Lo confieso: soy un ultra

Pertenezco al “facio”. Sigo las consignas de la brunete mediática. Incluso participo en su elaboración. Me manipula el PP. Soy un reaccionario que odia a los catalanes y desearía ver arrasado el País Vasco. Echo de menos los tanques en la calle y los discursos del Caudillo. O sea, estuve en la manifestación de Sol.

A mi alrededor, resucitados miembros del búnker, los ojos inyectados en sangre, recorrían la puerta del Sol a la caza de algún rojo despistado. La ultra derecha afilaba los colmillos pensando en los catalanes y en Zapatero, a la espera de que Rajoy diera comienzo a su parlamento.

Ocultas bajo las banderas constitucionales que portaban, miles y miles de extremistas sedientos de venganza ocultaban el aguilucho de la misma manera que sus almas trataban de disimular las ganas de gritar ¡Franco, Franco, Franco!, que sustituían por otro tipo de consignas con objeto de disimular. Gritaban ¡España, España!, o ¡Libertad, libertad!, pero por dentro, a saber lo que estaban deseando decir.

De buena gana hubieran abucheado a los oradores que hablaron valenciano, gallego, catalán o vasco. ¡En pleno centro de Madrid! ¡Fachas hipócritas! De buena gana les hubieran gritado ¡Habla en cristiano, perro!, como en los buenos tiempos. Y hubieran levantado el brazo en cuanto Rajoy se acercó al micrófono. Pero disimulaban. El facherío españolista disimulaba.

Los mayores aplausos de la jauría imperialista nostálgica de Franco se las llevaron frases de Rajoy como la referida a que no somos una nación de naciones, sino de ciudadanos iguales en derechos, o la de que la Constitución garantiza la igualdad de todos frente a la ley con independencia del lugar de procedencia. Pero en el fondo de sus almas lo que querían era silbar e insultar cada una de aquellas intervenciones. Si aplaudían e interrumpían al orador era porque son falsos, hipócritas y cobardes.

Los ultras, el “facio”, la extrema derecha somos así. Queremos el exterminio de lo catalán, lo gallego y lo vasco, de sus políticos y sus culturas, de sus lenguas y sus expresiones artísticas. Pero para disimular, para que no nos pillen en un renuncio, aplaudimos a Rajoy cuando dice que “el futuro común no se construye con radicalismo, intolerancia y mal talante” y gritamos vivas a la libertad y a la Constitución.

Solo lo hacemos para disimular. Lo que en realidad queremos decir es ¡Viva el “facio”! y ¡Que Franco vuelva ya! Defendemos la Constitución que erradicó la pena de muerte pero en nuestros planes secretos figura su restauración para poder acabar con todos los vascos, los catalanes y los gallegos.

Las miles de personas que estábamos en Sol nos mirábamos a los ojos y nos reconocíamos como miembros de esta secreta operación de la ultra derecha para asaltar el poder, acabar con los rojos y los separatistas y reinstaurar el franquismo en toda España. Hasta a los niños que andaban de la mano de sus padres se les notaba el instinto matarrojos que a todos nos animaba aquella mañana de sábado, en Madrid, bajo un sol suave y dulce puesto allí para ocultar nuestras verdaderas intenciones.

• Fernando Savater (2004): "Prefiero compartir la razón con Aznar que perderla a sabiendas para que no me confundan con él."
  
• BBS (2005): "Nos gustaría poder compartir alguna vez la razón con Zapatero antes que perderla a sabiendas para que no nos confundan con él."

Comments

[Publicado por: Ismael]

Frente a tanto “facherio” denunciado por los “demócratas” nacionalistas de toda la vida, salen las voces “puras” de la convivencia en común, esas que claman como Pujol ante los empresarios: “Hay que apretar los dientes, aguantar el tipo como sea, no van a temblarnos las piernas por un boicot de nada”, o esta otra de Maragall: “Todo saldrá adelante, apretemos los dientes y sonriamos”.

Esto es lo que dicen los que ven enfrente a toda una nación enfadada y consciente del robo y la traición a la vida social. ¿Y porqué no hacen otra cosa, rectificar por ejemplo?. Porque no pueden. Lo que está en juego son sus modus vivendis, sus sueldos pagados por todos nosotros, sus privilegios, sus chóferes, sus criadas, sus buenas vidas, sus escuelas en castellano pulcro para sus hijos, sus vacaciones de lujo y sus viandas exquisitas. Saben que todo eso está en peligro y lo defienden con uñas y dientes.

La diferencia entre la mafia y los gángsters es de método, pero ambos gremios persiguen el mismo fin: lucro privado de los bienes públicos. La primera usa la violencia ocasionalmente mientras los segundos lo hacen por sistema. ¿Cómo es posible para una sociedad sana soportar las declaraciones de Huguet sobre el boicot?. Este personaje se ha erigido en la voz de estos rateros sociales, de estos parásitos políticos. Llega a pedir al Estado que subvencione a las empresas boicoteadas, cosa que evidencia una vez más el carácter de rapiña del nacionalismo. De manera que cuando ven que “Cataluña” perderá en la práctica del mercado sus “ingresos”, disminuyendo su “déficit fiscal”, mediante el acto LIBRE y VOLUNTARIO de elegir productos que los consumidores españoles estiman conveniente dentro de una LIBERTAD de elección de compra, entonces buscan la manera de ingresar más pasta por otros conductos y se atreve incluso a considerar “delito” esa actuación libérrima. El cariz de chorizos y dictadores les sale por las orejas.

Cuando lleguemos al poder político, pediremos cuentas a estos fascistas, miraremos en los cajones los balances de ingresos y gastos, veremos dónde fueron a parar las comisiones del 3%, dónde los dineros para sobornar a las federaciones internacionales, cuanto están gastando en tener “jubilados” a profesores que no se someten a sus dictados, cuales son las dietas que pagan a los comisarios políticos y un montón de cosas más que están robando y mantienen ocultas a la opinión pública. No haremos tabla rasa, los que no tengan contrato del Estado, que se vayan buscando trabajo para realizar en la cárcel y los otros también. Es un consejo de enemigo humanitario.

[Publicado por: JuanNadie]

Absolutamente genial.
¡Ánimo BBS!

[Publicado por: Un español normal]

Soy un ciudano normal y con estudios básico. Me doy cuenta que toda forma de nacionalismo en España tienen un enemigo común... el español. Éste pueblo que tiene oprimido al conjunto de las naciones, imponiendo su lengua, historia, cultura, ocupandolos militar y policial. Yo me pregunto: En qué época llegaron, para someter a todos los pueblos de la Península. Solidarios entre ellos por sufrir la misma patología españolista. La envidia sana que tengo al nacionalismo es la exhibición de amor por su bandera. Mientras nosotros es señal de ultraderechista, franquista este pesamiento arcaico provoca el florecer del nacionalismo sin olvidar otros alicientes como la educación, por ejemplo. Nunca tendremos un gobierno fuerte para hacer compreder a los nacionalismo que vivimos en España.

