Estatuto catalán: El show de Truman
Toda generalización es racista, dijo un sabio del siglo pasado. Por eso en BBS nunca se ha escrito “los vascos”, o “los catalanes”: son conceptos que no existen.
Aquí siempre nos referimos a “los nacionalistas vascos”, o a “los etnicistas catalanes”, es decir, a aquel sector que confunde sentimiento con razón para luego imponerlo por la vía política. Otros, en cambio, ejercen de racistas incluso en el Congreso.
A ver si se entera usted de una vez, Rodríguez Zapatero: los catalanes no existen como ente abstracto con un pensamiento único. Los catalanes no sienten, ni piensan, ni opinan todos, colectivamente, como un solo organismo, como una misma cosa.
Hay catalanes que dicen pertenecer a una nación (para lo cual tienen que acogerse a peculiares definiciones de la misma) y otros catalanes que no nos sentimos pertenecientes a la supuesta “nación” catalana. ¿Tan difícil es de comprender para quien se pasa el día hablando de democracia e igualdad?
Dice la propuesta estatutaria del PSOE:
- “La identidad singular y fisonomía colectiva de Cataluña, sus realizaciones y logros sociales y económicos, sus valores y sus instituciones tradicionales, son el producto de una larga y fecunda historia. Forman parte de esa identidad una lengua y una cultura propias, y un deseo de autogobierno que el pueblo de Cataluña ha reivindicado y defendido siempre.”
- “Ciudadanos y ciudadanas catalanes sienten a Cataluña como una nación.”
- “Cataluña, de acuerdo con la Constitución y el Estatuto, goza en el Estado español de una posición institucional y política propia.”
Veamos. “Identidad singular y fisonomía colectiva”. ¿Será que los actuales diputados no han viajado en su vida? ¿De veras conocen algo del mundo que nos rodea? ¿Han visto más allá de Cacabelos, Reinosa o Mataró? ¿Se han asomado a la vida libres de prejuicios? Porque aquí seguimos sin ver grandes diferencias entre las distintas regiones españolas (y aun europeas occidentales).
Si me dicen que hay “identidad singular y fisonomía colectiva” en una región del Tibet comparada con La Mancha, pues sí, tendrán ustedes razón. ¿Pero qué singularidades distintivas apreciables, de esas que justifican el lío diferenciador que están armando ustedes desde hace cuatro años, encuentran entre Cataluña, Murcia, Extremadura y La Rioja? ¿El acento? ¿La distinta lengua que algunos, y solo algunos, utilizan? ¿La forma de llamar en cada lugar al cocido, que es el mismo plato en toda España? ¿Qué en un sitio untan el pan con tomate y en otro con aceite?
Pero en la propuesta socialista de estatuto catalán hay más: “Forman parte de esa identidad una lengua y una cultura propias”. ¿Perdón? ¿Lengua y cultura propias? ¿A qué lengua se están refiriendo? ¿Se han contagiado tanto del racismo étnico-lingüístico del nacionalismo que ya hasta emplean los mismos no argumentos? ¿Lengua propia el catalán, están sugiriendo? ¿Entonces por qué existe, se habla y se escribe el castellano en Cataluña desde el mismo momento en que esa lengua nace? ¿Por qué la emplean los condes de Barcelona y Gerona y se utiliza en las cortes medievales, aunque los cronistas del nacionalismo lo oculten? ¿Cómo llamamos al castellano que los catalanes de la edad media utilizaban? ¿Chino mandarín de Granollers? ¿Lengua propia sobrevenida?
¿Y qué decir de la “posición institucional y política propia”? ¿Estamos ante un concurso (¡por 20 euros la respuesta, a ver quién la dice más gorda!) y nadie nos lo había advertido? ¿Es la negociación del estatuto una broma que los electos nos están haciendo a los ciudadanos? ¿Nos habrán metido a todos en una nueva versión de El show de Truman? ¿Están los de La Trinca redactando el guión con más concursantes de la historia de la televisión?
