Los éxitos nacionalistas se cobran de madrugada

Como ladrones. De madrugada. Evitando testigos, cámaras. Como ladrones. El “heroico” desmembramiento del Archivo de Salamanca se ha cumplido. Al alba.

Policías por todas partes y los funcionarios escapando por la puerta de atrás con los “papeles”. Así son los triunfos del nacionalismo. Oscuros. Logrados casi en la clandestinidad del delincuente.

La misma técnica, los mismos métodos se están empleando en el nuevo estatuto étnico del nacionalismo y del socialismo nacionalista. Oscurantismo, secretismo, opacidad, puertas cerradas. Y todo patrocinado por el que iba a devolver la política y la democracia al Parlamento. El Zapatero de hace dos años suena hoy a cruel sarcasmo. A cinismo frío y calculador. A irresponsable inconsciencia.

Hace 20 años los socialistas no tocaron un solo papel, una sola caja. Con Felipe González no se les ocurrió ni asomarse al asunto. Hace un par de años los patrocinadores del saqueo étnico-lingüístico, los socialistas de Rodríguez Zapatero, también se oponían a la destrucción del Archivo de Salamanca. Estaban en la oposición.

Hoy tienen la ordinaria desfachatez de hablar de “las cartas del abuelo republicano”, como si la operación de intercambio de intereses partidarios en que viven sumidos desde que llegaron a Moncloa fuera un asunto sentimental

Mientras en Barcelona hay quien anuncia huelga de hambre por no poder elegir la lengua que desea hablar; mientras los bienes artísticos de las diócesis aragonesas siguen sin ser devueltos por la Generalidad catalana a sus verdaderos propietarios después de años de reclamaciones y sentencias; mientras a los valencianos y murcianos el presidente autonómico catalán, un racista llamado Maragall, les anuncia que del Ebro “no saldrá ni una gota de agua”; mientras los líderes balcánicos de los partidos catalanes, de todos ellos, preparan en complicidad con Zapatero una operación que les permitirá controlar la vida política de toda la nación; mientras se quedan con los recursos de todos; mientras todo eso sucede, los ciudadanos que nos oponemos a barbaridades como el desmantelamiento del Archivo de Salamanca somos una pandilla de fachas indeseables, insolidarios y golpistas.

Comments

[Publicado por: Sergi]

puedes mirar a la cara a alguien y decir que no eres nacionalista???

hablas del nacionalismo con una ira que solo puede venir de alguien que es tan integrista-nacionalista español que no puede soportar las otras culturas...

sigue asi... mientras tu discuros este lleno de ira tus palabras se desacreditan solas...

[Publicado por: Juan II]

El nacionalismo y sus partidos están ya tan manchados de sangre, corrupción, opresión y podredumbre que han echado a perder la oportunidad histórica que les ha brindado el desconcierto del patriotismo español despues del franquismo. No podia ser de otra forma. Y con ellos los oportunistas de la "izquierda" actualmente organizada. La Santa Alianza de nazionalistas e los izquierdistas de hojalata del PSOE ha quemado sus cartuchos. Nosotros ni siquiera hemos empezado a sacar la pólvora. Lucharemos en las playas, en las montañas, en las ciudades, en las calles, en las escuelas, en las fábricas; lucharemos y lucharemos. No podemos rendirnos. No es sólo el país; no es solo la nación; es la propia sociedad española la que está en peligro.

[Publicado por: luis]

Pues entonces, Jordi, mis palabras y las de mucha gente, se desacreditan tambien solas.
Hubiera estado mejor sustituir "de madrugada" por "al amanecer" (como se ponía antes en los partes, despues del "enterado")que suena más a lo que han hecho, una fechoría.

[Publicado por: Castellano-leones]

Hola, me gustaria dar a conocer la humilde opinión de un estudiante de bachillerato burgalés de 17 años. Un estudiante que ve indignado como el patrimonio de su comunidad autónoma se esfuma en manos de quienes exigen sus derechos pero no cumplen sus deberes. Yo me niego rotundamente a que el Archivo General de la Guerra Civil de Salamanca sea devuelto, y les voy a explicar las 10 razones fundamentales de mi postura:

1º: El Archivo General de la Guerra Civil forma parte del Patrimonio Nacional y todos los españoles tenemos obligación de preservar su integridad y evitar su desmantelamiento, cosa que ocurrirá si se lleva a cabo el Plan del Ministerio.

