Joel Joan: la estupidez patriótica

El nacionalismo como expresión de la estupidez: “¿Y si la democracia se demuestra más eficaz que los totalitarismos para acabar con las culturas de las naciones sin Estado?”

Joel Joan fue el encargado de la arenga final en el numerito etnicista que Joan Laporta y el F.C. Barcelona organizaron este pasado fin de semana. Joan forma parte del grupo de privilegiados mediáticos del nacionalismo. Encabezado por personajes como Buenafuente, este reducido grupo de elegidos ha sabido medrar durante el pujolismo a base de vender nacionalismo en los medios de la Generalidad catalana a cambio de sustanciosos contratos. Y siguen ahora recibiendo un trato privilegiado por parte del tripartito y de empresarios como Lara, que controla Antena 3.

Joel Joan lleva ya algunos años predicando el discurso de la queja permanente y del racismo étnico-lingüístico. Maestro en la pedagogía de odio, sus artículos, pésimamente escritos, denotan su ínfimo nivel cultural y unos no menos lamentables recursos intelectuales. Las digamos ideas de Joan son las propias de un adolescente frecuentador de la versión catalana de los boy scouts de los 60, confusas, contradictorias y xenófobas, y en ellas la superchería y la ingenuidad propia del ignorante aparecen a partes iguales:

“Imaginad un Estado que defendiera el derecho del pueblo catalán a hablar su lengua y cuidarla y potenciarla al máximo porque como todos sabemos las lenguas minoritarias están en peligro de extinción y sólo haciéndolas necesarias evitaremos la desaparición de estas lenguas y aseguraremos la diversidad lingüística y cultural del planeta.

“Imaginad un Estado que nos permitiera existir y estar representados internacionalmente como lo que somos, catalanes. Un Estado que nos diera selecciones nacionales deportivas propias y funcionaran. Un Estado que nos diera la libertad para decidir por dónde quiere que pase el TGV, con qué idioma queremos doblar y subtitular las películas, administrar nuestros impuestos, etc. Y ahora imaginad que este Estado fuera el Estado español. ¿Qué problema tendríamos a pertenecer a este Estado?

“Si el Estado español fuera lo que cree ser, un Estado plurinacional, en vez del que intenta ser desde hace siglos y todavía no ha conseguido, un estado-nación, las diferentes naciones dentro de este Estado se respetarían e incluso se potenciarían mutuamente. Vascos, gallegos, españoles y catalanes serían pueblos diferentes dentro de un mismo Estado.

“De este modo todas las lenguas del Estado habrían de existir en todo el territorio estatal (señalizaciones viarias, justicia, cartas de los restaurantes, etc.) y todos habríamos de estudiar todas estas lenguas y culturas de nuestro Estado. Esto sí que sería riqueza cultural y para todos los ciudadanos del Estado español. En consecuencia directa, los diarios de ámbito estatal tendrían que tener en cuenta toda esta diversidad lingüística y cultural.

“A mí personalmente compartir así un Estado con vascos, españoles y gallegos no me importaría nada. Pero si este camino fuera inasumible para los actuales españoles, sólo nos quedaría otro: la independencia.

“El fascismo es como la energía, no desaparece, se transforma. Las formas del fascismo sí que han cambiado. El autoritarismo, los gestos histriónicos ya no son efectivos en el siglo XXI. Ahora se disfrazan de demócratas y plurinacionales pero continúan no tolerando la diferencia. Ejercen en aras de la libertad políticas injustas sobre los más débiles.

“¿Y si fuera la democracia la mejor arma para según que objetivos fascistas? ¿Y si la democracia se demuestra más eficaz que los totalitarismos para según que objetivos, como por ejemplo acabar con las culturas de las naciones sin Estado, como ha pasado en la Catalunya Norte?

“Siempre nos dicen que qué haríamos fuera de España y de su riqueza económica y cultural. Pero la pregunta real y la que les da miedo es ¿qué haría España sin los Països Catalans y Euskadi? ¿Qué ciudades importantes los quedarían, aparte de Madrid y Sevilla? ¿Qué demografía quedaría? ¿Como quedaría su industria, agricultura, ganadería y finanzas? ¿España dejaría escapar todo esto? ¿Y hasta dónde estarían dispuestos a llegar para mantener España unida? Y si fuera a la fuerza, como la Sacroconstitución explicita, ¿qué argumentos democráticos y plurinacionales utilizarían por justificarlo?

“¿Por qué es tan importante para mí todo esto, yo que soy un antinacionalista radical, un firme defensor del mestizaje, de la libertad, que me siento por encima de todo un miembro más de la humanidad? ¿Por qué me implico tanto con este tema cuando podría obviarlo como tantas otras hacen y no meterme en estos follones políticos que están fuera de mi interés profesional y personal?

“Porque por mucho que los españoles nos quieran hacer creer que este tema es anacrónico y que ya se resolvió durante la Transición, no lo está. Y no lo está porque yo (y supongo que no soy el único) no estoy bien. No estoy bien cada vez que me oigo dar más explicaciones de las necesarias cuando digo que soy catalán. No estoy bien cuando leo los diarios y miro los telenoticias y el discurso es siempre el mismo. No estoy bien porque estoy harto de tener dos nacionalidades, dos lenguas, dos personalidades. No estoy bien porque me gustaría saber de una puñetera vez quien soy. Porque necesito saber de dónde vengo por saber dónde voy.” Joel Joan, Despullant-me (Avui, 30.6.01)

Comments

[Publicado por: Señor Cara de Póker]

Pobrecito, con esa empanada mental que lleva encima no me extraña que no sepa ni quién es.
Si tiene dudas por tener dos nacionalidades, que mire su pasaporte ¬¬

[Publicado por: Indigena]

El "Estado imaginario" que describe Joel Joan no es mas que Cataluña independiente. Parece que el victimismo nacionalista seria capaz de soportar la "opresion" de ser independientes.

Aunque claro, esto se formula como el estado español plurinacional que se resume en:

En Cataluña: Todo en catalan y bailar la sardana

En Pais Vasco: Todo en vasco y bailar arreskus

En el resto del Estado (que no nacion): Todo en catalan, euskera y quiza en castellano (que no español)

Ese es el bonito futuro plural del mestizaje con el que Joan y otros como el "podrian" sentirse comodos.

Bueno y quiza que la lengua oficial de Madrid fuese el catalan.

[Publicado por: Javier]

Carta a Joel Joan:

Joel Joan dixit: "...soy un antinacionalista radical, un firme defensor del mestizaje, de la libertad, que me siento por encima de todo un miembro más de la humanidad."

Lo que me escama es que en el párrafo de arriba expete: "...se disfrazan de demócratas y plurinacionales pero continúan no tolerando la diferencia. Ejercen en aras de la libertad políticas injustas sobre los más débiles."

Cualquier despistado diría que de verdad es un imparcial y viajado demócrata, aunque aquí hay varios peros amén de estilo de redacción y lo borda con esta pregunta que tiene su miga: "¿Y si fuera la democracia la mejor arma para según que objetivos fascistas?". ¡Aibà!. ¡Ahí!, ahí le has dado bien.

¿No es eso exactamente lo que está haciendo el gobierno de cataluña?. ¿Es que no hay mayor fascismo que lo que está pasando en Cataluña hoy?. ¿No te vale con eliminar todo lo que no es catalán de la vida pública?. Si tan tramontano ciudadano eres, ¿porqué esa insistencia en otorgar a cataluña caracteriología de nación y no de región, además de hacerlo con PV y Galicia? ¿Eres multimundi y te crees superior en ciudadanía a un extremeño, asturiano o navarro?. ¿No será que lo que te pasa es que te has c o n f u n d i d o?. Admitir errores es de sabios y demás miembros de la humanidad. Si no te importa, a compartir el estado se comienza por reconocerse igual a los demás que lo componen.

Pesao.

[Publicado por: Gustavo]

Hombre, Bye Bye Spain, meter en el mismo saco a Buenafuente y a Joel Joan me parece injusto y muy poco realista. Pon alguna cita en la que Buenafuente se declare no ya independentista, sino simplemente nacionalista catalán.

[Publicado por: abel]

Hombre Gustavo tu no debes ver mucho TV 3. En tv 3 fue Buenafuente el que empezó a introducir en los programas a personajes que hablaban castellano, pero así como los personajes que hablaban catalán siempre eran modelos de modernidad, los que hablaban castellano eran los medioanalfabetos, los quinquis, los idiotas, los pringaos, los charnegos.

[Publicado por: Gustavo]

Abel, veo TV3 de vez en cuando, piensa que las "estrellas" del programa que dices eran tres "charnegos" a los que nunca he visto renegar de sus orígenes: Buenafuente, Millán y Corbacho. Precisamente por eso, en los foros nacionalistas catalanes se les trata más bien de "botiflers" que de "patriotes catalans". Esa es al menos la impresión que tengo. Repito, si alguien ha visto en algún sitio que Buenafuente se declare simpatizante de los independentistas, que aporte la cita o el enlace a sus declaraciones.

De Joel Joan pienso que es un cretino infantiloide cuya mayor ilusión es ser el héroe de los no menos estúpidos e infantiloides parroquianos de Racó Català.

[Publicado por: Lo boires]

"Parece ser que si un ciudadano catalán opta por serlo desacomplejadamente, sin necesidad de otra identidad suplementària que la de catalán y persona humana, cometa un delito o pueda ver cuestionada su capacidad profesional y mental por el primero que pase por un foro nacionalista español (o quizás mejor nacional no-nacionalista español?).
La afirmación de la identidad catalana como única referencia a la filición de una persona no presupone que se menosprecien las otras identidades, sencillamente, significa que no se comparten. Puedo ser catalán y no español si hubiera nacido en Perpinyà, como es el caso de mucha gente. Pero también he de poderlo ser si he nacido en Lleida, Barcelona, Palma o València, o si he nacido en León, Munich, Moscú o Rabat y, por las razones que sean, me identifico con la tierra que me acoge o me ha acogido. Como puedo haber nacido o vivir en Lleida, Girona, Ciutadella o Castelló de la Plana y sentirme español, italiano, francés o marroquí. Nadie puede opinar por otro en temas de percepción de identidades.
Encuentro intolerable y propio de personas poco democráticas que se parta de principios inalterables en cualquier debate, sea en nombre de constituciones o de sagradas unidades. Sólo la capacidad de confrontar ideas y de contrastar su incidencia son una garantía adecuada para el progreso democrático. La descalificación gratuita poco ayuda al debate serio, y lo converte en un > que puede ser todo menos serio."

