidades, solo para conseguir más poder para ellos. Los ciudadanos no deberíamos caer en esa trampa.

Un saludo

[Publicado por: mikel]

Pedro, no, yo no he dicho eso, o al menos no es eso lo que quería decir. Y hago un esfuerzo por ponerme en tu lugar, para entender lo que expones, pero parece que tu no hagas lo mismo com mi punto de vista.

En ningún momento he querido que se entendiera que tu adminsitración catalana no deba defender tus derechos como ciudadano de los que tanto hablas. En primer lugar, porque dicho así, como tu lo haces, parece que hables de todo tipo de derechos y, sinceramente, no es de lo que estamos hablando, ni lo que yo quiero decir, ni la realidad es así, ni por supuesto creo que tus derechos no deban ser defendidos, que al final hay que decirlo todo con todas las palabras.

En segundo lugar, porque me parece que es tarea de la administración catalana fomentar la lengua (ya que sólo hablamos de ella)y creo que es una riqueza, aunque tu parece que te empeñes en ver una agresión.

En tercer lugar, deja de hablarme y de mencionarme los derechos historicos, la nación o no sé que más, porque no me interesa y no he hecho referencia a ellos.

Y en cuarto lugar, creo que he sido bastante más respetuoso contigo y en ningún momento te he juzgado por las cosas que dices. Me imagino que tu, en tus clases nunca hablarás de política, lo mismo que yo, puesto que no es nuestro trabajo, al menos, no el mío, ni el lugar para ello.

Supongo que a ti no te gustaría que te tildaran de "nacionalista español" por las cosas que dices, ya que -dejando a parte que creo que no lo eres- es algo que no se ajusta a la realidad. Pues por favor, deja de mirarme como un nacionalista, o, al menos, no lo utilices como arma arrojadiza.

Y por último, creo que ya dije en algun momento, que la situación lingüística en Cataluya es de "conflicto lingüístico" y creo que a la vista está.

[Publicado por: mikel]

Sinceramente cada vez me parece más que un blog de estas características no es el mejor sitio para debatir temas de estas características, puesto que parece que todo lo que aquí se escriba en un sentido o en otro sobre cualquier cuestión está siempre tamizado por la visión política de unos y otros y nadie es capaz de desembarazar-se de ella. (de hecho, sí, soy cándido puesto que todos los temas van de lo mismo y creía que era otro tipo de foro).

La mayoría de las opiniones van en el mismo sentido, y parece que los "contertulianos", por llamarles de alguna manera, del blog rechazan cualquier punto de vista opuesto al suyo, utilizando el escudo del nacionalismo que ellos no comparten, y no se dan cuenta que incurren en el mismo error que tanto critican. Nadie, o los menos, escucha ni hace un esfuerzo para comprender la visión contraria y así poder rebatirla. Claramente, como he leído por ahí, no se trata de un lugar donde intercambiar opiniones, sinó de una especie de "terapia" donde la gente viene a buscar lo que quiere leer, como los seguidores del Madrid compran el AS, los del Barça el Sport, los de derechas , La Razón y los de Izquierdas el Periódico. La gente se siente amenazada por un punto de vista contrario y se refugia leyendo lo que quiere leer, solamente.
Salud a todos, como dice mi colega Pedro, y seguid con lo vuestro.

[Publicado por: Telémaco]

Alex,

¿tienen los arbustos el nivel C?

Saludos.

[Publicado por: Yo]

Publicado por mikel:

"Creo que soy claro, por favor...rebatidme el argumento, decidme que no estais de acuerdo, pero no me pongais en la boca cosas que no he dicho, no me hableis de nacionalismos ni cosas por el estilo."

Mikel, se lo voy a decir en pocas palabras: "proteger" y "fomentar" no es sinónimo de "imponer".

- En España hay libertad de enseñanza, y los padres tienen derecho a participar en la educación de sus hijos (art.27CE). ¿Cree usted que este principio constitucional se respeta en Cataluña?.

- En España se garantiza la libre circulación y elección de residencia (art. 19 CE). Todos los españoles tienen los mismos derechos y obligaciones en cualquier parte del territorio del Estado. Ninguna autoridad podrá adoptar medidas que directa o indirectamente obstaculicen la libertad de circulación y establecimiento de las personas en todo el territorio español (art. 139 CE).

¿Cree usted que estos derechos se están respetando con la política linguística que "amablemente" y legalmente impera en Cataluña?.

[Publicado por: Pedro, que no Pere]

Mikel

Relee todo lo que nos hemos escrito, y aplícate el cuento.
Y tienes razón, todo está tamizado por la visión política de cada cual. incluyéndote a ti mismo.

Siento que no nos podamos poner de acuerdo.

Por si te sirve, yo también pienso que estas cuestiones no se pueden abordad cual si fuéramos forofos de un equipo de fútbol, pero tampoco le voy a dar la razón a nadie, si creo que no la tiene.