2º: Dicho Archivo está en Salamanca, como el de indias en Sevilla, y el de la Corona de Aragón en Barcelona (¿?). Por esto todos los españoles y en especial los castellano leoneses tenemos obligación de luchar para que continúe en Salamanca, como Sevillanos y Barceloneses por el de su ciudad. El Ayuntamiento cumple con su obligación, como hizo junto con la diputación a finales del S. XIX, para evitar que desapareciera la Universidad de Salamanca. Y lo consiguieron.

3º: Este Archivo ha demostrado su utilidad como Centro de Investigación y para rehabilitar y favorecer a muchos de los represaliados y sus herederos. Todo se perdería con su desmantelamiento y dejando en Salamanca unas copias.

4º: El Archivo, como tal Centro de Investigación, esta ya unido a la imagen universitaria de Salamanca. Desmantelarlo es quitarle a Salamanca algo consustancial con su secular e interesante historia. Mantener su unidad es ya cuestión de dignidad.

5º: Los que, desde Cataluña, reclaman este Archivo no quieren saber nada de los muchos y valiosos documentos y objetos de Arte que tienen de Castilla y León conseguidos de muy dudosa forma. De hecho, Tierra Comunera, un partido político de Castilla y León, ha realizado recientemente un inventario en el que aparecen más de 150 obras de Arte de toda Castilla y León que actualmente se encuentran en el museo Mares. Tampoco quieren saber nada desde Cataluña de los documentos y los objetos de Arte que la Iglesia catalana obtuvo mediante la expoliación de todas y cada una de las Iglesias de la Diócesis de Huesca (unas 90 aproximadamente), cuando esta se separó hace décadas de la Diócesis de Lérida y de esa forma dejo de formar parte de Cataluña. Tras múltiples quejas al Vaticano por parte de la Diócesis de Huesca el Papa ha ordenado recientemente que todas las obras de arte y los objetos valiosos sean devueltos por la Iglesia catalana. Y ni aun por orden del mismísimo Papa de Roma se ha producido esta devolución. En conclusión, los catalanes aplican aquello de "lo mío, mío y lo de los otros, de todos". Como se suele decir, los robos son robos por mucho tiempo que pase. Muy bien, entonces que se apliquen el cuento en Cataluña también.

6º: Desmantelar este Archivo creará un grave precedente cuyas consecuencias posteriores son imprevisibles. Si se hace esto con este, ¿por qué no hacerlo con todos los de España y con los Museos? Dirán que sí, con todos menos con los catalanes.

7º: La Real Academia de la Historia y la Asociación Nacional de Archiveros junto con decenas de intelectuales y personalidades, entre los que se encuentran escritores, profesores, hitoriadores, poetas, catedráticos, periodistas, traductores, críticos literarios, cronistas, promotores culturales, editores..., están en contra del Plan del Ministerio, al suponer desmantelar el Archivo. También la UNES-CO en 1995, siendo director el Sr. Mayor Zaragoza, recomendó conservar los Archivos de Dictaduras para recordar y evitar que se repitan situaciones semejantes.

8º: La situación actual es más grave que en 1995, por el compromiso del Gobierno con el Tripartito. Si entonces la respuesta del pueblo fue un éxito de participación y de resultados, hay que esforzarse para que ocurra otro tanto. El que alguno de los protagonistas de entonces digan ahora lo contrario, demuestra en qué medida le interesan los problemas de Salamanca.

9º: La reivindicación catalana obedece a planteamientos nacionalistas decimonónicos y pretende levantar barreras entre los españoles, en Europa que hace todo lo posible por eliminarlas.

10º: Los principales mentores de esta injusta reclamación son personajes sin principios éticos y morales, demostrado al mofarse de un símbolo religioso cristiano. ¿Qué dirían si hacemos otro tanto con un símbolo nacionalista catalán? Además son cobardes. ¿Por qué no lo hacen con el Corán? Saben que al día siguiente estarían condenados a muerte.