[Publicado por: Claudi]

Bueno, bueno, bueno. No hace falta comerse mucho el coco. Hace siglos que algunas naciones europeas invadieron y conquistaron a casi todas las demás naciones del mundo, llegando a conquistar continentes enteros, pero en los últimos siglos y décadas este proceso de conquista ha sufrido un retroceso casi total. Las colonias en los otros continentes se han independizado y ahora en Europa, últimamente se han independizado otras naciones: Estónia, Letónia, Lituania, Bielorúsia, Ucránia, Chequia, Eslováquia, Eslovenia, Bósnia y Herzegovina, Croácia, Sérbia, Macedónia, Moldávia, Andorra, Bélgica, Suíza, Holanda, e Islas Feroe.
Los estados federales son otra história, ya que al ser estados con más de una nación, estos reconocen explícitamente en su constitución todos los idiomas que hay dentro de su estado: Bélgica, Suíza y Dinamarca con las Islas Feroe.
Se dice que España es un estado federal, pero está muy lejos de serlo ya que no reconoce explícitamente en su constitución el gallego, el euskera y el catalán.
Tiempo al tiempo; Solo España, Francia, Itália, el Reino Unido y Holanda son los únicos estados Europeos que se niegan a darles sus derechos própios a las naciones que existen dentro de ellos, y en cuanto a Rúsia, ya veis...no para de perder territorios. Es como deberia ser: Cada nación debe tener su propio estado por muy pequeño que sea su territorio. Fijaros en Andorra. Es un puntito en el mapa pero no necesitan que otro estado les ampare.

[Publicado por: Drecik]

Recuerdo en la entrevista que hizo Buenafuente a Bud Spencer en el que el actor dijo que no era italiano sino napolitano y que algo parecido debía pasar en Cataluña; a lo que Andreu respondió que si no sería mejor crear una república universal (o algo así) y rápidamente le cambió de tema.
Yo nunca he visto tv3 pero siempre he pensado que buenafuente no era nacionalista por ello.
Venga, un saludo

[Publicado por: Juan II]

Lo boires:

1.- ¿Sabes cuantos habitantes tiene Perpiñan?

2.- ¿Cuantos se declaran catalanes?

[Publicado por: Ismael]

Pistola en mano, los asaltadores de caminos hablan a las víctimas y les dicen:

"Encuentro intolerable y propio de personas poco democráticas que se parta de principios inalterables en cualquier debate, sea en nombre de constituciones o de sagradas unidades", por consiguiente, la bolsa o la amenaza de independencia.

Las víctimas, al principio dos o tres, dan un grito de ¡Ayuda! y acuden en tropel millones de españoles para evitar el delito de expolio.

Asunto arreglado. Los atracadores vagan ahora por la cárcel con sus sofismas, elucubraciones, historias, etc., ensayando nuevas tácticas para cuando cumplan la condena. No tiene otro trabajo que el de chorizos.

La fiscalidad, el mercado nacional, las redes asistenciales de la nación española y los derechos, tienen que ser difrutados por todos los ciudadanos y aquellos que lo niegan, ya se las están viendo con nosotros, aunque tengan a ZP de compañero.

[Publicado por: Noatxell]

Bueno, realmente lo que necesita este Señor es leer a Sócrates, Platón, Séneca,Adriano y un poco de historia y filosofóa en general. ¿Que no sabe de donde viene ni a donde va?...¿será ignorante?. ¡Válgame el cielo!, alguno de ustedes lo sabe?. Si el mas simple habitante del planeta tuviera respuesta a esta pregunta no habría científicos en el mundo, ni filósofos, ni estudiosos de la metafísica, ni creyentes, ni ateos, es sencillamente la pregunta del millón. Hace falta ser necio para hacerse esta pregunta con el lastre nacionalista. Pero que se puede esperar?
No quiero entrar a fondo con el tema de cuales son las ciudades importantes que le quedarían a España si Euzkadi y Cataluña consiguieran esa hipotetica independencia, no merece la pena, es sencillamente otro rasgo de incultura de este señor, que de verdad no se de donde ha salido ni como ha llegado donde está diciendo estas cosas.
Este es el problema, que él no sabe de donde viene ni a donde va, pero nosotros, que tampoco sabemos de donde viene, intuimos a donde quiere llegar y ese lugar no es precisamente el que el predica como "gran ciudadano del mundo". Hace falta ser hipócrita.

Por cierto, Vitoria/Gasteiz jamás se uniría a una hipotética secesión de España. Por si alguien todavía no se ha enterado. Los alaveses lo tenemos muy claro.

[Publicado por: Paco Mer]

Sólo una apreciación, Andorra es un estado independiente almenos desde 1278. Además, la tradición dice que fue Carlomagno quien la declaró como tal en el siglo IX. QUizá no haya mucho de cierto en la tradición, pero era para precisar que Andorra no se ha independizado recientemente de nadie.

También quiero precisar que Perpinyà tiene unos 105.000 habitantes y que en el pasado formó parte de la corona de Aragón desde 1172, más tarde llegó a ser capital del reino de
Mallorca, en 1654-1660 fue sede de la generalitat de Catalunya, y tras la guerra fue refugio de gran cantidad de españoles, entre ellos muchos catalanes.

Una reciente encuesta revela que el 40% de los perpiñaneses entiende el catalán. Entre los jóvenes sólo es el 16%, pero entre la gente mayor de 65 años es el 73%. El 27% de la población lo habla habitualmente y el 25% lo escribe.

Entre el 12 y el 30% de los escolares estudia el catalán, cosa que sin duda les permite, además de poder moverse por Francia, ir a estudiar, por ejemplo, en la Facultad de Químicas de Tarragona.

No me invento nada, todo esto sale en las enciclopedias. Lo digo por si hay dudas de cuál es el origen y la identidad de muchos habitantes de ésa ciudad, sin quitar importancia a los habitantes de otros orígenes.

[Publicado por: José Díaz]

A ese solemne estúpido le contestaría ¿Qué harán Cataluña y Vascongadas sin poder vender sus mediocres productos en otro sitio que no sea España? Acaso no sabe este imbécil que la riqueza de Cataluña se ha sostenido desde Felipe V gracias al proteccionismo español que nos obligó durante el siglo XX a comprar productos caros y de mala calidad, paños coches, etc.. sólo porque Franco lo mandaba?

[Publicado por: Pelele]

Si no fuese por las funestas consecuencias que nos está trayendo, me maravillaría de las pajas mentales que son capaces de hacer algunos con la cosa esa de la identidad. Pero si ya lo dijo el que mejor fue capaz de decir sobre casi todo: "soy el que soy" y punto. Y en caso de duda vas y miras el trocito ese de papel plastificado que conocemos con el nombre de carné de identidad. Lo aclara todo. Bueno, casi todo, porque no dice nada de lo que más cuenta, es decir, lo que es producto del propio esfuerzo. Y también del de los padres que te tocaron en suerte. Mucho mejor nacer en casa de unos ilustrados en Banglades que en casa de unos garrulos en Suecia. Respecto a la equiparación de Buenafuente con Joel creo que es bastante forzada. El uno es un abducido por la idea de paraíso y el otro es un vivales listillo que siempre va con pantalón gris por aquello de que queda bien con cualquier chaqueta. Yo le escuche en su época de TV3 unos cuantos chistes sobre la caspa de los españoles. Hay que comprenderle porque sin ese miserable ingrediente a ver quién es el guapo que aguanta tanto tiempo en esa televisión.

[Publicado por: Juan II]

A paco mer:

Me gustaría saber de qué fuente estan extraidos los datos de catalano parlantes que me dices de Perpiñan. Porque este verano he estado alli dos veces y:

- me pareció que tenia bastante más de 105.000 habitantes (salvo que consideres que Hospitalet no es parte de Barcelona).

- ni vi, ni oi a nadie hablando catalán, salvo las pegatinas de ERC, que las vi también en Nimes, preconizando que aquello de Septimania nada, Cataluña Nord. Por cierto, ¿por qué se perdió Perpiñán? O no se pudo recuperar.

[Publicado por: El Viajero]

Ahí están ya, las postales de los nacionalistas...

http://www.e-dazibao.com/criterio/archivos/000792.html

[Publicado por: cantxep]

Ya empezamos con la milonga de los PPCC.A ver si os entra a algunos en la cabeza que el 95% de los Valencianos estamos muy contentos siendo españoles,así que dejadnos en paz, que no queremos saber nada de los PPCC.

Un saludo a todos

[Publicado por: sombra2]

valiente subnormal el Joel Joan este. si tiene dudas que mire su DNI, donde pone claramente "España".

Ah, y que vaya aprendiendo a escribir, que lo necesita. Por lo menos para publicar en un blog público, que da vergüenza ver a un 'artista' con semejante nivel cultural.

[Publicado por: Miguel]

Leyendo a lo boires me queda la duda de porque se defiende por un lado el subjetivismo(casi solipsismo) de que cada cual es lo que "se siente",y por otro los valencianos no pueden llamar valenciano a lo que hablan.O importan las realidades o importan las ficciones.

[Publicado por: Paco Mer]

A Juan II:

-Otras fuentes dan el dato de unos 108.000 habitantes (105.000 era en 1999).

-Los datos sobre % de uso del catalán los puedes consultar en la encuesta del Euromosaico de la UOC (Universitat Oberta de Catalunya), universidad pública y que, por tanto, se debe suponer objetiva.