Espero que en otros temas podamos estar en mejor sintonía.

Salud.

[Publicado por: Ponci]

A mikel:
Cómo justificas que en un sitio todos hablen una lengua pero alguien diga que otra es la que debe imponerse. Sabes qué es la palabra imponer? Te han impuesto algo alguna vez? Te han impuesto alguna vez hablar en castellano y sólo en castellano en algún sitio que no lo hable todo el mundo?
Cuando vas a Paris, hablas francés, dices. Claro. Es que no hablan otra cosa. Y lo aprenderé si necesito aprenderlo. No me obliga nadie. Tu quieres que todo el mundo necesite el catalán para vivir en cataluña. Tu quieres obligar a todo el que vaya a cataluña a aprender catalán.
A mí me gusta el catalán. Me encantaría hablarlo, me gustan los idiomas. Me molesta que me lo impongan, y más cuando no me haría falta hablarlo. El lenguaje es una herramienta para comunicarnos. El saber catalán es un derecho y una conveniencia. Nadie tiene que defender un derecho que se reconoce como tal. Tiene que ejercerlo. Los catalanes no tienen que defender el catalán, simplemente lo tienen que usar cuando quieran. El gobierno catalán y muchos catalanes lo han convertido en un arma arrojadiza gratuita e impunemente. El gobierno catalán (y el metro, la TV, los periódicos etc) haría bien en expresarse (de forma escrita y hablada)en sólo un idioma si fuera el único que existiera en su región gobernada. Pero resulta que hay dos. ¿Por qué si hay gente que no tiene ni papa de catalán, ésta lengua tiene que ser la primera en la administración?
Hay un nombre para los gobiernos que intentan ningunear (y a la postre eliminar, si no, al tiempo) una lengua de su región sabiendo que se utiliza por parte de sus ciudadanos: Autoritario. Esto es lo que han "comprado" con sus votos los catalanes. Un gobierno con filosofía autoritaria, que se cree dueño de la vida de los que viven en cataluña (Recuerdo Maragall: "quienes digan que no al estatut se las tendrán que ver con el pueblo catalán"). La mentira de los nacionalistas que nos han hecho creer es esta: que los pueblos tienen derechos y libertades: Mentira: son los individuos quienes tienen derechos y libertades
Los catalanes (como grupo) no tienen derecho de ser monolingües: es Fulano el que tiene derecho a ser monolingüe (o bilingüe) y no le pueden quitar el derecho a serlo, y es lo que está pasando en cataluña: están cercenando este derecho con las medidas que han tomado). Lo que algunos les pasa es que ven el derecho a ser monolingüe catalán y no quiern ver (o no ven, que es peor) el derecho a ser monolingüe castellano.
Pero estos gobernantes se basan en su mentira para que cuando atacan los derechos y libertades de los individuos haya gente crédula que les apoye cuando lo que ellos de verdad buscan es un poco más de cuota de poder, más protagonismo, y que se hable menos de la gestión que es lo que verdadera nos interesa a los de a pie.

[Publicado por: mikel]

Pedro, en algo sí que nos hemos puesto de acuerdo y, por supuesto, aunque yo no me siento nacionalista, puesto que ni comparto algunos idearios políticos, ni voto a partidos nacionalistas, sí, seguro que mi visión de la realidad también influye en mis opiniones, indudablemente.

En lo referente a los otros textos posteriores, creo que no voy a entrar a rebatirlos con mis argumentos por no volver a empezar otro debate sin sentido, en el que yo intento hablar solamente de lengua, pero se usan contra mi elementos exclusivamente políticos, de los que yo intento escapar (al menos en este debate). En otro momento quizá sí que entraría a discutirlos. Por supuesto, y desde una visión únicamente de amante de las lenguas, no puedo estar más en desacuerdo. Aunque ahora quizá no venga a cuento, o no lo entendáis (quizá alguno ni siquiera lo intente), os habéis parada o pensar que mientras nadie se atreve a dar un veredicto único sobre cualquier disciplina (ingeniería, medicina...) todo el mundo parece creerse en posesión de la verdad cuando hablamos de lengua(s)?

[Publicado por: Luis Montes]

Mikel (o Miquel) estar enfermo es una situación que, afortunadamente, a la mayoría de las personas les sucede de vez en cuando. La lengua es una de las características definitorias y diferenciadoras del ser humano. La cuestión es si en un territorio donde hay dos lenguas oficiales, habladas casi a partes iguales, es admisible que, por decreto ley, los niños hayan de ser escolarizados en una sola de esas lenguas. Eso era lo que se hacía antes de 1975. No me has contestado, ¿te parece justo? Y no vale el argumento de que el idioma de Cataluña es el catalán, porque el idioma de España es el español, y, al menos de momento, Cataluña es España, por mucho que le duela al del 16,5% de los votos. Por tanto, por ley y por número de hablantes los idiomas de Cataluña son el catalán y el español, ¿con qué derecho se intenta marginar uno de ellos?

