BCN 4F
Por una Cataluña de ciudadanos. Por la igualdad de todos los españoles. No al nuevo estatuto. Por la Constitucion de 1978. Acto público en Barcelona el sábado día 4 de febrero.
Texto de la convocatoria:
La Constitución española de 1978 instauró la democracia en España, configurando una organización territorial que a la vez que asegura la unidad de la nación española como garantía de la igualdad efectiva de todos los ciudadanos españoles, reconoce como parte integrante de esa unidad el derecho a la autonomía de las regiones y nacionalidades que la componen y la solidaridad entre todas ellas. En 1979 el Parlamento de Cataluña, las Cortes Generales y la ciudadanía de Cataluña hacían efectivo ese derecho dotando a Cataluña de su Estatuto de Autonomía que configuraba el sistema de autogobierno más amplio del que nunca ha disfrutado.
Este modelo ha posibilitado para Cataluña el período más largo de autogobierno democrático en toda su historia, asegurando la prosperidad, la paz y la solidaridad no sólo de Cataluña sino de toda España, y sin que en ningún caso haya sido obstáculo para la obtención de cualquiera de los fines e intereses legítimos correspondientes a la gobernación de Cataluña.
El Parlamento de Cataluña, auto-otorgándose de manera ilegítima un pretendido poder constituyente, ha aprobado el pasado dia 30 de septiembre, a espaldas del sentir general de la ciudadanía, un proyecto de reforma del vigente Estatuto radicalmente anticonstitucional, que destruye los principios básicos de la organización territorial constitucionalmente establecida, introduciendo graves desigualdades en las condiciones básicas del ejercicio de los derechos o posiciones jurídicas básicas de los españoles, que compromete gravemente los derechos e intereses legítimos de la ciudadanía en Cataluña y el resto de España, que rompe el equilibrio económico adecuado y justo entre las diversas partes del territorio español , atentando contra una justa redistribución territorial de la renta, introduciendo privilegios económicos y sociales, alterando los principios fiscales de igualdad y progresividad, que atenta contra el principio de división de poderes -sometiendo al Poder Judicial bajo la influencia de la Generalidad- y contra la libertad de mercado, y que amenaza la paz social.
La Constitución de 1978, juntamente con el Estatuto de Autonomía vigente, debe seguir siendo el marco de nuestra convivencia, que sólo puede ser modificado, llegado el caso, para mejorar la democracia, incrementando las libertades cívicas y reforzando la solidaridad y la igualdad de los ciudadanos, por el proceso explícito para su reforma previsto en la propia Constitución y en ningún caso impuesto unilateralmente desde una Comunidad Autónoma. Cualquier intento de modificar las bases mismas de la convivencia entre españoles, esto es la Constitución, por otro procedimiento ha de ser tachado de radicalmente antidemocrático, pues no significa otra cosa que el intento de arrebatar la soberanía, esto es, el poder constituyente, al pueblo español, en el que reside.
Por estas razones, las entidades cívicas que esto suscriben, convocan a la ciudadanía de Cataluña y toda España a mostrar su rechazo de un proyecto de reforma de Estatuto realizado a espaldas de y contra los auténticos intereses de la ciudadanía, y que responde únicamente a los intereses de quienes detentan el poder en Cataluña, para perpetuarse en ese poder y excluir a quienes se opongan a sus pretensiones, que es radicalmente inconstitucional, antidemocrático, insolidario y discriminatorio que enfrenta a los catalanes entre sí y con el resto de españoles.
Las entidades cívicas abajo indicadas convocan a los ciudadanos a asistir al acto que tendrá lugar en Barcelona el sábado día 4 de febrero a las 12:00 horas, en el Barceló Hotel Sants (Plaza Països Catalans – Estación de Sants), en el que intervendrán, entre otros: Francisco Caja (Presidente de Convivencia Cívica Catalana), Mikel Buesa (Presidente del Foro Ermua), Mikel Azurmendi (catedrático y miembro fundador del Foro Ermua) y Cesar Alonso de los Rios (periodista).