Puedes consultar el estudio en:
http://www.uoc.edu/euromosaic/web/document/catala/ca/i5/i5.html

Si tienes problemas para comprender algún apartado, me dices qué punto y con mucho gusto te lo traduzco, ok?

Perpinyà se "perdió" (se cedió a Francia) en 1659 por el tradatdo de paz de los Pirineos, que puso fin a la guerra de los 30 años (en la que se produjo la rebelión catalana de "els Segadors" en 1640). Aparte de esto, a qué viene preguntar si no se pudo recuperar? España cambió unos territorios por otros, regaló el rosellón a cambio de la devolución de otros territorios pirenaicos ocupados por el ejército francés.

Aprovecho para decir que viendo el tono que usáis la mayoría aquí, se van las ganas de participar. Imagino cuál es la ideología de la mayoría que escribís aquí, pero eso no es motivo para usar el "tono" de escritura que utilizáis. Qls.

Paco Mer

[Publicado por: Pascual]

¿Porqué les supones objetividad a las universidades públicas?. ¿También se la supones a la universidad del país vasco, esa que les regala títulos a los etarras?

[Publicado por: Pascual]

¿Y a la Universidad Autónoma de Madrid?.
¿Te parece objetivo el doctorado Honoris Causa a Santiago Carrillo?

[Publicado por: Carlos Andrés (CAP)]

Estimado señor Mer.

Aprovechando su presencia en este foro, he pensado que quizás pueda usted aclararme un asunto, que reconozco me es difícil de comprender.

Atendiendo a la libertad y demás derecheros plenamente democráticos que reclama para el territorio situado en la zona nororiental de la península Ibérica. ¿Podría explicarme por qué es ilegal en Cataluña que un comerciante de nombre a su negocio empleando exclusivamente el castellano, cuando es legal que lo haga usando exclusivamente el Catalán?

Debo decirle que si en algún momento decidiera establecer un negocio en Madrid, podría emplear para nombrarlo cualquiera de las lenguas conocidas o por conocer del universo, incluyendo una de su propia invención. A esto en Madrid lo llamamos libertad.

Como corrección lingüística, debo señalar qué durante la redacción de un texto en un idioma concreto no se debe emplear otro salvo que se indique expresamente. Por este motivo, no es correcto referirse a Lérida como LLeida mientras que se esté utilizando la lengua castellana, del mismo modo que para referirse a nuestro vecino del norte ha empleado “Francia” y no “France” que es como llaman por allí a ese territorio.

Si desea expresarse en catalán, le sugiero que lo haga en la totalidad de su mensaje. Quizás, es posible qué algunos de los lectores de este foro no puedan entenderle, pero este es un riesgo de usted debe asumir. Por mi parte, debo manifestarle que no tendré ningún problema en leer sus escritos redactados en: castellano, catalán, inglés y polaco. Aunque si lo prefiere tengo algunas nociones de italiano, portugués y francés. No obstante en el caso de estos últimos no puedo garantizarle la compresión exacta del texto.
Como habrá podido comprobar, mi modesto conocimiento de varias lenguas no me ha impedido redactar este texto empleando la misma en todo momento.

Finalmente, espero que comprenda mi decisión personal de abstenerme en la compra de productos fabricados en Cataluña o de marcas cuya sede social esté radicada en ese territorio, pues entiendo que debo primar el desarrollo económico de mis compatriotas.

Reciba un cordial saludo.

[Publicado por: Raquel]

En primer lugar quería felicitar al señor Carlos Andrés por esa majestuosa muestra de educación que ha demostrado.

Puedo decirle, que me sumo a usted respecto a sus declaraciones en referencia a lo de no consumir productos catalanes si puedo evitarlo y más despues de enterarme del boicot que nos están haciendo al resto de españoles: www.compraencatala.org

Al igual que ellos, yo estoy en mi derecho de llamar a hacer BOICOT a todos los productos catalanes.

Respecto a las declaraciones de Joel Joan, sin comentarios, como ya han comentado aquí... que si tiene dudas mire su DNI donde pone claramente que es español jajaja

y que al igual que usted yo no comprendo el porqué de llamar LLeida a un sitio que de pequeña me enseñaron que se llamaba LÉRIDA, ni Girona, que yo aprendí como GERONA, y que aprendí bien, en CASTELLANO, puesto que esa es la lengua OFICIAL del estado español

Un saludo a todos

[Publicado por: Llompart]

Joel Joan tiene la mentalidad de un adolescente fanatizado. La "sentimentalización de la política", la clave del fascismo catalán del que hace gala Joel Joan.

Al fascismo le añaden imperialismo, porque pretenden anexionarse Baleares y Valencia.

Que no crucen el río Senia, porque les esperaremos. En Valencia somos valencianos y españoles, al igual que en Baleares. Que no vengan desde Cataluña a asimilarnos y a quedarse con nuestra soberanía.

Bah, ni caso, son 4 bobos fanáticos.

[Publicado por: Teremin]

El senia hace años que lo cruzaron
cual misioneros universitarios , mas tarde llegaron los evangelizadores politicos .
Me dejaba a los quintacolumnistas
culturales.
Luego pugnaron por el control de los medios.
La subnormalitzacio total esta agazapada a la vuelta de la esquina.

[Publicado por: Jordi]

Pessoa decía que su patria era la lengua portuguesa. Pues bien, muchos catalanes pensamos que nuestra patria es la lengua catalana. Por éso hablamos de los Países Catalanes, y por éso pensamos que los valencianos y los baleares son nuestros compatriotas, aunque algunos nos encuentren bobos e infantiloides.

[Publicado por: Teremin]

Se equivoca Jordi.

En 1907 D.Vicente Blasco Ibañez publico un hiriente articulo sobre la lepra
catalanista.

Pues bien, muchisimos valencianos
pensamos que nuestra patria es España pero ademas nuestras tradiciones,cultura,idiomas e historia nos hacen tener un gran amor por la libertad por eso renegamos de cualquier tipo de subordinacion-equiparacion
linguistico-cultural(lepra catalanista)que nos es ajena , ademas de atentar contra
nuestra mas elemental sensibilidad vital.
De la misma manera que el gentilicio aplicado a la Comunidad
Valenciana , disfrazado de pais ademas ser un FRACASO es una perdida de tiempo,esfuerzo y dinero(que lo pagamos todos) puesto que preferimos que nos tilden de moros antes que de catalanes.

[Publicado por: Gustavo]

Teremin, ¿cómo que no eres catalán?, pues aquí lo dice bien clarito: http://www.fut.es/~omnium/centra1.htm

¡Si es que no os enteráis los valencianos y los baleares!

¡Ni Països Catalans ni pollas!,¡Catalonia Una, Gran i Lliure!

¡Imperialismo a "calzón quitao", con dos cojones!

¡Si es que son la leche, estos de Òmnium!

[Publicado por: ernest]

Porqué os preocupa tanto la unidad de la lengua de los Països Catalans, y por el contrario tan poco la erradicación del valenciano y el mallorquín por parte del castellano impuesto por los Blasco Ibáñez i compañia. Que yo sepa en Andalucia hablan el mismo idioma que en Santander.Lo que pasa es que hay una estrategia que se llama divide y vencerás. Quien tenga complejos de inferioridad con el castellano que no nos cargue el mochuelo de su autoodio a los catalanes. Por otra parte en catalán Zaragoza se escribe Saragossa, Huesca se dice Osca, y Cuenca se traduce Conca; y a quien le pique que se rasque.

[Publicado por: pepito grillo]

Entre pinto y valdemoro andaba la cosa chunga, cuando de golpe y porrazo mi madre propinó un aldabanazo al tarambana de mi padre, que soltó un sonoro: 'la pepa es la monda!!!'.

Y entre carcajadas grotescas y un murmullo nsordecedor de aves rapaces se fue el tren de la clarividencia. Y aún esperamos.

[Publicado por: Danichan]

"...y en el 2335, todos acabaron hablando el esperanto, y ya no hubo nunca más discusiones estupidas sobre nacionalismos."
¿Divide y venceras?
El problema que hay en españa es que hay mucha gente que no sabe relamente de donde es o porque esta ahí. Gente que no se informa, que no sabe leer o yo que se qué y dicen ñoñerias y estupideces en foros como si fuera lo más normal del mundo.

Yo nací en León y toda mi familia proviene de allí. Yo, en la lengua que aprendí de mis padres, para llamar a un niño pequeño le grito "guaje!", y no "quillo!" o "xiquet!".

En León no nos gustan las sevillanas. No hay ningun bar con un "tablao". Y los vestidos de sevillanas nos parecen tan exoticos como un taparrabos o un kimono.

Sin embargo todo el mundo aqui canta con devoción "La sinda", "A la luz el cigarro", "Todos somos de León"...

La mayor parte de gente que sale de bares bebe Clarete, lease Vino Rosado de la tierra. Ni sidra Asturiana, ni Txacolí, ni Priorat, ni Manzanilla. Y no es que seamos cerrados, es que es lo que nos enseñaron, lo que hacian nuestros padres y nuestros abuelos.

¿Misma Lengua?
Supuestamente en toda españa el idioma oficial es el castellano. Y digo supuestamente porque recuerdo con gran alegría cierta conversación en un tren entre un Oscense y un Gaditano. ¡No se entendían! ¡En la misma lengua! Claro, que a alguna gente le encantaria que en todo el territorio español se hablara un perfecto castellano de presentador de telediarios...

¿Divide españa? No. Nadie esta dividiendo España. Si los catalanes pretenden autodenominarse "Nación", ¡allá ellos! Es curioso que en barcelona haya edificios como el Museo nacional de Arte de cataluña, o el Teatro Nacional de cataluña, y que cuando les pusieron el nombre nadie gritara ni se rasgara las vestiduras. Pero Ahora sí, que gobierna la izquierda...

En fin... Esta visto que tengo que escribir un libro.

