Joel Joan: “Los españoles son tipos acomplejados”

Nueva aportación del gran lector de manifiestos étnico-futbolísticos a la historia del “pensamiento” nacionalista: “España es una nación acomplejada.”

“España es una nación acomplejada. Creía ser una gran nación y ahora tras siglos de autoritarismos ha de admitir la existencia de otras naciones dentro su nación. España es un reino construido alrededor de la nación castellana, de su cultura y su lengua. Si los españoles pensaran y sintieran que realmente Catalunya es España, no les importaría que Catalunya fuera lo más catalana posible. Porque el catalanismo seria una forma de españolismo.

“Si la lengua catalana fuera una lengua tan española como la castellana; ¿qué problema habría si algún día el castellano desapareciera de los Países Catalanes? No tendría que tener importancia, pues las dos lenguas, catalana y castellana, serian igual de españolas. Y yendo más allá ¿qué problema habría si algún día la lengua mayoritaria en el Estado fuera la catalana?

“De aquí nace el complejo de inferioridad tan grande que tienen los españoles respeto a nosotros.

“Cada vez que he ido a hacer un casting en Madrid, y no han sido pocos, lo primero que te dicen es si tienes acento catalán, porque si lo tienes no hará falta ni que hagas la prueba. Y entonces es cuando yo me pregunto, ¿pero no habíamos quedado que yo era español? ¿Qué problema hay si tengo acento catalán?

“Lo único que pido a España es que nos diga qué modelo de Estado querría tener. ¿Un modelo realmente plurinacional dónde ninguna ‘nacionalidad histórica’ esté por encima de las otras, ni culturalmente, ni lingüísticamente, ni mediáticamente? ¿O quizás prefieren una España uninacional como la que tenemos ahora, dónde nos dejan ser lo que queremos (catalanes, vascos, gallegos...) dentro de nuestros territorios periféricos, pero simplemente no existimos como pueblo ni dentro ni fuera de nuestro Estado? Porque idiotas no somos, y ahora mismo España no es un Estado plurinacional.

“En un Estado plurinacional, por ejemplo, deberíamos poder sintonizar todas las cadenas de televisión de las diferentes naciones de este Estado, en vez de recibir sólo las emisoras de la nación española aparte de la autonómica que te toque. ¿Por qué yo no puedo ver Euskal Telebista igual que veo Televisión Española? ¿Y por qué un tipo de Valladolid no puede ver TV3?

“Yo soy un tipo abierto. Ya hace tiempo que me siento ciudadano europeo y no tendría ningún problema en sentirme un ciudadano español si este Estado no se empeñara en ser una única y gran nación.

“En una democracia no hay buenos ni malos. Ni actitudes equivocadas ni actitudes acertadas. En una democracia gana la mayoría. Y pienso que esta es una premisa que la mayoría de los catalanes tenemos clarísima. Pero, ¿y los españoles? ¿Son realmente demócratas antes de que unionistas?

“Los catalanes tenemos miedo. Hace años que estamos acojonados por el simple hecho de ser quienes somos. Nos da tanto miedo que nos den un coscorrón que estamos dispuestos a ser españoles, bilingües y lo que haga falta.

“Pienso que ha llegado el momento de quitarnos los miedos de encima. De ser valientes.” Joel Joan (Avui, 7.10.01).

En la fotografía, el "pensador" nacionalista Joel Joan en la serie de televisión Periodistas.

Comments

[Publicado por: Indigena]

Naturalmente, ahora resulta que los que tienen "crisis de identidad" son los "tipos de Valladolid" y no la gente como Joel Joan que segun propia confesion no sabe quien es.

Lo alucinante es que se puedan decir tantas tonterias y aun te las publique un periodico (sotenido por la Generalitat)

"Si la lengua catalana fuera una lengua tan española como la castellana; ¿qué problema habría si algún día el castellano desapareciera de los Países Catalanes?...(sigue) "

Pero vamos a ver alma de Dios ¿entonces que problema hay si desparece el catalan de Cataluña?
O sea que no tendriamos que preocuparnos porque el catalan fuese mayoritario en España pero resulta que tu y los nacionalistas llevais quejandoos toda la vida porque el castellano es mayoritario en España.

¿Se puede ser mas tonto?. Oiga, sin tan poco le importan los idiomas y los nacionalismos ¿que hace defendiendo los paises catalanes?

La pobreza intelectual del imperialismo catalan es deprimente

[Publicado por: Madrilenyo]

Pobre hombre, alguien debería haberle dicho que no se tomara tan a pecho su papel en la serie "Periodistas", que ya puede dejar de actuar (por así decirlo), en fin, otra joya de esa tira cómica que es el Avui.
Yo me quedo con sus vivencias en los castings de Madrid ("...lo primero que te dicen es si tienes acento catalán, porque si lo tienes no hará falta ni que hagas la prueba"), y se queda tan pancho el mozo, el acento catalán, no su incapacidad expresiva o cualquier otra cosa, el caso es quejarse de que "son rechazados", la "víctima" no es él, son los "catalanes", a eso yo le llamo "fomento del odio" y "ausencia de autocrítica".
De sus otras "reflexiones" sólo me cabe interesarme por lo que pudo haber dicho en el famoso partido, que divagaciones pudo haber soltado, e intentar desentrañar su concepción de nación, país, pueblo o lo que le pase por la cabeza, eso sí, leyendole entre SuperLópez y El Capitán Trueno.
Un saludo.

[Publicado por: Luis]

“Cada vez que he ido a hacer un casting en Madrid, y no han sido pocos, lo primero que te dicen es si tienes acento catalán, porque si lo tienes no hará falta ni que hagas la prueba...."

Cada vez que intento opositar en Cataluña me exigen un nivel de catalán, que no poseo, para un puesto de trabajo en el que no hace falta. Y o digamos nada de los carteles, letreros, anuncios, etc. escritos solo en una lengua que desconozco y que incumplen la legalidad.

[Publicado por: dcp]

Lo que no entiendo es por qué os sorprende, o por qué le contestais; es más, tampoco entiendo que publiqueis su "artículo".

Al final lo que quieren estos tipos es que se hable del tema, no les interesa que esté enterrado y se olvide.

Y por supuesto crear odio y crispación, como están haciendo. Cuanta más, mejor, más radicales habrá dispuestos a tomar las calles si es necesario. Desde luego,como no se apruebe ya la tenemos montada.

Y como siempre en estos casos la culpa es de ZP. En exclusiva. Ni Maragall, ni siquiera Carod (gran maño) tiene la culpa. Si a los moderados les das carta blanca para hacer lo que quieran, se vuelven radicales. Y los radicales, aún más radicales; tendremos que ver cómo reaccionan ante una eventual negativa al Estatut.