[Publicado por: Pedro, que no Pere]

Suscribo, prácticamente todo lo que dices, Mikel.

Fins un altre ( hasta otra ).

Salud.

[Publicado por: Ismael]

Sabemos la simpatía que despertamos entre los nacionalistas y por eso vamos a ganar unos puntos para el concurso con lo siguiente:

Todo el mundo es bueno, pero Mikel lo es más y por eso le daré mi adiós particular. Una persona que dice

“Los catalanoparlantes deberían tener el mismo derecho a ser monolingües que los castellanohablantes”,

vive en el reino de los cielos, discute sobre la justeza o no de la existencia de los pobres, habla de deseos idílicos, o sea, de sus pasiones personales.
Y añade: “Que me parece razonable la primera lengua de la administración catalana y lo que de ella dependa sea el catalan”

vuelve a introducir su razón, su argumento, su acuerdo particular, aún por encima de lo dispuesto Constitucional y legalmente, que como todo el mundo sabe dicta cooficialidad a dos lenguas, que al ser oficiales significa que la Administración debe hablar con las dos a la vez a los ciudadanos.

Luego, en un momento de su debate alude a su error al entrar en esta página.
Yo no dejo de pensar, porque también tengo derecho a razones, manías y argumentos para ganarme los puntos, en: 1.- Tira la piedra y esconde la mano, 2.- Está infectado por la ideología nacionalista. 3.- Como ve que no puede, se retira con la excusa del error para quedar bien. 4.- Toda persona sensible y consciente que defienda lo que hay o que no vea lo que ocurre en Cataluña con el tema de las lenguas y de otras cosas y no lance un grito rebelde y opositor clamando por la justicia, o es un ingenuo, o un cobarde o un enemigo público.

Y ahora, con la clara conciencia de que tal vez soy injusto con Mikel pero con la convicción profunda de que tengo todo el derecho del mundo a equivocarme, me despido de él reclamando los puntos ganadores del intransigente, que espero incrementen mi bolsa.

[Publicado por: rulo]

telemaco:

ya eres un catalan de segundas...
eso de " he nacido en catalunya, soy catalan" eso no es realmente asi, no. Demograficamente si lo seras... pero como sabemos siempre seras un española. uno sólo puede ser CATALÀ, cuando lo siente. hay inmigrantes a porradas que si son catalanes (por suerte no todos som como tu y tus compis de cara al sol)
es muy sencillo de entender, no insultes toda la gente que hace 300 años murió defendiendo catalunya.

[Publicado por: Pedro, que no Pere]

Me parece que estos nacional-socialistas lo que quieren es

Cataluña! Una, Grande y Libre!

¿A qué me suena todo esto?

Salud.

[Publicado por: Telémaco]

Rulo:

Contestarte es como hacer una obra de caridad, sobre todo después de afirmar con rotundidad que YO soy un ciudadanos de SEGUNDA. ¿Quienes son los fascistas Rulo? ¿Eran los judíos ciudadanos de segunda en la Alemania de Hitler?

Es bueno que hables para que muchos se den cuenta de lo que esconde el clásico votante nacionalista, que no se aleja mucho de lo que hay detrás de las formas "correctas" de sus representantes políticos (aunque ya, ni siquiera mantienen las formas).

Sobre tu referencia que haces al "Cara al sol", te digo que me parece bien que con el tiempo los himnos fascistas vayan desapareciendo y quedando en desuso; lo mismo espero de otros himnos fascistas como "els segadors" y el "gora ta gora". Y yo no canto himnos, tú sí.

Sobre si soy catalán: He nacido y he vivido toda mi vida aquí, y aunque mis padres son andaluces, mi bisabuela tenía un apellido catalán ¿Te parace bastante? No por supuesto, dirás que "hay que sentirlo". Pero es que lo vuestro es muy fuerte, es auténtico onanismo (siendo finos, para que no me censure BBS). Cuanto cantais el himno en grupo sólo os falta tiraros un pedo al acabar la canción.

Luego dices: "es muy sencillo de entender, no insultes toda la gente que hace 300 años murió defendiendo catalunya" (Rulo)

A lo mejor quien insulta a sus antepasados eres tú, chavalote. A mi no me gusta referirme a la guerra civil porque sé que hubo violencia en los dos lados; ese es mi respeto personal a aquella época que NO VIVÍ.