La “posición institucional y política propia” no existe… salvo que el PSOE se la quiera dar ahora a la Generalidad catalana, lo que no resultaría ya extraño. No hay diferencias institucionales entre regiones, o no las debería haber. Y de ninguna manera se puede justificar la supuesta existencia de una nación a base de otorgarle por decreto una pretendida y falaz “posición institucional y política propia”. Haber tenido instituciones medievales (las hubo en todas las ciudades europeas) no es un título en una democracia.
Quien ha redactado esta propuesta estatutaria en el PSOE debería salir a la luz: es el Coto Matamoros de la nueva intelectualidad socialista.
vaya vaya vaya... dices:
"A ver si se entera usted de una vez, Rodríguez Zapatero: los catalanes no existen como ente abstracto con un pensamiento único. Los catalanes no sienten, ni piensan, ni opinan todos, colectivamente, como un solo organismo, como una misma cosa."
Pues a ver si te aplicas y te das cuenta que los españoles tambien pensais distinto. Y los franceses. Y los ingleses.
Es que no entiendo esta puñetera mania de querer que las cosas sean como a uno le gustaria y enfadarse y negarlo si no es asi.
Catalunya hace siglos que existe como tal, guste o no. CAtalunya es una nacion, guste o no.
Y yo no te obligo a no sentirte español, o a sentirte "español pero tambien europeo" verdad? Pues no me obligues a mi a sentirme español, que no lo conseguiras.
Pero que mania teneis los nacionalistas españoles en querer que los otros sean como vosotros! Acaso obligo yo a alguien a que se sienta catalan? Pues no, que cada cual se sienta como quiera.
Y si los catalanes son tan eogistas, malvados, peseteros,etc pues puteadles y expulsadles de españa y vivireis mas tranquilos, no?? Es que parece que los aguanteis por obligacion, siempre criticando, siempre criticando!
Publicado por: greips | 01/20/2006 at 02:00 p.m.
visca catalunya independent.
fora el estatut.
es un estatuto nacionalista e intervencionista que restringe la libertad de los ciudadanos sea "La nacion" que sea
Publicado por: Si Tot un Show | 01/20/2006 at 04:50 p.m.
Lo peor de tipos como Greips no es que sean cerriles en sus planteamientos y repitan las mismas consignas allá donde haya un foro, sea en internet o fuera. Lo peor de tipos así es que ni siquiera saben leer... ¿acaso será este el resultado de tantos años de nacionalismo educativo en Cataluña? quiero pensar que no, pero también quiero que los reyes no sean los padres.
El caso es que esta clase de gente, al leer, entienden que alguna de esas palabras van contra "Catalunya", (contra la idea imaginada que tan a gala llevan en el corazón) y sacan sus clásicos insultos y, como siempre su eterno, aburrido, manido y siempre vulgar victimismo": "no me obligues a mi a sentirme español, que no lo conseguirás"... snif snif... pobrecito que alguien pretende obligarle a ser español... buaaaa buaaaa... ¡¡¡por dios que me da un ataque de risa (sarcástica)!!!
A ver, me explique este sujeto, en qué parte del artículo se defiende algo así como que "los catalanes (todos) tienen que sentirse españoles bajo amenaza de excomunión"... venga, guapo... desempolva tus hábitos de lectura en castellano y bucea en el lenguaje.
Es igual, no te molestes en buscarlo, no está en ninguna parte; si lees, es decir, si sabes leer, descubrirás que lo que en el fondo viene a decir este artículo es que los Catalanes (o los franceses como dices, o los Suevos, incluso, recuperados por el BNG) están muy lejos de ser una realidad homogénea sino, más bien, le duela a quién le duela (por qué no decirlo, a los nacionalistas) es una sociedad absolutamente diversa. Es por esto que critica las declaraciones del PSOE, porque van únicamente de tomar en consideración una lengua, una cultura, unas características, que nadie niega que estén, pero están junto muchas otras, muchas, tipo, muchas. Por eso, lo que se defiende es algo muy alejado de eso que llamas tu "nacionalismo español" que... no creo que sepan ni siquiera en qué consiste, pero es un concepto de esos tan recurrentes que usáis vosotros a los que os faltan argumentos. Decir que existen OTROS CATALANES muy diferentes a los que el señor Carod tiene en su corazoncito, es algo más que estar ejerciendo de nacionalista español, para empezar es decir una verdad, aunque a ti no te guste, amigo.
