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lunes 10 de octubre de 2005

El Consejo de Europa vuelve a inventar

El "creativo" Consejo de Europa vuelve a dar muestras de su capacidad fabuladora al inventarse la historia del Reino de Aragón.

El Consejo de Europa ya dio muestras hace unas semanas de su incapacidad para el rigor a propósito del terrorismo nacionalista. Ahora vuelve a las andadas con el mismo vigor inventivo poniéndose del lado del nacionalismo catalán en su reivindicación de los territorios aragoneses próximos a la provincia de Lérida.

Según este organismo existió en el pasado una "unión catalano-aragonesa" y no un reino de Aragón. Y partiendo de tal aseveración, concluye que es preciso potenciar el catalán en Aragón. Marcelino Iglesias, entusiasta defensor de la existencia de tres lenguas en su autonomía (castellano, catalán y aragonés), está de enhorabuena.

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Comentarios

¿Pero alguién duda de la existencia de la Corona de Aragón? El problema pienso que está en que los nacionalistas, españoles en este caso, confunden siempre Reino de Aragón y Corona de Aragón.
También no encuentro el problema en el tema del catalán en la franja oriental de Aragón, ya que siempre se ha hablado por las gentes de esa zona desde antes que esos territorios pasasen a Aragón.

Estimado Jesús, almica, que no, que esas zonas jamás pertenecieron a Cataluña. Verás, en el 1169, Aragón ya era lo que es hoy salvo pequeñas localidades (ninguna en la Franja) gracias a la política de Pedro II, padre del resobado Jaime I. Pero, como tantas y tantas cosas (escudos, banderas, lenguas -algún día de éstos espero se escriba sobre Pompeu i Fabra con el mismo rigor, vale BBS?-, tradiciones, bienes culturales varios...) se le atribuyen a Cataluña circunstancias que de ninguna manera se han producido. Una de ellas es ésta: A pesar de lo que diga el pelagatos de Iglesias (Ilmo. Presidente aragonès) catalo-hablantes en Aragón no hay más de 10.000. Tenemos por ello que publicar el BOA en catalán o puede que en español nos apañemos?

Javier

Si pero es que la realidad catalana en la corona catalano-aragonesa no para de ser negada por los españolistas.

Siempre se amparan en que si Aragón tal .... y Aragón tuvo mucha culpa de lo que sucedió después. Para acabar con la influencia de los catalanes, mas ricos y poderosos gracias a su floreciente comercio ... se vendió a España (Castilla)

Jesús, de acuerdo contigo con tu proposición a BBS que informe sobre Pompeu Fabra. No deja de llamar la atención que el padre de la gramática catalana no era filólogo sino químico y sin embargo nadie pone en duda su gramática.

Almogavar:

Fijaros en este comentario. Es representativo de la misma comedura de coco que los nazis vascos. Todo un ejemplo de que las tecnicas goebblesianas dan resultado. Dice:

"Para acabar con la influencia de los catalanes, mas ricos y poderosos gracias a su floreciente comercio ... se vendió a España (Castilla)".

¿Podria el ínclito heredero de los antiguos almogavares de ilustrarnos sobre el momento en que ocurrió tan prodigioso evento?

Me voy por unos días pero no pienso dejar eso colgado.

Veamos, Almogávar, la Corona Aragonesa nunca fue catalano-aragonesa y no tengo intención de insultarte con ello. Aragón nunca se vendió a nadie para perjudicar a otros, y creo que mucho menos a Cataluña, y pretender estigmatizar acciones de los Reyes aragoneses que desconoces es grave. Párate a pensar que los Reyes de Aragón prefirieron unirse a la Casa de Barcelona debido a las presiones castellanas de hacerse con el trono.

Nadie niega el peso de Cataluña en la Corona de Aragón o, al menos, nadie con seriedad y rigor histórico. Ahora bien, y volviendo al tema que nos ocupa en esta discusión, me gustaría que escribieras tu opinión sobre la adquisición por Cataluña de tierras aragonesas.

Javier

P.D.: Por cierto , el que pide que se hable sobre Pompeu i Fabra he sido yo, y no Jesús. Creo que no le interesa el tema.

Os juro que lo de
Pompeu Fabra me interesa a mí mucho más. ¿Es cierto que conoció a Sabino Arana?

La Ribagorza era un condado independente hasta mediados del siglo XI cuando paso a Aragón. Durante el reinado de Jaime I Cataluña era desde Salses hasta el Cinca, cogiendo incluso la Ribagroza histórica, parte del Sobrarbe y el Bajo Cinca.
Los nobles aragoneses siempre reclamaron la Ribagorza y fue incluida dentro de Aragón durante el reinado de Jaime II.
El Bajo Cinca tambien paso a Aragón aunque ya anteriormente esa zona habia pertenecido a Aragón, siendo reconquistada de la mano de Alfonso el Batallador, pero con el fin de su reinado los musulmanes volvieron a ocupar la zona reconquistaron definitivamente los barceloneses.
La Matarraña nunca ha sido Cataluña ya que siempre se considero Aragón, pero después de la Reconquista fue repoblada por gente de Cataluña.