¿Qué es lo que haces tú en cambio? Das por hecho que todos tus antepasados de aquella época eran puros luchadores contra las tropas borbónicas. No creo que leyeras un comentario que hice el 11S en donde razono analíticamente que, a groso modo, en aquella época tendrías unos 2048 parientes que tienen que ver con que tú tengas el culo pegado a la silla mientras lees esto. ¿2048 catalanes puros? ¿todos catalanes? ¿ni un sólo botifler? Ignoras por completo que aquella guerra también fue una guerra civil entre catalanes, como tampoco respetas que por la locura de aquella gente, muchos gibraltareños que no tenían que ver en todo aquello murieran en manos de los ingleses, "aliados" de los "buenos" catalanes, o que se quedaran Menorca. Tampoco te planteas que la culpa de todo aquello lo tuvieran los "cerebritos" que organizaron ese jaleo nacional e internacional, sólo interesados en conservar unos privilegios económicos y que mediante el uso demagógico de los sentimientos encaminaran a muchos infelices a la desgracia. Tú eres otra víctima infeliz.

A veces me pregunto si el fuet tiene algún alucinógeno.

[Publicado por: Gustavo]

Tiene razón Rulo. Los que respetamos la Constitución y el vigente Estatut y nos consideramos españoles y tenemos como primer idioma el castellano somos ciudadanos de segunda en Cataluña. Con el Nou Estatut nos convertiremos en ciudadanos de tercera. ¿Lo vamos a permitir?. ¡No al Nou Estatut! ¡Fuera los fachas catalanistas!¡Fuera los trileros ladrones de votos!¡Libertad!

[Publicado por: José]

Efectivamente, con el nuevo Estatuto si sigue adelante nos convertiremos en ciudadanos de tercera que se suicidan con sus propios votos.
Conozco infinidad de personas trabajadoras y gentes sencillas no catalanistas que han votado al PSC.
Ese partido, con el señor Maragall llevando el timón, está traicionando a la mayoría de sus votantes y se queda tan tranquilo. He aquí otro ejemplo de lo aberrante que resulta tener una mente nacionalista. Se llega uno a burlar de lo más básico: de cada una de las personas que te votaron y lo sacrificas todo a la idea alucinante de la nación.
Un nacionalista es un alucinado con la idea de nación, desgraciadamente capaz de cualquier cosa.

[Publicado por: Susanna]

pedro, en tus exposiciones, partes de una base errónea. en catalunya no somos de naturaleza bilingüe, el castellano se nos impuso (para tu información, mis abuelos apenas lograron hablarlo con fluidez y murieron hace 15 años). es natural que la educación se haga en la lengua propia: catalán. y que el gobierno catalan se preocupe de que así sea. el castellano, ya lo hablamos lo suficientemente bien y no hay riesgo de que se pierda. el estado español lleva más de 40 años encargándose (con éxito) de ello.

[Publicado por: Javi Ballester]

Bien. Me acabo de leer todo del tirón, y he de decir que me ha resultado considerablemente enriquecedor. Me ha ayudado a dar forma, a ajustar mi opinión a la realidad, o por lo menos a vuestra realidad (no puedo sacar conclusiones trascendentales de un grupo tan reducido de personas, por muy dispares que sean o por mucha razón que me parezca que tengan). Daré mi opinión, la “mía”, influido por varias fuentes de las que he cribado lo que a mí me convenía (ya que como he leído por ahí, y con mucha razón, si no escojo yo lo que me conviene es difícil que alguien lo haga por mí) y cuyas ideas son ahora mías. Desconozco si soy nacionalista, anarquista, comunista o fascista, no me voy a poner etiquetas, me limitan. Desearía que vosotros tampoco lo hicierais pero eso ya escapa a mí poder.
No se casi nada de la constitución ni de los derechos que tengo como ciudadano pero si que me gustaría que nadie me obligara a nada. Entiendo la situación de los castellano-parlantes en Cataluña, entre otras cosas porque es parecida a la que yo viví de pequeño en mi pueblo. De padres y pueblo catalanes, a los cinco años que empecé la escuela me hubiera venido de perlas tenerla en la lengua que ya más o menos usaba, pero no fue así. Y veo tan injusto esto como lo que pasa hoy en Cataluña. Y sin embargo no me puedo, no me quiero quejar ahora de hablar con fluidez dos lenguas románicas, esto me facilita enormemente la comprensión y el aprendizaje del resto. Recuerdo que en el instituto me quejaba de la asignatura de literatura, me preguntaba para qué coño me serviría todo aquello, y ahora devoro libros y busco autores. De todas maneras reivindico el derecho a elegir lo que cada uno crea conveniente para sí y los suyos.
Hay castellano-fobia, también catalano-fobia, incluso escuelo-fobia (http://www.geocities.com/crecersinescuela/), y todos estos temores no ayudan nada al consenso. En el conflicto de la lengua, a mi parecer, hay más de sentimiento que de razón, hay rencores trasnochados, generalizaciones injustas e intereses políticos ocultos y no tan ocultos de todas las partes. En lo que respecta al ciudadano, el usuario final, en este caso en concreto, yo, estoy orgulloso de usar castellano y catalán (e inglés ;P y pronto francés), y me la chufla que los carteles, documentos, películas, etc, estén en cualquiera de los dos idiomas. Aunque le tengo más cariño al catalán, es la lengua de cuando era niño, de mi familia (lo que os decía del sentimiento. No querréis que ame más a la vuestra, como mucho igual, y ya es mucho).
De todas formas, aunque nos obliguen injustamente, siempre nos podemos quejar y, si somos suficientes cambiar algo. ¿Y si no somos suficientes y no nos hacen caso? Pues nuestros hijos hablarán dos lenguas y supongo que como a mí les dará igual usar una u otra.