Al margen de partidismos debemos defender la integridad del patrimonio español, evitar que se utilice un Archivo Nacional como moneda de cambio para pagar compromisos políticos e impedir que troceen la historia de España y que se lleven lo que está aquí, aunque sea de todos. Por la unidad del Archivo. Para que nada se pierda.

Castilla y León te la guarda zETApe, Castilla y leon te la guarda...

[Publicado por: uno a quien le devuelven documentos de su familia]

No sientes VERGUENZA al decir y escribir esto?

¡Asi Fue como nos los ROBARON!

-El estado ha de colaborar con el ciudadano para que le DEVUELVAN LO ROBADO (creo que esto funciona asi) Ustedes montan lo que montan por algo que no es suyo. y Nosotros que somos los autenticos propietarios PARTICULARES EN MUCHOS CASOS mos tenemos que CALLAR y COMFORMAR
( Democracia lo llamais no?)

Cree el LADRON que todos son de su condicion

Verguenza da leer cosas asi

- i jo em sento Espanyol i u faig constar -

[Publicado por: Teremin]

UNA DE LLADRES(no los de la luz que tambien hay)/UNA DE LADRONES

Los documentos perdidos del Reino de Valencia

Por Ricardo García Moya

No entiendo lo que ocurre. La Generalidad de Lerma está dispuesta a todo para recuperar de Salamanca unos documentos de hace cuatro días, históricamente hablando, pero es indiferente respecto a la retención en Barcelona de un fondo documental de incalculable valor.

Son legajos de los siglos XVI al XVIII, escritos en castellano y en valenciano, dirigidos al rey y autoridades que residían en Madrid y Valencia; es decir, nada que ver con Cataluña. ¿Por qué razón están allí? Porque fueron robados a sus legítimos dueños, así de sencillo. EI fondo permanece secuestrado en Barcelona desde 1852 y no existe base legal para impedir su devolución si las autoridades del PSOE, en gesto heroico, rompieran el vasallaje a Pujol y se animaran a reclamarlo.

¡Qué diferencia con la actitud de los salmantinos! Salamanca está en pie de guerra defendiendo el único archivo nacional que posee. EI edificio -cuando lo visité el 23 de marzo- se hallaba custodiado por policía municipal, pistola al cinto. EI pueblo, consciente, vigilaba las caIles de Tentenecio (sic) y de San Vicente Ferrer, lugares por donde podían atacar los mossos d'esquadra. Pero, dejando ironías fáciles, el tema es serio.

La historia de cómo Ilegaron a Barcelona estos documentos es la siguiente: en 1809, las tropas de Napoleón saquearon el archivo de Simancas, siendo transportados a Francia parte de sus fondos; entre ellos, los valencianos. Quinientas galeras (similares a las carretas del Oeste) recorrieron el camino hacia Irún con los papeles pertenecientes a la Secretaría del Reino de Valencia. Los documentos abarcan desde mensajes del duque de Feria (no el amigo de las niñas, sino su antepasado virrey de Valencia) avisando del peligro turco al Consell de Alicante, o los memoriales de Valencia a Felipe II, recordando que "el marqués de Denia podría traducir al rey los escritos en lengua valenciana".

En Francia permanecieron hasta 1852, cuando permitieron su devolución. En el regreso, sin causa justificada, los legajos valencianos se quedaron en la ciudad condal. Los Bofarull -que controlaban el Archivo de la Corona de Aragón en 1852 deseaban Ilevar a cabo el proyecto ideado por Xavier de Garma en el siglo XVIII, que pretendía "reunir" documentación de Aragón, Valencia y Mallorca en Barcelona. Hay que aclarar que este rimbombante título era impropio, pues comenzó a usarse a fines del siglo XVIII, cuando ya no existía la Corona de Aragón; anteriormente era un archivo del rey, igual que los de Zaragoza y Valencia. Todo indica que el círculo barcelonés de Xavier de Garma pensó legitimar la retención de documentos pertenecientes a otros territorios con el aparatoso título de Archivo de la Corona de Aragón. Fue una operación maquiavélica e innoble.