[Publicado por: Elías]

Bravo.

[Publicado por: Un vasco normal]

Yo vivo en EUSKADI,y que te quede claro una cosa nunca me impondrás, ni tu bandera, ni tu patria si la tienes.Entre otras cosas por que yo no venero a ninguna patria ni bandera, no me gustan las patrias ni las banderas.
Como te sentirias tu,si yo te dijera que tu eres Sueco te guste o no?, hay muchas formas de oprimir ,español normal.

[Publicado por: Angel]

Vasco normal: Eres Español te guste o no. Dentro de España puedes decir lo que quieras, pero sal de aquí sin tu DNI Español a ver qué eres y cuánto dura tu verborrea anarquista.

[Publicado por: Vasco]

Somos vascos os guste o no a vosotros, ni tu, españolito de a pie, ni un pedazo de papel me van a decir a mi lo que yo soy.
Por que teneis tanto empeño en hacernos españoles?
De que teneis miedo?
EUSKOTAREN ABERRIA EUSKADI DA!!!!!

[Publicado por: asandres]

BBS:

Fantastico, lo has expresado magnificamente. Enhorabuena tambien por el resto del blog; Es verdad que no coincido con muchas de tus opiniones, pero aun asi se agradecen el buen humor y la ironia.

A ver, Un vasco normal:

Otro igual! A ver, SER es distinto que SENTIR.

El Pais Vasco esta en Espanya. HOY. Y por lo tanto, si eres vasco (ya sea nacido o censado alli), eres ciudadano espanyol tambien, te guste, no te guste, o te la refanfinfle. No sueco. No norteamericano. Si no me crees, corre, intenta votar en las elecciones al presidente de EEUU, a ver que te dicen. Otra cosa es que te sientas espanyol. O no. A mi me da igual, te puedes sentir lo que te de la real gana; Es asunto tuyo, no mio.

Si no te gusta este hecho, entiendo que trabajes por cambiarlo, y hasta te animo a ello siempre y cuando respetes a los muchisimos vascos que no opinan como tu ( mas o menos, la mitad de los habitantes de la comunidad autonoma vasca, el 60% de los Alaveses y el 80% de los navarros -en ambos casos como minimo-. Por no hablar de los Ciudadanos franceses que viven en Gascunya. Mira tu mismo los resultados electorales, si no me crees ).

Y reitero que estoy 100% de acuerdo en que peleeis -democraticamente!!!- para ser lo que querais ser -o en este caso, NO SER-. Honestamente, creo que el dia que la vasta mayoria (70-80% o por ahi) de alaveses, navarros, guipuzcoanos y vizcainos quieran un estado propio que les permita SER vascos y no espanyoles, lo tendran. No me cabe duda.

[Publicado por: Angel]

¿Pero quién te tiene miedo a tí, vasquito de a pié? Provocas la misma irritación que un grano en el culo. Pero miedo...Por mucho que griteis, miedo no dais.
PD. Ni siquiera eres capaz de firmar con tu nombre.

[Publicado por: Telemaco]

Vascos "normales",

miedo ninguno. Como poco, lástima, mucha lástima.

¿Y no te molesta que "te fuercen" a ser europeo? ¿A ser "ciudadano del mundo"? No claro, tu antes serías un ciudadano de la "via láctea" a español. ¿Y tú no ves nada raro en todo esto? ¿Es que no veis, por Dios, lo absurdo que es?

En fin, supongo que intentar razonar a una persona que piensa en términos de tribu es como hablar con una pared. Pero como que las historietas de tribu son las que te gustan, te voy a contar algunas que o no sabrás o te pasarán desapercibidas:

- Es un mito falso que el idioma vasco sea uno de los idiomas más antiguos de Europa. El idioma vasco procede del bereber y su origen es debido al asentamiento en esas tierras de mercenarios bereberes de Anibal. Traicionaron a Anibal en su expedición a Roma y no pudieron volver hacia atrás puesto que la península era por entonces cartaginesa. Famosos historiadores romanos de aquella época relataron cómo numerosas tribus celtas del norte empezaron a sufrir asaltos regulares por soldados de origen desconocido.

- El idioma vasco está plagado de palabras que coinciden en significado y en pronunciación con el bereber.

- Es otro mito falso que la influencia romana no llegó hasta allí.

- Durante la invasión musulmana, los lazos entre el reino de Castilla y los territorios vascongados eran muy fuertes, hasta el punto que compartían miembros de la nobleza. No fue por otro motivo por el que los vascos participaron junto con los castellanos en la guerra contra el reino de Navarra, hecho olvidado con intencionalidad por los nacionalistas.

- Numerosos apellidos de los que hoy en día se consideran "españoles" y que están repartidos por toda la geografía son de origen vasco. Los nombres Sancho y Jimeno (Ximeno) son de origen vasco y sus terminaciones en "-ez" (de influencia visigoda) ha dado lugar hoy en día a los Sánchez o Jiménez.

- Del contacto social entre los castellanos y los vascos de entonces surgió la lengua castellana actual. Los mayores rasgos por los que el castellano se diferencia de otras lenguas latinas se debe a la fuerte influencia del vasco. Por ponerte algunas que recuerdo, a los vascos les costaba pronunciar la "f" a comienzo de palabra y optaron por omitirla (humo/fum, hijo/fill, higo/figa, hambre/fam...); también se debe a ellos las terminaciones en -arro o -irre y las vocales castellanas. Si te sientes tan vasco como dices, que sepas que el castellano actual fue modelado por los vascos.

- A lo largo de la historia numerosos (no pocos) vascos ocuparon puestos de relevancia entre la nobleza española y el ejército español. Pizarro, el conquistador del Perú, era extremeño y su apellido da señales de ascendencia vasca.

- Otros personajes famosos de la historia de España que te puedo decir sin pensar demasiado son: Blas de Lezo (militar), Churruca (militar), Elcano (militar), Sagasta (presidente en 1898), Unamuno (escritor), Dolores Ibarruri (política)...

- En la actualidad tenemos como presidente de Extremadura a "Ibarra", de la Comunidad de Madrid a "Aguirre", el expresidente de España "Aznar", otros políticos como Astarloa, Gustavo de Arístegui, Arriola, Múgica, Iturgaitz, Trinidad Jiménez, Maite Pagazaurtundua...vamos que no hay vascos o españoles con ascendencia vasca...

- Hasta comienzos del siglo pasado uno de los estereotipos más conocidos de los vascos era el de mostrarse orgullosos ante los demás de ser los "más españoles" de todos...hasta que llegó el menda de Sabino Arana, que amaba tanto su tierra que estuvo cerca de entregar las Vascongadas a los ingleses. De ahí la ikurriña, réplica de la inglesa. También tuvo que ver la pérdida de Cuba, que provocó una fuerte depresión entre los españoles y ninguno queria responsabilizarse de aquello: nacieron los nacionalismos.

Conclusión: casi todos los españoles de hoy en día tenemos ascendencia -cercana o lejana- vasca y ellos participaron activamente -no pasivamente- en la historia de España.