Oye Jesús,

¿Te importaría explicar un poco mejor esto?:

"La Matarraña nunca ha sido Cataluña ya que siempre se considero Aragón, pero después de la Reconquista fue repoblada por gente de Cataluña."

Gracias.

Javier

De todas formas sería como reivindicar algunas comarcas valencianas porque fueron repobladas por gentes venidas del Aragón y de Cataluña.

El caso es que la formación tanto del Reino de Aragón como del Principado de Cataluña se corresponde a una etapa histórica de avance militar sobre microestados musulmanes, no hay un territorio catalan a priori, ni aragones tampoco. Es cierto que para el siglo XIII Aragón ha configurado sus fronteras actuales. La Franja en realidad es zona de contacto, que se organiza sabiendo de la Corona de Aragón, es decir sin grandes diferencias políticas, la repoblación fue mixta, y las lenguas no era como ahora (sin una normalización, sin transmisión escrita, etc, etc). En la Corona de Aragón interesaba mas marcar la frontera con Castilla o Navarra (otros Estados) que entre los diferentes países de la Corona aragonesa.

madre mia... Cito...

La presencia humana en las tierras que hoy forman la Comunidad Autónoma de Aragón data de la época prerromana, pero Aragón, como muchas de las actuales regiones del norte de España, surge dentro de la Edad Media. El nombre de Aragón está documentado por primera vez en el año 828, cuando un pequeño condado de origen franco surgiría entre los ríos que llevan su nombre, el Aragón, y su hermano el Aragón Subordán.

Aquel Condado de Aragón se vería unido al Reino de Pamplona hasta el siglo XI, y bajo su ala crecería hasta formar dote de García Sánchez III a la muerte del rey Sancho "El Mayor" de Navarra, en un período caracterizado por la hegemonía musulmana en casi toda la Península Ibérica. Más tarde, bajo el reinado de Ramiro I se ampliarían fronteras con la anexión del Reino de Sobrarbe y Ribagorza (año 1044) habiéndose añadido anteriormente poblados de los que hoy conocemos por las "Cinco Villas". A través de varios reinados, nos plantamos ante la Muerte de Alfonso I "El Batallador" (que conquistaría para Aragón: Ejea, Valtierra, Zaragoza, Calatayud y Tudela) donde los nobles elegirían a su hermano Ramiro II "El Monje" (que solicitaría una bula papal para asegurar la descendencia) aunque ese hecho no sea el más destacable. La monarquía aragonesa era eligible y por tanto la frase de coronación del rey se perpetuaría durante siglos.

es decir, aragon ya era reino, mucho antes de Berenguer IV y Petronila, que fue cuando el condado de barcelona entro en el reino de aragon, pasando a denominarse el rey de Aragon "CONDE de barcelona". pasemos a la historia de Alfonso I el batallador, y la union del condado de barcelona y el reino de aragon.

El éxito de la Primera Cruzada se extendió rápidamente por los reinos de Europa. El mismo rey de Aragón, Pedro I, al frente de un numeroso grupo de caballeros hispanos, se disponía a marchar a Palestina, cuando el pontífice les recordó la obligación de defender su propia tierra de los almorávides.

El ideal cruzado llevó al rey Pedro I a sitiar Zaragoza. Antes de abandonar su asedio, en el mes de julio de 1101, fortificó a 5 kilómetros de Zaragoza el lugar de “Deus o vol” (hoy en día, Juslibol), grito de guerra cruzado.

La muerte de Pedro I en 1104 , dicen que de la tristeza que le produjo ver morir a sus dos hijos en 1103, hizo que su hermano, Alfonso I fuera coronado rey de Navarra y Aragón.

Alfonso I no estaba llamado a ser rey, ya que fue el segundo hijo del segundo matrimonio de su padre, el rey Sancho Ramírez con Felicia de Roucy. Es probable que en su juventud visitara a su familia materna al otro lado de los Pirineos, llegando a tener una fuerte amistad con los que luego serían sus aliados en los campos de batalla como su primo Rotrou II, conde de Perche, y de Gastón de Bearn. De entonces datan también las amistades con Castan y Lope Garcés Peregrino entre otros.

El ideal cruzado que vivió Alfonso I ya desde niño marcó toda su vida y trayectoria como rey. Todas las empresas del monarca estuvieron encaminadas a la toma Tortosa y Valencia desde donde podría embarcar sus tropas hacia Jerusalén. Este afán llevó a que más de 25.000 Km2 fueran reconquistados durante su reinado ganándose el sobrenombre de “El batallador”.