Una última pregunta al dueño de este blog, desde la distancia: ¿cómo se puede haber nacido en Cataluña, criado allí y no ser nacionalista? Sólo conozco 3 casos como el tuyo, y todos son hijos de "inmigrantes", ya sean zamoranos o jienenses.

A diferencia de los vascos, que absolutamente TODOS los casos que conozco son hijos de "inmigrantes", en muchos casos no sólo el padre o la madre sino los dos. Y aún así, les tienen lavado el cerebro que por un lado me dan pena y por el otro ganas de llamarles imbéciles. Aunque al final no es su culpa, como se ha comentado muchas veces son los medios, las escuelas, los compañeros, y muchas veces los propios padres que se sienten amenazados.

[Publicado por: arturo]

DEjaos de frivolidades y provocaciones. La situación es ésta:
En 1976, tras más de un siglo de convulsiones a menudo sangrientas, y de gobiernos de excepción, la gran mayoría de los españoles acordamos una reforma política que estableció la convivencia en libertad, recogida en la Constitución de 1978. Pese a algunos defectos, inherentes a cualquier obra humana, el acuerdo constitucional ha permitido casi treinta años de paz, libertad y prosperidad, aun si siempre amenazadas, siempre perturbadas por el terrorismo y sus cómplices.

Hoy esos logros están en peligro y nadie debe cerrar los ojos al riesgo de volver a las epilepsias del pasado. Desde hace unos años fuerzas poderosas presionan sin descanso por la que llaman Segunda Transición, y por cambios en la Constitución y los estatutos de autonomía. Sin duda la Constitución y los estatutos pueden reformarse, pero sería suicida hacerlo según el interés y el gusto de partidos cuyo objetivo declarado es la disgregación de España; partidos que han amparado y se han beneficiado del terrorismo; que han sembrado el fanatismo y el rencor, que han explotado la guerra civil como instrumento para resucitar los odios y arruinar la reconciliación; que allí donde han podido, como en Cataluña, han reducido las libertades y derechos ciudadanos, o, en el País Vasco, los han arruinado prácticamente. La anterior Transición nos llevó de una dictadura a la democracia. En estas condiciones la Segunda Transición sólo podría hacernos retroceder de la democracia a las viejas convulsiones.

El peligro, aunque creciente, parecía dominable hasta la matanza de Madrid del 11 de marzo de 2004: 191 muertos y más de mil mutilados y heridos. El terrorismo islámico, nadie debe olvidarlo, comparte con los separatismos el doble objetivo de desintegrar España y destruir su democracia. Y ha logrado con esa matanza, de un solo golpe, cambiar drásticamente la política de un país como España, novena potencia económica mundial y democracia supuestamente firme. Lo consiguió gracias a la debilidad de unos políticos, al oportunismo de otros, y a la confusión y el choque psicológico producidos en millones de españoles por la brutalidad sin precedentes del golpe. Desde aquella matanza el peligro se ha vuelto mucho más acuciante.

Nunca un atentado alcanzó sus objetivos de modo tan completo. Sus autores aspiraban a dejar a los iraquíes a merced del mismo tipo de asesinos de Madrid, y por lo que respecta a España lo lograron. Pero su éxito no paró ahí: desde ese momento se invirtió, dentro de España, la política de defensa del Estado de derecho y aplicación de la ley al Terrorismo Nacionalista Vasco, política que tan excelentes resultados venía produciendo. La ETA ha vuelto a ser legalizada, vulnerando la ley y los pactos democráticos. Se pretende que la claudicación ante los asesinos, bautizada como diálogo, traerá “la paz”, como si los terroristas tuvieran interés en ella y la causa de sus crímenes radicara en la anterior defensa de la libertad y el derecho por el Estado. Sobre tal inversión perversa de la realidad se pretende dividir y desacreditar a las víctimas directas y a cuantos propugnan el imperio de la ley, tachándolos de interesados en la violencia.

Asistimos hoy a una política de apoyo y supeditación a grupos abiertamente separatistas, que se jactan de su decisión de fragmentar España e imponer en sus regiones sistemas antidemocráticos y excluyentes. Asistimos a una política de amistad y concesiones a tiranías extranjeras, incluyendo la de Mohamed VI, que no oculta su apetencia sobre territorios españoles. Asistimos a campañas de falsificación de la historia y de apología del golpismo causante de la guerra civil. Todo ello realizado con los instrumentos del Estado y mediante hechos consumados y tratos oscuros, pervirtiendo el lenguaje para presentar lo inadmisible como deseable y anestesiar la conciencia de los ciudadanos españoles con ilusionismo verbal.

Esta política funesta está haciendo degenerar a la democracia en una demagogia rampante, está destruyendo el espíritu y la letra de la libre convivencia alcanzada en 1978 después de un siglo de frustraciones, y amenaza traernos un nuevo desastre. Al arrasar la reconciliación y la paz en la libertad, legadas por la Transición y basadas en el respeto a la ley, los responsables de tal política adquieren una inmensa responsabilidad histórica.

Las conmociones del pasado han generado un espíritu pesimista, según el cual “los españoles no tenemos remedio” y estamos predestinados a arruinar nuestras mejores oportunidades. Nada más falso. Pero se impone reaccionar a tiempo, antes de que la pendiente a la catástrofe se vuelva demasiado empinada para detenerse. Los ciudadanos que aman la democracia y la unidad de España, voten al partido que voten, deben hacerse conscientes del peligro. Debemos impedir absolutamente el deterioro de nuestras libertades y la desintegración de España en pequeños estados más o menos tiránicos, atrapados por la discordia, insignificantes en el plano internacional y objeto de las intrigas de otras potencias.

Hacemos un llamamiento a crear un movimiento ciudadano que alerte a la totalidad de la población y plante cara a la actual alianza entre separatismo, terrorismo y demagogia que nos empuja al caos. En las manos de todos está impedir un nuevo fracaso histórico de nuestra convivencia.

[Publicado por: Telémaco]

Este tipo no es más tonto porque no se entrena...

Este es el mismo que dijo en una ocasión: "Ni Zidane ni osties! Puyol!" (Joel Joan). Meses más tarde Zidane soltó el patadón de karateka que le haría campeón de Europa. Puyol es bueno, pero compararlo con Zidane...

