Living in Barcelona

La historia interminable: lenguas y televisiones públicas catalanas.

“Soy una norteamericana que tiene la suerte de vivir en Barcelona. Algunas de mis primeras experiencias se ven reflejadas en mi libro, Confesiones de una norteamericana en apuros, una historia delirante de una estadounidense que, como yo, llega a España con tan pobre nivel de castellano que se mete en líos sin querer. Tras años de situaciones absurdas, por fin domino el castellano, pero parece que mis apuros jamás acabarán...

“El pasado 28 de septiembre me llamaron de BTV para ser entrevistada (como extranjera) en el programa Doc´s,presentado por Olga València. No pude contener mi ilusión: ¡hablar sobre Barcelona en su propio canal! Aún saboreaba la oportunidad cuando me volvieron a llamar y me preguntaron si entendía catalán. Estúpidamente (y honestamente) le dije que no muy bien y que los temas muy abstractos me resultarían difíciles. Me dijeron que buscarían otro candidato, ya que ‘la presentadora no quiere soportar el rollo de que alguien le diga: Disculpa, no te he entendido bien’.

“Intenté convencerles de que podrían explicarme antes de qué se trataba y así yo estaría preparada. Pero me cerraron la puerta en la cara. Me pregunto si ser rechazado por no dominar perfectamente el catalán refleja la Barcelona bilingüe, abierta, plural, multicultural y tolerante de que tanto se habla.” Kim Bradley, Living in Barcelona.

BTV es una estación de televisión que depende del Ayuntamiento de Barcelona. ¿Y para qué quiere un ayuntamiento su propia emisora de televisión? ¡Pues ya lo sabes!

Comments

[Publicado por: Jordi]

Solo una cosa, después de años aun no entiende (no hablar, entender) el catalán? Hasta Rajoy entiende perfectamente el catalán y Aznar lo habla en la intimidad, xD

[Publicado por: abel]

Jordi, a lo mejor no quiere hablarlo, no le da la gana, no le apetece, tiene otras cosas que hacer, no considera que valga la pena. Y tiene derecho a todo eso, como los que vivimos aquí. Eso de que sea obligatorio conocer el catalán como dice el nuevo estatuto no va a pasar el filtro de las Cortes. Y si lo pasa tendremos que declararnos objetores lingüisticos porque no es más que una agresión a los derechos individuales.

[Publicado por: Pelele]

!Joder con la presentadora! Como si fuese la propietaria de todo el invento. Y éste es para mí el principal problema que tenemos en Cataluña, que hay unos señores, los cuatro cuartos que se decía antiguamente, que están convencidos de que son los propietarios del territorio y de todo lo que hay en él. Para ellos es mucho más importante la pureza de sangre que saber latín. Yo creo que este problema existe en todas las partes, y, sin duda, el modelo territorial que se deriva de la Constitución lo ha agravado. Es una verdadera desgracia para todos porque a los cuatro cuartos les pasa, en palabras de Hawthorne, como a las patatas cuando son plantadas y replantadas, año tras año, en el mismo agotado suelo. O sea, que son gente que está más seca y dura que la pata de un santo. Y están jodiendo la marrana bien jodida.

[Publicado por: Ramon Auleda]

Pues tu mismo, Abel, declárate objetor linguístico, escribe un libro que se titule "Uno que vive aquí en apuros ¡y sin ser norteamericano!" (te saldrá tan hilarante como el de Kim, sin esfuerzo), y finalmente quéjate a las Cortes cuando te lleves el corte supremo de que tu obligación de aprender el catalán va a misa. (¿Es que necesitabas que te lo dijera una ley? Esto refleja bien lo mucho que creeis en el bilinguismo, sus máximos defensores...)

[Publicado por: Eduardo A]

Ramón Auleda tiene alucinaciones.
Dudo mucho que salga adelante un despropósito tal, obligar a aprender catalán a los ciudadanos que viven en cataluña; es que el sólo tener la intención de incluir semejante tontería en el estatuto no dice nada bueno, ni malo, de sus promotores, dice sencillamente que son unos tipos bastante ridículos. En todo caso, aunque la corte de ridículos se extendiese hasta Madrid y la ley saliese definitivamente, sería tan efectiva como tratar de regular por ley el movimiento de las tormentas en Cataluña... a menos que se haga a punta de pistola, claro.
A mi lo que me sorprende es que todo esto no ofenda a los catalanoparlantes; yo me sentiría agraviado si viera que mi lengua materna se ha convertido en una imposición y en la moneda de cambio del nacionalismo. El castellano hace menos ruido y, sin embargo, es más poderoso... no necesita que nadie lo obligue, todos lo aprendemos sin esfuerzo, incluso viene gente del extranjero a aprenderlo, qué cosas. Al fín y al cabo, Ramón, a mí no me da la gana de aprender catalán y no lo aprendo y a tí no te queda más remedio que saber castellano y mira, así sin esfuerzo. Igual tienes suerte y te nombran guardian de las nubes de Cataluña (pero no te desesperes, se te van a escapar todas todas y todas).