Zaragoza ( Al-Bayda, “La Blanca, La augusta”), pieza clave para conseguir sus objetivos, capituló el 18 de diciembre de 1119, después de que el Papa hubiera proclamado su conquista como una nueva cruzada en el Concilio de Toulouse (1118). A esta empresa contribuyeron caballeros llegados de la Primera cruzada, entre ellos Gastón de Bearn, que había participado en la conquista de Jerusalén. Por su inestimable ayuda, dirigiendo la construcción de máquinas de guerra, fue nombrado señor de Zaragoza por Alfonso I.

Es probable que en los contactos con Gastón de Bearn, el Obispo Esteban de Huesca y Lope Garcés Peregrino (añadió a su denominación la de peregrino tras su estancia en Jerusalén) el monarca tuviera conocimiento de las actuaciones de los monjes guerreros en Palestina, ya que todos ellos habían participado en la Primera cruzada.

Fascinado por esta historias, el rey no dudo en imitar estos movimientos, fundando él mismo Órdenes similares en su reino. La primera en Belchite (“Cofradía militar de Belchite” ,1122) prometiendo a aquel que combatiera un año en ella las mismas indulgencias que si hubiera ido a Jerusalén. Esta milicia nació con el objeto de defender la frontera recién establecida tras la batalla de Cutanda. Dos años después, en Monreal, por consejo de Gastón de Bearn, organizó una militia Christi al estilo de las de Jerusalén, dotándola de abundantes bienes y él mismo se constituyó como un caballero más de la milicia.

Muertos frente al enemigo Gastón de Bearn y el Obispo Esteban el 24 de mayo de 1130, la viuda de Gastón, Talesa (prima carnal de Alfonso I), cumple la última voluntad de su marido: dejar a la milicia del Temple, para que pudiera proseguir la reconquista, todas las tierras que tenía en Zaragoza y en Sauvelade. Ya Lope Garcés Peregrino, junto con su esposa, había dejado parte de sus bienes para después de su muerte “al Altar del Santo Sepulcro” y “al hospital de Jerusalén” en 1120.

Alfonso I, preocupado por su sucesión, dictó su primer testamento en el asedio de Bayona en octubre de 1131, e hizo que lo firmaran y acataran la mayor parte de los tenentes del reino. Este testamento fue confirmado el 4 de septiembre de 1134, tres días antes de su muerte.

"…Para después de mi muerte, dejo como heredero y sucesor mío al Sepulcro de Señor que está en Jerusalén y a los que lo custodian y sirven allí a Dios; y al Hospital de los pobres de Jerusalén; y al Templo de Salomón con los caballeros que vigilan allí para defender la cristiandad. A estos tres les concedo mi reino. También el señorío que tengo en toda la tierra de mi reino y el principado y jurisdicción que tengo sobre todos los hombres de mi tierra, tanto clérigos como laicos, obispos, abades, canónigos, monjes, nobles, caballeros, burgueses, rústicos, mercaderes, hombres, mujeres, pequeños y grandes, ricos y pobres, judíos y sarracenos, con las mismas leyes y usos que mi padre, mi hermano y yo mismo tuvimos y debemos tener." Fragmento del Testamento de Alfonso I.

La derrota de Fraga y la muerte de Alfonso I produjeron un pánico excepcional en Aragón. La línea fortificada de separación con los musulmanes retrocedió en algunos puntos hasta donde se encontraba en el siglo XI.

Era impensable que las Órdenes militares pudieran ponerse al gobierno de los reinos de Navarra y Aragón, además de que el testamento de Alfonso I era contrario a las normas jurídicas navarro-aragonesas, ya que las tierras de Aragón, Pamplona, Sobrarbe y Ribagorza eran patrimoniales, por lo que debían pasar a la familia del difunto. Tan solo podía disponer de los acatos como era el caso del regnum Caesaraugustanum. Por otro lado, perjudicaba también los intereses de la nobleza, ya que chocaba con el usus terrae.

Hay que recordar que el primer testamento data de 1131 y la Orden del Temple recibió sus estatutos en 1128 con lo que sorprende hasta qué punto las cruzadas marcaron la vida del monarca al testar a favor de instituciones tan nuevas. Al igual que el resto de órdenes beneficiadas por el testamento eran extranjeras, no nombró herederas a las órdenes que él mismo había fundado.

El primer resultado de este testamento fue la fragmentación definitiva entre los reinos de Navarra y Aragón. Los navarros se apresuraron a proclamar rey a García Ramírez, descendiente de la monarquía histórica pamplonesa. Por otro lado los aragoneses coronaron a Ramiro II. Dada su condición de monje, para lograr el reconocimiento de los nobles, tuvo que buscar a alguien que ejerciera en su nombre. Los esponsales de su hija Petronila de tan solo dos años con el Conde de Barcelona Ramón Berenguer IV solucionaron el problema.