Lo mejor de todo es cuando dice:

"Si la lengua catalana fuera una lengua tan española como la castellana; ¿qué problema habría si algún día el castellano desapareciera de los Países Catalanes?...Y yendo más allá ¿qué problema habría si algún día la lengua mayoritaria en el Estado fuera la catalana?" (Joel Joan)

¡Sí señor! Y es que cree el ladrón que todos son de su condición. ¿Pero de qué va este? ¿Se piensa que España es el tablero de juego del "Risk"? Desde luego es una frase digna de analizar desde muchos puntos de vista:

1. Se le ve el plumero y acaba revelando cuál es su verdadero deseo: que desaparezca el castellano de Cataluña.

2. No sólo eso, sino que demostrándonos (una vez más) que el nacionalismo no es sólo una actitud "defensiva" sino "expansionista" hace cábalas con una España dominada por el catalán -y ni se acuerda del vasco o el gallego-. Es lo que siempre he pensado, los nacionalistas se llevan bien porque por ahora les conviene; en realidad se arrancarían los ojos entre ellos.

3. Aquí, casi todos los que participamos sólo nos limitamos a defender que no se discrimine el castellano en Cataluña y a desmentir ciertos mitos históricos nacionalistas , nada más. Eso no implica que estemos en contra del catalán, ni mucho menos. Y no es por magnanimidad sino por convicción.

4. Por cierto, si la lengua mayoritaria del "Estado" fuera el catalán, entonces le dejarían de llamar "Estado" -como hacen siempre- y le llamarían directamente Cataluña o "Països Catalans". Dime de qué presumes y te diré de lo que careces.

5. Yo siempre he estado a favor de dejar que las lenguas que se parecen se mezclen entre ellas de forma natural, por el uso y la convivencia entre ciudadanos. Lo normal sería buscar la convergencia entre el castellano y el catalán castellanizando palabras catalanas y al mismo tiempo catalanizando palabras castellanas. Es así de sencillo. Un proceso lento y continuado, sin traumas para nadie. La gramática Fabraniana está haciendo mucho daño.

Acaba el titiritero rematando con "quitarse los miedos y ser valiente". Vaya, Prat de la Riba más vivo que nunca, el mismo que teorizó sobre expander el "territorio vital" de Cataluña hasta Portugal, y no es broma.

Un tontolico fanatizado.

[Publicado por: Miguel]

Resumiendo:Que un día no le dieron trabajo en Madrid(realmente por una idiotez,si fue porque tenía "acento catalán",pero no creo que se haga esto sistemáticamente porque los buenos actores catalanes no paran),y ha elaborado una teoría sobre lo acomplejados que estaban los que no le dejaron actuar,y nos la encasqueta a todos los españoles.Pos fale.Malegro.

[Publicado por: jose]

Pobre hombre. Y lo más grave es que hay muchas personas como él en Cataluña. Triste futuro el de España si triunfan semejantes ideas (por llamarles algo).

[Publicado por: Javier]

Es muy bueno el truco de hacerse el corto de miras mientras se habla de Europa, nación, lengua, patria, racismo, libertad.

Es muy fácil llamar tontolaba a Joel Joan por su cojo transitar en el mundo de las letras (yo no veía "Periodistas", así que no tengo ni idea de cómo actúa aunque me importe un pimiento, pero vaya eso por delante) pues no es ni más ni menos que carnaza echada al aire.

A los no-nacionalistas, entre los que me incluyo, parece fácil radiografiar a este pendón ignorante pero... por el otro lado resulta que este tipo es un preclaro defensor y pensador al que le machacan por defender ideas como la libertad de expresión. Ese es el peligro de que se publiquen soplapolleces en periódicos subvencionados: que no caen en terreno baldío y tienen un efecto atronador.

Por aquí hay quien apunta que por no hablar catalán no puede acceder a plazas públicas y es verdad, pero hoy en día si te quejas de ello no tiene ni comparación con que salga un Joel Joan cualquiera diciendo que no le daban trabajo por su acento catalán. ¡Es que no tiene comparación oiga! La segunda es mucho más vistosa y punible que el tema de las oposiciones y el catalán nivel "C".

Es materia de estudio el saber hasta qué punto se ha diseñado el nacionalismo catalán estereotipado. Frank Gehry apuntó en su día que Barcelona estaba a punto de convertirse en su propio logotipo, y me permito añadir, logotipo de felicidad, ciudadanía, cultura envuelta en proteccionismo gubernamental con el trasfondo de que es catalanista, para aclararnos, que son sólo los catalanes los que fomentan rollos culturales. Y en esas visas se encarama el perfil del cateto ensoñado que vive en un estado de vigilia constante en su calle de diseño creyéndose ese sueño cultural y al que además le ponen delante a un "ciudadano del mundo" experimentado que cuenta cuán atroces son los "españoles" con los "catalanes"... Y eso es lo que vende.

Javier

[Publicado por: unomenos]

Si no hablas una de las dos lenguas oficiales en Cataluña me parece lógico que no puedas acceder a una plaza de la administración pública ¿no? Tampoco puedes acceder si no sabes la otra.

[Publicado por: Javier]

Tiene lógica lo que dices, si no fuese porque hay numerosos funcionarios que no atienden en castellano porque presentan problemas de dicción. ¿Pasaron examen ellos de castellano o accedieron a una plaza de la administración pública por la jeta?.

Cuán legal se hiergue el personal si de defender el bilingüismo se trata. Falso.

Javier

[Publicado por: unomenos]

Creo que, normalmente, la gente tiende a asociar la "realidad" de las cosas con únicamente aquello que le rodea. Esta parece una visión lógica, comprensible i hasta lícita, pero no se para a pensar que hay otras cosas más allá de su visión que también son "realidad" de las cosas. Me aplico el cuento y asumo que seguro que hay funcionarios públicos que no atienden en castellano por problemas de dicción, aunque me parece poco menos que surrealista. En esos casos, se trata de una clara falta de respeto, algo censurable claramente. No asumo, a su vez, que esa situación sea, ni de lejos, la habitual. No podemos tomar la parte por el todo. Exceptuando casos puntuales (en ambos sentidos, hay que recordar) nadie va dejar de atenderte por que te expreses en castellano.

[Publicado por: Juanlu]

Humildemente pido disculpas por la siguiente reflexión, puesto que me reconozco perdido en la maraña política actual de "nuestra querida España". Simplemente es un pensamiento en voz alta.

Si partimos de que todos somos seres humanos, emigrantes desde antes de que hubiera historia por estas calles del viejo mundo, cualquier nación, estado o puñetas en vinagre no sería más que aquel trozo de tierra en el que personas se ponen de acuerdo en una forma de convivencia.

Por tanto, como las naciones son un artificio humano de convivencia, se pueden modificar, siempre a favor de facilitar dicha convivencia, entiendo yo.

¿Mi postura?

Ni mejor ni peor que otras, pero mía eso si, es a favor de que los entornos de convivencia se vayan abriendo gradualmente, puesto que una nación en el sentido más antropológico del término, no es más que una tribu enorme, que caza junta y que se defiende de otras tribus. Si distintas tribus se unen, les resultará más fácil cazar, ¿no?.