[Publicado por: Telémaco]

Y por cierto, me dejaba una cosa de la que no estoy muy acostumbrado - lo crean o no - pero ante estos momentos se requiere una especial contundencia:

¡Viva España!
¡Visca Espanya!

¡Viva la Constitución del 78!
¡Visca la Constitució del 78!

Sí señor.

[Publicado por: jajajaj]

Entonces, dicho lo dicho, señor Telemaco, lo mejor es que los vascos se queden con todo el estado ya que fueron ellos los que construyerón España como usted muy bien apunta.

[Publicado por: jose]

Los nacionalistas como siempre, sólo toman de la historia aquellos datos o hechos que les ineteresan.
De ninguna manera hace daño a la vista, Telémaco. Me uno al coro:
¡Viva España!
¡Viva la Constitución de 1978!

[Publicado por: Telémaco]

señor "jajajaj",

veo que lo más importante no lo ha captado, y es el hecho que muchos de nosotros somos de ascendencia vasca y que el castellano es tan o más vasco que el vascuence.

Se ríe y dice que entonces, se les de todo a los vascos puesto que les pertenece. Respuesta:

1- ¿El agua forma el río o el río está formado de agua? ¿Mi dedo pertenece a mi cuerpo o mi cuerpo pertenece a mi dedo? Ayyy, nunca aprendemos. No será porque no lo intentamos.

2- Contestando a su línea irónica: por mi, ningún problema. Que se les de todo a los vascos y puesto que entonces todos pasaríamos a ser ciudadanos "Euskaldunes", votaríamos por nuestro futuro. Je je je, ahora me río yo.

Intenta poner el sombrero en el perchero pero cada vez que lo intenta, se le cae.

Gracias José.

¡Viva España! ¡Visca Espanya!

¡Viva la constitución del 78! ¡Visca la constitucio del 78!

[Publicado por: Marisa Dearg]

Bravo estoy de acuerdo. Los nacionalistas tienen la costumbre de pensar y afirmar, que el que no piensa como ellos es un facha, y no se dan cuenta que los fascistas son ellos. No se dan cuenta de sus propios fallos, y se cree el ladrón que todos son de su condición. Basta ya de complejos, que piensen lo que les de la gana. ¡¡Viva España¡¡

[Publicado por: español]

viva españa!!!!

[Publicado por: español]

viva españa!!!!

[Publicado por: j0sE]

menudo payaso...

[Publicado por: Juan II]

Bueno, tranquilizaos. El poner mucho viva España no soluciona mucho las cosas, aunque reconozco que da gusto al cuerpo.

Y ahora por Navidad, cantad a los productos de empresas radicadas en Cataluña aquello de

¡Vuelve a tu casa, vuelve a tu hogar!

¡Solidaridad con el déficit fiscal catalán!

¡Equilibrio fiscal ya!

[Publicado por: atuey]

El mundo al revés: los ultranacionalistas se juntan a corear lemas patrios diciendo que lo suyo es el "antinazionalismo". Corean y berrean cuando se jalea la "unidad indisoluble de la 'patria'" pero guardan discreto silencio cuando se lee lo de que las regiones y nacionalidades se organizan en comunidades autónomas (también lo pone en la Consti).

Y luego, los chaqueteros que lo mismo se alían con el sector más ultra del PP para cerrar periódicos, radios e ilegalizar organizaciones polísticas, ahora van de talantosos, pero nos siguen haciendo comulgar con una constitución que ni el pueblo elaboró (se le dio bien hechita, y promocionadita a base de propaganda y mieditis) ni el pueblo decidió sobre sus puntos (se la hizo votar toda junta, atragantándonos las supuestas mejoras democráticas -nulas en cuanto a contenido social- con sobredosis de ejército, rey e indisoluble unidad en el destino de los negocios atadso y bien atados).

Vale ya de hipocresía, que el pueblo y los pueblos decidan de verdad, todo desde abajo, todo, todito... huy huy huy, que caras veo, a qué tenéis miedo?

[Publicado por: Gorka]

Télemaco; eres mu pesao!!
En todos los blogs dices lo mismo, EL EUSKERA NO DESCIENDE DEL BEREBER!! enterate de una vez, hay similitudes y nada más, por que tienes tanto empeño en lo contrario, o es que tú eres más listo , que todos los filólogos que lo han estudiado y han llegado a la misma conclusión.
Y no es el vasco, el vasco soy yo, el idioma se llama EUSKERA , y esto no son las vascongadas que en otros blogs tanbién lo dices,esa denominación es de la dictadura,que eres un nostalgico!!

[Publicado por: Gorka]

AH!!
Otra cosita, yo no tengo ningún problema en gritar contigo VIVA ESPAÑA! , tantas veces como quieras, si a mi España me gusta un huevo.
Y a todos esos que me dicen que soy Español por que lo pone en un papel, entonces los Indús eran Ingleses en el siglo XIX?
Eran Franceses los habitantes de la Guayana Francesa?
También eran Belgas los Habitantes del Congo a finales del XIX??
Una persona con tres nacionalidades ,que es?
Aqui los sentimientos cuentan, y mucho.

[Publicado por: Juan II]

Pero atuey, ¿miedo a qué? Siempre en la indefinición, en la ambigüedad. Y es que soys antiguos. Os habeis quedado en Franco y aquello de ¿después de Franco qué? Puedes explicitar cual sería tu alternativa, tu propuesta, que tanto miedo nos da.

Porque si es lo que dices de las comunidades autónomas, pues vaya descubrimiento. Y lo de que la constitución se dió como un todo y que no se aprobó por partes, pues ¿cómo se haría? Habría partes que a algunos no nos gustaba o que no nos la creíamos. Esa es la ventaja que tiene frente a otros textos fundamentales que España ha tenido. Todos dejamos algo y todos tragamos con algo, pragmáticamente. Así fué. Y ahora, al parecer, somos chaqueteros. Bueno, es la alternativa en la que hemos aterrizado tras largos años discutiendo y observando. Y tu, ¿de donde partias? ¿a dónde has llegado? ¿o permaneces invariablemente fiel a las esencias del movimiento nacional?

[Publicado por: Gorka]

Y cuenta bien la historia, que eres un pillo.
Sabino Arana para empezar era un Xenófobo, como la mayoria de los dirigentes mundiales de esa época,
Y lo único que pretendia era hacer de EUSKADI un protectorado Ingles,
para enfrentarse a lo que el creia una invasión de maquetos españoles que acabarian por diluir la raza vasca, lo dicho un xenófobo,pero no contamines la historia con mentiras, si lo cuentas cuentalo bien.

[Publicado por: Gorka]

Hombre! Juan ,que madrugador.
No crees que Télemaco es un poco pesao con lo del EUSKERA, AH! otra cosita Télemaco , claro que los romanos llegaron hasta aqui, pero fueron los únicos, ni IBEROS ni CELTAS ni GODOS ni MUSULMANES llegaron a EUSKADI todos se quedaron a las puertas, unos rechazados por los bravos VASCONES y otro por que simplemente no les interesaba, aqui habia poco que conquistar.