[Publicado por: toni2]

Eduardo, no me creo que lo que has dicho sea en serio. ¿Un despropóstio hacer obligatorio el uso del catalán en Catalunya? Vamos, ya puedes ir buscándote algún motivo de objeción, porque eso no va a ser una de las partes más difíciles de aprovar del Estatut, eh?¿Como no va ser obligatorio aprender catalán en Catalunya? ¿No son las dos lenguas cooficiales? Eso quiere decir que todos tendremos el derecho y el deber de saberlas. Hasta ahora la situación es de desequilibrio, además de una incongruencia...deber de saber castellano y derecho de saber y usar catalán. Me parece hasta raro que digas esas cosas si no es que lo haces para provocar alguna respuesta y empezar un debate, de verdad. A lo mejor tu eres uno de esos que defienden el bilingüismo pero no quieren ser bilingües.

[Publicado por: jm]

Eduardo... ¡lo tuyo es para enmarcarlo! quejarte que se obligue el uso del catalán y, a la vez, te muestras orgulloso de como impones el uso del castellano. Con lo simple que lo pone el proyecto de estatuto: todos los ciudadanos tienen el derecho de utilizar las *dos* lenguas (tres en Era Val D'Aran) y la obligación de conocer las *dos* lenguas. De esta forma, podrán utilizar aquella con que ambos se encuentren más cómodos.

Recordar que hoy en Cataluña hay, con pocas excepciones, dos comunidades lingüísticas: una que es bilingüe, formada por todos los catalanohablantes y una parte significativa de los castellanoparlantes y otra, reducida, que es monolingüe: solo conocen castellano y se niegan en redondo a aprender cualquier otra lengua.

Esto me recuerda que muchos miembros de esta segunda comunidad suelen explicar esta anécdota: "estaba en Nueva York, entre en un restaurante y pedí bistec con patatas; así, tal cual... y no paré hasta que me trajeron un bistec con patatas. Con un par"... gracias a este tipo de gente, los españoles tenemos en el extranjero la imagen que tenemos... tanto que cuando se encuentran a alguien que habla en inglés (o se esfuerza en hacerlo) no se creen que sea español.

[Publicado por: Javier]

Veréis,

Hacer obligatorio el aprendizaje del catalán en Cataluña no es mas que el siguiente paso de una política nacionalista que lleva demasiados años fustigando el uso racional del castellano. Como castellano-hablante me he sentido y me siento discriminado por quienes han pretendido hacer de mí un ciudadano de segunda.

Creo que el bilingüísmo es un tema que creo se trata demasiado ligeramente, pues en otros países donde se hablan varias lenguas existe una divisón cultural y social atroz, ejemplos como Bélgica o Suiza, donde la división es físicamente palpable, dicen mucho de lo que nos espera.

Javier

[Publicado por: Ramon Auleda]

Comentario suprimido.

Lo siento, Ramón, entiendo tu intención, pero te ruego que leas esto: http://nacionalismo.blogs.com/byebyespain/2005/01/para_escribir_u.html
¿Por qué no incorporas la traducción en castellano?

Espero que lo comprendas.

Muchas gracias.

BYE BYE SPAIN

[Publicado por: Ismael]

El nacionalismo ha hecho estragos en el cerebro de algunas personas. Les han contado que “alguna vez” en el futuro, todos los ciudadanos catalanes serán bilingües y que ¡por fin! podrán habitar en un país “normal”. Si para llegar a ese paraíso lingüístico en el que millones de personas dominen dos lenguas y ADEMÁS las empleen, hay que imponerlo por “decreto”, incluyendo penas de cárcel, pues se hace y santas pascuas. La “normalidad” no es lo que se observa en la vida diaria en Santa Coloma, en Ripoll, en Albacete o en Pekín, la “normalidad” es el deseo de esas cabezas, la persecución a toda costa de ese objetivo sin medida ni precio .

No comprenden que en la historia eso nunca ha funcionado de esa manera, no aceptan que muchísima gente sabe catalán pero que le resulta más cómodo usar el castellano, igual que al catalanohablante le resulta más cómodo hablar catalán, ignoran que el castellano como lengua ha sido empleado en este rincón peninsular desde su propio nacimiento, igual que el catalán; piensan que las lenguas han evolucionado conforme a “normas” impuestas y no de acuerdo con inas personas que les interesaba hablarlo para poder comunicarse con los demás. También desconocen que hasta hace unos siglos la enseñanza era en latín y que sólo accedían a ella una parte muy minoritaria de la población, que prácticamente hasta el siglo XX no se produjo una alfabetización general de la población española y por tanto la mayoría de la población hasta entonces era analfabeta, por lo que mal se pudo imponer a través de la escuela ninguna lengua. La prueba de todo ello es que la composición lingüística española permanece prácticamente intacta desde hace al menos dos siglos, exceptuando las variaciones que desde hace 25 años se han producido a través de las normalizaciones lingüísticas, sobretodo, por el inflado de cifras de los nacionalistas. Si el castellano hubiese sido “impuesto”, no quedarían hoy sino vestigios de las lenguas minoritarias, esa es la verdad

Pero da igual lo que se diga al respecto, recoger datos, constatar cifras o citar las fuentes de los estudiosos en estos temas, porque la cuestión es utilizar una lengua como arma para defender políticamente a una minoría política y los intereses que representan. Este dogma está marcado a fuego en la conciencia de algunos, ignorando que son portadores de falsedades y artículos de fe, producidos y esparcidos por una casta egoísta y feudal, fuera de los caminos por donde discurre la modernidad y el progreso humano.
Se tendrán que reciclar dejando a la gente en paz y hablando lo que quieran, no les cabe otro destino.