Y para despedirme, en las Cuatro lenguas oficiales del estado:
Buenas Noches, Boas Noites, Gabon y Bona Nit!

[Publicado por: Maria Victoria]

Joel eres un genio
¡Saludos desde Galicia!
aqui veo la serie de platos sucios que es muy divertida

[Publicado por: Jaded]

Lo que viene a continuación
és real, existen personajes de esto tipo, es una pena k se comporten de ese modo.

Jose Maria Lerdo se levantó tarde para ir a su "trabajo" de funcionario en Nuevos Ministerios. El día anterior había descubierto que su despertador estaba fabricado en la Zona Franca de Barcelona y decidió prescindir de él, optando por el del móvil, pero este era Siemens con Menú posible en catalán, así que pensó que le despertara Telefonica... pero recordó que el Director era Catalán, así que rebuscó por casa un despertador chino, pero como no tenía batería y había olvidado que no usaba luz porque la controlaba la pérfida Gas Natural-La Caixa-El Tripartito Catalang, no le sirvió de nada enchufarlo a la corriente para cargarlo.

Tiritando de frío, pues no usaba calefacción por estar en manos de los catalanes, se dirigió al baño. Cuando estaba a punto de defecar descubrió que la taza era de la empresa catalana Roca por lo que optó por hacer sus necesidades en medio del pasillo. Iba a limpiarse sus partes, pero tuvo que desistir al comprobar que el envase del papel higiénico le advertía que había sido fabricado en Capellades (Barcelona).

No se duchó ya que le habían dicho que Aigües de Barcelona controlaba toda la distribución de aguas en España. Iba como mínimo a peinarse y perfumarse pero comprobó que sólo disponía de Colonias Puig. Irritado, con efluvios inquietantes en su cuerpo y sin limpiar fue a prepararse un café, pero advirtió que no podía porque tenía Cafés Pont y el agua era Font Vella. Así que se dispuso a tomar un nescafé, pero... Nestle fabrica en Catalunya... así que se dijo... pues tomaré un colacao... pero, tambien desistió a ver que estaba hecho también en Catalunya...

Asqueado optó por vestirse prescindiendo de esa camisa que tanto le gusta fabricada en Igualada y de esos zapatos menorquines, que no son catalanes-catalanes pero también allí hablan catalán y hay que castigarlos. Se puso unas zapatillas deportivas... de mercadillo, ya que observó en la caja que sus favoritas Nike eran distribuidas por una empresa catalana y salió a la calle de esta guisa, con su traje y su corbata, todo orgulloso y mal oliente.

Fue a buscar el coche pero recordó que tenía un Seat fabricado en Martorell y optó por coger el Metro: al parecer mucha gente estaba con lo de El Boicot ya que este estaba abarrotado. Atendríais que verlo, dando tumbos por el metro abarrotao por no tocar ni los barrotes ni los asientos fabricados en Sant Celoni... Que pena! Después de una larguíiiiiiiiisima jornada laboral hablando de fútbol, toros, tías, catalanes y vascos con dos o tres cesantes, después de renegar de Fernando Alonso al enterarse que el Jefe del equipo técnico era catalán... regresó a su casa notando que los hedores corporales subían por momentos. Por suerte en el trabajo tenían Agua Pascual y había podido echar un trago.

Se imponía visitar el súper: su compra tardó unas tres horas, después de haber repasado concienzudamente todas las etiquetas de los productos. No pudo quedarse ese chocolate que tanto le gustaba pues estaba hecho en Esplugues de Llobregat, ni con las patatas chips, ni con el fuet. Además de cargar con toda la compra a peso... al ver que el carrito estaba fabricado en Terrassa. Observó que el guardia de seguridad no le perdía de vista a partir de la segunda hora.

Al día siguiente, hediendo como un gorrino fue a casa de su suegra para una celebración familiar. Esta se echó para atrás nada más olerlo. Daba asco!!! Él, en vez de cava, había traído sidra barata como obsequio. Definitivamente, la suegra pensó que su hija se había equivocado de hombre..."Ya se lo decía yo a mi Paquita, ese Manolo no te interesa".

Pero aun fue peor... cuando comenzó a tramitar el divorcio y a renegar de sus hijos, al recordar que su mujer se apellidaba se segundo... Milà...

Al fin del día nuestro héroe ejpañó se metió en la cama, no sin antes tirar a la basura las sabanas y el edredón fabricados en Montornés, hambriento, asquerosamente sucio, con la boca rasposa y seca, y con una mala baba impresionante, pero orgulloso de ser un buen español como la copa de un pino.

Pero Nuestro Sr. Lerdo tiene un grave problema con la Justicia..., desde que se ha enterado que la bandera de España es en origen la de la marina mercante catalana, esta buscado por la policía... ya que bandera que ve, bandera que quema... en fin...

[Publicado por: Madrilenyo]

Josep Matarrat se levantó como siempre para ir a trabajar, vió un poco TV3 mientras leia en el Avui los ultimos hitos logrados por sus votados ERC, complacido llegó a su lugar de trabajo, y para su estupefacción este habia despedido a una parte de la plantilla entre los que se encontraba Pep, por que "las cosas van muy mal", maldiciendo a Madrit, regresó a su casa.
Fin de la historia.

[Publicado por: Ponci]

Es fácil contar la historia del j.m lerdo: ahora viene la segunda parte, en la que se cuenta cómo le han pagado el no-boicot, que ha ejercido el sr. lerdo durante toda la vida, los separatistas catalanes y vascos.
Y la historia de cómo afectará que, el boicot que ejerce personalmente, aunque no pueda ser total, ponga en una mala situación a un 10-15 % de las empresas catalanas y/o vascas, en beneficio de otras que están comprometidas con la igualdad entre los habitantes del pais.
Y la historia de cómo habiendo tantas cosas que enlazan a Cataluña y/o el Pais Vasco con el resto de España, los políticos han decidido dar un bandazo de inestabilidad a su región para hacer reales sus delirios de grandeza. Y la historia de cómo los seguidistas de sus políticos de condóname-el-crédito, han promovido el boicot de los productos que fabrica el sr. lerdo pero no ven bien que se haga viceversa.

[Publicado por: Pedro, que no Pere]

Muy gracioso, Jaled.
¡ Qué pena que se te note que tratas de agarrarte al humor cínico porque no te quedan argumentos para defender lo indefendible!

Y es que por mucho "humor" que quieras utilizar para desviar la atención, tu amiguete, Joel Joan, no deja de ser un auténtico fascista, con vestimenta i "look" de imitador de los progres de la anterior generación.

Salud.

[Publicado por: Rosa]

Hola de nuevo Ponci,

Una pregunta: ésta palabra que utilizas tan a menudo -separatistas-, ¿la podrías también aplicar a los españoles?

No claro. Los españoles no son separatistas porque no se pueden separar de nada: ellos mismos se creen que son el mundo!

No me hagas reír que el tema es para llorar. Te contesto y me siento como una marioneta bailando el baile de unos cuantos que no tienen nada mejor que hacer.

Yo no me quiero separar de nada. Tampoco me quiero unir a nada. Me dejas NO sentirme española?

Solo piensa que me siento tan española como francesa o italiana. Igual. Y esto es lo que siento, aunque no te guste. ¿Seré la única?

Por otro lado, no creo que sea ningún problema. La nacionalidad de mi DNI no me va a condicionar la vida.

Hasta pronto.

[Publicado por: Juan II]

Cada uno se puede sentir como le de la gana. Pero si pasamos de los sentimientos, que son personales e individuales, intransferibles, a considerarlos "colectivos" y con derechos, pues ya la tenemos liada, Rosa. Muy "liberal" tus planteamientos. Mientras los dejes ahí. En los sentimientos.

[Publicado por: Remy Lebeau]

Pues mira yo me siento valenciano y español, y no me avergüenzo por ello. Y hablando de sentir, en una encuesta entre políticos valencianos de los dos partidos mayoritarios, mayoritariamente decian no creer que valenciano y catalán eran lo mismo. Seguramente más que creerlo lo sentían.
En cuanto a mí, siento que, si a través de los siglos los valencianos y no valencianos, han llamado valenciano o lengua valenciana al valenciano, y que cuando llegaron los nacionalistas catalanes a finales del siglo XIX, principios del XX, de repente lo llaman catalán, y no reconocerlo supone que eres un paleto, pues no me hace sentir paleto sino me hace sentir estafado. Además siento que nosotros SI tenemos una identidad nacional histórica, pues desde 1238 hemos tenido instituciones, leyes, fronteras y otras cosas que conforman nuestra región actual. Eso sí, gracias a un conde de Barcelona que le pareció mala idea agragar el territorio valenciano a los condados de la marca Hispánica. ¡Qué gran tipo! aunque más que por conde de Barcelona, se le conocía por rey de Aragón.
Siento que sobre la repoblación después de la Reconquista se contaron muchas patrañas, porque la expulsión de los moros en Valencia aconteció por el siglo XVII, y tanto éstos como los mozárabes también hablaban una lengua romance antes de la llegada de Jaime, el conde de Barcelona, que se maravilló en sus crónicas de aquí se conservara este habla.
Siento esto y mucho más.
Siento aún así, que no tendría ningún problema en admitir que catalán, valenciano y balear pertenecen a un mismo grupo lingüístico, como el galaico-portugues, o las lenguas escandinavas, sino fuera porque cuatro desaprensivos están usurpando mi denominación, mi cultura, mi bandera e incluso hasta el himno, que lo quieren cambiar.
Pero suerte que todo el mundo sabe que el autor de Tirant lo Blanc, nació vivió, escribió y murió en Valencia, al igual que Áusias March, y algún que otro más. Suerte que todo el mundo sabe que en Valencia teniamos nuestras propias cortes, leyes y reino, desde hace casi ocho siglos y que se llamaba Valencia. Suerte que todo el mundo sabe que nuestra bandera lleva la corona sobre el fondo azul, para distinguirnos del resto de territorios de la antigua corona de Aragón.
Suerte que la letra de nuestro todavía precioso himno comienza con "Per ofrenar noves glòries a Espanya..." y que pone los pelos de punta el escucharlo.
Suerte que todo el mundo sabe todo eso, porque sino iban a creer que Valencia pertenece a Cataluña, y que no somos sino su triste reflejo, sin su iniciativa e inteligencia.
Suerte que el conde de Barcelona, el bueno de Jaime I, nació en Occitania y estaba tan orgulloso de nuestra tierra que la contituyó en reino, y así se nombraba él:
Jaime I, rey de Aragón, Mallorca y Valencia, conde de Barcelona, el Rosellón, Cerdeña y el Alguer.
Como la gente como Joel Joan, tan liberales, demócratas y antifascistas, no para de repetirlo a los cuatro vientos, y nos guarda un gran respeto a todos los valencianos, puedo "sentirme" tranquilo.
Pero eso sí, como yo también hablo de sentimientos, que todo lo que expuesto se quede sólo en una opinión personal tan sólo mía, no vaya a ser que alguien me oiga y se sienta ofendido por hablar en su nombre. ¿Qué sabrá yo sobre nada?, sólo soy un sentiemental