[Publicado por: Juan II]

Gorka:

A quien madruga dios le ayuda. Y quien da primero da dos veces. Y en todo caso, a tu padre lo vi en la carcel (pues tu no andarias muy lejos).

"Sabino Arana para empezar era un Xenófobo, como la mayoria de los dirigentes mundiales de esa época."

A ver, ¿qué otros dirigentes de la época eran tan xenófobos como Arana? ¿Quizás Prat de la Riba? ¿Y que hicieran de la xenofobia el meollo de su discurso "político"? ¿Hasta el punto de inventarse un nuevo santoral, Gorka, para diferenciarse de los santos maketos? ¿Que hicieran del odio y de la provocación la base de su discurso y práctica política?

Al menos a la derecha española hay que reconocerle su reconversión. Los nietos de los franquistas, salvo que se demuestre lo contrario, han renegado de Franco y del franquismo (si bien por razones prácticas; nunca por reconocer el daño que hizo a la nación y al pais, ni la aberración de las bases ideológicas del mismo; y lo lamentable es que la ola de "revisionismo" pro franquista no esta, precisamente por la labor).

¿Y los nietos de Sabino Arana qué? ¿Todo lo justifica el "conflicto"? ¿O más bien el "conflicto" es producto de la mixtificación, del odio sembrado y del interés de la casta local (dicho sea de paso, interés de casta que se prolonga desde siglos)?

[Publicado por: Gorka]

No he entendido lo de mi padre y la carcel, si eres tan amable y me lo puedes explicar.

[Publicado por: Juan II]

Bueno Gorka, parece que estemos llegando a una cierta empatía. Lo cortés no quita lo valiente.

No he estado siguiendo la polémica del bereber. La única referencia de que dispongo es que fue una observación para ridiculizar al tal Arzallus cuando se atrevió a sacar a colación lo del RH. Le respondieron que en ese aspecto los más parecidos eran los bereberes. Y como se supone que estos no gozan de prestigio, pues..., se contesta al racismo con más racismo. Siempre hay un racista que vaya más allá.

Bueno, bueno, lo de los godos... Los adalides del nacionaterío vasquista se ufanan de aquello "DOMUIT VASCONES", que según Juaristi o Aranzadi, (no recuerdo), no aparece en nigún texto. Pero algo tuvo que ver, más que nada por la expansión que los vascones estaban realizando sobre tierras de várdulos y caristios y su negativa a pagar impuesto a la aristocracia visigoda. Pero de ahi a inventadas batallas, tipo Ajuria no se qué, va un trecho. Sí es cierto, que según la investigación histórica más solvente, los vascos participaron desde el primer momento, junto o aliados a los asturleoneses, a resistir la marejada de la morisma. El mismo Alfonso II el casto parece que era de ascendencia vasca. Y en las conchas de Haro y en Pancorbo, bien a las órdenes de Diego, conde de Alava, o Rodrigo, conde de Castilla, la participación de contingentes vascos es indiscutible; entre otras cosas para contestar las razzias musulmanas en la llanada de Alava.

Vamos a ver, a mis conocimientos, lo que tu llamas Euskadi, Pais Vasco para mí, fue ocupado por los vascones procedentes de Navarra. Sus antiguos habitantes, Várdulos y Caristios (etnicamente celtas, al parecer), fueron desplazados paulatinamente al Oeste tras la debacle romana. No hay eternidad, querido. Tu Euskadi ha existido fuera del actual territorio. Eso de la inmaculada y pura Euskadi es un mito interesado que los vasquistas pusieron en circulación hace largo tiempo. La pureza de sangre, invento de vascos, querido. Para guardar los intereses de la casta amenazados por los conversos.

Saludos.

[Publicado por: Gorka]

No me has explicado lo de mi padre y la carcel.

[Publicado por: Juan II]

Gorka:

Bueno, los del sur también tenemos un hecho diferencial; nos ufanamos de que lo serio no tiene por qué ser triste. Nos reimos de la muerte. Nos cachundeamos de la miseria. Ridiculizamos lo serio. Y si a eso se une nuestro acento...pues... Yo ya estoy acostumbrado.

Mira, cuando me dijiste lo de tempranero (¡ojo! que aquí tenemos a Jose Maria "El Tempranillo", uno de los Siete Niños de Ecija; parte del mito de los bandoleros andaluces) pues te contesté con aquello de que a tu padre lo vi en la cárcel: si yo habia empezado a escribir temprano, tú también; si tu dices "a tu padre lo vi en la cárcel" (como reproche), pues lo lógico es que el que lo dice estaría también allí, ¿no?. Es un proverbio castellano, que en Andalucía (la Nueva Castilla) utilizamos mucho para explicar con una metáfora un hecho sin necesidad de más palabras.

[Publicado por: Gorka]

Gracias por la explicación, es que aqui somos mas frios y no muy dados a las metáforas.
E imaginate con los temas que solemos tratar, pues eso.

Bueno pues aclarado el tema,
Cierto es que los vascos junto con lo Bereberes creo que somo de los pocos pueblos del mundo en los que la mayoria de la población tiene RH negativo, lo cual no dice mucho de nosotros, mas bien poco, es decir que la raza se ha mezclado bastante poco, pero que nadie se eche las manos a la cabeza , el único motivo es por la manera de vivir ,en nucleos aislados y dispersos de población unifamiliares.
-Los Celtas, aparte de los romanos, fué el unico pueblo que llego hasta las llanuras de Alava y los Visigodos nunca pasarón de las murallas de Pamplona, bueno si pasaron con enlaces matrimoniales, pero eso fué todo.
De todas maneras creo que depende de quien la cuente la historia cambia, yo he llegado a leer que a Roldan lo derrotaron los Aragoneses en el Roncal,Es decir que al final los Vascones igual ni existieron.
Se te olvidan los Austrigones , Vizcainos.
Y la pureza de sangre no es ningún invento ya te he dado los datos y el motivo, pero sinceramente eso para mi no dice nada de nada de mi pueblo.

[Publicado por: Gorka]

AH! otra cosita ,deacuerdo contigo Juan ,que la derecha española se ha reconvertido y como muy bien dices no han reconocido nunca el daño y las aberraciones cometidas,pero las razones que crees prácticas,no lo son tanto, la historia demuestra que se gana más pidiendo perdón y reconociendo los errores cometidos, que ocultandolos.
Y por eso mismo uno compara a esta derecha con la del franquismo, ninguna ha reconocido sus errores.
Y respecto a los nietos de Sabino Arana,no creo que tenga comparación, Sabino a parte de Xénofobo creo que no mato a nadie.
Pero a parte de el tema Vasco,es evidente que sigue habiendo dos Españas,no reconciliadas, una tiene que pedir perdón a la otra y reconocer sus tropelias, y mientras no suceda esto, siempre se hablará de los descendientes de Franco señalando a la derecha.