¿Por qué no estoy de acuerdo con los nacionalismos?

Para mi son egoistas. Sueño con el año 3278 dC(ya tendré 1300 años), en el que nuestro mundo sea una sola nación de seres humanos. Evidentemente no se que camino habrá que seguir, pero mis instintos me dicen que el camino europeo es más directo que el camino del estatut(tironcito de bigotes al señor Rovira). Me gustaría pensar que cuando Cataluña se disgrege del resto de España, allá por el año 2200, sea porque ambas se integren en un espacio mayor, en principio Europa, no suena mal,¿verdad?.

¿Una pensamiento anecdótico?

Una persona bilingüe (caso de la mayoría de la sociedad catalana), es rica, entre otras razones, por su capacidad de comunicación con más personas. Entiendo que cataluña es rica por hablar el catalán, pero lo es más, y con más quiero decir MÁS, por hablar el castellano, que permite la comunicación con un número EXPONENCIALMENTE mayor. Eliminarlo de su cuaderno cultural sería una tragedia. Reducir su aprendizaje lo está siendo ya. Es algo tan estúpido como el padre que le puede dar a su hijo dos buenos consejos y solo le da uno.

¿Utopía? SI, pero yo no soy político y me encanta soñar.
¿Tontería? Tal vez, pero desde la humildad y el respeto.

Solo me enervo ante ciertos puntos que veo a toda luz tan evidentes, que son claros hasta para una persona tan desconocedora del teatro político como yo. Este es el caso de las lenguas.

Juanlu,
Uno que nacieron en Graná

[Publicado por: Javier]

Gracias por aclarar lo del todo y las partes pues es muy ilustrativo. ¿Que asumes, dices?.¿Asumes, el qué asumes, venga ya!!.

Que conformo la realidad según las cosas que me rodean y por lo tanto estoy confundido pero que asumes que pudiera alguna vez haber pasado que alguien pues bla bla bla. ¿Qué especie de paternalismo es ese?. Y la rematas diciendo que nadie va a dejar de atenderme por hablar en castellano. Pero si yo no he dicho eso.

Resumo para que despiertes y bajes del pedestal desde el que asumes la cortedad de miras de mis apreciaciones: Se ha impuesto un modelo que bien ilustra el ser de Joel Joan por el que de cara a la galería catalanista se echa carnaza cultureta con el fin de tener con lo que comer diariamente, bien sea llenándose la panza con el dinero de todos, bien sea ideológicamente con textos como el de ahí arriba.

Si las dos lenguas son cooficiales, que pongan los nombres de las calles y las estaciones de metro, los certificados oficiales, las publicidades, los periódicos subvencionados y todo lo que hoy no lo está también en castellano.

¿Soy un caso puntual extraviado o somos muchos casos puntuales extraviados?

Javier

[Publicado por: unomenos]

"Tiene lógica lo que dices, si no fuese porque hay numerosos funcionarios que no atienden en castellano porque presentan problemas de dicción."

No te molestes por mi comentario, que no era mi intención, además, es totalmente cierto.

"Si las dos lenguas son cooficiales, que pongan los nombres de las calles y las estaciones de metro, los certificados oficiales, las publicidades, los periódicos subvencionados y todo lo que hoy no lo está también en castellano."

Yo entiendo que si las dos lenguas son cooficiales quiere decir que la administración se debe adaptar al ciudadano y no al contrario. Cierto es que la administración catalana tiene como lengua propia el catalán y que tu (y yo) como castellanohablante(s) debemos expresar explícitamente que queremos la información en nuestra lengua, pero eso no pasa con la administración central, y también es la de los catalanes. Además, vuelvo a decir que si quieres ser atendido en castellano, la mayoría de las veces no tienes ni que pedirlo. Espero que no seas tú uno de esos que se siente ofendido/amenazado/desconfiado por todo lo que está en catalán a su lado.

[Publicado por: Anonimo]

Porque quereis que seamos españoles? Queremos nosotros que seais catalanes?

Dejadnos en paz por favor...

[Publicado por: tinerfeño]

eso dejen en paz a los catalanes, freakis q no sales de tu casa y encima tontos y desinformados, dejen a canarias en paz, la colonia española se va a acabar

CANARIAS INDEPENDIENTE!!!!!!!

Ahul

[Publicado por: Yo]

Si os incomoda ser españoles os quejais a vuestros papás, de no haber cogido un avion a Uganda y haber nacido alli.

Lo siento chicos. La nacionalidad se adquiere por nacimiento. Me reitero, quejaros y llorad a vuestros padres por ser españoles, teneros en España y ser Europeos. Es lo que hay.

Y a los canarios que se afincan en la península para vivir, estudiar, trabajar y estblecerse con sus familias, los podeis declarar pernsonas non gratas en las islas por traidores y godos reconvertidos.

Dejad de llorar tanto, trabajad poner las Canarias en condiciones, buscad fórmulas alternativas al turismo para acabar con el paro (nuevas industrias por ejemplo). Votad a politicos que gestionen bien las cantidades ingentes de subvenciones que recibis con dinero del resto de las CC.AA y de Europa y apostad por turismo de calidad, resolved el problema del agua y la electricidad, formad a los crios que pese a lo que os pese sufren elevadisimas tasas de fracaso escolar. Y eso si es preocupante y prioritario. Aprended, sed humildes, no os estanqueis en las bondades del clima canario que sólo con eso no se come. Echad un vistazo a las Baleares y como tienen montado el tinglado alli y sobre todo menos llorar, mas trabajar con iniciativas propias y menos carnavales y romerias que parece que a algunos es lo único que os importa.

Percataos de una vez de la demagogia y el vicitimismo de los discursos de Coalición Canaria y los carguicos rotatorios que ostentan los mismos caciquillos que os manejan como títeres. Es un buen ejercicio.
Ala a leer y pensar.... o tambien podeis ser unos frikis y seguir viviendo de fabulitas, vitimismos y carnaval. La elección es libre.

[Publicado por: tinerfeño]

españolista, pues esto es una colonia en las colonias hay fracaso escolar sabes?? tienen a canarias hecha un desastre y te quejas nos roban el dinero y nos dan la cuarta parte y dicen eso, xd a donde va todo el dinero del turismo??? eso quisiera saber yo

[Publicado por: joan]

Tiene razón en algunas cosas, aunque ahora todo lo cultural se utiliza para fines políticos. Hace falta de una vez que España sea la casa de todos y entre todos nos respetemos. En catalunya el nacionalismo crece mientras en España personajes como la curri cuentan las veces que el presidente ha dicho "España", o sea, o eres como ellos (PP) o no eres Español, esto alimenta directamente los nacionalismos ya que esta idea de España excluye a un montón de personas, entre ellas yo, que no me considero patriota (en el aspecto más "banderista" e infantil). Creo que ciutadans es una buena opción al combatir esto en el terreno de las ideas, ni imposición del catalán en catalunya ni discriminación del catalán fuera. Si que creo que España es una nación multicultural y creo que esto es una riqueza que estamos hechando a perder. Creo que es necesaria una reflexión, autocrítica y ponerse en lugar de los demás de vez en cuando.
saludos! y bona nit.