[Publicado por: mrk]

Todos los españoles tienen el DEBER de conocer el castellano y el DERECHO a usar su propia lengua. Algo así dice la Constitución. Eso no es discriminatorio, no? Es la Constitución española el primer texto que consagra la existencia de ciudadanos de primera (los de lengua materna castellano) y de segunda (todos los demás). Por eso os gusta tanto a los nacionalistas españoles (que también los hay a mansalva). ¿Por qué mierda se me tiene a mí que obligar a aprender vuestro idioma cuando a vosotros no se os obliga a aprender el mío? Si tanto os proclamáis defensores de la democracia lingüística, empezad por reclamar la eliminación de ese artículo de la Constitución que tanto os gusta.

[Publicado por: Carod]

Cada año desaparecen en el mundo cientos de lenguas. ¿El conservacionismo lingüístico obsesivo conduce a la marginación de los hablantes?

Esa es la tesis defendida por muchos especialistas y frente a la que se revuelven nuestros españolistas. Obsesionados patológicos con manías persecutorias de todo género, los nacionalistas de España han convertido los asuntos lingüísticos en objetos de culto totémicos y sagrados, sin darse cuenta de que una lengua no es más que un instrumento en manos de la voluntad absoluta de cada individuo.

Los españolistas anuncian periódicamente la desaparición de su lengua, cuando la realidad demostrable es que nunca ha estado en peligro.

En los últimos 20 años hay más producción literaria y mediática, más personas aprendiendo y utilizando esa lengua que en ningún otro momento de la Historia.

Si alguna vez ha habido un riesgo de desaparición de las lengua española, desde luego no es en nuestros días ni en el futuro inmediato.

Sin embargo, sin victimismo no hay españolismo. Por ello uno de los grandes reproches inventados por el españolismo se refiere al supuesto genocidio lingüístico de las escuelas catalanas, que habría marginado el castellano de las aulas.

En esto, como en tantas otras cosas, el españolismo ha utilizado algunos elementos verídicos para crear una mitología que encierra más mentiras que verdades y que sirve perfectamente a sus propósitos.

Si el español fuera una lengua perseguida tal como describen los ultranacionalistas, sería de justicia una acción que enmendara tales atrocidades. Solo que las cosas no sucedien de la manera que ellos cuentan, así que las reclamaciones no pueden basar su necesidad en los falsos agravios.

Nada resulta más aburrido que argumentar frente a la ignorancia. Hoy en día ninguna persona seria sostiene ya que en Catalunya se lleve a cabo un genocidio lingüístico con el castellano. No hay autoridad académica ni institución rigurosa que defienda tales simplezas. Excepto cuatro botarates extremistas, los atrabiliarios de PP y el grupito de hooligans que les creen y que jamás han sido capaces de cuestionarse nada (C's).

Venzamos una vez más la pereza. Sostiene el españolismo más pedestre que la lengua castellana es atrozmente perseguida, prohibida, censurada y marginada desde el final del Pujolismo hasta ahora. Ello supone que hubo veinte años de genocidio lingüístico, lo que habría implicado la persecución de varias generaciones completas, no menos de dos, de castellano hablantes.

¿Empezamos recordando la interminable lista de españoles (castellano hablantes) que votan a CIU y al actual tripartito? ¿Los numerosísimos jerarcas y altos cargos de la Generalitat (incluso su presidente) algunos criados en Cataluña, pero castellano-hablantes y nacidos fuera de ella, fieles servidores de la actual politica linguistica? ¿Recordamos la aportación de los escritores catalanes en castellano en la Feria de Frankfurt?

Dejemos por hoy a un lado la entusiasta participación castellana-hablante en las elecciones, donde el PP es la cuarta fuerza politica como no sucede en ningun otro sitio de España.

Uno de los comentarios aparecidos estos días se extrañaba de la persecución catalanista actual y la supuesta aparición de un regimen totalitario (a menuda comparado con el nazismo) cuando actualmente existe en perfecta normalidad politica un partido anticatalanista C's, cuando el Sr. Boadella, a diferencia del Sr. Rubianes en Madrid, puede actuar libremente en cualquier teatro catalan, cuando cada día baja más el nivel de conocimiento del catalan, cuando el nivel de castellano en la selectividad es exactamente el mismo que en cualquier otra parte de españa,etc. ¿No parecen demasiadas manifestaciones para una lengua exterminada y una politica reprimida?