[Publicado por: una independiente]

digo independiente pq no me quiero adscribir a nada en particular en este momento, solo una curiosidad con respecto al último comentario de Gorka, cuando dices que la derecha debe reconocer los errores del franquismo y pedir perdón, ok, estaría muy bien, pero el problema está, ¿quién dice yo soy heredero del franquismo y pienso pedir perdón?

Comprenderás que alguien que se situe a la derecha, postura política con la que a mí me costaría identificarme, porque no comprendo cuál es la ideología que alguien de derechas puede decir que defiende, o sobre que módelo económico y social le gustaría que hubiera, parto de la sensación de que nunca ha habido ideología de derechas, sino que en la derecha están aquellos que no han querido abrazar una ideología de izquierdas, tal cuál me parece haber observado, es la izquierda la que siempre ha definido lo que es, no así la derecha. Entonces ¿quién es heredero de Franco?

[Publicado por: una independiente]

ah, acabo de ver que he cometido un error en mi comentario anterior, al no haber posteado aquí nunca. Debería haber puesto que firmo como "una independiente, porque..."

[Publicado por: asandres]

Que no, Gorka, que no. Que te estas haciendo un cacao impresionante, a ver:

"Y a todos esos que me dicen que soy Español por que lo pone en un papel, entonces los Indús eran Ingleses en el siglo XIX?"

La respuesta a esta perogrullada es (modo Rana Gustavo ON)

a) Si, eres ciudadano espanyol por que lo pone en un papel. Arnaldo Otegui es espanyol porque lo pone en un papel. George Washington no fue estadounidense hasta que no firmaron la declaracion de independencia y EEUU empezo a existir. Jesucristo era judio. Ves a donde quiero llegar?.

Tu no eres nacional de el Pais Vasco porque el Pais Vasco, A DIA DE HOY, no es un estado y no otorga nacionalidades. El Pais Vasco es una COMUNIDAD AUTONOMA perteneciente a un Estado que es Espanya. Lo siento mucho, pero no es nada mas, a dia de hoy. Aceptalo.

Mi bloque de pisos tampoco otorga nacionalidades, ni mi pueblo, ni mi penya de amigos, ni el Atletico de Madrid, ni el Colegio al que fui. Y me siento muy identificado con todas estas cosas, probablemente igual o mas que tu con respecto a eso que tu llamas Euskadi, y que a dia de hoy es una entelequia. Manyana puede cambiar la cosa, y quizas puedas ser nacional de un Pais Vasco/Euskadi, que sea un estado Independiente.

Pero hoy, lo siento, eres espanyol. No te das cuenta de que si no lo fueras no estariamos hablando de esto? Si fueras vasco de nacionalidad, no estariamos hablando de esto, no crees?.

En fin, es que esto no esta abierto a discusion, es asi y punto, si no te gusta una de dos: O te chinchas y te rabias, o haces algo para cambiar las cosas, tu veras. Tu me estas hablando de sentimientos, y yo de ciudadania, estamos hablando de dos cosas distintas. Lo que te estoy diciendo es una obviedad, que por algun motivo se te resiste, vaya usted a saber por que.

En fin, perogrullo les desea a todos buenas noches.

Modo Rana Gustavo OFF

[Publicado por: Telemaco]

Gorka,

Te puedo asegurar que mientras escribia todo aquello pensaba -seguro que lo contesta Gorka- y, ¡bingo! Un punto más que me añado a mi casilla de clarividencias con éxito.

¿Y sabes por qué? Porque sé que es un tema que escuece a los nacionalistas vascos, incluídos los mismos filólogos vascos, que también son nacionalistas.

Es más, como sabía que esto iba a pasar, me he permitido el lujo de ir suministrando las dosis de forma gradual. Lo digo porque dentro de un ratito tendrás la oportunidad de leer unos "pocos" ejemplos. Vamos, que lo de antes era un cebo.

No sé por donde empezar.

1- Me dices que no se dice "vasco", que se dice "euskera". Yo unas veces utilizo la palabra "vasco" y otras "euskera", indistintamente pues los dos son válidos. No te sulfures.

2- He dicho "Vascongadas" porque buscaba provocar, ni más ni menos. Pero debo corregirte en que eso no era de tiempos de Franco. No, no, no. Ese término se utilizaba muchos siglos antes de Franco para referirse a Alava, Guipúzcoa y Vizcaya. Lo de "Euskadi" lo inventó el PNV y Sabino hace dos días. La constitucion recoge "Pais Vasco" -que yo suelo utilizar- pero como que los nacionalistas se suelen pasar en muchas ocasiones la constitución por el forro, yo me permito el lujo de hacerlo también para no ser menos. Por cierto, lo de "Pais Vasco" se hizo para mimar a los nacionalistas, darles jaboncillo y que no se enfurruñaran. El tiempo ha demostrado que cuando se mima en exceso a un niño, luego sale mal criado.

3- Has comparado a los vascos con los indios, los indígenas de la Guayana francesa y con los habitantes del Congo. ¡Menos mal que no he sido yo!

4- Dices que un papel no demuestra que seas español. ¿También les dices a tus padres que un papel no demuestra que lo sean? Yo antes di una breve explicación en donde demostraba que una grandísima parte de los españoles tenemos parte de ascendencia vasca. Tu eres como el resto de españoles, te acompaño en el sentimiento.

5- Dices que ni IBEROS ni CELTAS llegaron a las provincias vascongadas y más tarde dices sólo los celtas y los romanos llegaron a Álava. Chico, aclárate porque te veo hecho un lío. Por cierto, te susurro al oído que parte de los historiadores que sostienen que el vasco no tiene que ver con el bereber, sostienen que procede de tribus del Cáucaso. Precisamente hay otros que sostienen que los iberos procedían de allí. ¡Anda tú! ¡Estais pillaos por los dos lados!

6- Sobre Sabino...déjalo ya que te defiendes como gato panza arriba. Lo rechazas para poco más tarde defenderle y comprenderle. Pues el PNV sigue concediendo premios "sabinos" y no los veo muy arrepentidos. No soy ningún pillín, dije que Sabino estuvo cerca de entregar las vascongadas a Inglaterra y que la ikurriña es imitación de la inglesa. Tu me contestas diciéndome que no lo cuento bien, que lo que quería era entregarlo como protectorado a los ingleses y que Sabino era un racista "como todos" ¿?

Ahora sigo con la sección BEREBERES...

[Publicado por: Telemaco]

Puedo empezar comentando como curiosidad, que el año pasado el gobierno vasco destinó 27000 euros para estudiar la prehistoria en el Sahara, en la región septentrional del Zemmur y en la región meridional del Tiris.

Sí, has oído bien. Dinero público de los vascos que se destina para estudiar la prehistoria del Sahara. Esto es un hecho.

Como también es un hecho lo siguiente:

Palabras que se encuentran en los jeroglíficos de las pirámides de Egipto y en el habla de los tuaregs (bereberes saharianos) puedan escucharse diariamente en el habla de cualquier vascoparlante, como nikk (ninik, yo), akir (aker, macho cabrío), aña (ania, anai, hermano), aste (asto, burro), etc.