[Publicado por: tinerfeño]

pero es q ellos nos imponen su cultura haciendo desparaecer la nuestra y ademas ocultandola y destruyendola, no habra multiculturidad xq habran acabado con nuestra cultura, yo no me considero y no soy español, xq esto no es españa, y estamos muy lejos de ella, nosotros queremos independencia

[Publicado por: Marcus Brutus]

De nuevo mezclando la gimnasia con la magnesia,ya veo.Tú no te sientes español.Muy bien,hombre,tú tienes todo el derecho a sentirte lo que te dé la gana y a no sentirte lo que no quieras."Esto no es España".Ah no,amiguete,por ahí no pasamos.No es asunto tuyo decidir qué es España y qué no lo es.Las Canarias,amigo mío,forman parte de España.No digo que esté de acuerdo ni tampoco que no lo esté,solo digo que está aceptado así tanto en el ámbito nacional como en el internacional.Si argumentamos en serio como los adultos que somos,por favor,no usemos mentiras como si fueran verdades solo porque nos gustaría que lo fuesen.

[Publicado por: Antón]

Hace tiempo que comprendí que la discusión con los nacionalistas antiespañoles es perder tiempo y energia. He leído con satisfacción las respuestas argumentadas que se les ofrecen en este blog y más allá del desahogo peronal disfrutando con la escritura bien hecha... ¿qué se obtiene?
Mi cuestión va más allá. Se denuncia la persecución de los castellanoparlantes en los cortijos de los nacionalistas antiespañoles, pero ¿qué se puede hacer cuando el TC legitimiza esas políticas lingüísticas represesivas?
Los nacionalistas antiespañoles se aprovechan de los privilegios que la actual Constitución les concede. Es en la Carta Magna donde se apoyan para sus fechorías. ¿Cómo se puede aspirar a evitar esto sin la reforma de la Constitución en el sentido de introducir la sola oficialidad del español en todo el territorio nacional?
Nadie mentalmente sano duda de que Francia sea un estado democrático pese a que allí, donde se hablan unas cuantas lenguas minoritarias y dialectos, el francés es la única lengua oficial. ¿Cuándo vamos los españoles a abandonar nuestros acomplejamientos por la historia reciente de nuestra nación para poder afrontar la superación del problema?

Saludos,

[Publicado por: segador]

Evidentemente que lo son. Acomplejados de su mololingüismo y de su precaria
concepcion de lo que significa la democracia, que empieza, como diría el
ilustre sociólogo francés Alain Tourain, por "reconocer a los otros", cosa
que España no ha sabido hacer jamás en sus cortos cinco siglos de
existencia.
Pero claro, ¿como puede hoy en dia el monolingüsimo sobrevivir en un mundo
actual, competitivo y globalizado? Simplemente, no puede. Catalunya no
aspira a ser bilingüe, cosa que cada dia -guste o no en España- está más
cerca. Catalunya empieza a ser al menos trilingüe, siendo el territorio de
la aun actual España que más alto índice de conocimientos muestra de inglés.
No es una casualidad, el monolingüe niega la necesidad del inglés, como
niega la existencia del catalan o del euskera, simplemente se regocija en su
trasnochado monolingüismo-monopensamiento.

¿Pero de verdad se creen Ustedes que las empresas multinacionales se van de
España al Este de Europa sólo por los sueldos mas bajos? ¿No será que la
formación y la educación tambien tienen su importancia en la decision? En
Eslovenia el sueldo medio ya se aprosima mucho al español, sin embargo aun
se estan estableciendo empresas multinacionales, quizas el hecho de que gran
parte de la poblacion domine el inglés y el alemán tengan algo que ver.

Señores, aqui tenemos un problema: no queremos seguir viviendo juntos, somos
demasiado diferentes para que el invento salga bien. Ya noes cuestion de
lengua, ni de folklore, es que vemos las cosas de modo diametralemente
opuesto. La cuestión es, ¿nos separamos de mutuo acuerdo y de buen
rollito,antes de que el clima se enrarezca aun más? Además, si tan malos
somos los catalanes, ¿por qué ese empeño en que sigamos juntos? ¡Yo rezo
para que los insoportables vecinos del tercero derecha se larguen de la
finca! Vamos, lo que haria cualquiera que no se porta bien con sus vecinos,
¿no?

Porque hay otra cosa, en el caso -espero y deseo que más que improbable- de
llegar a las malas, ¿de verdad os creeis que esta vez volverían a ganar los
malos?

Podemos separarnos como lo hizo Eslovenia, o Lituania, o Eslovaquia -todos
miembros hoy de pleno derecho de la UE-, o podemos seguir avanzanado hacia
la tan cacareada "balcanizacion" popularista, pero en este segundo caso tan
indeseable, ¿quien iba a perder más, Catalunya -Eslovenia-, o
España -Serbia-?. ¿Dónde hay más inversión -intereses- extranjeros, en
Catalunya o en Oviedo?¿Donde más I+D? ¿Y más productividad?...

Venga, hombre, seamos razonables, aunque sea por una sola vez...

Ah, y sientanse Ustedes libres para contestarme lo que quieran, las cosas se
arreglan hablando, y aqui esto lo sabemos desde siempre, para eso teniamos
un Parlamento cien años antes que la propia Inglaterra. Bueno, eso será si
los señores que administran este blog deciden pasarme la censura previa, de
lo cual no me cabe duda.

Gracias por vuestro tiempo, y un cordial saludo a todos.

[Publicado por: tinerfeño]

Tipico de españolistas no reconocer lo q existe, CANARIAS ES UNA COLONIA, si no lo quieres reconocer me da igual pero lo es por su distancia , lejania, costumbres, floclre, procedencia y situacion, luego q nosotros no imponemos otros idiomas xq nos la destruyeron, HPs, canarias no es españa, canarias es una colonia de españa, lo siento x ti, y nos libraremos de ustedes se van a quedar sin destino de vacaiones, xd

[Publicado por: Marcus Brutus]

Primero dice : Tipico de españolistas no reconocer lo q existe.
Y luego añade: canarias no es españa
Tu tampoco reconoces lo que existe,majete.¿Quiere eso decir segun tu propia logica que eres un españolista?
O si no,¿Qué dni y pasaporte tienen los canarios?¿Uno apátrida?