[Publicado por: Jer]

Soy CATALÁN Y ESPAÑOL, de padres ANDALUCES, buena parte des mis mejores amigos son de familias catalanas de toda la vida, y entre nosotros hablamos ambos idiomas sin distinción ni problemas. Pero al leer comentarios en este foro, me doy cuenta de que ste país no tiene remedio, es una gran tragedia para nuestro gran país, que los extremistas políticos quieran arrastrar al resto de los ciudadanos a la confrontación. Siempre ha sido así, desde las guerras carlistas que esto no para. A nivel nacional el PP promueve de forma meticulosa el odio entre españoles, y saca a relucir su pasado y presente de intransigencia y de ansias de poder.
En Cataluña las ideas ERC no respresentan a mucha gente, pero el PP (con la COPE y otros medios afines) le está dando votos con su odio anti-catalan, que no defiende a ESpaña, sinó a sus ganas de saborear de nuevo el poder, que es lo único que quiere la derecha de este país, si hombre, la del régimen, el fuero de los españoles y el sindicato vertical.

[Publicado por: polo]

valenciano = catalan

pero aunaque sea lo mismo los valencianos tenemos todo el derecho q a nuestra lengua se le llame valenciano y no tengo q xq soportar q me digan q soi catalan siendo yo valenciano y español para nada catalan.
Y esto no lo digo yo solo sino que lo dicen la inmensa mayoria de los valencianos

[Publicado por: petonets]

¿Valenciano=catalán? Vale, pero esa lengua NO nACIO ni en Cataluña, ni en Valencia. Para lengua catalana, el aranés.
Joel Joan: Cuando el cheque está en Madrit, se le caen las dudas identitarias: igual es que al ver la Pa$$ta, ya sabe quién es y qué quiere.
Y sobre el Jose Mari Lerdo, tiene tantas probabilidades de existir como este otro:

"JOSEP TONT, miembro de Omnium Cultural, primo carnal de Sr. Lerdo:

Funcionari de la Gencat: por la mañana viene de la VPO que le vendió la
Gencat a precio de oro y que financia con una Hipoteca variable de La CAixa.
Tras haber consumido gas de GN, con electrodomésticos de la ruinosa empresa
Taurus que el Cidem ya no sabe qué hacer con ella, subir su nivel de
colesterol con productos "del país" como Can Tarradellas o Panrico,
se caga en los muertos del peaje de Abertis que le lleva a BCN, harto de la
excelsa puntualidad y comodidad de los Ferrocarrils de...exacto, esa misma.

Su trabajo ese día consiste en obviar el diferencial de sueldos de los
funcionarios de BCN en relación con ciudades más caras, como esa puta ciudad
centralista (policías: +25%, médicos, +38%, M. H. President: +95%, etc.) y
consecuentemente se caga en la puta bandera rojigualda, pero en bajito que
para eso era la bandera de los almogavers, pero con dos bandas para evitar
que desde lejos en el mar se vea roja únicamente.
(tan bien recordados por darle la puntilla a Bizancio al estilo "tan
catalán": yoya va, yoya viene, que marcó el camino a seguir para los
centralistas en Al Andalus y América).

También practica con el Conseller de Comerç los datos de inflación de
Cataluña, superiores al resto de España, utilizando el argumento habitual:
"hay que defender la botiga catalana", sin entrar en detalles de porqué una
zona costera con un pedazo de puerto comercial cercana a Francia tiene mayor
inflación que una del interior y a 600 metros de altitud, sobre todo una que
no monta algo tan barato y recordado por todos en el Planeta Tierra como es
el Fórum, cuyo exiguo coste pagó en parte el estadoopresor ese, es decir,
los mallorquines y los putosmadrileños, ya que el resto o no aporta o es
fueristajajajajaja. Menos mal que aún puede ver los 3 canales deficitarios
que no dejan de recordarle lo trileros que son, por naturaleza, los
españoles.

Joseph Tont (aka José Luis Pérez, y que viva el franquismo en el registro
civil) empieza a sospechar que le han vendido una moto estos españolazos con
la puta Consti y la puta Transiçao: le dijeron que por fín viviría en una
Catalunya con autogobierno, pero en su lugar se siente que es más bien
ciudadano de Caixalunya....¡¡y la culpa es de Estadoespañol!!!!
"

[Publicado por: Angel Acebes]

no teneis ni puñetera idea de lo que estais hablando porque no habeis en Cataluña y os creeis lo que otros dicen. Moriros

[Publicado por: trc]

Sou tots una colla de pallassos! I sinó m'enteneu, agafeu un diccionari i practiqueu el català...Hereus de Franco, tranquils, aviat tornarem a lluitar, tornarem a sofrir i aquest cop, vencerem. Visca Catalunya Lliure!!!Ànims companys bascos, estem junts en aquesta lluita.

[Publicado por: Noroeste]

Ànims companys bascos, estem junts en aquesta lluita.

Después hay quien se mosquea porque no ve motivos en comparar nacionalismo con terrorismo

Pero después los nacionalistas todo lo ven en términos de "lluita"

[Publicado por: mariona vermejo]

sois un grupo de fascistas i retrogratas. para empezar, catalunya se escribe con ny, incultos. soy de burgos pero amo a catalunya y creo que tendria que ser independiente, porque es una nación con sus costumbres y tradiciones, encima es la más rica de españa. no entiendo como ilegalizan a grupos independentistas de euskadi, si el gobierno permite que haya la fundación francisco franco y durante el gobierno de aznar el estado la subvencionaba. además, permiten que haya partidos xenófobos o las jons (juventudes franquistas) y esos no los ilegalizan. tampoco entiendo que haya monumentos franquistas en muchas ciudades españolas y el valle de los caídos haber cuando lo derruien. en alemania es impensable que haya monumentos a hitler.

estoy con joel joan y oleguer presas, entiendo su forma de pensar. no la vuestra, que es muy egoista

[Publicado por: velocista]

"Ànims companys bascos, estem junts en aquesta lluita."

Sí, juntos juntos pero bien que nos cascaron una bomba en el Hipercor de San Andreu y bien que se cargaron a Ernest Lluch.

Mariona, moza, cuánta ignorancia suelta. ¿Entiendes que Joel Joan considere inadmisible el bilingüismo (como ha declarado en varias ocasiones) en un lugar en el que el 50% de la población (entre la que me incluyo) tiene el castellano como lengua materna? ¿Y es normal que ese 50% pague sus impuestos como el otro 50% pero no pueda escolarizar a sus hijos en castellano (o un 50% en castellano)?¿Es normal que a mí, por rotular mi negocio en castellano, pueda denunciarme mi vecino y me multen por ello?

Además, Cataluña no es ni de lejos (y cada vez lo somos menos) la "nación" más rica de España. Y Cataluña se escribe Cataluña en castellano y Catalunya en catalán. Porque por esa regla de tres, el rey no se llama Joan Carles, y aquí siempre se dirigen a él así. ¿Eso también te parece mal?

[Publicado por: mariona vermejo]

velocista, mozo, cuánta ignorancia suelta. de donde te sacas la estadística esa de que un 50% de los catalanes tienen como lengua materna el castellano y otro 50% el catalán? explícame de donde te lo sacas porque yo alucino. y encima vas de culto.

claro que es normal que tengas que educar a tus hijos en catalán, porque sino, los moros, chinos, etc. que llegan a catalunya o a España, tambien pueden decir lo mismo que tu.¿o te crees superior a ellos?
tu si vas a vivirte a rusia, y quieres integrarte, aprendes ruso. si vas a vivir en catalunya y quieres integrarte, aprendes catalan y HABLAS CATALAN. entiendo perfectamente que estando con la familia hables castellano, por ser lengua materna, pero hasta aquí.

sobre lo que dice Joel Joan, tengo que decirte que tiene toda la razón, ya que el catalán es una lengua que está minorizada por el castellano, y si desde el gobierno y las instituciones no la protegen, se extinguirá. vale que es imponer el hecho de no dejar poner el nombre del negocio como te venga en gana, pero es una forma de proteger la lengua.
imagínate por un momento que pasara lo mismo con tu amado castellano, seguro que serias el primero de exigir que el gobierno utilizara todos sus recursos para protegerlo.

y no me hables del rey que estoy hasta los ovarios de él. es vergonzoso que en el siglo sxxI aún lo aguantemos. parece que no hayamos evolucionado nada desde la edad media.

[Publicado por: Aguila]

Este comentario ha sido suprimido. Ultimamente abundan los comentaristas que escriben antes de pensar, digo, antes de conocer las normas de este sitio. Será la Navidad...

BYE BYE SPAIN

[Publicado por: de casualidad]

en el estado español los no nacionalistas se sienten españoles, en catalunya los nacionalistas se sienten catalanes, entienden?
El principal problema que hay es la incultura, no se acepta que dentro de un mismo pais, haya gente que se exprese en un idioma diferente. y eso jode.. y mucho!.