Entidades convocantes:Convivencia Cívica Catalana (Barcelona). Foro Ermua (Bilbao). Fundación Papeles de Ermua (Bilbao). Asociación por la Tolerancia (Barcelona). Veïns de Catalunya (Barcelona). Fundación Concordia (Madrid-Barcelona). Profesores para la Democracia (Barcelona). Universitarios Liberal-Demócratas (Barcelona). Estudiantes Liberales de Cataluña. Vecinos de Paz (Berriozar-Navarra). ¡Libertad YA! (Navarra). Asociación Gallega para la Libertad de Idioma (La Coruña). Sindicato CFP Manos Limpias (Madrid). Asociación Justicia y Libertad (Madrid). Círculo de Opinión Pública (Madrid). Asoc. Interuniversitaria Gaudeamus (Aragón). Fundación para la Defensa de la Nación Española. Comité Internacional Civil. Foro España. Vigueses por la Libertad. Foro por la Libertad (Zaragoza). Asoc. Dignidad y Justicia (Macro-juicio contra ETA). Convivencia Valenciana (Valencia). Asoc. Unidad y Libertad (Cantabria). Iniciativa Ciudadana Convive (Zaragoza).
Más información en Foro Ermua y Convivencia Cívica Catalana.
Esto es lo que piensan los fachas
Publicado por: Joan Puigdelfi Vistabella | 01/25/2006 at 11:46 a.m.
Catalunya será independiente muy pronto. La constitución os engaña al decir que somos una nacionalidad. Mi nacionalidad es la catalana que es la própia de la nación llamada Catalunya.
Publicado por: Marc | 01/25/2006 at 02:02 p.m.
Dudo mucho que seais independientes,lo dudo.
Y si en tal caso ocurriera antes habría que dividir lo que es de los españoles y los catalanes, y te aseguro que saldríais perdiendo, asi que toda vuestra "economía y poder" se quedaría en la nada.
Ah, y olvidaros de lo de Països Catalans, que no existen ni han exisitido, al igual que Cataluña nunca ha sido nación, y sino que alguien me diga cuando sucedió eso.
La radicalidad es lo que os destruirá.... Alá, todo dicho, deu.
Publicado por: jorben | 01/25/2006 at 02:28 p.m.
cataluña es solo un ente desde hace pocos siglos. Reclamo la independencia de Ampurias y Rosas para devolverselas a sus originalesdueños y creadores, los griegos. Dejémonos de nacionalismos trasnochados q no llevan a ninguna parte. Sólolos gobiernos débiles os dan cosas, q pena
Publicado por: rafa | 01/25/2006 at 02:31 p.m.
los aisos catalans es una gran patraña que se han ido inventando y q casi nadie se cree fuera de vuestras fronteras. Si podeis reclamar algo es el reino de aragón, con capital en valencia. te gusta eso??
y si alguna vez sois independientes las fábricas cerrarán debido a los aranceles q os pondrán y se irán allá donde haya mercado.Sois solo parte de la industria de españa, pero en cuanto no lo fueseis dudo que todas las empresas aguantaran, eso significará despidos, pobreza y falta de desarrollo, pero todo a costa de la independencia de un pueblo que nunca lo ha sido. como se come eso???
Publicado por: rafa | 01/25/2006 at 02:35 p.m.
rafa, tu lo has dicho todo.
Pero una cosa, no pueden reclamar la Corona de Aragón, porque solo eran un Condado, así que sería Aragón o Valencia quienes podrían reclamarlos a ellos, pero mejor no, la verdad.
De todas maneras no va a pasar eso, así que... los independentistas como Carod Rovira (que es Aragonés) se tendrán que aguantar.
Publicado por: jorben | 01/25/2006 at 02:42 p.m.
Joan Puigdelfi, gracias por tu comentario. Ejemplifica claramente los argumentos tan precisos que utilizáis los nacionalistas, vuestra habilidad para defender lo indefendible, y vuestra facilidad de aceptación de ideas diferentes a las vuestras. Sois estadistas natos, está claro.
Marc, gracias también, ahora lo tengo mucho más claro. Por cierto, veo que has escrito el comentario a las 14:02, coooorre, que empiezan los dibujos "oficiales" de la nación en el K33, no te los vayas a perder.
Gracias a los dos, de verdad.
Publicado por: No-nacionalista | 01/25/2006 at 03:42 p.m.