Ramón Berenguer IV adoptó el título de príncipe de Aragón, el de rey lo mantuvo Ramiro II hasta su muerte, y se apresuró a pactar con las Órdenes beneficiadas por el testamento de Alfonso I. La Orden del Temple fue la más beneficiada, en 1143 renunció a sus derechos al trono de Aragón a cambio de los castillos de Monzón, Mongay, Chalamera, Barberá, Remolinos y la promesa de Corbins (cuando fuera conquistado) y otros muchos privilegios como la promesa de entregarles la quinta parte de las tierras arrebatadas a los musulmanes. Además el mismo año en que se produjeron las negociaciones la Cofradía de Belchite fue incorporada al Temple. Estos acuerdos fueron sancionados por el papa Adriano IV en 1158.

es decir... el reino de aragon, (Tanto CORONA, como REINO, ya eran de ARAGON mucho antes de que CATALUÑA no estuviera dentro del reino como condado)

un saludo... (lo que hay que leer XDDD)

Me abruma su ignorancia, BBS. Parece mentira que todavía hoy en día alguien (quién además presuponía medianamente culto) pueda confundir el "Reino de Aragón" que es una entidad jurídica (Reino, gobernado por un rey) con la "Corona Aragonesa" o "Corona Catalanoaragonesa" o "Corona Valenciano-Catalan-Balear-Aragonesa", que es una denominación construida ad hoc por los historiadores y que, dependiendo de sus tendencias políticas, han acortado o alargado. De hecho, pensándolo mejor, sospecho que mas que ignorar esta distinción tan evidente, lo que pretende Ud. es meter bulla e intentar liar a sus pobres lectores... en fin, por una vez le seguiré el juego.

El informe del Consejo de Europa no niega la existencia del Reino de Aragón (le sugiero que lo relea), sino que afirma la existencia de una unión catalano-aragonesa, y eso me temo que es lo que a Ud. le escuece. Sin embargo no es nada nuevo, el nacionalismo español que Ud. representa viene desde hace un tiempo, pretendiendo un revisionismo histórico que refleje el sometimiento de Catalunya y al resto de estados (u organizaciones políticas, si lo prefiere) de la Corona Aragonesa al reino de Aragón, nada mas lejos de la realidad.

vamos a ver, hubo una union? si la hubo.. se unio el REINO (parentesis)

Territorio o Estado con sus habitantes sujetos a un rey.
2. m. Cada una de las provincias de un Estado que antiguamente tuvieron su rey propio y privativo. Reino de Aragón, de Sevilla.

(cierro parentesis)

de Aragon, con el CONDADO (abro parentesis)

1. m. Dignidad honorífica de conde.
2. m. Territorio o lugar a que se refiere el título nobiliario de conde y sobre el cual este ejercía antiguamente señorío.

(cierro parentesis)

de barcelona... ahora quiero preguntar algo..

se creo una corona con estas dos unificaciones para que se la denomine Catalanoaragonesa? ( que CORONA CATALANO-ARAGONESA, quiere decir, que la corona pertenecia tanto a Aragon, como a cataluña, pero que como bien dice la historia que he posteado arriba, la corona del reino de aragon, ya existia mucho antes de que la UNION del condado de barcelona, se uniera a el Reino de aragon (vease denominacion, REINO y CONDADO para diferenciar los titulos nobiliarios)

es decir, NO hay corona Catalano-Aragonesa, porque Aragon, ya era reino cuando el CONDADO (no tiene rey, no hay corona que juntar con otra como fue el caso de Aragon y Castilla) cataluña NO estaba en el REINO DE ARAGON.

lo cual, la terminologia (moderna) no existe porque tal union es dicharachera y fantasiosa. el unico cargo nobiliario que aporto Cataluña al reino de aragon, es la categoria de CONDE al rey de Aragon, expandiendo fronteras hacia el Este, ya que no podia abrirlas hacia el Oeste. Razon por la cual, uso a los catalanes (que eso si, eran unos marinos acojonantes) para conquistar Sicilia, parte de Grecia, baleares etc etc usando la cobertura del mediterraneo, que como anteriormente el REY Alfonso I el batallador, puso sus miras en las cruzadas contra los paganos en jerusalen, (si tienes un mapamundi, veras que Jerusalen, esta en el ESTE)

nadie esta negando la union catalana y aragonesa, pero no hubo union de cortes, porque catauña NO tenia cortes, lo cual, la corona no puede ser CATALANO puesto que Cataluña no tenia corona, la corona, deja no deja de ser ARAGONESA, por la sencilla razon, de que Aragon ya era reino, El reino no se fundo con la union de Aragon y cataluña, y mucho menos, tuvo nada que ver cataluña con su permanencia... que berenguer IV de cataluña se casara con Petronila, adquiriendo el titulo de PRINCIPE de aragon, no es otra cosa que lo que he puesto arriba, Expansion de fronteras con cobertura hacia las riquezas del este, y el Titulo de Conde de Barcelona de ahi en adelante, (cosa que en montjuic tienen a Alfonso I el batalador como Conde de Barcelona, Caso error, puesto que cuando el batallador llego al trono, cataluña no existia en el reino aun...

nadie esta negando la union, solo la terminologia con la que cataluña se refiere a la Corona... porque todo apunta a una triquiluela para ajenciarse el manuscrito del reino de aragon, en la que solo es perteneciente a la comunidad catalana menos del 15% de todos sus manuscritos, la gran mayoria pertenece a Aragon..

leer historia porfavor..