[Publicado por: Anna]

Este comentario ha sido suprimido. No por lo que dice, que por otra parte aporta bien poco, sino por la forma en que lo expresa. Todavía hay personas que ignoran las normas de los sitios que visitan.

BYE BYE SPAIN

[Publicado por: Anna]

Sou uns fills de puta

[Publicado por: Anna]

Sou uns fills de puta

[Publicado por: Marc]

Este comentario ha sido suprimido.

BYE BYE SPAIN

[Publicado por: hispania]

Aunque pueda parecer una tonteria yo me declaro independentista español,quiero que cataluña y euskadi se marchen de España,hoy en dia aportan más problemas que soluciones.

Españ libre,ya!!!

[Publicado por: tll]

Con Terra Lliure esto queda arreglado....

Visca Catalunya

[Publicado por: Yo]

La gente que carece de argumentos para defender sus ideas mediante la palabra, también carece de argumentos para refutar las verdades dichas por personas que no piensan como ellas.

Es la impotencia misma, la de no saber qué responder y la rabia asociada, lo que da lugar al recurso fácil: el insulto.

Parecen niños diciendo: "caca culo pedo pis", te sacan la lengua, te insultan y salen corriendo.

En fin...

[Publicado por: españa lliure]

Pensemos en una masia muy grande, en la que bien varios miembros de una gran familia. Y, que según promulgan algunos de los que aquí escriben...
Alguno de los nietos, que ha heredado lo que sus mayores le dejaron, decide su independencia, arrastrando a los demás...(hermanos, padres, primos, sobrinos, etc.) a aceptar las normas que los independentistas dicten basándose en ideas sin base ni mayor peso que otras, y amparándose en que a el no se le dio a elegir...
En esta situación, la solución es bien simple. Se le invita a que sea el quien abandone el hogar familiar, ya que es el motivo de la discordia.
Resumiendo, nacionalistas, compraros una isla y formáis allí vuestro país, que las regiones que forman España son eso precisamente, y lo demuestra la historia. Y al que no le guste, se le abre la puerta y que salte en marcha.
¿Porque hemos de aceptar cambiar la realidad de la historia?

[Publicado por: Mariano Romero]

Pues yo creo que tienen razón. Les estamos robando el pan, y mamándosela hasta secarles los cojones, y ya se han cansado. Lo único que piden es decencia por parte nuestra para respetarles su cultura, su esfuerzo y su honor.

[Publicado por: sabv]

La libertad se adquiere siendo libres. La inteligencia de un pueblo e sdirectamente proporcional a la imbecilidad de sus gentes.
LLevo 2 años viviendo en catalunya, hace 2 viva en Madrid, nací en Suiza y viajo por todo el mundo. El país más patetico donde se confrontatn gente de uan misma cultura e este, España. España, Catalunya..que más da, es lo mismo, personas.
Y ser libre solo e suna cosa: vivir.
Un saludo a toda esa gente que no lucha por defender sus principios esencials porque sabe que siemrpe será lo que es independientemene de lo que le hagan creer ser.
Paz.

[Publicado por: Javi]

Pedro, creo que las palabras de saby son bastante acertadas. El hecho que sea suizo de nacimiento no significa que no pueda tener una opinion y que esta no sea mas o menos acertada. Creo que si replanteas la definicion de estupidez no es a saby a quien debieras mirar..

[Publicado por: Bastiana Acanfor]

Como no se idiomas, me vais a permitir que lo digo en español, Joel Joan es gilipollas

[Publicado por: Nometomanelpelo]

Pues yo creo que tienen razón. Les estamos robando el pan, y mamándosela hasta secarles los cojones, y ya se han cansado. Lo único que piden es decencia por parte nuestra para respetarles su cultura, su esfuerzo y su honor.

Publicado por: Mariano Romero | jueves 8 de marzo de 2007 a las 15:49

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Pedona que te diga,que debería mostrarse la decencia desde que se es pobre y sin mucha población, como le sucedió a Cataluña cuando era pasto de bandoleros y de miserias y fustraciones imperiales,si entonces hubieran pedido "independencia" como "pobrets". Ahora no son más que un club lepeniano de alergia a lo variado,pero no en beneficios y buenos ágapes. Son de aquellos que "el criado" transportado en un país deficitariamente beneficiado molesta al amo de la "cosa nostra" y éso solo tiene dos nombres:

Uno- Fascismo catalán
Dos-Nazismo catalán ( por su constante manipulación histórica y su continúo sentido de opresión desde sus acomodados BMW, para entorpecer cualquier pluralidad cultural)

En resumen: Fachas de nueva generación.

PD: Joel Joan,podía devolver todo,todito lo del Estado opresor español,incluídas sus gananciales de la serie de los mesetarios "Periodistas" y cuando ande con algodón de Ampuries y con comida autóctona y nada de beneficios de lo denostado que pida!!!!

[Publicado por: tile]

Me quedo fascinado como la gente se deja manipular por el fascismo aún presente en españa y en la anafabeticación que se demuestra cuando se habla de cataluña sin conocerla ni conocer su história y sin recordar que antes del el demente de Franco Cataluña poseia muchos mas derechos i libertades que hoy en día. Nada más reclamamos lo que es nuestro. I por favor informaros antes de hablar i insultar a Catalunya y a aquellos que creen en ella. Por cierto lo de españoles de segunda o algo así pura basura.
Visca Catalunya!!

[Publicado por: Antonio]

Soy hijo de inmigrantes de Andalucía y vivo en Cataluña, soy de la opinión de que el saber no ocupa lugar y si no quieres saber, es por pereza, porque por conocer cosas no cambias. Cataluña a acogido mi familia y siempre me he sentido bien tratado, hablar en catalán, es una forma de volver el favor, si quiero. ¿Porque en vez de perder el tiempo discutiendo no ""nos ponemos a trabajar""Together? Almería se esta espabilando mucho, ¿A que se dedican, a discutir o a trabajar?

Ya he perdido suficiente el tiempo por hoy, me voy a trabajar o a disfrutar de la vida!!

Gracias PP por la crispación!!

[Publicado por: Marcus Brutus]

Estoy completamente de acuerdo con lo de que hablar en catalán es devolver el favor si quiero.De hecho,los problemas empiezan justamente si te intentan obligar a hablar catalán quieras o no.A mí,intentar entender el catalán me parece una obligación si vives aqui,porque es una de las dos lenguas locales más usadas.Pero hablarlo porque a alguien no le gusta el castellano,no.
Por otro lado,estoy de acuerdo con lo de que Almería está creciendo.Pero hay que tener cuidado con los automatismos.Esa Almería que dices que está creciendo,es a día de hoy feudo del PP en su parte más importante,como los ayuntamientos de El Ejido y la capital,y como la Diputación Provincial.Asi que si es mérito de alguien,es posible que los peperos también lleven su parte.

[Publicado por: Antonio]

Medejava una cosa!!!.

Y LA PERDIDA DE TIEMPO!!! JODER!!

[Publicado por: Antonio]

Estoy seguro que el PP pueden hacer las cosas bien, pero crear crispación, y enfrentar España, no es hacer país.

[Publicado por: Marcus Brutus]

"Enfrentar España" y "crear crispación" es algo que hacen LOS DOS partidos políticos españoles más votados.Hay que ser muy ingenuo,o muy parcial,para creer que se puede confiar más en uno,el que sea,que en el otro.Lo de que uno de los dos "crea crispación" o "enfrenta a los españoles unos contra otros" es mera retórica electoralista que no persigue más fin que desacreditar al oponente.
Ni confío en los que mantienen la conspiracion como explicacion del 11-M,ni en los que crearon el GAL.

[Publicado por: Roger]

Nunca se debe confundir cultura o nación con estado. No todo estado es una nación. No todo nación tiene estado. No todo grupo cultural se ha constiutido en nación.
La nación es una forma o figura de autoconciencia, nacida/inventada en el XIX, de lo que llamamos culturas o pueblos. Y las naciones supuestamente libres se constituyeron a sí mismas en estados.
Es posible que sea sólo una ficción. Pero algunos han podido desarrollarla y otros no. Y hoy en dia, esa ficción del estado-nación aún es útil en este planeta para articular los pueblos y las gentes. Que una cultura consciente de sí como nación quiera otorgar-se un estado propio cuando antes no lo poseia NO IMPLICA despreciar (actitud que en mi opinón debe desecharse en cualquier debate público) al resto de los que componen el estado que se abandonaría, ni conspirar contra ellos. IMPLICA ejercer un derecho légitimo, el de la libre autodeterminación, reconocido en la declaración de los derechos humanos del 1948. Pido por favor que los lean. Al margen de las bases históricas o culturales que nos permitan pedir la independencia o afirmar nuestra identidad, por encima de ello hay la LIBERTAD que todos debemos respetar como uno de los pocos valores reconocidos universalmente.
Si la idea de la independencia es una chaladura que los catalanes nos acabamos de inventar, ¡allà nosotros con ella! ¿no? tendríamos derecho igualmente a ella.
Si la consiguièramos, para mi, el ideal de la hermandad de pueblos seguiría funcionando y despreciaría el revanchismo viniera del lado del que viniera.
Si algún sagaz me espeta que los catalanes queremos la autodeterminación por interés... ¡¡por interés nos quieren dentro, andrés!! Y si no es por eso, si no por no macular la beatifíca visión del todo orgànico que es EspaÑa, les diría: ¡hagánme el favor de conquistar Portugal! ¿que puñetas hace ese pedazo de península, ese díscolo pétalo aun sin agregar al florón ibèrico de las Españas-unidas-jamás-serán-vencidas? Si alguien me arguye que ellos son païs aparte y /o que la unidad no se hace mediante la violencia, les recuerdo que la unidad del estado actual (EspaÑa) se hizo "manu militari" suprimiendo fueros y constituciones. Y eso aun se recuerda. Quisquillosos que són algunos ¡buf!. Buenas noches y paz a todos.