El berebere se llama a si mismo Imazighen, o Imaziren, (Imaz, emaitza, ziren, ziraun en euskera); Nombre se dice Ism (bereber) Izen (euskara); Yo se dice Nekk (bereber) y Ni-Nik (euskara); pierna, extemidad o rama se dice Adar (bereber) y Adar (euskara); hermano Aña (bereber) y Ania-Anai (euskara), Burro es Aste (bereber) y Asto (euskara), Macho Cabrío se dice Akir (bereber) y Aker (euskara); ait es el prefijo de las tribus bereberes de los montes del Atlas (aita es padre en vasco), Azazga población de la Cabilia argelina, Oreta era el nombre del emisario berebere de Abdherraman (Orreta, oretza, Oretsu, Horreta), Tizi-Uzu (hitz, hitza, uzu, izu); uadi (río: uadi al-kabir, guadalquivir) es en euskera guaia ( rio, torrente); abarraka (abarraki, abarrakitu, abarrakitzen, Adeje (adegi, sien) adwar (adar), ajgu (es haga en vasco, viga, palo), amer (emerdi, mujer recien parida), barroka, borroka, (borrokatzen), akir (aker, cabrón), amezwar (ametz, ametzkia, ametztoi, amezti, amezaga), ania (ania, hermano), Anguita (Angoitia), Arraez (la isleta del moro Arraez en Almeria, Arraiz en vasco), arregi (arregi, arregin), ari (ari, hari), arremman (arremana, arreme, arrem, -relacionarse, tratarse-), arŧu (artzu, artzulo, artzubi, artzi), asrih (asier), aste (asto, burro), atalaya (talaia, vigia), aza (aza, berza, col), azeğif (azegi), baraka (baraka), batu (batu), errai (harrai), watan (baztan), gara (gara), ğuz (guz), amar (amar), amanan ( amana), anaz (anaz), aggur (agur), auzia ( auzia), azel (azel), azul (azul), baserri (baserri, población), batuta (batuta), bakka (baka), bakra (bakara), bamu (bama), banu (banu), batí (bati), baya (baya), bejaia (begaya), bere (bere), bessa, besza (beza), bittu (bitu), damya, dama (dama), Echokhch (Etxekotze), gaitiza era el nombre de los hijos de bereberes que llegaron con Tarik- (gai-tu gaitzen), gava, gawa (gaba), gara (gara, elevado), ghaysun (gizon), ghurak (gurak), goya (goya), gourara (gurari), gouraya (guraya), gouraya (garaya), hartala (artola), herri (herri), herru (herru), hetta (eta), hezzu (hezu), huda (uda), iger ( igar, secano), ikharri ( ekarri), irigai ( irigai), Irhun (irun), iszzu (izazu), iszza (isaza), ittuna (ituna), izza, izya, iza (iza, itza), izeiaq (izeiak), izid (iziz), izya (izaya), jenwi ( ganibet -es cuchillo-), kassu (kasu), kella (kela), kenna (kena), kettu (ketu), khalaq (kalak), ksu (kasu), khetara (ketara), kulla (kuia), kuba (kuba, mausoleo, nicho), ladda (lada), lahna (lejona), Iak (Iak), lalla (laia) mazzi (mazi), muda (muda), muna (muna), nik (nik, yo), Oulad (Olaz, poblado y nombre vasco), ouzou (uzu), qura (kura), nek (nek), saboula (sabala), sama (sama), sammer (seme), selhaq (selak), seti (sati), sirga (zirga, cuerda, cordel), sefsaf (sahats, sauce, mimosa) sura (sura), tadda (tada), tama (tama), tamazagha, (amazaga), Tamesri (tamariz), tamu (tamu), targui (targo) tarik (tarik), tauscher (takera), thablalt (zabalaz), thala (zala), thamazga (amazaga, amezaga), themuth,(zemuz), tizi (titzi), ugar (ugar poblaciones de vizcaya, marruecos, tunez y guipuzcoa), Ugurta (Ugarte), -ŧuzarŧ (txiral-brezo), tarat (darat-ulu), tamezak (damnatzaile), toker (toke), uaddan (uhalde, torrente), ud (uda, verano), ukil (uki, tocar), ult (ulitu) urŧan (urtza, urzain), uar (uar, riachuelo), urti (urtsu, regadio), ulzurrun (Erzurum actual poblacion turca) yarra (yarra), zabala (zabala), zagari (zahagi) , Zahara -Medina Zahara (ciudad vieja)- ( vasco zahara viejo anciano), zidan (zidan), zidar, thidir (zidar), Zubeidi (Zubeldi), zula, thula (zula), thurda (zurda), thureghth, (zuregaz), zamar (zamar, lana esquilada), zana (zana), zeda ( zut, pino) zegna (zeña), zergha (zerga), zibba (ziba), zwira (subirá, subirá), zayar, ( zahar), zidan (zidan), zigza (zugaza), zigza (zitza), zugai (zudai), zetu (izetu), zeggan (zegan), zoua (zohar), zriba, zeriba ( zoribeltz), zuaia (zuail, zuaitz, arbol), zuazo (zuazo) .

Pero también hay numerosos nombres y toponimia vasca presentes en España, pero especialmente concentrados en Andalucía, no sólo del nombre ili o iri = ciudad probable prestamo del íbero, sino de otra variada serie de topónimos—ahí están, entre otros muchos, Arriaca, la Guadalajara de hoy , Arinaga (Playa de ) en Aguime isla de Gran Canaria, el pico abulense llamado Gorría— por el solar de expansión de los almerienses, desde Río Tinto hasta el Garona, en Granada: Urguizar, Gorgoracha, Guajares, la Sierra y poblacion de Arana, Iznalloz, Bogarre, Gojar, Chaparro, Maracena, Atarfe, Illora (es la antigua Illywra), Izbor, Al-bayzin, Tajar, Itrabo, Zagra, Guadix, Gorafe, Gor, Zaidin, Valle de Lecrin, Ugijar, Zubia, Purullena, Purchena (Ciudad Troglodita), Graena, Mairena, Jubar, Sagra, Purchil, Alfaguara etc. etc. En Murcia: Arrichaca, Ascoy. En Jaen Benjibar, Begijar, Ibros, Burunchel, Iruela, Perona (Arroyo), Giribaile...

Un abrazo, paisano, y deja ya el LSD.

[Publicado por: Telemaco]

"una independiente",

coincido contigo que principalmente la derecha recoge (y recogía) a aquellos que no se sienten identificados con la izquierda (la de aquí). Hoy en día el PP se define como partido liberal conservador, algo así como la derecha inglesa -o incluso como el partido laborista inglés-, pero es muy certero lo que has dicho.