[Publicado por: Eduardo A]

A los comentarios de JM y de Toni2 no sé si ignorarlos o realmente contestar... igual es verdad que el castellano se os da mal porque en absoluto habeis comprendido lo que trato de decir... haceros un favor, leed con detenimiento y si seguis sin comprender entonces, por favor, pedirme alguna aclaración o criticar mi farragoso estilo literario.

[Publicado por: Ramon Auleda]

Javier, realmente no tienes ni idea de lo "atroz" que resulta vivir en Bélgica o Suiza... Venga pues, pongamos las cosas al revés: si no podeis sufrir que se tenga que aprender en cada lugar la(s) lengua(s) locales, suprimamos cualquier obligación legal en España, de aprender cualquier lengua. ¡Yo os apoyo!

[Publicado por: toni2]

Eduardo, por favor, aclarame entonces lo que quieres decir, ya que no soy capaz de descodificar tu críptico y farragoso estilo literario...

Ismael, como siempre tu facilidad para mentir y tu poca credibilidad han vuelto a quedar más que patentes, aunque detrás de un pretendido aunque no del todo eficaz estilo formal. La sociedad catalana (mejor aún, la gente que vivía en el territorio que hoy se conoce como Catalunya) se mantuvo monolingüe hasta casi el s. XX. Por favor, no me muestres ejemplos de uso del Castellano antes de esa fecha, puesto que yo no he dicho que fuera inexistente. Y no me digas que el castellano no ha sido impuesto en Catalunya, por favor también, que te desautorizas y te pones en evidencia tú solo.

[Publicado por: Pelele]

Yo, con perdón, creo que se habla con demasiada ligereza de bilingüismo. Y si esto es bilinguismo, admitanme que es un poco descafeinado. Lo digo porque con una de las dos lenguas -casi iguales por otro lado- sólo te puedes entender con la misma gente con la que te puedes entender con la otra. Lenguas redundantes se llaman las que tienen esa caracteristica. Pero, en fin, este asunto de las lenguas levanta pasiones y no hay forma de controlarlo. En mi familia hemos procurado que toda la descendencia sea bilingüe, pero bilingue a lo bestia, es decir, uno por lo menos, latino y otro sajón. Es que, saben, cuando aquella maldita guerra de marras que tan de moda se ha puesto últimamente, en mi familia hubo un montón de disgustos, recibimos por todos los lados, y queremos estar mínimamente preparados para si vuelven a pintar bastos poder salir zumbando con un cierto bagaje. Para terminar, una sugerencia: ¿porque no hacer el inglés lengua oficial de toda Europa? A lo mejor es lo que está haciendo falta para que el invento funcione. A Europa me refiero.

[Publicado por: Javier]

Oye Ramón Auleda,

andas muy despistado conmigo, pues siendo que desconoces las realidades wallona y flamenca (o el cantón del Ticino en Suiza) y lo insoportable que resultan hasta para el extranjero el lidiar con quién juntarse, estableces juicios de valor que cierran el apetito de seguir hablando contigo, que es exactamente lo que ocurre en cataluña con la BTV y el resto de televisiones no ya catalanistas, sino hispanofóbicas, que han contribuído a crear lo que mencionaba en mi primer post: Hacer de los castellano-hablantes simples ciudadanos de segunda.

Vale Ramón, pongamos las cosas del revés y empieza por no subestimar a el que plantea quejas. Tú lo haces. ¿Me ninguneas, acaso?.

Javier

[Publicado por: Ismael]

Vamos a suponer por ejemplo, que a Fortuny o Ramón Casas les obligaban los guardias civiles a redactar sus dedicatorias en castellano y también supongamos que esa lengua la importaron en puntas de bayonetas cualquier dinastía malévola y logró embutirla a la población. Ergo, solución al problema actual: que los mozos de escuadra obligue a la gente a hablar catalán, los que se nieguen, a la cárcel por antipáticos y que la incipiente monarquía catalana expulse a los castellanohablantes y restituya en el trono a la lengua invadida. TOT A CATALÁ y fin del delirio.
Es inútil hablar con las paredes.