EI problema es complejo, pues no sólo deben devolver lo saqueado por Francia en 1809. Existe documentación anterior depositada en tiempo de guerra, y que debía ser devuelta, si hubieran obedecido las órdenes reales. Con decir que en 1863 el archivero del Reino de Valencia, asqueado, denunciaba que los catalanes "deberían dar cumplimiento a las tan infructuosas como repetidas órdenes de los monarcas en este asunto".

Ni un sólo documento valenciano de los robados en Simancas iba dirigido a Barcelona. Remitentes y destinatarios eran del Reino de Valencia, Madrid y Valladolid (cuando la Corte, con Cervantes tras ella, residía en la ciudad del Pisuerga). Los papeles permanecían en el Consejo de Aragón o en la Corte durante el periodo que duraba el proceso, o cuando interesaba a la autoridad competente. Después, por orden real, se devolvían al Reino de Valencia.

EI intercambio fue interrumpido a mediados del siglo XVII, cuando la guerra con Francia, y nunca se restableció; pero hay constancia de todo. EI verano pasado localizamos la instancia del 1641 empleada para recoger en Madrid la documentación: "EI Archivero del Reyno de Valencia, que está en la Corte, pide que se le dé orden para recoger TODOS los procesos de aquel Reyno, conforme está mandado" (A.C.A., leg. 882). Este escrito, substraído por Francia, también se entregó ilegalmente a Barcelona.

Por cierto, el señor Ardanza y sus gudaris podían reclamar también la documentación vasca que, "inocentemente", se quedaron los catalanes después del saqueo francés de Simancas. Allí están temas tan interesantes como los de la guerra de Guipúzcoa en el siglo XVII, o las "andanzas del virrey Anaya veedor del Ejército de Cantabria" con "papeles de la campaña de Echeberrí en el norte de Navarra".

¿No interesará -pregunto a HB o PNV la "acción del Tercio de Irlandeses sobre la ciudad de Vitoria" o las vicisitudes de "Martín de Gorriti, veedor general de estas provincias de Cantabria, con papeles de la Armada del Mar Océano"? Pues lo tienen todo en Barcelona, en el legajo 1.377 del ACA; pero seguro que las autoridades vascas mirarán a otra parte. Atacar a Salamanca queda "progre" y es electoralmente rentable; algo muy distinto a enfrentarse a los aliados del eje PSOE y CiU.

Volviendo a lo nuestro. Los catalanes no pueden aportar ninguna orden real que legalice la presencia de esta documentación valenciana en el mal Ilamado Archivo de la Corona de Aragón. Y qué vergüenza sentí cuando Lerma, en el año 1993, fue a Barcelona para inaugurar el nuevo edificio del Archivo de la Corona de Aragón. De su boquita de piñón no salió una sola frase reivindicando el legado valenciano; y ahora, con los pobres salmantinos, se transforma en fiero león. Esas valentías, señor Lerma, con los catalanes. Aunque ya sabemos que ante el poder catalán se transforma en un querubín hierático e inocentón.

Las Provincias 24 de Abril de 1995

[Publicado por: tomaset]