Ah Sr. BELEG!, como diría Cesar, tu quoque fili mihi?. Pues veo, y disculpe mi sinceridad, mucha intencionalidad en su argumentación como en la de BBS, que tiende bastante a confundir términos.

Veamos, para comenzar, le diré una Corona no equivale a un Reino... por alguna razón son dos palabras distintas, no le parece?. Es cierto que se ha tendido a simplificar mucho las cosas en nuestro vocabulario ordinario, pero si pretendemos basar, como Ud. hace, toda una estructura argumentativa en base a una cuestión terminológica, entonces tenemos que hacerlo bien. Y si lo hacemos bien, descubrirá Ud. que puede ser considerada “Estado regido por un noble (CONDE)” (no solo el reino, que es el estado regido por un rey).
Como decía, hoy en día se simplifican mucho las cosas de manera que corona nos suena a reino y monarquía también, pero desde luego son tres términos completamente diferentes (insisto, por eso existen independientemente uno de otro). Pues bien, monarquía es “el estado regido por un monarca o un principe (jeje... me encantan estas definiciones)”. Pero oiga, adelantándome a lo que Ud. me dirá si lo dejo aqui, tengo que decir que un príncipe no es (UNICAMENTE) “el heredero del rey” o el “que va a ser rey” sino que también es príncipe el “Individuo de familia real o de la alta nobleza (¿un conde es un noble?)” también lo es “el Soberano de un Estado” y, asimismo, “Cada uno de los grandes de un reino o monarquía”. De hecho, si se fija, por ello en ocasiones hay quien se refiere a Catalunya como “principado”*.

Recapitulando, es totalmente correcto y plenamente justificado definir la “Corona” como “Estado regido por un noble (CONDE)” o “Estado regido por un soberano único” y ello sin quitar, obviamente “Estado regido por un rey”.


Entrando en el fondo del asunto (que es en lo que tendríamos que fijarnos y no en estas cuestiones superficiales) hay que tener clara una cosa: el REY DE ARAGON, como su nombre indica, lo era de ARAGON, no de Catalunya. En Catalunya, el Rey de Aragon se hacia llamar CONDE DE BARCELONA y cuando actuaba en Barcelona (Catalunya) tenia que ser tratado como Conde porque no era otra cosa. Cuando el Rey de Aragon queria ejercer sus potestades en Catalunya debia someterse a los fueros de catalunya (por cierto, entre ellos debia dirigrse al Consejo en catalan) y, repito, lo hacia en calidad de Conde, NUNCA de Rey.

Volviendo a la historia que cita Ud. El reino de aragon ya existia, cierto. PERO EL CONDADO DE BARCELONA TAMBIEN (por si no lo sabia, no se creo de la nada), y como tal Condado preexistente catalunya era independiente de Aragon (se llamara condado, marquesado o reino, lo importante es que el Conde de Barcelona hacia lo mismo en Barcelona que lo que podia haber hecho un Rey).

Espero haber aclarado algo... seguro que si se quiere, se entiende.

 *NOTA (Sobre la denominación de Principado o incluso REINO de barcelona, le dejo el siguiente articulo) :

El Sr. Antoni Labrador (AVUI, 24 de marzo) me pide que le aclare el porqué de la denominación de Principado de Catalunya. El título de Principado aplicado en Catalunya parece que se empezó a utilizar en latino (principatus) por los juristas catalanes del siglo XIV por influencia del derecho romano, e indicaba simplemente que el territorio no dependía de un rey (por el hecho que no existía el reino de Catalunya, aun cuando historiadores y tratadistas extranjeros de la alta edad mediana denominaban el territorio de nuestros soberanos como regnum Barchinone. El Sr. Manuel Mundó prepara un trabajo ni de un conde (por el hecho que el condado de Barcelona originariamente no comprendía todo Catalunya), sino de un soberano (en latino princeps).