[Publicado por: nuth]

Defender bilingüísmo parece un pecado en Cataluña; por ello, te decalifican de ser un castellano-hablante monolíngües como si eso fuera vergonzante. Se les exige a los castellano-hablantes hablar catalán perfectamente; no es una cuestión de que la gente aprenda catalán, ahí es lo de menos. Se trata de utilizar el catalán como arma política de aniquilación ideologica sobre los demás. Los que defienden el catalán con tanto ardor contra los malvados castellano-hablantes, les importa un rábano el catalán. Lo que les importa realmente es acabar con todo vestigio que une a Cataluña a España. Y que mejor manera de perseguir al castellano y sus hablantes. Es cierto, que hay una lengua en desventaja en Cataluña: y esa es el castellano. Supuestamente oficial, solo en teoría; pues si esa supuesta oficialidad fuera cierta, se podría hacer cualquier trámite burocrático en la administración catalana en castellano. Y eso debería ser así, pues sería cumplir la ley; pues el castellano es lengua oficial. Si se cumpliera la ley de verdad, no se harían tantos atrapellos al castellano; habría señalización en los dos idiomas, y se podría escolarizar a los niños en un sistema bilingüe de verdad. Pero aquí da igual; el catalán se ha convertido en una arma política para destrozar lo quede de España, a través de la lengua. No por una amor a la patria-que realmente es fingido-, sino para que los políticos se mantengan en el poder y lucren. A esta gentuza no le importa el catalán en absoluto. El catalán es victima del uso asqueroso como arma política por los dirigentes catalanes para manternese en la poltrona. Y también es victima el castellano cada vez más restringido su uso, y con un rechazo por parte del poder,y parte de la sociedad muy hondo. Que las lenguas se vean en medio de batallas políticas es un perjuicio a la sociedad con consecuencias irreversibles. El castellano está en cada vez más desventaja respecto al catalán,y eso es un hecho innegable, por motivos políticos, que la ven como un obstaculo, en vez de un recurso,para conseguir sus intereses y objetivos.

[Publicado por: toni2]

Como alguien ha dicho antes, es inútil hablar con las paredes. Absolutamente todos los catalanohablantes lo son también de español y no al contrario. Sólo los castellanohablantes defienden un supuesto bilingüismo, pero lo hacen en castellano y no corren ellos a hacerse bilingües. Esos son realmente los hechos innegables, y todavía decís que es el castellano el que está en desventaja.

[Publicado por: Luis Montes]

No soy catalán, ni vivo en Cataluña, por eso se me podrá acusar de estar influido por los medios de Madrid, de no tener sensibilidad y todas esas historias, pero, lo siento, me considero bien informado y con criterio, así que contaré algo que ya he contado y después diré mi opinión:

1. Comentario (esto es objetivo): se dice que toda persona cuya lengua materna es el catalán habla español perfectamente. Falso. Por motivos laborales viajo con cierta frecuencia a Barcelona, y me he encontrado personas (pertenecientes a un sector sociocultural medio-alto), cuyo nivel de español deja mucho que desear. Si esto es así en muestras de este segmento poblacional, puedo imaginarme lo que existe en otros grupos.

2. Opinión (y, por tanto, subjetivo): escolarizar a los niños en una lengua diferente a la suya materna (siendo esta oficial, no me refiero al hindi o al swahili) atenta gravemente contra los derechos individuales de las personas. (Ya sé que no es políticamente correcto, pero estoy un poco cansado de que haya unos pocos que decidan lo que libremente tenemos que pensar los demás).

[Publicado por: Javier]

toni2,

yo soy castellano hablante y no corro hacia el bilingüismo. Precisamente, arriba comento me parece una tomadura de pelo y un elemento de creación de ciudadanos de segunda.

el castellano queda en desventaja al ser marginado en la Universidad p.e.,donde se reprocha públicamente a un profesor si no utiliza el catalán en sus clases, y en general de la vida cultural. Me refiero, en todo caso, a la vida cultural subvencionada, claro. Y eso es de lo que va el tema si es que lo he entendido bien.

Mientras BTV no deje que el castellano fluya tranquilo en sus emisiones pagadas con dinero de todos, es y seguirá siendo limpieza étnica. Así de simple.

¿De verdad piensas que "absolutamente" todos los catalanohablantes son bilingües?

Javier

[Publicado por: Pascual]

¿Habeis visto Cold Mountain?
Cuando Rubi dice:
"Los hombres habeis creado un cielo de nubes negras y cuando estalla la tormenta, los hombres gritan:¡Joder, está lloviendo!

[Publicado por: Telémaco]

Muy bien nuth.

No sé si lo podría haber hecho mejor.

A mi siempre (desde muy pequeño) me pareció muy triste que hubieran colegios especiales en donde se daba todo en catalán. Por entonces eran vistos como colegios catalanistas o colegios en donde se buscaba formar a niños en la "pureza" catalana. Al menos en donde yo vivo, casi todos los que iban a estos colegios solían ser hijos de familias bastante bien acomodadas. No creo errar si digo que debido a ese trato especial y difenciado mucha gente veía a aquellos niños como "marcianos", niños separados del resto de niños, con otro ambiente, otras amistades...otro mundo.