Algunos llegan tarde, mirad lo que dice el preámbulo de la propuesta de Estatuto aprobada el 30 de septiembre por el Parlamento catalán:
"Este es un Estatuto de personas libres para personas libres. La libertad política que se alcance como país nunca debe ir en contra de las libertades individuales de los ciudadanos de Cataluña, porque solo es libre de verdad un país donde cada uno puede vivir y expresar suficientes identidades diversas, sin ninguna relación de jerarquía o dependencia entre ellas".
Publicado por: Flazzy | 01/25/2006 at 04:57 p.m.
¿Porqué no nombras "el derecho a disfrutar libremente del paisaje"?. Esta perla es una de las mil del bodrio. ¿Dónde está la libertad?. Todo esto no es más que un camelo que se cree la carne de cañon enganchada al carro de los tiranos. Toda ESpaña y todo el mundo sabe hoy día que no van a lograr su objetivo, que no es independentista, sino quedarse con lo que les conviene y dejar lo que les sobra. ¡Así cualquiera, que espabilaos!
Publicado por: Silvia | 01/25/2006 at 05:14 p.m.
Si, Si, libertades individuales. Como el delito de violentar el derecho a la intimidad de los enfermos o la utilización de niños para dar chivatazos políticos, o la ausencia de elección de la lengua de enseñanza. LIbertad le llaman a la de unos pocos y la opresión para la mayoría. Y se lo creen los más pardillos.
Publicado por: Emili | 01/25/2006 at 05:18 p.m.
Argumentos, toma argumentos
CATALUNYA PELS CATALANS, y al que no le guste ,... caminito...
Publicado por: Miquel | 01/25/2006 at 06:25 p.m.
!Viva la multiculturalidad! Y no solamente en el estado espanyol,sino también en Catalunya!!Libertad!
Publicado por: José García | 01/25/2006 at 08:29 p.m.
El nacionalismo es desesperante, enfrenta a los seres humanos en tribus. Una tribu muy nacional, porque todas son nacionales, es la española constitucionalista que deja en manos de la unidad de la "patria" nada menos que al ejercito y en su furibundo etnicismo hace obligatoria la lengua castellana en todo el Estado, por eso sus nacionales, que no sus ciudadana/os, no entienden que en Cataluña les exijan el catalán. En fin, ver la paja en el ojo ajeno y no la viga en el suyo.
Publicado por: Georges Church | 01/25/2006 at 09:28 p.m.
"CATALUNYA PELS CATALANS, y al que no le guste ,... caminito..."
Es exactamente lo que los teóricos de ETA marcaron hace cuarenta años.
Miquel, das pena.
En las urnas nos veremos.
Publicado por: Javier | 01/25/2006 at 10:40 p.m.
POr lo visto la convocatoria la apoya la ULTRADERECHA, qué nivelón. Y si no que pinta ahí el pseudo-sindicato ultra "Manos Limpias". Más info sobre estas reliquias de la gloriosa España en
http://www.ecoloxistesasturies.org/Temas/Oceanos/nuncamas/montaje.htm
Publicado por: atuey | 01/26/2006 at 02:27 a.m.
En la manifestacion de la plaza dels països catalans se va a cantar el "cara el sol", como es costumbre?
Publicado por: antonio | 01/26/2006 at 03:30 p.m.
Pepe Rubianes lo ha dejado claro Spain os la podeis meter por onde os quepa que ya basta de tanta estupidez y tanta monsega con la patria, la nacion, y los rollos macaveos que os montais. Spain es un cosa inventado por la nobleza nunca el pueblo pudo exigir algo se lo montaban los nobles y se acabo, pero que os habeis creido que todo es vuestro, Trogloditas que sois Trogloditas(The New York Times) que no lo digo yo que los dicen los yanquis y los Europeos.
Publicado por: estornell groc | 01/26/2006 at 04:56 p.m.
Eso de Catalnya pels catalans y al que no le guste caminito, qué es ¿una invitación a empezar a resolver las divergencias a tortas? ¡Ojo al parche! Siempre se empieza por lo mismo y se acaba como todos sabemos. Nadie gana, pero unos pierden más que otros.
Publicado por: Teofrasto | 01/27/2006 at 11:55 a.m.
Sr. Church, quizá sea para hacer honor a su nombre por lo que se las apaña tan bien para tergiversar argumentos e incitar al conflicto.