Ningun presidente de la generalitat ha firmado ni un solo decreto de prohibición del castellano. De hecho el único gobierno que a lo largo de la Historia ha decretado la prohibición de uso de algun idioma ha sido el español. En Catalunya jamás nadie ha decretado la desaparición del castellano, pero si lo opuesto.

Lo que el catalanismo politico hizo con el castellano, fue responder a una situación que habían creado los propios españolistas durante los años precedentes. El españolismo había convertido en seña de identidad de una determinada política algo que siempre debería haber quedado por encima de la confrontación partidaria e ideológica: la lengua. Durante el franquismo hablar catalán era ser provinciano, ignorante y rebelde. Se trata de una barbaridad colosal y de uno de los mayores errores que han cometido los nacionalismos porque una lengua es patrimonio de todos los hablantes, no de un solo sector. Y el franquismo reaccionó frente a las lenguas como frente al ejército derrotado.

En los primeros años del régimen, el castellano se convirtió en la única lengua en todos los ámbitos de la vida pública. Y para lograrlo se recurrió a poco afortunadas campañas.

No debe ser tan aplastante la obligación de usar solo el catalan cuando siempre se han publicado libros en castellano en España.

Uno de los premios mas importantes en lengua castellana (el planeta) se da cada año en Barcelona por una empresa barcelonesa.

Muchos institutos y escuelas hoy en dia dan clases casi exclusivamente en castellano. La cantidad de alumnos que sale de la escuela sin siquiera hablar algo de catalan aumenta año tras año segun los estudios y encuestas periodicos.

Sin todos estos antecedentes no se entiende que, durante toda esta epoca, haya surgido en Catalunya un fenómeno musical tan potente con grupos que cantan exclusivamente en castellano, con innumerables intérpretes y muchísimos discos vendidos. ¿Qué pasó? ¿De la noche a la mañana todo el mundo aprendió castellano y empezó a practicarlo sin que para ello hubiera textos, profesores, libros escritos en esa lengua y tradición oral?

Y podira seguir... ah! los dobles discursos. Me encantan!

Un saludo

[Publicado por: Javier]

Vehemencia y aspavientos. Cuando se indica que la educación catalanista lleva a expulsar de las aulas al castellano, que persigue su uso hasta en los patios y que camufla tras su barriobajero sistema de información lo que la verdad manda, entonces se sacan de la manga lo del nacionalismo español, sacan a pasear a Franco, y hacen del PP su argumento único para seguir haciendo lo que es obvio para tantos.

Persecución... verás, se puede perseguir a la lengua de muchas maneras, por ejemplo, expulsándola de los ámbitos vitales en toda la vida de una pesona: adquirir un puesto de trabajo, no digamos ya de funcionario, pero también el de tener un negocio donde lo único que le libre de una multa es que se rotule todo en catalán, y así... cuenta.

No hace falta un nacionalista español para decir esto, con ser un currante medio en Cataluña basta y sobra. En cuanto a lo que hacen los castellanohablantes en Cataluña es muy discutible, dado que los pollos que se montan por negar la “catalanidad” de muchos escritores catalanes que escriben en castellano es de ser unos auténticos nacionalistas, esa clase de gente, que tapa toda la mierda que produce tras la idea de nación. El PP, es también la cuarta fuerza política en muchas partes de España, lo tuyo es desinformación.

En cuanto al nivel de castellano en selectividad, me vas a perdonar pero es mentira. No eres capaz de demostrar lo que acabas de decir.

La selectividad en Cataluña arroja lo datos más bajos de Europa, por no decir los que ni llegan, ya que sus números en cuanto a fracaso escolar arrojan lo que devendrá en el futuro a quienes logren pasar esa etapa: el más alto de Europa, el de Cataluña. ¿Por qué sera?.

Sacar a Franco de nuevo, bueno, vale, pero no era el Gobierno español democrático. Era un dictador fascista, con el cual muchos no comulgaban, y no representaba el sentir español, sino que lo manipulabó y llevó a la tumba. Ahora, dices que te sientes bien como español, por algo tan simple como haber nacido en España, y tipos como tú esbozáis media sonrisa. Reís, apretáis los dientes, pero vuestro juego ya no convence a nadie.

Y por último, no tengo claro las encuestas que lees, pero que tengas claro que si existen grupos que cantan en castellano, escritores que escriben en castellano, etc... es porque el castellano es también la lengua propia de Cataluña.

Podrías seguir, pero no llegarías a nada.