A mi me daba pena porque se habían perdido un ambiente como el mío, en donde habían catalanes y castellanos y no tuvimos problemas lingüísticos de ningún tipo. Es más, nuestra relación fue excelente y todavía nos alegramos mucho cuando nos volvemos a ver. Entonces, también habían algunos con ciertos problemas para expresarse correctamente en catalán o en castellano, pero nosotros, como niños éramos unas almas inocentes que no sabíamos nada de historia ni de política y lo principal era que nos entendíamos perfectamente, auque fuera mezclando palabras castellanas y catalanas. Puedo asegurar que la convivencia fue óptima, y si en alguna ocasión hubo alguna pelea NUNCA fue por temas lingüísticos. Eran otros tiempos...y otras edades. Tanto el catalán como el castellano se aprendían sin ninguna presión.

Sin embargo, ¿cómo eran aquellos niños "extraños" que estudiaban en aquellos colegios "especiales"? ¿Qué ocurría cuando había algún contacto físico o verbal con alguno de ellos?
Recuerdo un amigo mío que se acercó a uno de "ellos" a pedirle que le acercara un balón. Cometió el error en hacerlo en castellano y el "otro" le respondió "En català, que estem a Catalunya!". Todos los que estábamos cerca nos quedamos alucinados por el tipo de respuesta, totalmente fuera de contexto. Por lo general solían ser grupos muy cerrados (desconfiados) en donde era muy difícil entrar y hacer algún tipo de amistad.

Y mira por donde que en la actualidad todos los colegios son como aquellos colegios "extraños".

Muchos, arropados en que hay colegios ingleses, franceses o alemanes, piden colegios especiales en donde se den las clases sólo en castellano. A mi me parece tan horrible que en Cataluña hayan colegios en donde se de todo en catalán como que los hubiera con todo en castellano.

¿Es tan difícil que sean las clases bilingües como antes?

Lo único que están consiguiendo estos políticos sectarios es que la gente tanto de un lado como del otro le coja antipatía aprender el otro idioma.

Están utilizando el idioma como arma arrojadiza.

[Publicado por: toni2]

Sí, Javier, creo que todos los catalanohablantes son bilingües en catalan y castellano. Siempre habrá alguien que por las convicciones que sea se empeñe en hablar siempre en catalán, pero también podemos hablar de lo mismo en caso contrario. Dejando pues, totalmente de lado las convicciones políticas extremas (en todos los sentidos) y limitándonos al, por otro lado inmenso, grupo de la gente corriente y moliente, sí, evidentemente, todos los catalanohablantes son bilingües, mientras que ese dibujo sólo se representa en una parte , los también sensatos, castellanohablantes.

Tambíén estoy de acuerdo en que la lengua, pobre, se utiliza como arma arrojadiza, pero eso también se hace en ambos sentidos y nadie puede decir que esté libre.

La situación actual, por desgracia desde mi punto de vista, es que el catalán, aun siendo la lengua originaria del territorio se encuentra todavía, no digamos en la UVI, però sí que necesita vigilancia médica. Esta situación, en cambio, no la tiene la lengua castellana en Cataluña. Yo no soy uno de esos derrotistas que dice que la lengua catalana desaparecerá en unos años, pero tampoco creo que tenga una salud de hierro. Y a esa situación no llega una lengua porqué sí, siempre es por causas agenas a ella. Bueno, es la situación que nos ha tocado vivir y esatía bien poner todos los medios para enderezarla, o "redreçar-la" como decimos en catalán.

[Publicado por: Pascual]

Toni2:

No te empeñes en definiros como bilingües. Vosotros igual que nosotros, y más todavía nuestros hijos necesitarán una más: el Inglés.

[Publicado por: tomas]

solo añadir datos que podeis contrastar, la generalitat ha publicado que el 95% entiende el catalan lo habla un 80% pero lo utiliza en su entorno mas del 50% y eso lo consideran que es un fracaso de su politica ligüistica(inmersion, medios etc).
que os parece? que creen o no en el bilinguismo, a mi me gustaria que si que creen en una sociedad hispano-catalana pero va a ser que no.

[Publicado por: Pascual]

Toni2:

Mi hermano pequeño es ingeniero industrial. Cuando terminó la carrera se acogió al programa Erasmus y se fue seis meses a Berjen (Noruega) a hacer un master. Exigencia inapelable: el dominio del Inglés. Mi hermano mayor es médico y estudió francés. Hoy en día va de cabeza buscando las traducciones de las principales publicaciones médicas que son todas en Inglés.
Si tus aspiraciones no van más allá de ser funcionario en una ciudad de provincias seguro que con el catalán tienes bastante.

[Publicado por: Javier]

Toni2,

El deseo de convivencia de la gente corriente -entre la que me incluyo, claro- por tu parte es exactamente el mío, paz y buenos alimentos. Pero todo tiene truco, y la normalización lingüística no se ha hecho bien. Y no se ha hecho bien porque fue un quítate tú p'a ponerme yo. Se eliminó el castellano de las calles, casi por completo de las escuelas y Universidades y, además, sin posibilidad de réplica, que es lo que duele.

El uso hoy del catalán por las autoridades regionales es excluyente, las autoridades regionales controlan las televisiones, las Universidades, los puestos de trabajo funcionariales y, además, plantean una imagen de cara a la galería de que es el castellano y sus hablantes los culpables de una supuesta debilidad del catalán.