Por otra parte, popularmente y de una manera generalizada, desde Alfonso I el Casto, y más concretamente desde Jaume I el Conquistador, el soberano fue denominado rey (no rey de Aragón, sino simplemente el rey); y por eso había en las Cortes catalanas el brazo real y todo se hacía en aras del señor rey (no del señor conde o del señor príncipe), y también el real patrimonio y unas batllies reales. La denominación de Principado de Cataluña también fue usada por la administración borbónica. La primera vez que yo he encontrado la denominación *Principatus *Cathalonie ha sido el 1359 durante las Cortes de 1358/59 (Cortes de los antiguos reinos...., Vol. III pag 388). Es curiosa aún otra denominación para nuestro país. La empleó el conde-rey Pere II: "Reino de Catalunya".

bueno, como vos digais caballero almogavar, si tanto farda de ser "historiador, aunque no hable de ellos, se le nota en su altiivez" le dire, que cuando me ha dicho que CORONA no es lo mismo que REY. me he reido, en ese caso, la corona CONDAL no equivale a Conde, y la Corona Ducal, no equivale a Duque... esta uste entrando en terreno pantanoso m querido debatidor

que hay gente que se dirige a Cataluña como Principado, normal XD Berenguer IV fue nombrado Rey de aragon cuando se caso con Petronila. pero Berenguer NUNCA llego a ser rey, sino Principe, el rey fue su Hijo con Petronila, que fuie el primero que heredo los 2 altos cargos de los 2 territorios, es decir, Rey de Aragon, y Conde de barcelona.. (ni Berenguer, fue Rey de aragon, ni Petronila Condesa de Barcelona)

eso en primera plana, puesto que no hay reyes en aragon ;)


decirte, que la lengua Catalana, proviene en mayor medida del Latin, lo mismo que la Fabla aragonesa, y que hay vestigios de fabla mucho mas viejas que de escritura catalana, que me digas que hay documentos reales, leyes etc etc que se erigieron en lengua catalana? nbormal, digo yo que para que se leyera en sicilia, se escribirian en Latin, en aragon en Fabla, y en Cataluña en catalan.. (recordemos que era una monarquia Federada) que me digas que hablar de escudos, colores, etc, no tiene apoyo historico, y me digas que unos socumentos se escribieron en catalan, como diciendo (eso tiene mas apoyo) me parece de mas riosa aun.. puesto que deberias ver, porque en las regiones del antiguo reino se venera a San Jorge como patron por ejemplo ;) luego podriamos debatir mas abiertamente ;)

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cito:
Por otra parte, popularmente y de una manera generalizada, desde Alfonso I el Casto, y más concretamente desde Jaume I el Conquistador, el soberano fue denominado rey (no rey de Aragón, sino simplemente el rey)y por eso había en las Cortes catalanas el brazo real y todo se hacía en aras del señor rey (no del señor conde o del señor príncipe)
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bueno una vez leido eso, que he copiado de mano del señor Carod, voy a copiar, una pequeña parte de la historia del Reino de Aragon, con la union del Condado de cataluña, y hablaremos de fechas, (desde Sancho el mayor, hasta Berenguer IV conde de barcelona) aver si aun asi me quereis vender la moto..
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Ramiro I (1035-1063).
Hijo primogenito de Sancho III, el Mayor, rey de Navarra, Ramiro I heredó (en 1035), el condado de Aragón, que erigio en reino. Poco despues, aprovechandose de la ausencia de su hermano García, a quien habia tocado la corona de Navarra, y que a la sazon se hallaba en Roma, intentó apoderarse de sus estados; mas frustróse su plan con el pronto regreso de García, el cual logró no solo salvar su reino, sino derrotar completamente a Ramiro hasta obligarle a refugiarse en las montañas del suyo. En 1038 su hermano Gonzalo, rey de Sobrarbe y Ribagorza, fué alevosamente asesinado en el puente de Monclús por su vasallo Ramonet de Gascuña, y los Estados de Sobrarbe y de Ribagorza se agregaron, por acuerdo de sus moradores, al reino de Aragón.

Ramiro I murió el día 8 de mayo de 1063 de resultas de una herida que recibio peleando contra los moros de Zaragoza.

Casado en 1036 con Gisberga, llamada también Ermesinda, hija de Bernardo Roger, conde de Bigorra, tuvo en ella cuatro hijos: Sancho, que le sucedio; Garcia, que fué obispo de Jaca; Teresa y Sancha, que casaron con los condes de Provenza y de Tolosa. Fuera de matrimonio tuvo un hijo natural llamado también Sancho, que heredó el señorio de Aybar, Javierre y Latre, con el título de conde y el de Ribagorza.

La reina Ermesinda murio el 1 de septiembre de 1049, y fué enterrada en el monasterio de San Juan de la Peña.
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(1063-1094)
Sucedio a su padre a la edad de 18 años. Tomó Barbastro a los musulmanes (en 1065) en unión con Armengol, conde Urgel, que pereció en la reyerta. El rey de Navarra, Sancho Garcés, primo de Sancho Ramirez, fué asesinado por su propio hermano Ramón, que en una partida de caza le precipitó de una elevada roca. Los navarros, no queriendo ser gobernados por el fratricida, eligieron por su rey a Sancho Ramirez, el cual incorporo la corona de Navarra a la de Aragón.