Publicado por: EduardoA | 01/20/2006 at 06:47 p.m.
Muy bueno EduardoA. Greips, a modo comparativo, los ingleses no piensan distinto, lo se yo que soy medio inglesa,en todo caso, piensan un poco mas, sera porque a lo mejor la politica alli es mucho mas coherente, los ciudadanos mejor informados y dados a que les resbalen las manipulaciones politicas y se piden responsabilidades inmediatas en cuanto algun politico se pasa de rosca. Si el patetico Maragall hubiese escrito el insultante, mediocre y paternalista articulo "Parece mentira" que se publico aqui en un muy conocido periodico, en donde sigue con sus invenciones y mensajes subliminales
dirigidos a una ciudadania lista para el lavado de cerebro gracias a un cuarto de siglo de television basura y ausencia total de programas inteligentes de debate politico y periodismo investigativo, pues como decia si eso se hubiese publicado en Londres, este politico de tres al cuarto ya se habria visto forzado a dimitir, no te digo ya por inventar un problema que no existia...
Publicado por: Paula | 01/23/2006 at 03:56 p.m.
"Los catalanes no existen... no sienten, ni piensan, ni opinan..."
Lo omitido es que te lo podrías haber ahorrado. Se te ve el plumero. Sólo te falta decir "pero los españoles sí".
Por lo que veo tu viviste en la Edad Media y das fe de que aquí se hablaba tu lengua desde el día preciso de su fundación, no me lo puedo creer.
Tampoco me puedo creer que nadie diga que estemos obligado a pensar en castellano, más bien supongo que es lo que os gustaría.
Y para terminar ¿Por qué estáis tan interesados en expulsarnos del Reino de España y de nuestro País/Nación? ¿O acaso no sois vosotros los separatistas?
Publicado por: Francesc | 01/23/2006 at 04:41 p.m.
Visca era Val d'Aran independent!
Publicado por: floquet | 01/25/2006 at 10:20 p.m.
Yo, tengo una pregunta, si se diera la independencia de Cataluña del resto de españa, donde jugaria el F.C. Barcelona.
Otra cosa no el nacionalismo regional, esta pasado de moda.
Otra, cual es la diferencia etnica de la que habla, por que tal parece que se refieren a distintas razas, una española y otra catalana
en si cual es la diferencia, aparte del ambito cultural.
Porque ese nacionalismo enfermizo.
Publicado por: carlos israel diaz | 01/29/2006 at 06:29 p.m.
Los mas nacionalistas y soveranistas no son los Catalanes ni los Vascos o los Gallegos, no; son los espanoles.
Publicado por: Juan Jimenez | 01/30/2006 at 02:30 p.m.
Aixo de que nomes el parlem alguns...
Eso de que solo lo hablamos algunos...
Si mientes, miente con propiedad por favor.
Y es muy cierto, impidiendo un nacionalismo como el catalan, se ensalza el nacionalismo de castilla.
Reconocer una identidad es dar un paso adelante en la concepcion de estado, por que es mejor estar juntos de mutuo acuerdo que no haciendo ver que no existimos y no tenemos derecho a elegir. En eso los checos y los eslovacos nos llevan un mundo de distancia.
Publicado por: aaron Negro | 03/10/2006 at 02:36 p.m.
Falso, en los últimos años hasta el mismísimo Václav Havel declaraba el daño que aquello produjo para ambos países.
Y... hablar sobre el nacionalismo castellano es obsceno, falto de perspectiva y cateto.
Hablemos del catalán.
¿Puede alguien decirme con la mano en el corazón cuántos lo hablan y por favor por si acaso no saben el lado en el que se encuentra el corazón aportar datos fiables?.
Publicado por: Javier | 03/10/2006 at 08:41 p.m.