Publicado por: Teofrasto | 01/27/2006 at 11:59 a.m.
Estornell groc, ¿hablas de ese periódico que dice textualmente "sobre la horrible dictadura que soportamos antes de la guerra civil([...]the civil war and the brutal dictatorship that preceded it)? Si señor, no hay nada como el periodismo bien documentado para apoyar tus tesis neofascistas autoinventadas.
Por cierto, en Europa (con sus historiadores al frente, que ven la transgiversación que los nacionalismos hacen de la historia) lo que damos es vergüenza ajena, con nuestros "nacionalistas" al frente.
Publicado por: miki | 01/29/2006 at 01:35 p.m.
Me parece que muchos enunciados,son bastantes discordante con la realidad,en cataluña y hace 33 años que vivo en ella no hay ningún choce de culturas,ni castellana ni catalana,no se puede criminalizar como hace bastante la gran parte de la derecha de España una opción política como és la autodeterminación de cualquier pueblo,siempre y cuando no se haga mediante medios violentos.Ninguna idea,merecen que ni una gota de sangre.Los Estados,naciones,regiones,son convenciones que las personas creamos para ordenar nuestra vida,un marco donde desarrollar nuestra vida.El nacionalismo no es malo,es una pretensión licita de cualquier pueblo.A Cataluña no se le puede negar que a lo largo de su historia haya tenido vocación de autogobierno mucho antes que la idea de España como estado-nación naciera cuando solo era un reino de reinos unidos por la corona.Yo tengo una nación la catalana y un estado el Español con dos lenguas una propia de esta tierra:la catalana y otra la castellana tan digna como la 1a.Crear discordias,fuera cuando akí estamos conviviviendo sin problemas también me avergüenza de pertenecer al estado al que vivo y entender ke hay personas que se quieran ir por su lado (independentistas) aunque yo no lo comparto.
Publicado por: Cesc | 01/30/2006 at 11:54 a.m.
Pero qué cosas más ridículas estoy leyendo. Mi padre es leridano y desde luego que en los Pirineos nos se sienten iguales a los barceloneses... querrá eso decir que la "progresista", "tolerante", "democrática".... bla, bla y rebla... Generalitat permitirá la autodeterminación e independencia de las comarcas pirenáicas... ja!
El rollo ese del nacionalismo y de la libertad sólo va para los endebles mentales que les han succionado el cerebro y lo han sustituido por odio.
Si Catalunya es un país... Lleida también lo es...
¡Independencia leridana ya!
No sé qué tienen que decir los cavernícolas fascistas de la Esquerra de eso... seguro que vienen a rapiñarnos las vacas y llevarlas a la plaça delante de la Generalitat como tributo...
manda güevos la de imbéciles que tengo que soportar a diario en mi querida tierra...
Publicado por: pep | 01/30/2006 at 09:43 p.m.
Si tan antinacionalistas soys... porque defendeis a España... si los nacionalismos son tan absurdos porque os importa que españa se pueda disgregar....?
Vosotros mismos os contradecís... vosotros que llevais siglos subyugando a varias culturas, aquí y en sudamerica
Publicado por: Almogaver | 01/30/2006 at 10:07 p.m.
Seguimos en la senda del insulto derechista. Yo Miki no te he llamado neofascista porque como lo eres para que nombrarlo ademas no todos son de la condicion del ladron.
Vamos a ver expongo que vuestra Spain es obra de los nobles sin contar con el pueblo, para nada.
Sigo diciendo que la verdad es que las veces que os han contado mentiras manipuladas para contente de las masas es de categotia superios. Los Reyes Catolicos union de dos noblezas para subyugar al pueblo, les importaba tres pimientos Castilla, Aragon y su puta madre lo que querian es montarse un terruño donde vivir ellos y sus descendientes.Duquesa de Alba, las tierra que tiene las heredo de sus antepasados en la "Reconquista" que se le dio al pueblo. Los Borbones vienen de Francia llamado por la burguesia y la nobleza para salvaguardar sus posesiones. Pero que esperais de Spain que os de seguridad, pero que van a saquear si la nobleza y la burguesia lo ha destrozado todo. Pandilla de mendrugos que con la rapiña de America se hubiese podido hacer un gran Imperio no digo Gran digo Hipergrande y van los nobles y los reyecitos y lo pulen todo en 200 años. Vaya fieston por eso somos el azmerreir de Europa. Por eso y mas os podeis meter esa Spain casposa y cutre por donde os quepa. quiero una Spain con vistas al futuro no al pasado y si el futuro es federal mejor, asi veremos a esos Extremeños llorar menos para que les den limosna y tener un territorio con recursos pero que sirve para que cuatro señoritos de Madrid lo utilicen como reserva de caza para sus juergas.