Recuerdo una anécdota de mi abuela cuando estando en su pueblo entraron una personas gritando -¡que vienen los fascistas!- y que aunque muchos no sabían lo que significaba esa palabra, salieron corriendo asustados, ella incluída. Luego se enteró que ella era una "fascista" para los comunistas. Mis abuelos, como muchos cristianos, estaban a favor del único bando que no quemaba iglesias y no mataba curas y monjas. Insisto en que este hecho fue clave para el desarrollo de la guerra. Si la izquierda no se hubiera mostrado tan claramente antirreligiosa, es muy posible que los hechos hubieran sido muy distintos.

[Publicado por: Telemaco]

Gorka,

muy buenas otra vez. Sí, soy "pesao" como dices pero mira por donde que hoy puedo permitirme el lujo de contestarte con gusto y a estas horas de la mañana.

Dices que la derecha tiene todavía que pedir perdón por el franquismo. ¿Cómo? Te recuerdo que el PP condenó públicamente en el Congreso de los diputados el franquismo. Otra cosa distinta es que pida perdón, simplemente porque el PP no existía en el franquismo y la mayoría de ellos no habían nacido cuando ocurrió la guerra civil.

Sin embargo el PSOE sí existía en la república y antes de ella. Todavía no me he enterado que haya pedido perdón por los asesinatos de miles de curas, monjas, asesinato del líder de la oposición, quema de iglesias, paseíllos...
Claro que para el PSOE eso fue debido a las "masas incontroladas", como siempre.

Pero mira lo que te digo, yo no lo tengo en cuenta. Sería absurdo que yo le pidiera cuentas a una persona que no había nacido cuando ocurrió todo aquello y además, yo tampoco había nacido.

Y los MÁS IMPORTANTE:

Cuando se elaboró la Constitución del 78 hubo una amnistía para hacer borrón y cuenta nueva. Eso permitió que Carrillo y Fraga se sentaran en la misma mesa para elaborarla -que por cierto, cuentan fuentes que las circunstancias dieron lugar a que se sentaran juntos y apretujados porque la mesa era pequeña-.

Repito alto y claro HUBO UNA AMNISTÍA PARA HACER BORRÓN Y CUENTA NUEVA.

Con frecuencia mucha gente lo olvida.

Y que conste que si aparece este partido nuevo de izquierdas en Cataluña, es muy posible que lo vote.

[Publicado por: Juan II]

Gorka

Procura moderar tus expresiones. Y aclarar tus conceptos. Que no. Que te empeñas, como los catalanistas, en creer que los que aquí escribimos somos poco más que skin heads. El llevar años tragando quina Santa Catalina, desayunando sapos, almorzando culebras, y cenando encabritados, nos ha aguzado el ingenio. Y el más tonto hace relojes de noche. Y lo de Telémaco es que es genial. Una enciclopedia con patas.

Hala a estudiar y a dejarte de esloganes baratos.

[Publicado por: Gorka]

Queridos Juan y Telémaco:

Reconozco que no tengo vuestro intelecto y tampoco vuestra fluided narrativa y que me impulsan más, mis sentimientos que mis conocimientos,que los tengo.
Os sobra algo de prepotencia,por lo demás encantado de haber charlado con vosotros, os dejo con vuestra sangría nacionalista, que repito una vez más, yo no lo soy.

Agur eta urte berri on!

[Publicado por: Gorka]

Ah! ( la vena otra vez)
Telémaco:
Yo nunca he dicho que los Romanos llegaron a las llanuras de Alava, dije que fueron los únicos en pasar de ahi, nadie a podido negarlo como tú dices ,yo vivo al lado del mar e incluso aqui hay puentes y caminos romanos, y corrigeme si me equivoco pero no hay vestigios de ninguna otra civilización más allá del macizo del Gorbeia.
Lo dicho; Ikusi arte, eta urte berri on.

[Publicado por: Tuestasdebroma]

Yo tengo que partir una lanza por Gorka, porque no es culpa suya el que le hayan metido en la cabeza que todos los días se tiene que sentir un poquito más vasco, que tiene que creer en la nación vasca... "CREER"
Sí compañeros, Gorka cree. Cree que las barbaridades que se pueden cometer (y cometen los dirigentes vascos) por sus creencias están justificadas. Es una cuestión de fe y el "ser vasco" es su dios y el PNV su profeta. Y los que no comulgamos con ruedas de molino somos los herejes que odiamos todo lo que se menea.
Y sin que se haya dado cuenta, durante años,los que buscan usarle socialmente para acaparar más poder, le han metido en la cabeza esa "fe".
Aquí nadie busca anular la cultura de esa región española, ni la cultura catalana ni la extremeña ni la gallega. Otra cosa es que nos achantemos cada vez que nos "escupen a la cara" los que políticamente no nos alineamos con las ideologías totalitarias separatistas, tal y como nos han estado escupiendo los gobernantes vascos, luego catalanes, y ahora los gallegos. (Por cierto, qué lástima que Galicia no hubiera estado lindando con el Pais Vasco: hubiera sido gracioso ver al machito gallego pidiendo la anexión de municipios vascos)
Gorka se cree (sigue siendo dogma de fe) que en su región hay libertad, y que se siente integrante de una nación vasca porque allí nadie dice nada en sentido contrario. Y es que allí no se puede decir. Porque no hay libertad. Y si cree que sí la hay, que se imagine a sí mismo, en un hipotético cambio radical de ideología, defendiendo en su trabajo (universidad, colegio, parroquia...) que Euskadi pertenece a España de propio derecho, que no debería ser nunca independiente y que le gusta España.
Conste que digo que haga un ejercicio de imaginación, no que lo haga, que no le quiero tan mal.
Saludos

[Publicado por: Gorka]

Joder! es que no puedo leer esto callar.

No necesito que nadie parta una lanza por mi , y menos de esa manera,acabas afilándolas y consigues que hieran.
Como estoy cansado de defender siempre lo mismo, solo dos cosas.

1-Os empapais de lo que os cuentan o leeis en la prensa y siempre a partir de terceras personas,para ser realmente objetivos deberiais vivirlo en primera persona.
Uno de mis mejores amigos es un concejal del PP en Asua (J.R),el que quiera comprobarlo que contacte conmigo.

2-Ven a EUSKADI conocenos y luego critica lo que quieras.

Agur bai.