[Publicado por: Marcus Brutus]

Amigo Roger:El status de nación confiere a sus ciudadanos derechos internacionales recogidos por escrito en acuerdos aceptados y respetados entre ellas.Esa es una buena razón para que las naciones sean entes legalmente establecidos y reconocidos por organizaciones internacionales empezando por la que las reune a ellas mismas.Israel,despues de haber invadido Palestina,siguió haciendo gestiones para ser reconocida como nación por la mayor cantidad posible de ellas.No se quedó quieta basándose en la seguridad de que su "cultura" se sentía una "nación"
Una "cultura" no es sinónimo de "nación",y de hecho,ni siquiera lo es de "pueblo" (Cf. http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=cultura)Asi que lo de que una cultura sea consciente de si misma como nacion queda muy bien como elemento retórico pero como descripción de un ente real es inexacta.

[Publicado por: Antonio]

Pienso que los partidos políticos tienen que dar ejemplo, nosotros ahora estamos conversando, sin perder el respeto , y en el parlamento quien interrumpe las sesiones, con palmadas, gritos, abucheos... y han expulsado un parlamentario!(que fue el más desfasado del grupo) de que partido político es? No encuentro justo que se pongan todos los partidos en el mismo saco, hay gente que se comporta y otra que no.
Para mi desacreditar el parlamento es una estrategia de un partido, pero una estrategia arriesgada que nos incumbe a todos, yo no estoy en desacuerdo de esta forma de hacer las cosas.

[Publicado por: Antonio]

El problema está en que uno quiere hablar en catalán y el otro en castellano.
Y si estamos dentro de un estado donde hay más lenguas porque no las aprendemos todas no a nivel de filología, pero si un mínimo para entenderlo, aunque no sea de hablarlo? Así cada uno podría hablar con la lengua que prefiere. Creo que esto enriquecería la cultura española.
Hacer del problema una virtud, una ventaja o una oportunidad, esto es lo que nos ara evolucionar.

[Publicado por: Antonio]

Perdón!! :P una rectificación tendría que ser así.
“Para mi desacreditar el parlamento es una estrategia de un partido, pero una estrategia arriesgada que nos incumbe a todos, yo estoy en desacuerdo de esta forma de hacer las cosas.”

[Publicado por: raul]

els paissos catalans seran la primera potencia del sur de europa y espana volbera a sus origenes tercermundistas .

[Publicado por: Jordi]

Porque no nos dejáis en paz de una puñetera vez? Estamos hartos de las vueltas y vueltas que se la da al asunto desde hace tanto tiempo. Solo queremos nuestro pais. Cada uno en su casa, todos amigos y ya està. ¿Porque no quereis que tengamos nuestro pais?, vosotros teneis el vuestro, ¿no?

[Publicado por: Marcus Brutus]

Porque para que tuviérais "vuestro país" todos tendríamos que renunciar a algo que es nuestro,o sea,de todos, y permitir que solo vosotros lo controláseis a vuestro antojo.¿Te parece razón suficiente?A mí,si.

[Publicado por: Erik]

Lo siento pero lo veo todo muy negro, y hablando no vamos a conseguir nada. Solo veo una via para recuperar nuestro pais y, lo siento, pero democrática no es.

[Publicado por: john]

Yo creo que una parte importante de castellano-hablantes de españa hay algo que no entiende y es de base. No liemos la cosa con el rollo del bilingüismo, que es mentira. Mi lengua materna es el catalan, es decir, si no hubiese ido a la escuela yo no sabria castellano. El castellano lo aprendemos después, igual que el francés y el ingles...Por tanto queda claro que tengo UNA lengua materna, pero además, evidentemente conozco muy bien el castellano y ingles etc.
No soy bilingüe pero muchas veces para relacionarme necesito hablar castellano. Eso lo entendeis, ¿o no?. ¿Tan raro es?

[Publicado por: Marcus Brutus]

No es que sea raro,es que partes de una base falsa.Tal y como es Cataluña,y me refiero a la real,no a la ideal,ni a la soñada,ni a ninguna otra,es absolutamente imposible que tus padres no usasen jamás el castellano en ningún contexto mientras tú eras pequeño.O dicho de otro modo:Es falso lo de que tú no sabrías castellano si no fuese por la escuela.
A los que creen que es posible que en Cataluña haya catalanes que no han usado el castellano jamás hay que recordarles un par de cosas:Primero,que si se dice que Cataluña es bilingüe,es porque lo es en la práctica,porque en la vida real se escuchan y se leen castellano y catalán aunque sea en distinta proporción en función del lugar.Y segundo,que personas que ahora usan mayoritariamente el catalán como su lengua de expresión y defienden esa lengua a ultranza,usaron mayoritariamente el castellano durante el franquismo,porque era la que les servía en sus negocios.

[Publicado por: Erik]

¿Ves como no lo podeis entender? Ni yo ni mi hijo a la edad de 5 años teniamos ni idea de castellano. NI IDEA. lo empezé a aprender en la escuela, de igual forma que lo ha hecho mi hijo y la mayoria de hijos de mis amigos de origen catalan. Evidentemente si alguien tiene familiares castellanohablantes es diferente. Igual que las familias chinas residentes en cataluña hablan chino entre ellos y aprenden catalan y castellano en la escuela. De bilingüismo nada. Repito una vez más, mi lengua es el catalan y además se muy bien castellano, bastante bien ingles y me defiendo en francés. Y ya está, y no pasa nada.

[Publicado por: Julen]

Seguramente a un facha como tú,sí,me refiero al autor de ésta pésima noticia...(te quejas de lo mal que escribe Joel Joan pero basta con verte a ti "pinpin"...dónde te han dado la ESO gandul?)no le parecerá bien ninguna de las palabras que diga Joel Joan pero en tu cabeza, pequeño iletrado, seguramente no aparece la palabra objetividad no entra y por lo tanto no sirve de mucho toda ésta parrafada, que larga es, pero de contenido tiene un 1.Digo un uno porque sí que hablas de cosas pero siempre es la misma tónica:ANTICATALANISMO más fascismo español.

PD:Joel Joan será un nacionalista catalán pero almenos su padre le enseñó a ser espetuoso con los demás, seguramente el tuyo no mucho.

Saludos

[Publicado por: Marcus Brutus]

Erik,hay innumerables ejemplos que siguen refutando tu teoría.El ejemplo de los chinos que tú mismo has usado,entre otros.Los padres de esos niños a los que en la escuela en Cataluña les enseñan castellano y catalán,no van a ninguna escuela ni creo que reciban clases de castellano de sus propios hijos y,sin embargo,hablan castellano.¿Por qué?Porque mucha gente en Cataluña en la calle sigue hablando castellano.No es cierto que la escuela sea el único medio de aprender castellano en Cataluña,y repetirlo mil veces no lo convertirá en verdad.Eso sí,quiero dejar muy claro que no niego que tú y tu hijo hayáis vivido lo que hayáis vivido,yo solo te digo que no eres la norma sino la excepción,te pongas como te pongas.

[Publicado por: Erik]

No voy a a seguir replicando porque no acabariamos nunca. Niego que sea la excepcion porque lo he vivido con mis compañeros de escuela, con mi hijo y con muchísimas personas de origen catalan. Evidentemente si uno de los dos o los dos son de otro origen, evidentemente la situacion serà la inversa. De todas maneras no es lo mismo en una gran ciudad que la mayoria de poblaciones más pequeñas, a excepcion de aquellas que han recibido un volumen muy alto de inmigracion de otras partes de españa. Desde hace 5 años vivo en Barcelona, tengo 40 años y NUNCA, repito NUNCA en 40 años habia tenido que hablar tanto castellano como ahora. Fuera de Barcelona en muchos, muchisimos casos, más de los que te crees se vive casi al 100% en catalan y eso me molesta que no se entienda. Me han explicado casos que en una boda, en la Rioja, una madre catalana hablando a sus hijos en su lengua recibio abucheos: ¿como va a hablarles?. Eso es de un analfabetismo extremo que no puedo entender. Sin malos rollos. Adéu. Paro ya.

[Publicado por: Marcus Brutus]

Te molesta que no se entienda,pero sigue siendo falso,a lo peor por eso no se entiende.
Tú dices que en 40 años no habías hablado tanto castellano como ahora.Pues vale,si durante el franquismo pudiste hablar más en catalán que ahora,gracias.Cuando alguien argumente que el catalán estuvo perseguido durante el franquismo,yo replicaré que Erik,sin ir más lejos,testimonia que en esa época hablaba más en catalán que ahora.
Tú te empeñas en que lo blanco es negro,¡Pues vale!Te sigo diciendo que no negaré lo que digas sobre ti mismo.Pero si lo que dices sobre los demás es algo que mi propia experiencia,entre otros factores,demuestra que es falso,lo siento,pero seguiré diciendo que es falso.
En cuanto a tu comentario sobre la boda de La Rioja,desde tu punto de vista es fácil de entender,pero no es el único y bien harías en no olvidarlo.Si en una boda donde probablemente había invitados-o sea,más gente además de la familia protagonista-,y dichos invitados no hablaban catalán-lo cual hallándose en La Rioja me parece probable-que los protagonistas del acto se pusieran a decir cosas que solo ellos entendían debió,como mínimo,enfriar mucho los ánimos de los invitados.
Ya te digo que yo habría entendido,por supuesto,su derecho a hablar en la lengua que les diera la gana,y que yo particularmente no habría abucheado a nadie.Pero aún respetándolo,me habría parecido un feo gesto hacia sus invitados y por tanto no me extrañaría de que alguien reaccionase peor que yo.Y por supuesto no hablaría de analfabetismo extremo cuando alguien no reacciona como yo,eso sería soberbia por mi parte.Abuchear a quien no te tiene en cuenta no es ningún delito.

[Publicado por: fmacia]

¿Tu hablarías a tus hijos en inglés si estuvieras invitado a una boda en Londres?