No creo en los datos de la Generalitat que ha puesto aquí Tomás, son demasiado victimistas y contradictorios. Me recuerda cuando años ha pusieron el famoso "SOM 6 MILIONS" (somos seis millones) que buscaba ni más ni menos que a quienes tienen esas convicciones políticas extremas que comentas. Somos seis millones, no se sabe si de catalanoparlantes, catalanes o habitantes de cataluña. Pero "SOM I SEREM"... brillante por un lado porque es un buen eslogan, pero excluyente, claro.

Y por último, el de la normalización lingüística como bastión de la convivencia. ¿Cómo se traga que por el metro de Barcelona el Ayto. pusiera posters que decían "pregunta siempre en catalán y no pidas perdón si tu interlocutor no te entiende"?.

Javier

[Publicado por: Toni2]

Tomás,

Evidentemente que nos va a hacer falta el inglés, no he dicho yo que no, pero creo que eso es algo al margen del debate que nos ocupa.

Javier,

Que el proceso de normalización lingüística es manifeistamente mejorable, estamos de acuerdo, seguro. Solamente no estoy de acuerdo contigo en la apreciación que haces de que se ha presentado a los hablantes de castellano como culpables de la debilidad del catalan. Yo he vivido más o menos la evolución de ese proceso de normalización desde un punto de vista subjetivo, si quieres, pero creo que para esto, útil. De tener todas las clases en castellano a tenerlas casi todas en catalan con el paso de los años. Pues bueno, se puede mejorar todo lo que quieras, pero no he visto que se presentara a los hablantes de la calle, a la gente corriente, como los culpables de nada. Desde luego el catalan no se hizo más débil por razones internas, pero sus culpables no son los hablantes de castellano, vamos. De hecho, la mitad de mi familia, de Andalucía, es castellanohablante y la otra mitad, pues catalanohablante.

[Publicado por: Perico]

Este site quien lo financia?

Con las visitas que recibe no se sostiene alguien dedicado 24h a censurar al momento la mitad de lo que recibe.

Sois un fraude, además de profundamente cerriles, cejijuntos y antiespañoles. Realmente escogísteis bien el cuadro de Goya: es vuestro retrato. Ale, que os den...

[Publicado por: Javier]

Toni2,

Es posible que me haya excedido cuando dije: "...plantean una imagen de cara a la galería de que es el castellano y sus hablantes los culpables de una supuesta debilidad del catalán".

Si bien, no me alejo de lo que quería decir y ahí va la misma idea formulada otra vez: Al estar las televisiones, las universidades, las calles y en general los medios y canales culturales controlados por el gobierno regional, se dramatiza, se teatraliza y en definitiva se miente sobre el estado de la educación, de la convivencia, el respeto y la igualdad. Y todo ello va íntimamente ligado al proceso de normalización, el bilingüismo y a su lavado de cara.

Claro que son muchos los que conviven a la perfección con dos idiomas, pero no miento si digo que es el ciudadano el que da ejemplo de esa convivencia y no el gobierno en Sant Jaume, quien no para de machacar al que no es castellanohablante.

Otros ejemplos: ¿Por qué razón los nombres de las calles no están en ambos idiomas?, ¿Cuáles son los motivos por los que cada vez es más difícil obtener un certificado oficial en castellano?, ¿Cuál es el sentido de los niños en la escuela no tengan libros de texto en castellano?...

El ciudadano trata de vivir con normalidad la vida que en definitiva le ha tocado vivir, pero no depende sólo de nosotros que existan cauces para ir en una u otra dirección. También nuestros gobernantes juegan un papel importante y, a efectos ya mencionados, son racistas y practican la limpieza étnica a través de los rediles por los que nos hacen transitar.

Otro ejemplo, no encontrarás en Barcelona un solo comunicado, póster o pancarta oficial en castellano salvo en las zonas por las que presumiblemente transitan castellanohablantes. Admito de antemano que puedo exagerar pero se admiten apuestas.

Javier

[Publicado por: pol]

Una reflexion: Si tanto odio os provocamos, a que es debida esta obsesion por manteternos a vuestro lado?Acaso es por los impuestos?explicaos, porque...

[Publicado por: Javier]

Pol, yo -personalmente- no te quiero a mi lado. Ni voy a fingir una tolerancia que nadie tiene conmigo. "Lo impuestos" son de todos, y se pretende que los que gobiernan, sean del pelaje que sean, hagan nuestra vida más fácil a través de ellos. No te odio ni me provocas nada. Sólo reclamo mi lugar. ¿Cuántas traducciones simultáneas al castellano se hicieron durante el Fórum2004?. EL castellano es también la lengua de todos los millones de catalanes. Explícate tú.

[Publicado por: Juan II]

Pol:

1.- ¿Los castellano parlantes pagan impuestos o estan exentos en Cataluña?

2.- ¿Pretendes la exclusión o expulsión de los castellanos paralantes, o de lo que no se sienten nacionalistas de Cataluña?