Señor Aaron Negro, por favor, no se deje llevar por la comparación fácil e intente informarse y leer algo más de historia si no quiere caer en el más absoluto ridículo. Quiere Ud. tomarnos el pelo, o de verdad es tan ignorante que quiere comparar los 40 años escasos de realidad socioplítica común de chequia y eslovaquia englobadas en un ente único fabricado artificialmente, y bautizado por los soviéticos como Checoslovaquia, con más de 500 años de íntimos lazos sociopolíticos y culturales de los diferentes pueblos ibéricos?, o incluso con 2000 años de historia común de esta amalgama de pueblos de la península ibérica que fue denominada "Hispania" por los Romanos??. Hispania, vocablo latino del que por cierto, proviene el término "España" en el castellano/español moderno (dígame Ud. cómo se dice en el catalá moderno, que seguramente será muy parecido. Muy a su pesar, me temo), y que durante cientos de años fue utilizado, y se sigue utilizando en nuestros días excluyendo a Portugal, para denominar al global de la península ibérica.
Si amigo mío, mal que le pese el término españa no ha sido inventado arbitariamente hace unos pocos años por alguna mente perversa de la más rancia ultraderecha española fascistoide, sino que es un término con dos mil años de Historia: PERO OJO!!, DE HISTORIA COMÚN. De Historia española, sí, pero también de Historia Gallega, Leonesa, y Castellana, de Historia Riojana, Vizcaína, Alavesa y Donostiarra-Iparralde y Euskaldún en general. De Historia Navarra, Catalano-Aragonesa, del la Barcelona Condal y también por supuesto, de Historia Catalana. También de Historia Valenciana, Mallorquín, Ibicenca y Balear en General. Murciana, Andaluza y Canaria también. Y por supuesto, también de Historia Hispano-Visigoda, Hispano-Musulmana y de la tan olvidada historia Hispano-Judía o Sefardí, que Hispania mal que le pese a algunos ha sido configurada hasta nuestros días por un crisol de civilizaciones sin parangón en ningún otro país occidental.
Pues éso amigo Aarón (si me permite Ud. tomarme la licencia de llamarle amigo), intente Ud. leer un poquito más, que le maravillará descubrir lo mucho que nos puede enseñar nuestro pasado, para entender mejor nuestro presente.
Publicado por: Escocés | 07/10/2006 at 03:42 p.m.
Señor Escocés: Cuando leí que le recomendaba leer a un nazi onalista pensé que era usted un poco utópico. Cuando me dí cuenta de que, además, le pedía que leyera Historia, me convencí de que era usted un ingénuo.
Pero a un nazi onalista su ingenuidad le va a parecer como si a un católico se le cagan en la Virgen María...
Publicado por: Noroeste | 07/11/2006 at 12:11 p.m.
bueno, a buenas horas se nos puso inspirado el señor javier. Has cogido una afirmacion actual y la has convertido en un libro de historia.
A mi no me importa el origen etimologico de la palabra españa, me interesa un proceso que ha ido sucediendo con los años y que actualmente por mucho que te pese esta sucediendo.
no comparo cosas por que si, puesto que si ustedes fuesen civilizados y no tremendistas no tendriamos esta polemica.
Yo me siento catalan y españa no me dice nada en el corazon. De hecho vivo en irlanda y al menos aqui nadie me dice estupideces sobre origenes etimologicos sobre palabras en uso o de si la abuela de mi primo fuma porros.
Y sera por eso que no tengo lazos intimos con esa legion de irracionales que obligan a una sociedad a estar unida a la fuerza.
Una familia esta unida por mutuo acuerdo y afecto, no por que se la una a la fuerza. Y si no os gusta...a mi tampoco me agrada.
Para comparar de alguna manera, los catalanes nos sentimos (en mi caso) como un hijo desterrado condenados a estar en casa. El presente es lo que cuenta, y el futuro dira lo que nos va a traer todo esto.
Filosofos que hablan de historia y etimologia, javier, mira lo que hay presente y no te lies en yo se mas que tu, por que lo que cuenta es el presente y el futuro. Me da que podrias haberte ahorrado el 90 % de la contestacion pero como te picaste...jaja!
Publicado por: aaron Negro | 08/10/2006 at 05:45 p.m.
Noroeste, me das ganas de independizarme de ti. y si, tampoco soy catolico. Soy catalan y tu eres nadie pq españa degenera con gente como tu. Me vale tu opinion y tu lenguaje para saber que eres.