Bueno podria explayarme mas pero me dais pena, que estais en la Edad de Oro con un monton de picaros y buscavidas,.
Publicado por: estornell groc | 02/01/2006 at 04:22 p.m.
A estos señores les parece muy bien lo que ha pasado en TV3 y todos lo aplauden. Empecemos a decir lo mismo de los Catalanes y de cataluña. Seguro que se monta. Pero habrá que responderles igual que ellos lo hacen
Publicado por: ecg | 02/01/2006 at 05:18 p.m.
estornell groc,
entre toda esa basura que comentas había muchos catalanes.
dime, dime tú que brillante eres.
¿Eran buenos catalanes o malos catalanes?
Publicado por: Javier | 02/01/2006 at 06:02 p.m.
Javier, vas flojo de Historia.
Publicado por: francesc | 02/01/2006 at 06:16 p.m.
tú sí que tienes la historia floja.
Publicado por: Javier | 02/01/2006 at 11:21 p.m.
Vaya Estornell. Hoy en día un tipo dice que España es una creación de nobles y se puede quedar tan ancho. A esos niveles hemos llegado en la educación de este pais.
La única conclusión que puedo sacar es que has aprendido historia en un capítulo de "Los serrano" o en una escuela pública catalana, cuyo nivel actual andará por ahí.
Es posible que pienses que Francia la inventaron los campesinos que trabajaban su tierra y bajo sufragio universal y que nada tuvo que ver en la "invención" de los distintos paises las realidades sociales y geográficas. Seguro que piensas que los etruscos se hicieron amiguitos de los romanos y no fueron conquistados porque les pillaban cerca. Los francos echaron a los visigodos de Aquitania pidiendo permiso primero y para liberar a las gentes de allí, no porque era el territorio más próximo que les interesaba conquistar.
Tampoco es que a los visigodos les interesara mucho una península romanizada a medias, sólo pasaban por allí y decidieron quedarse. Que luego se mezclaran con la hispania romana también lo decidieron sólo unos pocos represores, del Partido Popular seguramente, porque que la gente que vive en el mismo territorio se mezcle no es un proceso natural. A un iluminado allá por el año 654 se le ocurrió publicar un libro de leyes que contemplara tanto las tradiciones de la gente de allí como las leyes apropiadas a los nuevos tiempos. Otro espabilado llamado Isidoro de Sevilla publicó otra cosa llamada las Etimologías, en el siglo VII, según los historiadores europeos la primera gran obra de la Edad Media. Es un libro curioso. La primera enciclopedia de la cultura occidental. No sería de extrañar que de aquí a unos días la reclame el Arxiu Nacional de Catalunya, porque se escribió a petición del obispo de Zaragoza. En ella ya se hablaba de una entidad política llamada España, pero no debe ser muy fiable, porque igual a este hombre le influyó Blas Piñar por lo menos.
Si en el siglo IX se publicaban códices hablando de la pérdida y necesaria recuperación de España en el Condado de Aragón, dependiente del Reino de Pamplona, obviamente no fue idea del pueblo. Aunque sí lo fue que ante la muerte del rey tanto allí como en el reino de León el pueblo reclamase la presencia de Sancho III Garcés, el Mayor, luego conocido como Imperatus Hispanie ante la muerte de sus respectivos conde y rey.
Pero bueno, España es un invento de unos nobles. Un invento de nobles inexistentes, pero un invento al fin y al cabo. Eso sí! un invento único y especial que no se ha dado en ningún otro lugar del mundo. Sólo aquí se ha inventado un país y se ha perseguido a un rinconcito del mismo en el cual, de un tiempo a esta parte, han surgido una serie de mentecatos que se creen especiales. España en general y Cataluña en particular es un lugar tan especial... Lo que también debe ser un invento de los nobles es Al-Andalus, aunque los musulmanes lo utilizaran para nombrar a toda la península en el siglo VIII. También Sefarad, otro invento de los trogloditas, ah, no, espera, es el nombre que daban los judíos a España.