[Publicado por: pol]

soy catalan, estaba hablando en general del resto de los españoles, que por lo visto nos teneis fobia a los catalanes.Si es asi, por favor dejadnos vivir tranquilos en nuestra "nación"

[Publicado por: Juan II]

Creo que es algo presuntuoso confundir la parte con el todo. El célebre dicho de Winston Churchill: ¿Qué opinión tiene de los franceses? No los conozco a todos.

Una cosa son los catalanes y otra los nacionalistas catalanes. ¿O todo es lo mismo?

Fobia a los catalanes, ni yo ni otros que aquí escriben la tenemos. Combatir la opresión, el victimismo, el oportunismo, la tirania, los privilegios, la falsificación, la diferenciación, el odio, el totalitarismo... ¿es ir contra los catalanes? Contra el nacionalismo, por supuesto.

Tu tienes un cocepto de nación, que me abstengo de calificar (sobre todo la práctica que tal concepto conlleva), y yo tengo otra.

Saludos.

[Publicado por: T. Mallorques]

Hablando en general, yo también soy catalán, es decir, catalán y por tanto español, y a nuestros políticos, según muchos catalanes como yo, hay que ponerlos a picar piedras, porque ni saben gobernar ni saben respetar las leyes, ni saben hacer otra cosa que enfrentar a la población. ¿Qué es esto de querer diferenciar entre catalanes y españoles? Habrá catalanes con una posición política y otros con otra, como en todas partes, y como en ellas aquí tenemos fascistas y racistas, justamente los del gobierno autonómico y algunos que le apoyan, esos que se dicen "buenos" catalanes.

[Publicado por: Borja Garcés]

Pol, no es cuestión de fobia ni de vivir tranquilos. Tranquilos podemos vivir. Ni si quiera tenemos que molestarnos en matenernos a nuestro lado; no tengo que esforzarme en que mi brazo se mantenga pegado a mi cuerpo. No existe ellos y nosotros en el sentido en el que lo planteas. No quiero a mi lado a nacionalistas radicales igual que no quiero a mi lado a homófobos, ladrones o proxenetas por ejemplo: todos son síntomas de un problema social. Einstein decía que el nacionalismo es una enfermedad infantil, yo lo veo igual, el esfuerzo que hay que hacer es buscar la raiz de ese problema (la educación) y corregirlo.

[Publicado por: Ponci]

Los separatistas usan para provecho propio y en un afán manipulador para el enfrentamiento, la sinécdoque, la generalización y la memoria selectiva.

[Publicado por: Paco Mer]

Para Javier:

-Dónde has visto tu en el metro de Barcelona un cartel que diga "pregunta siempre en catalán y no pidas perdón si tu interlocutor no te entiende"? Me parece que vas muy errado, agradecería más detalles (fechas, qué campaña era, etc)

Es que sinó, caemos en lo de siempre, en decir: Yo tengo un amigo, y el cuñado de la prima del amigo fue a Barcelona, pidió cualquier cosa y el vendedor se negó a atenderle porque no le entendía en castellano.

Por favor, que no digo que no pueda pasar (hay gente para todo), pero no es curioso que todo el mundo conozca al amigo de un amigo al que le ha pasado? No quedamos en que los catalanes eran peseteros? Si creen eso, creen que realmente dejarán de vender por un motivo como ése? A mi me da risa, sinceramente. No será lo mismo que aquel programa en que Ricky martin estaba en un armario observando una escena zoofílica en plena emisión de "Sorpresa, sorpresa"?

Vamos, viajen unos días a Catalunya y verán que son gente normal. Decidan ya si los quieren o no a su lado, porque con lo que leo no me queda claro.

[Publicado por: Javier]

Paco Mer,

me lo pones fácil pero antes una aclaración: vivo en Barcelona desde hace muchos años y es aquí donde estoy registrado, empadronado, etc... demás está decir que no necesito cuñados que me cuenten historias para no dormir como la sosez de Ricky Martin que esgrimes como gran argumento. Hay que joderse Paco Mer, ya me dirás en qué momento yo haya generalizado u opinado sin fundamento de un sólo catalán en este blog. Caes como otros muchos lo hacen (por ejemplo, "pol") en la polaridad, el tópico, la generalidad y el victimismo absurdo.

La campaña es "dóna corda al català" (dale cuerda al catalán) y sí, existían y existen pósters donde se predispone al catalanohablante a entender de que se trata de una víctima y, sí, se ha podido leer que no hacía falta pedir perdón si el interlocutor no te entendía.

¡Vamos hombre!, decide tú, TÚ. Lo que lees puede no ser nada si no te alcanza a entender cuál es tu propia postura de antemano. ¿Se trata de que tu opinión depende de la que adoptan los demás?. Te parapetan detrás de la normalización como gran paradigma de lo social, y te dejas.