[Publicado por: merce]

la gente habla sin tener ni idea de lo que representa catalunya para españa, ya que junto con el pais vasco somos los motores de este estado que no reconoce las nacionalidades dentro del estado. Ojala se llegara de una vez por todas a la independencia de catalunya y entonces se veria claramente que no dependemos de nadie para ser mejores, que aunque les duela a los nacionalistas españoles, catalunya es muchisimo mas fuerte de lo que muchos se cren. Desde siempre se ha dejado de lado a catalunya oprimiendola por todos los medios posibles, y porque? por miedo a que se convierta más poderosa que madrid, pues bueno hoy en dia ya lo es. Joel Juan tiene toda la razon en todo lo que dice y es unos de los mejores actores de catalunya.
Visca Catalunya i visca la independencia!

[Publicado por: Manson]

Que pesaditos ya estan todos los españoles por gusto o no, con el tema, primero decir que lo de Paisos Catalans no es viable porque en Valencia no estan muy de acuerdo, creo que antes de ser un pais catalan preferirían ser el pais valenciano, pero a dia de hoy ni una cosa ni otra, no tienen problemas en sentirse españoles y valencianos, y en aportar mucho sin recibir a cambio. Son ejemplares por su solidaridad.
Y en el trato como iguales a los de fuera.

Si en Cataluña desaparece el castellano, pues que lastima, esta demostrado que el cuantas mas lenguas se habla de pequeño uno mas inteligente es, los bilingues son mas espabilados que los monoligues, los catalanes perderían una característica positiva. Ojala yo hablara 4 idiomas de nacimiento. Ademas no olvidar que si en cataluña se deja de hablar castellano le costaría mucho comunicarse con los hispanoparlantes, ¿Acaso los catalanes no les gustaría viajar a Argentina, Peru, Mexico sin tener problemas para comunicarse?
Es que es de cajón, no entiendo que problema hay por saber castellano si en cataluña casi el 100% lo conoce, no creo que en Cataluña beneficie dejar de saber castellano. Y si yo vivo en Cataluña y aprendo catalan no se que problema habria porque hable catalan.
Que el catalan algun dia sea la lengua mayoritaria de España, yo que si soy realmente abierto, me parecería bien, asi acabaríamos con muchos problemas etnicos, y con tanta gilipollez, pero claro habria que preguntarse que pasaría con el tema vasco y con Galicia por ejemplo que tienen tambien lenguas propias. Lo gracioso es que todo ese odio hacia el castellano y españoles lo mas seguro es que se dirigiria contra cataluña y el catalan, me gustaría que los catalanes pensaseis un poco sobre ello, imaginaos que el catalan pasa a ser la lengua oficial española y que diferentes comunidades y personas critican el catalan y Barcelona y encima os llaman fachas solo porque el catalan es la lengua oficial del pais, ¿Que os parece? ¿como os sentiríais? Que en mi carnet ponga Español no quiere decir que sea facha y que tenga problemas con cataluña o el catalan. En mi DNI pone Español pero eso me deja indiferente, tanto me da ser español que de ser otro sitio. No tengo orgullo de se español por dios.
Ya que en España la gente acostumbra a mirarse el ombligo y no hay gente cosmopolita creo que lo mejor es un modelo multicultural, creo que deberíamos crear una nueva nacionalidad (para evitar problemas raciales, ya que la gente recurre facilmente a la extranjeria para meterse con alguien) creo que deberíamos tener todos una nueva nacionalidad y convivir de una vez, las diferencias son escasas, todos somos seres humanos al fina ¿no? ¿porque habriamos de tener problemas? ¿Porque si uno va a Madrid o Cataluña tiene que sentirse fuera de casa? ¿porque al viajar la gente se siente foranea? No lo entiendo, ni entiendo porque en este pais la gente es tan PATRIOTICA, supongo que el sur de Europa viven 45 millones de imbeciles.

Y sobre el tema Euskadi y Cataluña, pues si, esas comunidades son los motores del Estado, son las que mas hacen, las mas ricas y fuertes, pero Madrid y Valencia tambien hacen lo que pueden que no es poco, lo que no entiendo esa manía de restregar la riqueza a los que somos mas pobres, Europa no nos recuerda constantemente que nos ha sacado de arroyo, a mi no me importa decir 100 veces que vascos y catalanes son los que tiran del carro y que nos ayudan mucho, pero por dios que manía, que tan solo hace 40 años todos los españoles eramos en mayoria pobres.

[Publicado por: raul]

En EL PAIS VALENCIANO no hay tanto apollo a la idea de ELS PAISOS CATALANS por :

EL PAIS VALENCIANO esta repoblado con castellanos , los cuales han hecho lo mismo que an estado haciendo los regimenes españoles durante estos ultimos 3 siglos ,lapidar la identidad ,cultura , historia e idioma valencianos .

Los vascos y catalanes siempre tenemos que tirar del carro como dices tu , estamos hartos . En lugar de invertir en ANDALUCIA o EXTREMADURA para que salgan adelante por si mismas , el estado las mantiene a base de los inpuestos de PAISOS CATALANS y EUSKAL HERRIA .

[Publicado por: Asandres]

"En EL PAIS VALENCIANO no hay tanto apollo a la idea de ELS PAISOS CATALANS por"

Apollo?

Te refieres al Apollo XI, o al Apollo frito?

En cuanto a lo mucho que aportan los vascos y catalanes a los vagos extremenyo y castellanos, que decir que no se haya escrito mil veces ya. Que es una patranya, una mentira, una bola, cuentos chinos mandarinos. Todavia de Catalunya podriamos hablar, pero el Pais Vasco es una comunidad deficitaria para el estado espanyol debido a su injusto concierto economico (que deberia derogarse YA).

Corre, ve a preguntarle a los contables de Koipe, Eroski, Iberdrola etcetera en las arcas de que comunidad autonoma depositan el IVA recaudado EN TODA ESPANA, a ver que te responden.

[Publicado por: merce]

Todos estos problemas se acabarian si realmente dejarais que catalunya o cualquier comunidad autonoma se independizara, lo que pasa es que no interesa, pero lo conseguiremos. Yo creo firmemente que algún día los catalanes podremos ser independientes y vivir nuestra vida al margen de España, esto haría que fuesemos mas poderesos de lo que somos ahora, ya que nos reprimen y no nos dejan hacer lo que queremos.
Realmente me dio tanto asco ver el programa que emitio tele madrid: "ciudadanos de segunda" como se nota que no tienen ni idea de como es realmente catalunya, como se atreven a decir que aqui el castellano esta en peligro de extinción, si todo el mundo sabe que por lo menos en la provincia de Barcelona se habla mas castellano que catalán,lo que pasa es que si vienes a Catalunya ya sabes que aquí hay una lengua y debes respetarla, y no que al venir exigir cosas que no deberias, o es que alguien va a ir a Inglaterra sin saber inglés? no verdad, pues en catalunya es lo mismo aquí se aprende una lengua en el colegio y los que no la quieran aprender son libres de escojer otra comunidad pero no la nuestra, en cambio de pretender que por haber venido puedas exigir que ahora se cambien las cosas.