[Publicado por: Marcus Brutus]

Si yo no quisiera que alguien se enterase de lo que les digo a mis hijos,no se lo diría en presencia de testigos.Lo que no haría sería hablar,en presencia de terceros con los que tengo una lengua en común,una lengua que no entendieran.A no ser que fuera estrictamente obligatorio.Entendería que se mosqueasen al oírme cambiar de la lengua común a la que ellos no entienden sin obligación.Entendería que pudiesen creer,aunque seguro que no fuera así,que hablaba de ellos y por eso no quería que me entendiesen.

[Publicado por: skrivande]

venga va, no ser farsantes....
llevo un montón de años viviendo por Europa, y la verdad es que españoles (como los italianos, por ejemplo) tenemos la especialidad de hablar español ante todo aunque seamos dos nativos frente a 10 que no lo entienden.... por favor!!
ya no hablemos de cuando se trata de hablar con la familia o la novia, porque ahí si que no me lo trago: todos hablamos en nuestra lengua habitual de comunicacion, a no ser que se trate de trabajo.
Bueno, felicitar a bye bye spain por esta web xenofoba donde se pueden leer las mayores memeces de internet.
Por suerte las personas que conozco de toda españa me hacen pensar que no todos los españoles son tan groseros y conformistas con lo que nos quieren hacer tragar los políticos como los que participan aquí. Sinó pensaría que vivo en el país más triste del mundo.

Viva los españoles con sentido común!!

[Publicado por: tinerfeño]

jajajajajaja, lo mismo digo felicitaciones a bye bye spain x su mierda de web

[Publicado por: monica]

Toda mi familia es catalana y hablamos sólo en catalán de toda la vida entre nosotros, los vecinos, los amigos, conocidos etc... hasta hace unos años eso pasaba inadvertido para mí. Yo vivo en una ciudad pequeña dónde no había ni turismo ni inmigrantes. Vaya, nadie se pasaba ni por casualidad. Luego llegaron inmigrantes españoles y les acogimos lo mejor que pudimos. La mayoria se sintieron muy agusto y se integraron rápidamente. En cataluña somos felices y nos queremos todos. La mayoria dominamos el castellano, catalán, francés e inglés.
Me siento perseguida continuamente por españoles intolerantes que buscan el odio hacia nosotros. HABLAR IDIOMAS ES UN BENEFICIO NO UN PROBLEMA. Y vosotros cuantos idiomas conoceis a la perfección???

[Publicado por: Marcus Brutus]

Me fascina la capacidad que tenéis los repitemantras de creeros vuestros propios mantras.O tal vez sería mejor decir,de repetirlos como si os los creyérais.
¿De verdad vives en una ciudad donde no había españoles no catalanes?¿De verdad que en tu ciudad nadie hablaba castellano?
A ver si va a ser esa una ciudad que misteriosamente desaparecía cuando en tu habitación sonaba el despertador,monica.

[Publicado por: Catalana]

No se cómo he llegado a este foro. He estado leyendo los mensajes que habéis ido escribiendo, y ... la verdad ... veo mucho pero que mucho odio a los catalanes.
Yo, por decirlo de algún modo, soy "charnega", vaya, de padre madrileño y madre catalana (aunque nacida en Bilbao) y abuelos gallegos, una mezcla vaya, y al tener familia dentro y fuera de Cataluña mi posición en lo que respecta a este tema es bastante neutral, hasta que leo cosas como las que decís algunos de vosotros.
Es entonces cuando me pongo triste, o furiosa, y me siento más catalana que nada e incluso me averguenzo de tener sangre madrileña y gallega en las venas (o debería decir española?).

[Publicado por: Marcus Brutus]

Los nacionalistas son solo una parte de los catalanes,no todos.Oponerse a ellos no es sinónimo de odiarles.Por tanto,es completamente falso que oponerse al nacionalismo catalán tenga nada que ver con "odiar a los catalanes".La forma en que tú interpretas lo que lees sólo es responsabilidad tuya.De lo que te avergüenzas,pues,es de la interpretación que tú misma le das a lo que lees.Háztelo ver.

[Publicado por: Catalana]

Perdona bonito, pero yo no me avergüenzo absolutamente de nada, háztelo ver tu si es que puedes. ...Qué, así? lo hago bien? Resulto suficientemente pedante y/o estúpida?

[Este comentario ha sido parcialmente suprimido.
BYE BYE SPAIN
http://nacionalismo.blogs.com/byebyespain/2005/01/01/index.html]

[Publicado por: Marcus Brutus]

[Este comentario ha sido parcialmente suprimido.
BYE BYE SPAIN
http://nacionalismo.blogs.com/byebyespain/2005/01/01/index.html]

Yo no te mando a cagar,tu victimismo ya lo dice todo.Y,si quieres,vota a ERC.Asi cada vez que baje en resultados electorales,como ultimamente,sin ir mas lejos,sereis mas para secaros las lagrimas.

[Publicado por: alberto desmondo]

Anda que esta mareao el tio este Joel! Mira lo liberal que es el nudista que hasta compone un personaje de nacionalista idiomatico con gafas a la moda intelectualoide, se define como indefinido y se disfraza de rebelde independentista. pero como debe discutir el cachet con la fama que le da el palabrerio.....!

Un argentino-ciudadano espanol con primos andaluces en cataluna.
viva albanchez!

[Publicado por: Txomin iturriberrigorrietxea]

Despues de leermelo todo, vaya nivel el de algunos.......... ¿como se puede opinar con tan poco bagaje y a nivel del insulto?

Hablan de lengua materna, vernácula, de derechos de auto-determinación ¿?, de sentimientos, invocan muchos, todo el tiempo, el yo me siento......pues. allá tú.....que tiene eso que ver con mi realidad o la de los demás para que tu quieras cambiarmela.

Lo único cierto es que :
.-Todos los partidos nacionalistas, han considerado el idioma como hilo de identidad y unión (ya en 1.900) y que por ej. el euskera que apenas se hablaba en Bilbao, previo a la guerra del 36 y encima al que lo hablaba (nuestro caso) se mofaban de el diciendole "pueblerino", ahora se hable en % muy altos, pero no olvidemos persiguiendo un fin político y sirviendo a la ideología nacionalista (así se inocula el germén).
.-Los sentimientos son íntimos y personales, luego individuales ¿que hacen los de distinto sentimiento? ¿quien se va? un 30 - 40 - 50% de una comunidad se trasvasa a otra (así como Yugoslavia)ó un 30 - 40 - 50% de sentimientos contrarios se somete a la voluntad del otro...(el buen nacionalista)no españolazo ó bien lo hacemos como hasta ahora (lo estan haciendo los nacionalistas)poco a poco, como acusan (debe ser cierto)que lo hacía Franco, con los sacerdotes vascos alejandoles de sus diocesis naturales a Andalucia, luego de forma facista, como ahora ocurre.
Tenemos el defecto de comparar y de poner las cosas en una balanza, pues no antes era faqcismo de la derecha y ahora facismo nacionalista.
Yo me defino, aunque espero que cada vez menos como................
Amante del boxeo, fumador, machista y nacionalista, pero puesto a pensar........
.- No alabo el boxeo, creo que debería prohibirse o mejorar las condiciones.(es lo sensato)
.- Llevo unos años sin fumar, me gusta y mucho, pero debo reconocer que es dañino.(es lo sensato)
.- Mi ama me dió una educación machista, pero hoy en dia intento colaborar todo lo que puedo, es lo sensato
.- He nacido y he mamado nacionalismo por los 4 costados, pero si lo razono el NACIONALISMO POR MAS MATIZADO QUE ESTE SEA, SE BASA EN LAS DIFERENCIAS Y NO EN LAS COINCIDENCIAS.
Puesto sencillito y para que se entienda:
Yo vasco tu catalán
Yo blanco tu negro
Yo cristiano tu mulsumán
Y no............
Yo padre de familia tu tambien
Yo jornalero tu tambien y no preguntes antes de que parte........

Entiendo que en el foro hay gente joven y ocurre aquello que decía G.B.Shaw "Quien de joven no piensa con el corazón y ya mayor con la razón, ni ha sido joven ni ha madurado.
Tambien decía : Patriotismo (nacionalismo) es tu convencimiento de que este pais es superior a todos los demás porque tu naciste en el.
¿QUE HOMBRE INTELIGENTE SI LE DIERAN A ELEGIR, ENTRE VIVIR SIN ROSAS Ó VIVIR SIN BERZAS, NO CORRERÍA ASEGURAR LAS BERZAS.
Dejemos los romanticismo demode, los caldos de cultivo políticos, que solo a ellos benefician.....no decía F. Gzlez. que por pragmatismo dejó de ser marxista, pues nosotros nacionalistas, por el bien colectivo, acto de amor y desprendimiento...

[Publicado por: Noa]

Hola,

Soy catalana, de padre leonés y madre cordobesa. Me siento orgullosa de haber nacido donde he nacido, igual que mis padres se sienten orgullosos de vivir en esta tierra.
Me gustaria decirle a Marcus Brutus que aunque crea que lo sabe todo acerca del pueblo catalán, está muy confundido y se equivoca al dudar de la posibilidad de que en muchas zonas de Cataluña haya gente que practicamente no hable castellano. Yo, como catalana conocedora de sus gentes, me sumo a los comentarios de Erik, John y Mónica y añado que eres un ignorante y lo que es peor, todavía no lo sabes.
A pesar de que algunos no lo sepan hay mucha gente que tiene como lengua materna el catalán, porque es lo que habla en su casa, con su familia y sus amigos y no creo que eso tenga nada de malo. A lo mejor resulta que ahora el castellano tiene que ser lengua materna de todos aunque no lo hables.
Acusais a los catalanes de no respetar que se hable castellano y de querer imponer el catalán cuando soys vosotros los que no nos respetais cuando venís a nuestra casa a exigir que dejemos de hablar el idioma que hemos hablado toda la vida.