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Javier

[Publicado por: Juan II]

A Mer:

Que estamos en lo de siempre, que no nos comprenden, que no nos quieren, qu no conocemos Cataluña, ... eso los dialogantes o los abducidos. Los demás para qué contar. Y es que tienen tan interiorizado (o les interesa parecerlo) su mundo que se asombra que cosas que tienen archiclaro los demas no lo comprendamos. Y la razón es la ignorancia. Mira ese discurso esta ya muy visto. Con milongas a los catalanistas. A mí y a otros danos hechos. Déjate del cuñado de la prima. En el último año, sólo en el último año, he pasado 20 dias en Cataluña. Y me he recorrido desde el cor del cor (Ripoll) hasta Figueras, Peralada, Ampuries...., pasando por Poblet y la impresentable de la guia que tienen allí puesta, amén de lo sibilino de "no nos quedan guias en castellano". Nada que objetar de la gente sencilla de la calle. Tan maravillosa como en el resto de España. Pero ahí están las declaraciones de los catalanistas un dia sí y otro también, para qué contar. Luego se quejan de que les tenemos fobia. Venga ya carajo! Cuentos a otro lado.

[Publicado por: Remy Lebeau]

Me hace relativamente gracia que el Institut d'Estudis Catalans diga que el catalán corre peligro, cuando en la Comunidad Valenciana están haciendo una labor tremenda ¡vamos! Vosotros no sabéis de que hablais con lo de inmersión lingüistica. Aquí nos han plantada unas normas ortográficas y un diccionario que no son los nuestros ni nos hacían falta pues teníamos unos tiempo antes de que se creara el IEC, y por culpa de esa imposiciones mucha gente reniega y deja de hablarlo, pues aquí aunque parezca mentira también estamos orgullosos (al menos unos pocos)de ser de la tierra, valencianos que quede claro. Soy de los que creen que los idiomas no se imponen, sino que se hablan, pero basarse en agravios pasados hacia vuestra lengua para hacer vosotros lo mismo, me parece ponerse a la altura de los que reprimieron el uso del catalán. Y bueno, si creeis realmente que el castellano no ha de seros de utilidad creo que os podeis pasar por el forro lo que diga la Administración española, no será la primera vez que lo haceis

[Publicado por: rodri]

En un sentido de la ecuanimidad, ¿los derechos y obligaciones tienen que ser identicos para individuos de identica capacidad?.

Si se tiene conciencia imperialista, y que los otros son los siervos, la resultante es de que "yo solo hablo y se Castellano" y el otro aparte de su lengua tiene tambien que saber la mia. ¿Esto es ecuanime?

Y si queremos ser pracmaticos todos a saber Ingles. Por ejemplo

[Publicado por: Javier]

Rodri, paso por paso y no le des la vuelta a la tortilla de forma tan zafia.

¿Es acaso conciencia imperialista reclamar los mismos derechos lingüísticos?. Tienes dos opciones aquí: O decir que el catalán es una lengua oprimida, que es una mentira terrible, o que la política de españa está orientada a desfavorecer la "cultura" catalana, que es ya de locos.

Ya que presuponemos (siguiendo tus líneas) que se ha de donar derechos en función de la capacidad individual, los que seamos más altos y rubios podremos acceder a mejores puestos de trabajo... ya sabes, en el sentido de la ecuanimidad que farfullas. Los cerdos que toman el poder en "la rebelión en la granja" acabarían escribiendo: 'Todos los animales son iguales, pero algunos más iguales que otros.'

Y si quieres pragmatismo, exige que los nombres de las calles vengan en ambos idiomas. Todo lo demás es adorno "normalizador".

Javier

[Publicado por: cesc]

Con 2 años y un poco de voluntad se entiende todo en catalan.
Yo entiendo a la señora, pero tambien entiendo que hay miles de extrangeros que entienden el catalan y que pueden aportar el mismo interes en el programa.

Cuanta gente sale en TVE que no entienda el castellano?

[Publicado por: reflexivo]

Sobre la opinión de CESC.

La realidad, a mi modo de ver, sobre la introducción del catalán en Catalunya es que hay mucha gente que no lo habla porque no le da la gana, Esa gente, al menos en mi caso, mantiene esa postura porque no le gustan las imposiciones (hay muchas formas de imponer, la más hipócrita en estos tiempos es eso de "en catalá si us plau"). A los obsesionados con la imposición del catalán les queda la esperanza de que sí lo hablarán todos los inmersionados por decreto, hasta que tengan uso de razón y a lo mejor entonces cual San Pablos se caen del caballo y entonces .....
PD/ Si alguien alude que tambien el castellano ha sido impuesto, yo soy de los que creen, que si lo fué (hay muchos matices en ello) fue con un cierto sentido lógico: uno, se trataba de un gobierno dictatorial salido de una guerra civil ocasionada, a juicio de los vencedores, por, entre otros, los movimientos separatistas, y otro, el de más peso,por un sentido práctico: facilitar la comunicación entre todos.

[Publicado por: memorex]

Reflexivo,

Yo creo que tú también deberías utilizar la versión dura de tus palabras. No me queda claro si justificas la imposición del castellano o no, pero en vez de decir "y otro, el de más peso,por un sentido práctico: facilitar la comunicación entre todos", como si fuera una lindeza hecha con la mejor intención del mundo, podrías utilizar esta otra manera: "siempre es mejor dominar y ocntrolar a las massas en una lengua que en varias".

memorex