Bueno yo no soy lo que se llama un demagogo, pero creo que estos papeles cuando llego la democracia los pidio hasta el SR. Fraga. Estos papeles hace 25 años fueron pedidos a unas autoridades que se llamaban democratas y aceptaron, lo que paso que al ser un desastre este Archivo de la Represion .El Archivo de la guerra civil es una falacia, pues todo lo referido a esta guerra se encuentra en :
Fundacion Francisco Franco.
Archivo del Ejercito Español.
Archivo Nacional de Madrid.
Ante esto que le llameis Archivo de la Guerra Civil no se que decir es marear la perdiz, yo entenderia que fuese asi si se pidiesen los papeles de la Fundacion Francisco Franco, pero veo que los papeles del Jefe ni tocar.
Bueno sigo, al tener que poner en orden el Archivo, pues durante el franquismo ni se hizo caso, una delegacion catalana empezo a poner orden (Acuerdenses sus señorias que muchos papeles fueron quemados para poder tener calefaccion,acuerdensen). Cuando estos estaban en orden el SR. Caldera por presiones de no se quien dijo que los papeles ni tocar, ahora que estaban en orden, mandale huevos.
La vuelta de estos papeles es el acto de desagravio mas importante desde la muerte del dictador(que pasa que lo vanagloriais) referido a la guerra civil.
El Archivo de la Corona de Aragon, bueno es un archivo creado sin matar a nadie, cosa que los papeles me parece a mi que fueron requisados por las armas. Fue creado en Barcelona porque de todos era sabido que los mejores documentalistas estaban en Barcelona, ademas me parece si no es cierto, pues ultimamente la historia se reescribe mucho, Catalunya pertenecia a la Corona de Aragon. Ante lo cual era normal que se quedasen en el mejor lugar para su conservacion, si los interesados van a visitarlo veran que es un archivo con unas condiciones magnificas para la investigacion historica de la Corona de Aragon, estando centrados todos en un mismo lugar. Pero claro yo la verdad creo en serio que todo pero todo lo pondria en Madrid para deleite de Españoles que viven a 600 KM. estaria bien no todo a Madrid que es España, como dice algun ciudadano de Salamanca estos legajos se van al extranjero, pues si pensais todos asi dadnos la independencia y ala a dar lo que es vuestro,
Pero que cabezones que sois y que malfiados, pareceis ogros con sed de sangre solo por diversion, dejaros de oir a los talibanes de sacristia y los nuevos Neo-Falangistas que os llevaran a la perdicion, que los papeles se quedan en España que no se van que parece que se vayan al no se USA, o otro lugar lejano.
A ver si me lo publicas y no me censures que de eso sabeis mucho.

[Publicado por: Telémaco]

Aquí sólo se censura a los maleducados.

Para censura, la que promoveis vosotros con el CAC del comisario político Carbonell, defensor en su día del Egunkaria, periódico de la ETA, demagogo.

Por la boca muere el pez.

[Publicado por: Telémaco]

Teremin,

chapeau. Siempre me gusta leerte.

[Publicado por: Ismael]

"El Archivo de la Corona de Aragon, bueno es un archivo creado sin matar a nadie."

Es impresionante las vulgaridades y las fantasías que ha logrado tapiar el nacionalismo, al más ramplón conocimiento de la Historia. Si esta historia de los papeles charros no fuese un eslabón en la cadena pedigüeña de estos mangantes fascistas, racistas y desde luego palizas, habría que dárselos por las buenas y que firmaran un documento bajo pena de muerte de que no iban a reclamar nada más. Como sabemos, esto también es una fantasía; esta gentuza no para de lampar, de saquear, de medrar, de llorar, de exigir, de piratear, de estafar, de mentir. Al fin y al cabo viven de eso y para eso, ninguna otra razón de ningún tipo puede encontrar una mente “sana”, es decir, no amamantada por la escuela y la ideología de estos caciques, de estos nobles, de estos condes, de estos fidalgos pelanddruscos reliquias del más grosero pasado, ese casposo, rancio y campanario pasado, ese que envidia a la cabra de la Legión equipada con la cuatribarrada. ¡Señor, qué horteras!

[Publicado por: Mirko]

A mí lo que me parece increible es que nuestra consellera defienda por un lado que "en ningún museo del mundo coincide siempre la propiedad y la localización" para defender que las obras de arte de la Diócesis de Huesca permanezcan en Lérida y lo contrario cuando se refiere a los papeles de Salamanca.
No se puede ser más hipócrita.

[Publicado por: jb]

No es del todo cierto que con Felipe González ni se les ocurriera asomarse al asunto. De hecho aprobaron el traslado en consejo de ministros y luego no se atrevieron a ejecutarlo. Tambien en su día Fraga y Senillosa (de AP) promovieron el traslado. Y, segun se lee en los periódicos, Narcis Serra llevó parte de los fondos se Salamanca al archivo del ejército sin que nadie rechistara. Después el gobierno popular fue quien constituyó una comisión de expertos (entre ellos Mayor Zaragoza) y se comprometió a cumplir su decisión (cosa que parece haber olvidado). Ahora resultará que todos ellos son nacionalistas, mangantes, y gentuza. Ni el nacionalismo tiene la culpa de todo, ni hacen falta argumentos falaces para ser antinacionalista. Supongo que por si vosotros fuera las obras de Monzón deberían permanecer en Lleida, las obras de arte confiscadas por los Nazis en Alemania, y las actas de gobierno de la Generalitat en Salamanca. A mi me parece una memez, pero es que igual soy de la ETA y no me he enterado.