En 1078 taló los campos de Zaragoza, construyó la fortaleza de Castellar, mas tarde hizo tributario al rey arabe de aquella ciudad. Se apoderó del castillo de Graus y de Piedra Tajada, y en el año 1086, habiendo ganado Monzón, dió esta plaza con titulo de rey a su hijo Don Pedro, que ya lo era de Sobrarbe y Ribagorza.

Murió el 4 de junio del año 1094 de un flechazo que recibio sitiando Huesca. Su cuerpo fué llevado al monasterio de Monte-Aragón, fundado por él, y despues de ganada la ciudad de Huesca, trasladado al de San Juan de La Peña.
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Pedro I (1094-1104)
Dos años duró todavía el sitio de Huesca despues de la muerte de Don Sancho Ramirez, y el día 25 de noviembre de 1096 entró en ella triunfante el rey Don Pedro I (1).

Este monarca ganó a los musulmanes los castillos de Calasanz y de Pertusa (en 1099), la plaza de Barbastro (1100), y otras varias.

En el año 1102 espulsó sin dificultad de sus últimos asilos a los arabes fronterizos de Cataluña, despues de haber invadido y talado los campos de Zaragoza.

Retirado a Huesca, desde que fallecio (1104) su hijo único Don Pedro, habido en su esposa Berta, sintió por esta pérdida un dolor tan inmenso que le llevó en pocos meses al sepulcro, adonde descendió el 28 de septiembre de aquel mismo año.
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Alfonso I El Batallador. Rey de Aragón
Alfonso I. (1104-1134).
Sucedió a su hermano por haber fallecido aquel sin sucesión. En 1109 se casó con Doña Urraca, hija única y heredera de Alfonso VI de Castilla y de Constanza de Borgoña, de suerte que el Batallador tuvo en sus manos los dos reinos de Aragón y Castilla, pero la discordia que no tardó en estallar entre los consortes, fue origen entre aragoneses y castellanos de continuos combates que duraron hasta la muerte de Doña Urraca, acaecida en el año 1126. Alfonso vencio a los musulmanes en más de cien batallas o combates, les tomó sucesivamente Tudela, Zaragoza (1118), en donde establecio corte, Calatayud (1120), Bubierca, Alhama, Ariza y Daroca, despues de la batalla de Cutanda.

En el año 1125 emprendió con éxito una atrevida espedición a Andalucia: llego hasta Motril. Volvio a sus tierras habiendo batido a todos los reyezuelos que se oponian a su marcha, y llevó consigo al reino de Aragón, donde se establecieron más de diez mil mozárabes.

Esto sucedió en el año de 1126, el mismo en que falleció Doña Urraca y en que fue proclamado rey de Castilla su hijo con el nombre de Alfonso VII. El Batallador quiso hacer prevalecer sus pretendidos derechos sobre Castilla, y al efecto se adelantó hasta Palencia, donde encontró el ejercito de su hijo político; pero la batalla no se dió por la intervención de los prelados de los dos reinos. La tregua que entonces se concerto (1127) se convirtio en paz definitiva dos años despues (1129), y desde entonces el Batallador no entro más en Castilla. Se apoderó de Bayona, en Francia, en el año 1131, y en el 1133 del castillo de Mequinenza, situado en las confluencias de los rios Segre y Ebro. El año siguiente sitió Fraga, y pereció en una gran batalla que se dio al pie de los muros de esta plaza.

Viendose sin hijos, Alfonso I había hecho en el año 1131, estando delante de Bayona, un testamento, que ratificó dos años despues en Sariñena, en el cual declaró herederos y sucesores de todos sus reinos y señorios, por partes iguales, al Santo Sepulcro y a los caballeros del Temple, y a los hospitalarios de Jerusalen. Pero esta disposición quedó sin efecto. Muerto él, volvieron a separarse las coronas de Navarra y Aragón, reunidas por espacio de cincuenta años. Los navarros eligieron por rey a don García Ramírez, hijo del infante Don Ramiro, que casó con la hija del Cid, y los aragoneses a Don Ramiro, hermano de Alfonso I y monje en el monasterio de Saint Pons de Thomieres, cerca de Narbona.
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Ramiro II. Rey de Aragón
Ramiro II (1134-1137). El Monje
Con dispensa del Pontifice, Don Ramiro, monje desde hacía cuarenta años, se casó con Doña Ines, hija de los condes de Poitiers y hermana del duque de Aquitania Guillermo IX, de la cual tuvo una hija llamada Doña Petronila, en cuyo favor abdicó la Corona de Aragón, despues de haberla desposado con el conde de Barcelona, Don Ramón Berenguer, para retirarse a San Pedro el viejo de Huesca, donde se cree que vivió hasta el año de 1154. En el primer año de reinado cedió Don Ramiro II a Don Alfonso VII de Castilla, la ciudad de Zaragoza con todo el territorio hasta el Ebro, reconociéndose feudatario y prestándole pleito Homenaje.