Pero bueno, por entonces en Cataluña no había nobles inventando cosas, sólo gente de bien, hablando en catalán y defendiéndose ¿de los suevos? ¿de los vándolos quizá? ¿de los musulmanes? ¿de los visigodos? no, calla, que allí ya eran visigodos, bueno, catalanovisigodos como mucho.Que siempre ha habido clases. Está claro, se defendían de los nobles españoles, casposos y rancios, que les querían quitar competencias, no les dejaban hablar en la muy noble lengua catalana y demás cosas terribles que sufría ese lugar, único en el mundo en su dolor y represión, que es cataluña.
Uy, espera, que me acabo de acordar de una cosa. Cataluña no existía. Vaya. Habrá que reescribir la historia una vez más.
Publicado por: Imperatus | 02/02/2006 at 01:40 a.m.
Imperatus,
Que tendra que ver Al-Andalus, con Catalunya, y los suevos y vandalos, alanos....
Chato llevas un cacao mental, importante
Publicado por: Miquel | 02/02/2006 at 12:51 p.m.
Lo cierto es que tienen que ver mucho. Lo único que quería poner de manifiesto es la ridícula historia que la educación nacionalista atribuye a España por un lado y a Cataluña por otro. No es ya una historia descontextualizada, sino muchas veces simplemente inventada.
Como historiador es muy divertido leer algunas cosas de las que dicen, particularmente en este foro, algunos adoctrinados. Pero hay momentos en los que lo ridículo roza lo grotesco.
En este caso el amigo Estornell hablaba de una España inventada por nobles. Lo que no sabe en realidad es que Cataluña sí fue un invento artificial primero y luego simplemente pasó a formar parte de una realidad según el proceso normal en el que se forman los paises. Pero bueno, no es casualiddad que cuando más equivocado esté el ser humano, más se aferre a su error. En eso consiste el adoctrinamiento, en no permitir al adoctrinado que dude en ningún momento de la sacrosanta verdad inculcada. De tirar una montaña de estiércol sobre el espíritu crítico de la persona. Y así salen las generaciones de hoy en España. Vendiendo las rosas que plantan en su montaña de mierda.
Publicado por: Imperatus | 02/02/2006 at 01:51 p.m.
Pues a ver si va a resultar que españa es una unidad de destino en lo universal. a ver si va a ser que españa existía como estado moderno antes de westfalia, caramba como no estudia el mundo entero este caso unico? porque sería que en las cortes de cadiz les dio por inventarse el nacionalismo español, si españa era ya un ente, claro, inamovible y milenario desde los tiempos de viriato? y si reconstruimos el imperio romano, que tambien hablan de él antiguos textos. la verdad es que los esfuerzos que haceis unos y otros para inventaros una historia que os de la razón son entrañables. yo estaría más del lado de respetar la voluntad popular, pero es sólo una opinión y no me avala el eco del tiempo.
Publicado por: hh | 02/03/2006 at 12:58 a.m.
Si los catalanes somos tan españoles, si son tantos millones de catalanes que se sienten rojigualdos hasta la medula... de que tienen miedo? porque no permitir en la constitucion española el derecho a la autodeterminacion del pueblo catalan? porque no preguntarle a la gente que piensa?, el PP quiere organizar un referendum a nivel estatal sobre el Estatut, pues vale, nosotros podriamos organizar uno para preguntar si queremos o no la Independencia no les parece?, y si se lograra la soberania plena creen acaso que el mundo se acaba en españa? jajajaja!!! sin ustedes podriamos ser realmente un estado europeo, moderno, de progreso, no como ahora en que son una patetica monarquia bananera con militares indisciplinados, politicos incapaces, privilegios feudales, subvenciones a terratenientes de Andalucia, Madrid, Extremadura, etc, con cientificos que se tienen que ir al extranjero porque les hacen contratos TEMPORALES (!), etc... quedense con sus borbones, duquesas de alba, programas del corazon, jose bonos, rodriguez ibarras, rajoyes y demas politicos cagones, con sus militares cuarteleros, con su atraso, con su monolinguismo, con sus prejuicios y demas mierdas, nosotros nos vamos, tendremos un estado propio, con gente catalana de distintos origenes, pero con un sentimiento de pertenencia a Catalunya no a españa. Por cierto, muy a su pesar mi madre es extremeña y mi padre gallego, y ellos me contaron del porque tuvieron que irse de su tierra por los abusos, miseria y explotacion a los que estaban sometidos, ellos me enseñaron a querer a esta tierra, mi tierra: Catalunya!