[Publicado por: Tuestasdebroma]

Gorka: Si yo no digo que tú, al igual que muchos, pero que muchos paisanos tuyos, sean excelentes personas, que sean demócratas, y que se dediquen a defender sus ideas de la mejor de las formas. Eso es admirable, en el Pais Vasco y en mi pueblo.
Y lo reprobable viene cuando otros muchos paisanos tuyos, que ya sé que no tienen que ver contigo, se dedican a decirle, por la vía de la imposición, a tus otros paisanos y al resto de españoles, cómo tiene que ser tu tierra y cómo tiene que ser el resto de España. Y si no comulgas, pues distas de ser un buen vasco y a lo mejor, según donde vivas, hasta encuentran justificable quemar tu negocio por esa causa.
Por otra parte, siento decirte que no voy a ir a Euskadi, porque el hecho de estar entre la mucha gente maravillosa que hay allí y disfrutar de su rica cultura y maravillosos paisajes, diferentes de mi rica cultura y los maravillosos paisajes mi región, no me quita el miedo a la bazofia humana que también campa por allí, miedo que haría que no pudiera expresarme libremente, de decir quién soy, a qué me dedico en la vida y qué coche es el mio.
Hombre, yo no digo que en todo el Pais Vasco esto sea así, yo no quiero generalizar:
No digo que a lo mejor si fuera, no tendría ningún problema, pero sigo diciendo que no se me ocurriría entrar en ciertas zonas e ir a ciertos sitios, y por supuesto, hablar de cosas personales. Más que miedo, es sentido común. Para qué me voy a complicar la vida. Yo defiendo la libertad donde vivo, así como apoyo a aquellos que defienden la libertad donde viven. Quiero decir que la defensa de la libertad en el Pais Vasco la tienen que hacer los que vivan en el Pais Vasco (aparte de los gobernantes que gobiernan en las regiones, o sea de ZP, el lehendakari, etc.)
Ya hay muchos ejemplos de personas que defendían una opción política y unas ideas, vascos que como estorbaban en el camino a la "liberación", se ganaron por ejemplo un tiro en el cogote mientras tomaban el café de las mañanas, rutina chivada por algún contertulio del café. Los hechos no hay que olvidarlos. Y eso ha pasado para vergüenza de todos en el Pais Vasco, y no en otra región.
Agur bai.

[Publicado por: Juan II]

Ven y cuentalo.

Me apunto a lo que dice Tuestasdebroma. Con la diferencia de que yo si he ido al Pais Vasco. Varias veces. A las manifestaciones de Basta Ya y en las últimas elecciones autonómicas. Se ve de todo. Para que el que vive allí, el paisanaje forma parte del paisaje. Pero para el que va de visita es impactante. Por eso voy. Hay gente que necesita y estima tu solidaridad. Y aquello es muy duro. Me han enseñado mucho; entre otras cosas, dos palabras:

LIBERTAD
ESPAÑA

Mi reconocimiento.

[Publicado por: Telemaco]

Gorka,

no voy a añadir nada más y no quiero ser más "pesado".

Ha sido un placer conversar contigo y perdona por si he sido algo prepotente -es posible- pero no lo tengas a mal, simplemente he querido divertirme un poco, pero sin faltar al respeto.

Yo por ahora lo dejo. Salgo de mi "zulo" y me voy de "parranda".

Hasta otra y feliz "urte berri".

[Publicado por: Luziana]

Kaixo denok:
Mi nombre es Luziana, vivo en Argentina y naci...en Argentina!.
La verdad que he encontrado este foro y me gustado mucho, se ve como la gente puede opinar y dar a conocer sus ideales.-
Les cuento un pokito sobre mi...Yo soy descendiente de vascos, por parte de mis bisabuelos maternos de la parte de Iparralde, Bearneses, y por parte de mi padre, aquellos fueron venidos de Gipuskoa, Tolosa.-
Que puedo decir yo....?De donde soy?, ....
Claro, ...si me pongo a pensar en lo q dicen muchos de aqui, yo diria que soy argentina y listo...pero saben q...? No es asi...vivo aqui porq no me queda otra, y porq tan mal no estoy..., pero tuve la suerte de este año poder viajar y conocer mas de cerca lo q es ese Pais y la verdad...todo lo q yo me habia imaginado, fue así.-
Para uno que esta tan lejos como muchos de los q vivimos aqui y sentimos el vasquismo es algo hermoso, el hecho de estar en esas calles, pisar el verde de los valles, sentir el perfume de aquellas flores...y tantas cosas q hacen a q uno se sienta q esta en su lugar....
Como no me voy a sentir orgullosa de ser vasca...porq a lo mejor yo digo esto y algun loko me quiere matar o bien me puede decir...:"QUÉ DECIS NENA???, SI VOS SOS ARGENTINA Y PUNTO..."!!!
Y saben q...?yo le digo q si..., soy argentina pero vasca tb!
Y con mucho orgullo!!!

Me considero vasca y muy vasca, porq lo siento, porq lo hablo, porq lo bailo, porq lo vivo dia a dia, porq estoy echa de una familia que siempre me ha inculcado el vasquismo y de la cual estoy muy agradecida.-
Pero claro, por el otro lado tengo el argentino, pero no es lo mismo...no es el mismo sentimiento,...el vasco se lleva en la sangre y el Euskara tb!!!!!!!

Bueno...no los aburro mas...y gero arte!!!

Eskerrik asko eta besarkada handi bat!
Lu

[Publicado por: asandres]

Hola Luziana.

Creo que tu mensaje ilustra a la perfeccion lo que yo trataba de exponer unos cuantos post atras.

Veras, me parece fenomenal que tu te sientas vasca. Esta claro que ese sentimiento existe y nadie te lo niega ni a ti (que eres argentina de ancestros vascos) ni a Gorka, ni a mi prima de 9 anyos de madre castellana y padre andaluz, nacida y criada en Vitoria. Si alguien os intenta aplastar o negar ese sentimiento o cualquier otro estara violando vuestra intimidad.

Pero los sentimientos son eso: sentimientos, y deben quedar para la vida privada de las personas. De lo que estamos hablando aqui no es de sentimientos, sino de ciudadania. Y ciudadanos espanyoles somos todos, los que se sienten vascos y no espanyoles, los que se sienten vascos y espanyoles, los que se sienten solo espanyoles, y los que -como yo- no tenemos muchos sentimientos en ese ambito de nuestra vida. Y todos tenemos que tener los mismos derechos y deberes.

El sentirte vasco puede coexistir con el sentirte espanyol, o testigo de jehova, o del athletic de Bilbao, o amante del arte precolombino o la musica clasica. Por mi puedes sentirte lo que te de la gana, es completamente asunto tuyo.

El problema ocurre cuando algunos intentan imponer sus sentimientos a los demas. En Espanya eso ocurrio con el Catolicismo durante siglos. Lo que deberia ser un sentimiento y pertenecer a la vida privada se convirtio en una religion de estado, por la cual se cometieron tropelias y tremendos errores.

En Espanya, volvio a ocurrir con el nacionalismo espanyol (vease Franco) que, vaya casualidad, se confundio con el catolicismo para dar un engendro de estado dictatorial nacional-catolico que sumio al pais en el atraso social y economico durante casi cuarenta anyos.

Y en tu querido Pais Vasco, lleva ocurriendo durante varias decadas con el nacionalismo vasco.

Y he ahi el problema.

[Publicado por: javi]

hola y yo soy murciano y me encantan sus calles, aromas, huerta, tias, polen del bueno, sol, etc pero la verdad nunca me an inculcao ke ame mi zona o mi comunidad o mi pueblo y tampoco se ha promovio el panocho como lengua ni hemos kerio en resumen, SER EL CENTRO como tb les pasa a los catalanes. MORALEJA: Estais mu colgaos vascos y me gustaria ke os entraran la de moros y ecuatorianos ke entran por el sur y como pasan a ser uno mas y como se mezclan culturas sin miedo a ke mueran.....