De esta manera, este reino, que en tiempos de Alfonso el Batallador parecia que iba a absorber en si todos los Estados cristianos de España, comenzó por sufrir con Ramiro el monje la desmembración de Navarra, continuó por hacerse feudatario de Castilla, acabando así la línea masculina de los vigorosos monarcas aragoneses, a los ciento y cuatro años de haber comenzado a reinar el primer Ramiro, todo por haber puesto la corona en la cabeza de un monje, que en el espacio de tres años trocó el sayal y la cogulla por el manto y la diadema, cambio el sacerdocio por el matrimonio, tuvo una hija, la desposó, enagenó el reino y se volvio al retiro de donde no debia haber salido nunca.
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Alfonso II. Rey de Aragón
Alfonso II (1162-1196).
Heredó de su madre el reino de Aragón, de su padre el condado de Barcelona, despues el de Provenza, año de 1166, por haber muerto sin hijos su primo el último conde Don Ramon Berenguer, mas tarde el de Rosellon (1187), como sucesor de su poseedor el conde Gerardo, y falleció en Perpiñan el día 25 de abril de 1196.

Su cuerpo fué trasladado al monasterio de Poblet, legándole su corona con el señorio de Vinaroz. Desde entonces fué este monasterio el panteon de los reyes de Aragón, como antes lo habia sido el de San Juan de la Peña.

De su segunda mujer Doña Sancha, hija de Alfonso VII de Castilla y fundadora del monasterio de Sigena en año 1188, dejó a Don Pedro, que le sucedió, a Don Alfonso, a quien señaló los condados de Provenza, Ancillá, Gavalda y Roda, y a Don Fernando, que fué monje en Poblet.

Doña Sancha murió en 1208.

y referente a que me pongas un relato historico, en el que me dices, que se le donominaba solo REY y no Rey de aragon... (que era, rey de la pizza? del ebro? XDD un rey tiene que tener un reino mi querido amigo..) que me digas, que las palabras Navarro-Aragones no quieren decir nada, cuando alfonso I el batallador (segun otras leyendas, el guardian del Grial) es decir, Alfonso I era Rey, pero como cataluña no estaba agregada al Reino de aragon, ARAGON no existia.. venga hombre... seamos serios por favor XDD
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seguimos con el analisis:

es decir, Alfonso I El batallador, (1104-1134) (y que yo sepa, todo el mundo le llama, rey de aragon y de navarra, ahora me negaras que es cierto xDD)

Alfonso II (1162-1196). (hijo de Petronila, y Berenguer IV, cuando tu te empeñas en que los reyes de aquel entonces, se llamaban REY a secas, y eso cambio cuando este elemento nacio) creo que en la rama de las fechas, hay un gran vacio.. porque, se llama.. Rey de aragon a Alfonso I que nacio en 1104, y segun tu, el reino de aragon se creo en 1162, con la llegada de Alfonso II? una explicacion quiero... bueno.. te la voy a decir yo.. NO TENEIS NI PUTA IDEA, desde dentro del respeto claro esta ;)
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y ahora te dire, que es eso que dices del Reino, Catalano-Aragones.. y Cito:

La Corona
En Aragón los reyes no eran amos sino amigos de sus vasallos, escribia el célebre cronista Ramón de Muntaner; y ejercían el poder ejecutivo por sí y ante sí, y el legislativo en unión de las Cortes a las cuales covocaba y presidia.
En la Marca Hispana, el Conde de Barcelona era la suprema autoridad de ella y ejercía el poder legislativo y el judicial a la vez que radicaba también en él el ejecutivo, ya que gobernaba el pueblo, regulaba las relaciones internacionales, otorgaba privilegios, declaraba la guerra y ejercía otras diversas funciones.
Unida la Marca Hispana a la corona de Aragón, los reyes de este reino, que fueron principes de Cataluña, ostentando el honroso título de Conde de Barcelona, fué desenvolviendo su vida con sus cortes y en armonia con sus usos y costumbres, como hizo asimismo Aragón e hicieron también los nuevos reinos de Valencia y Mallorca.

Porque era esto asi? muy sencillo.. para eso hay que leerse el Testamento de alfonso I el batallador, y saber lo que pasaba en las cruzadas, ya que como se solia decir, (en Jerusalen, el mas rico europeo es un arrastrado, y el mas pobre puede ser un rey, pensamiento de las cruzadas, y por no hablar, de el voto de pobreza que se hacia dentro de la Orden del Temple, a la cual, Alfonso I el batallador pertenecia, haciendo que su hermano, Ramiro II (padre de Petronila de aragon) se sentara al Trono del Reino de Aragon, y a su vez, hiciera cumplir el testamento de Alfonso I... adquieriendo el Justicia de aragon, mas popularidad y poder en esos tiempos que en otros mas actuales.. Ahi tienes tu Union Catalano-Aragonesa

Un saludo, y si.. deberiais leer mas historia ;)

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