Yo no quiero que el castellano desaparezca de Catalunya, porque pienso que cuantas más lenguas aprendas mejor, pero lo que no creo que este bien es el hecho de que se questione la forma en que se aprende castellano aquí y si es o no suficiente, ya que si tu vienes aquí todo el mundo te sabrá contestar en castellano pero no todo el mundo te sabrá contestar en catalán porque hay aún mucha gente que no lo sabe habar o que directamente no le da la gana de aprenderlo.

Que dejen de una vez por todas a Catalunya independiente, ya que cuando hubo la segunda república para Catalunya una de las mejores épocas, pero luego todo se fue y llegamos a lo peor a no poder ni hablar en catalán como uso público, esto afectó mucho a Catalunya y ahora debe reponerse de esos años en los que hubo tanta discrimininación, por ese motivo se impulsa tanto el catalán ahora no por otra cosa, para poder estar igual que estavamos hace tiempo antes de que un dictador arruinara toda una nación todo por culpa de sus ideales.
Aunque no nos dejen la indepencia, somos muchos los que la queremos y las que pensamos que de este modo las cosas cambiarian.

Y lo que si que es verdad y no es ninguna mentira es que Catalunya es el motor de España junto con otra comumnidad solo con los impuestos que pagamos podemos alimentar a toda extremadura y más. Porque aquí no disfrutamos de tantas ventajas como en otros sitios, aquí cada dos por tres te encuentras con un peaje que debes pagar sino no pasas, no como en las otras comunidades que no tienen ni una cuarta parte de los peajes que hay en Catalunya.

[Publicado por: Elisa]

Este comentario ha sido suprimido: http://nacionalismo.blogs.com/byebyespain/2005/01/01/index.html

BYE BYE SPAIN

[Publicado por: Xavier]

Qué juguetones son mis amigos catalanes y vascos, pero qué orgulloso estoy de compartir pais con vosotros.
Saludos a todos.

[Publicado por: nean]

Pues yo no soy ni Vasco ni Catalán, me siento Español y soy de los pocos que piensa que prefiero un País más pobre pero unido sin ellos que lo que tenemos ahora. Vamos, que por mí ya están tardando en independrizarse, eso sí, si nos independizamos, nos independizamos para TODO. Entre otras cosas para el turismo, a poner fronteras y pasaportes. Ya verás que bien le sienta a los Vascos que pueblan Cantabria y Asturias, o a los Catalans.

[Publicado por: Algú]

No! Nos independizaremos a medias. No te jode...

[Publicado por: Patxi]

Cuando Catalonia sea independiente y tan poderosa como dices, ¿aceptaréis inmigrantes Españoles con la misma sangre que vosotros? Aunque sea para trabajar de camareros o limpiando aseos, ¿no? porque los españoles nos volveremos muy pobres y con vuestra política de bondad compartiréis o recibiremos apoyo de toda la riqueza que tendréis, ¿o todo pa la saca? seguro que no.
Gracias, seguro que seréis una nación ejemplar. ;)
PD: hola a toda España!!

[Publicado por: escipion]

Si los españoles tuvieran la mitad de hijoputez que poseen los nacionalistas catalanes o vascos, la ola de terrorismo que asolaría Cataluña tras su "independencia" daría que hablar bastante.

[Publicado por: escipion]

Tinerfeño, Tinerfeño... primero aprende cómo se formaron los Estados-Nación y luego habla de la independencia de MIS amadas islas Canarias. Si no te gusta ser Español y canario, si no comprendes cómo se formaron los países que forman Europa, Marruecos te espera, no sé si con los brazos abiertos... pero sin duda ese es tu lugar.

Pîensatelo.

[Publicado por: Algú]

Querer la independencia no quiere decir odiar al resto de España. Vamos, que es que parece que vosotros sois unos martires...

Salut!

[Publicado por: Algú]

Escipion, si alguna cosa tiene el movimiento nacionalismo catalán es que no ha cogido las armas (ahora no tenemos armas en las manos). Y que ETA exista no significa que todo nacionalista vasco apoye su existencia y el camino que este a escogido. De verdad, os gusta mucha meterlo todo en un mismo saco.

Salut!

[Publicado por: Maria]

Digo yo que quien es ese mindundi de joel joan, a lo mejor me estoy perdiendo a un actor de la talla de Orson Welles y resulta que no lo sabia. Me parece a ese desdichado quien únicamente lo conoce es su familia a la hora de comer. Dice con orgullo "puta España" y que quiere decir con eso? Sará este señor que significa la palabra puta? Pobre aldeano de tres al cuarto como tantos y tantos nacionalistas existen en este pais, lo que tendrian que hacer es salir un poquito mas fuera de nuestras fronteras, educarse correctamente, aprender a leer y escribir (dudo que sepan) y sobre todo leer y culturizarse. Si los catalanes nacionalistas son todos como este ejemplar y como Rubianes están apañaos. No debería si siquiera hablar de esto porque no merece la pena, loúnico que quiere a falta de talento es hacerse famosillo, y lo que debería es currar como hacemos la mayoría de la gente que vivimos de nuestro trabajo, somos buena gente y respetamos a todo aquel que piense como piense está en su derecho, sin insultos ni agresiones, esto es democracia y libertad y no lo que pregonan estos incultos seres y parásitos que lo único que hacen es molestar al prójimo, pero en fin, allá cada cual y que se preparen los catalanes cuando sean una nación y sus mandatarios sean gente como Rubianes y este del que hablamos.

[Publicado por: Algú]

Rubianes no es político señora. Regule sus palabras y piensa más qué es lo que escribe:

"lo que debería es currar como hacemos la mayoría de la gente que vivimos de nuestro trabajo, somos buena gente y respetamos a todo aquel que piense como piense está en su derecho, sin insultos ni agresiones"

y antes:

"Pobre aldeano de tres al cuarto como tantos y tantos nacionalistas existen en este pais, lo que tendrían que hacer es salir un poquito mas fuera de nuestras fronteras, educarse correctamente, aprender a leer y escribir (dudo que sepan) y sobre todo leer y culturizarse."

y más tarde:

"estos incultos seres y parásitos"

Quizás Joel Joan debe aprender lo que es "puta", pero usted debería aprender qué quiere decir "insultar".