[Publicado por: polaco]

Miren, señores/as, es impreionante que saquen a Franco treinta y dos años después de su muerte. Fue un tirano que no merecía más que la muerte por los asesinatos que cometió. Apoyaba a fascistas como Hitler y Mussolini. Si a uds. Franco les producía simpatía es que son unos completos fascistas, y en realidad son los más interesados en que se cree polémica dentro de la sociedad.
Si les sirve de consuelo les diré que no se preocupen, que hay estudios que aseguran que en dos generaciones el catalán habrá desaparecido.

[Publicado por: mexicaoa]

ahora entiendo lo de eta!, ahora entiendo tantas y tantas cosas que vemos desde el extranjero sin explicacion, salgo de mi asombro de extranjera y convivo con el mas absoluto miedo , que va ligado al terror de saber que estan en el poder gentes de cerrazon y desemdida vocacion, que trabaja dia a dia, que entrega sus mejoes energias intelectuales, su dinero y su tiempo en separar, segregar, engendrar odios y desmedidamente en fomentar separacion, incentivar miedo, persecuciones, vigilancias y cosas que pense que se verian solo en paises de 3ª y que ocurren a diario en los noticieros españoles, catalanes y de todas las provincias.

españa se vende al mundo ( cuando les conviene a los catalanes, dicho con respeto) como un pais con expectativas, con deseos, con cosas maravillosas q ofrecer y al llegar aqui a vivir , por razones menos comprensibles, pero validas( como es el enamorarme de un catalan), me he dado cuenta de que existe racismo , un racismo puro y bruto, de que se cobijan las empresas que hacen su agosto a costa de ilegales ( no en mi caso), que ignoran titulos universitarios, obtenidos a desvelo y esfuerzo, que ignoran todo cuanto conviene y que su mejor abrigo es: " el catalan", hablado y en forma de lecto escrituta, es terrible. cuando para mi, como para el resto del mundo, españa es el padre del "castellano". lengua hermosa y de la cual hablo en forma de " lengua española"...que gozo de expresar y en la cual pense podria ser entendida.

pero cual ha sido mi sorpresa, no hay trabajo (que no sea de 3ª o 4ª, aun que seas profecionista, si no parlas catala y aun asi, los veo tristemente en mi entorno social y que decir por tv( que es el reflejo de lo que un pueblo pide de sus medios ), con un lenguaje vulgar, que no se comunica sino con putadas, ostias y cagarse en cuanto se cruza en su camino.

de verdad que tristeza y mas aun que viva esta hermosa nacion separada, dividida y que se incentive el linchamiento, que se premie la discriminacion y que se cobijen en formulas tan degradantes y degenerantes como el imponer, vijilar y castigar a quien no decida seguirles el juego.

da miedo; pero en fin ,solo 1 cosa muy sencilla pero que encierra toda la verdad.

cada pueblo tiene leyes, gobierno y tragedias que se busca por elegir mal o dejarse manipular. es decir esto a los catalanes jovenes y viejos les parece comodo y punto.

de otra manera no se explica como se quejan de todo y nunca se hace nada.

es una pena que les compliquen la vida a los niños, porque siempre se tienen que poner luego al dia para estar en un entorno mas globalizado que es el que les toca, en donde cataluña es solo eso, cataluña, donde saliendo de aqui se tendran obligadamente que comunicar en español o castellano y luego aprender ( si les queda tiempo ) un idioma como el ingles o frances, la verdad que poco tino y que ganas de parecerse a lo que tanto odian ( franco ).

y que decir?, cataluña es bella en su parajes, pero egoista y cerrada en muchas cosas que los podrian hacer mucho mas grandes.

[Publicado por: Castellanohablante catalán]

Una pregunta, si realmente pensais que hay tanta injusticia linguistica en catalunya y pasan todas estas cosas, ¿como es que C's y PP juntos no suman en el parlamento catalán ni una miserable minoría? ¿acaso la mitad de castellanohablantes catalanes son tontos y quieren ver desaparecer su lengua? ¿o no será que no es para tanto y os empeñais en crear un problema que no existe?¿No será que ven que el catalán está en seria desventaja social y se tiene que promover y lo entienden?
Digan lo que digan una MINORÍA, los castellanohablantes catalanes, una MAYORÍA no tenemos ningún problema en promover el uso social del catalán porque vemos como el uso, por mucho que se enseñe, va disminuyendo porque no se habla y todo el mundo sabe que para aprender un idioma hay que practicarlo. Y los niños y juventud, con sus consolas, juegos y televisión practican el castellano más horas que el catalán en la escuela ya que allí cada alumno como mucho puede hacer una o dos intervenciones en clase como mucho.
Ayudais más al "nacionalismo" de lo que pensais.