Visca Catalunya!
Independencia!
Publicado por: L'Hospitalet | 02/06/2006 at 02:54 p.m.
Ni es bueno el ultracatalanista ni el ultraespañolista. Parece mentida que a estas alturas de la vida se tengan que leer cosas tan graves y tristes. Yo soy español por que así lo pone en mi DNI, pero me siento catalán, hablo el catalán y nací en catalunya.
Claro que me gustaría que Catalunya fuese un país, pero hay cosas más importantes como mejorar sanidad, especulación, enseñanza...
Soy español por ley y catalán de corazón y el que no entienda eso es que no ve más allá de sus narices.
No hay que confundir catalanista con antiespañolista. Todos somos personas
Publicado por: anonimus | 09/02/2006 at 09:44 p.m.
mira jo creo que si catalunya fuera una pais, que ya lo fue antes de aderirse a espanya, el reino de aragon era lo que llamamos Paisos Catalans. Por otro lado, catalunya siempre es pionera en todo, i sin ayudas de nada, por eso creo que todo mejoraria notablemente (sanidad, educacion....) si no todos los impuestos se fueran a madrid.
Si catalunya es tan mierda i no vale para nada porque os preocupa tanto que nos independizamos? o porque vinene tan immigrante?
sinceramente, sin catalunya ni euskal herria, espanya si que estaria en la miseria.
Primero informaos de como estan las cosas i despues hablad.
No se si lo podre ver algun dia, pero ojala catalunya i euskal herria fueran independientes.
Solo una ultima cosa, no solo somos los catalanes y los vascos que queremos ser independientes, hay otros sitios de espanya que tambien quieren.
Publicado por: abertzale | 01/29/2007 at 04:34 p.m.
Sigo teniendo el cuerpo inmunizado a quienes llevan carnets "fetenes", sin conocer que sus argumentos más que abertzales o como otro que anda por ahí,hablando de "fachas", son de lo más rancio extremo-derechista donde en Europa son rápidamente identificados.
-Desprecio por pueblos,yo tengo el grave defecto de ver los defectos o virtudes por personas.
-Deseos de independencia por creerse categoricamente superiores sea por economía o por élite de "volk".
-Distorsion tan mamada de la historia que ya le llaman a la Corona de Aragón,unos paísos catalans(que alguien escriba sobre la composición y origen de los almogávares porque yo les remitiría a bibliotecas no nacionalistas, pero el stablishment es muy amplio).
-Ahhhh, todo mezclado es un "inadaptado" o "colono".
A estos niñatos de nuevo puchero,les diré que no usen el apelativo "facha" que las actitudes se demuestran andando y de momento el facherío andante está alcanzando nuevos nombres que la única palabra estigmatizable "España". Yo no estigmatizo nombres, estigmatizo realidades activas.
Y estoy harta, pero harta de que no hablen en plan individual,sino que a mí como catalana, me incluyan en delirios.
Jamás diré "nosotros los catalanes" , ni "nosotros los españoles", me suena rancio y alienante de las dos maneras.
Fdo: Una ciudadana catalana.
Publicado por: Irene | 01/30/2007 at 03:07 p.m.
no teneis mas trabajo? Dejadnos en paz. No tengo suficiente con sentirme despreciado en españa, que además o tengo que leer en internet. Podeis insultar tanto como querais que no cambiaréis la opinión de los catalanes. Ni de los nacionalistas ni de los que no lo son. Cuando un catalán habla de los españoles no es en tono peñorativo ni mucho menos. Puede ser por la lengua, que da un toque diferencial y al hablar hacemos esta apreciación. Incluso yo que soy independentista, no hablo de los "españoles" queriendo ofender. Estamos en el mismo país, así que porque no nos llevamos bién?
Publicado por: PepVainilla | 02/04/2007 at 01:23 a.m.