Dice usted que a Joel Joan solo lo conocen su familia (dúdelo, aquí es uno de los actores más conocidos -me parece que van a verle en la película de Woody Allen-); que usted ignoré que el existe no quiere decir que no sea conocido, y currar, curra.

Critica nuestros futuros mandatarios? No ve que mandatarios tiene usted?

Salut y bonaventura!

Ni el cornut es veu les banyes ni el geperut la gepa. (Ni el cornudo se ve las bañas ni el jorobado la joroba)

[Publicado por: escipión]

Algú, en los libros de historia y en las hemerotecas se dice todo lo contrario:
MDT, Terra Lliure, eran grupos armados y cometían atentados. Muchos nacionalistas catalanes simpatizaban con estos grupos en mayor o menor medida, e incluso lo hacían con la ETA. Muchos nacionalistas catalanes dieron soporte "logístico" a la ETA para que cometieran atentados, antes de Terra LLiure, durante Terra LLiure y también después de Terra LLiure.
Ricachones y curas, los creadores del Independentismo periférico -vasco, catalán, gallego...- dotaron a esta corriente ideológico de un odio brutal a España y a los españoles. Como seguramente el nacionalista catalán en realidad conoce bien cómo son los de su ralea -aunque no lo quiera admitir cuando no le conviene- se lo voy a ilustrar con palabras de su homónimo vasco, Sabino Arana [nacionalista vasco, fundador del PNV, títere del clero y los industriales vascongados]:

"Nosotros, los vascos, evitemos el mortal contagio, mantengamos firme la fe de nuestros antepasados y la seria religiosidad que nos distingue, y purifiquemos nuestras costumbres, antes tan sanas y ejemplares, hoy tan infestadas y a punto de corromperse por la influencia de los venidos de fuera". La Patria, nº 39.

"¡Cuándo llegaran todos los bizkainos a mirar como enemigos suyos a todos los que les hermanan con los que son extranjeros y enemigos naturales suyos!". Bizkaitarra, nº 22.

"Antiliberal y antiespañol es lo que todo bizkaino debe ser". Bizkaitarra, nº 1.

« Si a esa nación latina la viésemos despedazada por una conflagración intestina o una guerra internacional, nosotros lo celebraríamos con fruición y verdadero júbilo, así como pesaría sobre nosotros como la mayor de las desdichas, como agobia y aflige al ánimo del náufrago el no divisar en el horizonte ni costa ni embarcación, el que España prosperara y se engrandeciera.»

[Publicado por: escipion]

Si el forero nacionalista catalán se "bloquea", puedo también ilustrar el tema con frases de gente de la Lliga Regionalista, Estat Català, 33, Xirinacs o del saltarín bufón de turno -ahora es Joel Joan-.

[Publicado por: Eme]

Lo de Joel Joan es pura provocación e insulto. Responder a esto con otras provocaciones e insultas no nos lleva a ningún lugar.

Por otro lado, lo cierto es que a España no le pasaría nada si se fomentara algo más el multiculturalismo. Lo de fomentar el aprendizaje de otra lengua nacional, por ejemplo, no sería una mala idea, a mi modo de ver.

Y tampoco le sentaría mal a España si el Estado dejara de estar tan centrado en Madrid. Sé que es difícil, un tímido intento que hizo Zapatero de trasladar la sede de un organismo de la Administración central a Barcelona acabó con una rebelión del funcionariado que lo imposibilitó. Creo que vale la pena.

Con eso y con un sistema de distrubición de la inversión pública más equitativo, yo creo que se desactivaría el discurso nacionalista excluyente de algunos, que no el nacionalismo o catalanismo positivo.

Otra cosa interesante sería la creación de euroregiones transfronterizas. Me parece que, por muy malas que a veces algunos nos hagan ver las relaciones entre comunidades autónomas, en realidad es mucha más la relación que tenemos que con nuestros vecinos más cercanos del otro lado de la frontera.

España vale la pena. Europa, todavía más. El mundo, ya no te digo. Todas estas "nacionalidades" son compatibles, ¿no?

[Publicado por: martin]

Siento una profunda tristeza.Me da mucha pena tipos como éste y sus comentarios.

[Publicado por: Marcus Brutus]

Descentralizar el poder,per se,puede ser un ejercicio muy saludable para cualquier país.El problema es que puede ser un medio para obtener fines no tan saludables.Por ejemplo,se puede pedir la descentralización cuando en realidad lo que se quiere conseguir es que comunidades ricas y poderosas se vuelvan aún más ricas y más poderosas acumulando ese poder que se "descentralizaría".
Descentralización,sí,pero,¿para qué? y, ¿cui bono?

[Publicado por: escipion]

Profundo odio el que transmite el saltarín Joel Joan. Mirad lo que dice el titiritero en su manifiesto:

"El destino natural de Cataluña es separarse de España, liberarse. El catalanismo no puede estar continuamente reiniciándose. No hay ningún motivo para esperar nada bueno de España y de sus políticos. Si la clase política catalana espera alguna cosa de las elecciones de 2008, o son ilusos o son cómplices de la estafa a Cataluña. Catalanismo es nacionalismo y nacionalismo es independentismo, quien diga que no es así es sencillamente traidor o un ignorante. O peor incluso, un cobarde o un español."

Vaya, ahora resulta que para esta gente ser español es equiparable a ser un cobarde y peor que un traidor e ignorante. Lo que hay que leer.

Si este tipo es el modelo del nacionalista catalan de a pie... catalanistas ¿os pareceis a este bufón? ¿no sentís vergüeza ajena?

[Publicado por: Romerales]

Cuando nos demos cuenta de que todo es una unidad y aprendamos a comunicarnos globalmente (en inglés ¿por qué no?), dejaremos de decir y pensar tonterías en distintos idiomas, lenguas dialectos y jergas.

[Publicado por: Algú]

Escipión:
He dicho que por favor dejen de comparar, pero bueno. Antes había grupos terroristas, vale, antes. Si yo ni existía como persona capaz de pensar!-ni sabía que existíais. Esta claro que hay gente que grita que vuelva TLL, pero no son todos (venga, todos no somos iguales!). Todos los vascos no creen en el método de ETA, y no están en su favor. Hay muchos nacionalistas y seguro que a más de uno no les gusta Victor Alexandre, o Joel Joan, o Jordi Pujol, o Mas o Carod. Sepan que a muchos nacionalistas no les va Carod! No todos creemos iguales, pensamos igual, somos igual.

Pon tantas frases como quieras; las que quieras. No pensamos todos igual; contra argumenta mis frases si quieres discutirme, no las que han dicho otros, porquè no pondré a defenderme parabras de 33 -supongo que debes saber qué es-, con los que no simpatizo en nada.

Salut!