Publicado por: aaron Negro | 08/10/2006 at 05:50 p.m.
"...fuesen civilizados y no tremendistas no tendriamos esta polemica."
El tiznado hermano de Moisés, llama polémica a la situación más salvaje que ha vivido Cataluña en toda su historia. La civilización es para él la barbarie antidemocrática, despótica, impositiva y nazi, que hamás vieron los tiempos en esta tierra. Eso si, de modo fenicio, comprnado diarios, soltando miasmas por los medios, y sacándose de la manga una Constitución que ha sido RECHAZADA por el grueso de la población catalana y BOICOTEADA por el resto de los españoles. Y lo que le queda.
Que se vaya al lago Ness, allí verá a los primos del PUC. El día que tengamos que repartir el pan de manera más clara, a ver si estos "idealistas" son capaces de cogerlo todo.
Publicado por: Ernesto L. | 08/10/2006 at 06:04 p.m.
Ea ea ea
El nazionalismo se cabrea
Si es que tienen un tinte de democracia que es más fino que una patena y claro
A nada que rascas se les va y aflora el totalitario que llevan dentro
¿Y tiene ganas de independizarse?
Si no se siente libre es muy libre de hacerlo
Pero ya me dirá que cadena le ata
Pobriño
Tanto complejo de europeo y mediterráneo y al final, talibán.
Por cierto: ¿Por qué todo nacionalista se arroga en exclusiva la representación de la gente que vive donde quiere mandar? Nunca hablan de los gallegos que somos nazionalistas o de los catalanes que no queremos ser españoles
Dicen que los catalanes no quieren ser españoles
De lo cual se deduce que o bien se creen que todos son de su condición o bien no consideran que los no nazionalistas sean de su región
De hecho, este último argumento es muy habitual en el nazionalismo gallego: Los gallegos no nazionalistas somos malos gallegos en el mejor de los casos.
¿Tanto les molesta reconocer que no son tantos como dicen ser?
Publicado por: Noroeste | 08/10/2006 at 07:15 p.m.
Aarón negro es de naturaleza sádica y perversa, con un tizne pelotudo. Le das de palos y vuelve anhelando que le den caña de nuevo y, no habiéndose dado cuenta que no soy yo sino otro el que le habla de etimologías, parece que la toma con el que cree que no va responder, por aquello de la fecha de entrada. En este caso: servidor de vd.
Aarón, tontolapera becado en Irlanda, habiendo soltado la chorrada de la ex-checoslovaquia, ¿Qué te queda por rebuznar?.
"Me dan ganas de independizarme de ti".
Pues sigue en Irlanda, y para cuando se te haya acabado el au pair, piénsate si merece la pena quedarse allí. Porque para volver a España, ese lugar caduco y miserable, mejor no vuelvas.
Feicfidh mé thú.
Publicado por: Javier | 08/10/2006 at 10:49 p.m.
Es una simple cuestión de cultura general amigo Aarón, aquí no se trata de determinar quién sabe más, como parece que te gustaría. De hecho, mejor dejarlo así, y no entrar en fatuas discusiones sobre el nivel de “sabiduría” (parafraseando un término utilizado por tí) mas que nada porque podrías quedar en el más absoluto de los ridículos.
Veo que tu ceguera nacionalista provinciana del siglo XIX te impide incluso interpretar correctamente la Lengua Castellana, En mi comentario anterior en absoluto estaba hablando de Etimologías, que eso se lo dejo a los lingüistas, sino de HISTORIA, lo que es totalmente diferente, aunque tengan cierta relación por supuesto. Y no voy a perder más tiempo en rebatir tus opiniones, porque me parece que tu mente no está lo suficientemente abierta al conocimiento / entendimiento como para comprender la opinión de los demás. Al fin y al cabo, el nacionalismo, en todas sus formas, ya sea español, Catalán, bosnio o sionista, no deja de ser una forma de fascismo, y tu estás infectada por esa plaga fascista, como nacional-fascista catalán que eres, lo que te impide ya no solo entender opiniones que no vengan de tu provinciano entorno, sino el establecer una mínimo diálogo racional, ya sea en este foro o en otros.