[Publicado por: (H)uesca]

Como ciudadano aragonés me causa estupefacción que el litigio que tiene la administración aragonesa con la Diócesis de Lleida esté siendo torpedeado para impedir la devolución de unos bienes a sus propietarios legítimos (parroquias varias). Espero y deseo que este entuerto se arregle. Y así será mal que les pese a algunos.

Por otra parte es de justicia la devolución de los papeles catalanes de Salamanca a la CA de Catalunya. No tienen mucho que ver un caso con otro. Lo único en lo ético. Pero recordemos que en Aragón estaba la Iglesia pleiteando de por medio. No es lo mismo un museo que un archivo. La indignación de los castellanos tiene otro tipo de claves que van mas allá de la realidad: 1 de cada 100 personas (¿?) hace consultas a lo largo de su vida a un archivo, es como si les robaran piedra a piedra la Catedral charra. Un poco de seriedad por favor.

Eso sí lo del señor Caldera, hoy No ahora Si, pues bueno, demagogia electoral. Es evidente que hay gente en Catalunya que desea, de buena fe, la vuelta de los papeles, al señor Caldera que se sostenga su gobierno de medio pelo.

[Publicado por: Teremin]

UN ATRA DE LLADRES/ OTRA DE LADRONES

Saludos Telemaco,Ismael.
Pero el placer es mio , yo solo he copiado textos

Los documentos del Reino de Valencia, retenidos en Barcelona
Ricardo García Moya

(Articul publicat en Las Provincias, 9 de decembre de 1991)

Siempre me había inquietado una duda, ¿a qué se debía la presencia de abundante documentación valenciana en el Archivo de la Corona de Aragón en Barcelona? Eran, muchos de ellos, legajos de los siglos XVI y XVII, escritos la mayoría en castellano y algunos en valenciano, dirigidos al rey y autoridades que residían en Madrid y Valladolid; es decir, nada que ver con Cataluña ¿Por qué estaban allí? Este fondo documental -de incalculable valor- permanece retenido ilegalmente en Cataluña desde 1852; no existiendo base legal alguna para -si las autoridades valencianas lo reclaman- impedir su devolución. Los temas de los legajos son muy variados: conflictos bélicos, disputas entre virreyes y jurados de Valencia, problemas sanitarios, protocolo, etc. La historia de esta apropiación es la siguiente: en 1808, las tropas napoleónicas saquearon el archivo castellano de Simancas, siendo transportada a Francia gran parte de sus fondos; entre ellos, los valencianos.

Allí permanecieron hasta 1852, cuando en gesto de buena voluntad Francia permitió su devolución a España; no obstante, sin motivo justificado, los legajos valencianos -que jamás habían estado en Barcelona-, se quedaron en la ciudad condal. Puede que la causa estuviera en el deseo de Antonio de Bofarull -funcionario en el Archivo de la Corona de Aragón en 1852- de llevar a cabo el proyecto ideado por Xavier de Garma en el siglo XVIII, que pretendía "reunir" la documentación de Aragón, Valencia y Mallorca en Barcelona, y depositarla en el Archivo de la Corona de Aragón. Hay que aclarar que este rimbombante título es reciente e impropio, pues comenzó a usarse en el siglo XVIII, cuando ya no existía la Corona de Aragón; anteriormente era un archivo del rey, de igual categoría que los de Zaragoza y Valencia. Todo indica que el círculo barcelonés de Xavier de Garma pensó que legitimaría la retención de documentos pertenecientes a otras comunidades con el aparatoso título de Archivo de la Corona de Aragón. El maquiavelismo con que fue tramado el cambio de nombre queda de manifiesto en el sigilo guardado en los preparativos y el hecho de no consultar a valencianos, aragoneses y mallorquines; ocultando la operación hasta que fue consumada.