[Publicado por: garibaldi]

Éticas: Desde hace algunos años en España junto al mal político, sufrimos un mal ético que se ha extendido como patología social.La izquierda política no nos ofrece una alternativa ética con la que sostener la "revolución de mentalidades" que pretende.A una visión conservadora opone peligroso aventurerismo político mezclado con rabietas convulsivas.Tras más de 30 años de Transición la izquierda de nuestro país muestra niveles de inmadurez preocupante. Ha roto arquetipos vigentes en los años 60/70 y pretende contentar a grupos minoritarios. Así , hace guiños a ETA,a los separatismos, al lobby gay/lésbico o a los nostálgicos guerracivilistas,y todo ello aderezado con crisis económica rampante puede llevarnos a una profunda crisis de pervivencia, como país,sociedad y pueblo.Sólo si gana la derecha en las próximas elecciones (con muchas condiciones) se podría intentar enderezar este proceso diabólico en el que nos ha metido zapatero y sus aliados.

[Publicado por: garibaldi]

Castellanohablante catalán:
Tu opinión confirma la enfermedad que padece Cataluña. Eres un síntoma del síndrome de Estocolmo. No es libre ni democrática (lo mires como lo mires) la inmersión , no sucede en ningún lugar del Mundo donde se hablen 2 lenguas. Los políticos catalanes son nefastos y están creando un problema donde no existía. ¿porqué no se imparten clases en castellano, inglés y catalán al 33% de tiempo? Eso sería una sociedad moderna y que piensa en futuro.Atacando al castellano atacan la lengua en la que nos entendemos los españoles y los naZionalistas no quieren que nos entendamos. Soy catalán no separatista y puedo decirte que lamentablemente la traición del PSC a su base votante no hará que los castiguen en las urnas. El votante sociata es bastante gregario y no analiza.

[Publicado por: Castellanohablante catalán]

Bueno garibaldi:
Primero decirte que mi salud se encuentra perfectamente y que yo sepa nunca he sido raptado ni coaccionado para decir lo que realmente pienso, y poder debatir aquí es prueba de ello.
En una cosa estamos deacuerdo, que los políticos catalanes son unos incompetentes pero creo que el problema invisible que tú bien dices no salió a la luz gracias a los incompetentes catalanes, sinó a los incompetentes españoles.

Impartir las asignaturas al 33% como has dicho sería lo perfecto, el problema viene cuando la sociedad no lo es. La mayoría de escolares no tienen más contacto con el catalán que en la escuela como sabes. Si ya en estas condiciones de inmersión a la mayoría les cuesta hablarlo, en las condiciones que tu mencionas ni lo entenderían, entonces se aceleraría el proceso actual; que todos los catalanohablantes sabrían castellano pero los castellanohablantes no sabrían catalán.
La escuela no sirve para reflejar la sociedad, sinó para hacerla más competente y si primero no es competente en su medio y en su sociedad nunca lo será fuera de ella y en extensión en otros idiomas y países. ¿tú has visto en algún país del mundo que para mejorar el nivel de una determinada asignatura, en la que la sociedad en cuestión está pez, se le quiten horas de práctica? y no estamos hablando de una asignatura cualquiera, sinó una de las principales herramientas de comunicación que tiene la sociedad.

¿Atacando el castellano? sabes de sobras que ni todas las naciones juntas del planeta podrían hacerlo desaparecer, en cambio, "la atacada" ha echo desaparecer varias culturas y lenguas en toda su historia y parece que no para y por la parte que me toca no me siento orgulloso de ello.
Que todos nos entendamos en castellano no va a cambiar por muchas horas de catalán que haya porque es un idioma útil en el mundo laboral internacional, a parte, todos los catalanes lo usan perfectamente, la sociedad falla en el otro idioma "principal" de comunicación.
Los nacionalistas ya se las apañarán para cumplir sus objetivos pero creo que unos y otros nacionalistas tendrían que dejar las lenguas para los filólogos y las escuelas a los maestros.
Yo lo único que veo lejos de nacionalismos y partidismos varios es que en cuestión de lenguas, el catalán se usa muchísimo menos, y cada año que pasa es peor. Y eso creo que ningún político lo puede negar. Todo lo demás es política y beneficio propio.

[Publicado por: Marisa Ortúa]

Vascolandia, Catalundia
Los gobiernos nacionalistas mienten, mienten y mienten. Dicen que respetan el bilingüismo, la democracia y la función representativa del estado. Todos sabemos que el PSOE de Zapatero es la peor "mierda" que hemos tenido. Si Aznar metió la "pata" con Bush-Irak, Zapata lo ha hecho con el Estatuto. Hasta cuando vamos a tener que soportar, que el parlamento de España, teno que pactar para lograr mayorías parlamentarias, con gobiernos separatistas y antiespañoles? Qué desgracia nos has caido, para que un "pueblo rico en cualidades" como es el español, tenga que asistir a esta necedad histórica de mediocres y arribistas?
Yo voto Ciudadanos de Cataluña y afirmo que los nacionalistas 2NO PASASAN!!!".
Marisa Ortúa

[Publicado por: Castellanohablante Catalán]

Gracias Marisa por demostrar mi ultima frase anterior y darme la razón. Muchisimas gracias.