Pero únicamente permíteme apuntar un pequeño detalle, ya que como escocés de nacimiento que soy, has ido a mencionar un país vecino el cual conozco perfectamente.
Ya que resides en Irlanda, como dices, te convendría informarte un poco sobre la Historia y la realidad sociopolítica de ésa Isla. Únicamente mencionarte el odio irracional causado (y la violencia derivada de él) por los ultra nacionalistas (como tú) protestantes del Norte en su intento de mantenerse separados (separatistas, como tú) del resto de Irlanda y mantenerse unidos al Reino Unido, obviando la realidad histórica nacional de la Isla de Irlanda como entidad nacional única y sus raíces comunes, y sobre todo, obviando la opinión de más de la mitad de sus vecinos (norirlandeses republicanos católicos) que no piensan como ellos y que buscan la unidad de la totalidad de la isla de Irlanda (al fin y al cabo Sin Fíen significa algo así como “Nosotros mismos”). Repito, “obviando la opinión de más de la mitad de sus vecinos”. El paralelismo está claro. Al igual que los radicales pro británicos de las 6 provincias del Ulster que conforman ésa región conocida comúnmente como “Irlanda del Norte”, los nacionalistas radicales catalanes negáis y obviáis la opinión de una gran parte de la sociedad catalana (alrededor de la mitad, al igual que en Irlanda del Norte, quizás?), que siente Cataluña como parte de una realidad social común llamada España. Es decir, les negáis irracionalmente al más puro estilo fascista su derecho a decidir por sí mismos si quieren ser catalanes sólo, o si quieren participar, sin dejar de ser catalanes por ello, de una entidad nacional común llamada España. Por supuesto, los Republicanos norirlandeses tienden a hacer lo mismo, es decir, tienden a negarle a los protestantes su derecho a decidir si quieren formar parte de Irlanda o del reino Unido. Pero como había dicho al principio de este artículo, nacionalismo y fascismo van de la mano, independientemente de los colores que defienda en nacionalismo. Son las dos caras de la misma moneda. O si lo prefieres, “los extremos en política siempre se tocan”. No te has preguntado nunca el porqué de las numerosas similitudes y coincidencia de políticas entre Ezquerra republicana y el Partido Popular.
Y para terminar, únicamente preguntarte…. Cuando escribes “los catalanes nos sentimos (en mi caso) como un hijo desterrado condenados a estar en casa” o “Una familia esta unida por mutuo acuerdo y afecto, no por que se la una a la fuerza”, quieres darnos a entender que los catalanes no-nacionalistas no tienen el derecho a decidir por si mismos si quieren formar parte de una identidad política u otra?. O formulándote la pregunta de otra manera para que puedas entenderlo claramente; como fascista – nacionalista que eres, niegas el derecho de tus vecinos a decidir “si quieren quedarse en casa”?. Y en caso que decidan quedarse….. entonces…. Me temo que los nacional-fascistas como tú haríais el uso de la fuerza para impedirles que se queden en convivencia en la “casa” en la que se quieren quedar y arrancarles de ella haciendo uso de la violencia, no? (como ha sucedido en el Ulster durante los últimos 50 años, y en menor medida sigue sucediendo… lee periódicos serios como The Irish Times… la violencia sectaria protestante en contra de las comunidades católicas que quieren unirse a Irlanda-familia irlandesa- sigue muy activa….)….
Publicado por: Escocés | 10/12/2006 at 04:34 p.m.
Por cierto amigo Aarón, jamás desprecies la Historia (aunque tu desprecio por la cultura en general es patente) porque nos puede enseñar muchas cosas sobre nuestro presente..... conoce el pasado para entender el presente. Es un dicho académico muy antiguo que puedes encontrar en la casi totalidad de las lenguas.
Publicado por: Escocés | 10/12/2006 at 05:20 p.m.
Olaaa queria saber si alguien me podia responmder este mensaje la pelicula es de verdad o solo es un films eso es mi gran duda muchas personas me dicen no es verdad y etc; por eso quero saber si solo es alguna pelicula eso y nada mas porfa vor ! :)
Publicado por: ninoska | 09/16/2007 at 08:45 a.m.