Ellos sabían que no era correcto, pues ni siquiera el Archivo de Simancas, donde se halla la documentación de la Corona de Castilla, adoptó título similar. Con menor derecho, por tanto, podría utilizarlo el de Barcelona en una confederación -la aragonesa- donde los estados eran soberanos, y sólo unidos por la monarquía común. Todo fue una operación de maquillaje y pensando en el futuro; todavía en 1802, cuando Carlos IV sintió curiosidad y quiso visitarlo, el ruborizado archivero tuvo que inventarse la infantil excusa "de haber perdido las llaves"; tal era el caos, suciedad y abandono del recinto.

El problema es grave y difícil de aceptar por las autoridades catalanas, pues no sólo tienen que devolver lo saqueado por Francia en 1808. Mucho antes, en 1419, un fuero de Alfonso el Magnánimo ordenaba que se depositaran en Valencia los documentos, o copias, que estaban esparcidos en otras ciudades de la Corona. Hay que aclarar que en los siglos XIII y XIV, la documentación valenciana fue llevada a Zaragoza y Barcelona para su seguridad, pues el Reino de Valencia fue escenario de constantes luchas con musulmanes y castellanos. Ya en el siglo XV, el rey consideró segura la conservación de documentos en nuestro territorio.

La orden del Magnánimo no fue cumplida, quizá por la larga ausencia del rey, inmerso en la conquista de Nápoles. Así que en el siglo XVI, nuestros antepasados insistieron en la misma petición, concediéndoles Carlos I en las Cortes de Monzón de 1542 que: "todos los registros y actas que son de la dicha Ciudad y Reyno de Valencia, los cuales están en los archivos de Zaragoza y Barcelona sean restituidos y puestos en el Archivo del palacio Real de la dicha ciudad de Valencia". Poco después, en 1570, a ruegos de "su fiel y amado archivero de este Reyno de Valencia", Felipe II dio instrucciones a los archiveros de Aragón y Cataluña, ordenándoles entregar la documentación tocante "al Reyno de Valencia, para que la reciba y traiga al Archivo desde dicho Reyno". Los aragoneses acataron la orden y, el 28 de enero de 1571, Felipe II mandó abonar al "archivero del Reino de Valencia, Francisco Juan Maiques", los gastos ocasionados por trasladar a Valencia los registros, libros y escrituras conservados en Zaragoza. Sin embargo, como era habitual, la orden no fue obedecida por los catalanes.

Incluso en el siglo pasado, en 1863, el director del Archivo del Reino de Valencia denunciaba que los catalanes deberían "dar cumplimiento a las tan infructuosas o ineficaces como repetidas órdenes de los monarcas en este asunto". El silencio fue la respuesta a esta última y legítima demanda. Quizá ahora, las autoridades valencianas sepan reclamar el legado de nuestros antepasados, que continúa secuestrado en Barcelona.

[Publicado por: asandres]

Tomaset:

Empiezas bien, dices

"Bueno yo no soy lo que se llama un demagogo"

Pero luego anyades

"Pero que cabezones que sois y que malfiados, pareceis ogros con sed de sangre solo por diversion, dejaros de oir a los talibanes de sacristia y los nuevos Neo-Falangistas que os llevaran a la perdicion"

En fin, no te siente mal, no se quien dices que parece un ogro con sed de sangre, pero un poco demagogico si que suena esto, no?

Y rematas

"pues si pensais todos asi dadnos la independencia y ala a dar lo que es vuestro"

Ya quisiera yo, ya. El problema es que ni yo os puedo dar la independencia a los nacionalistas catalanes, que lo haria con gusto pero no tengo ese poder personal, NI VOSOTROS LA PEDIS. Pide la independencia el PSC? La pide CiU? La pide la version de IU que teneis alli que no recuerdo como se llama? En el otro espectro politico, la pide el PPC? Pues entre estos cuatro son el 90% del parlament.

Y en cuanto al archivo, que quereis que os diga, que me parece lo de menos en estos momentos, la verdad. Lo que me parece grave no es que se lleven los papeles del archivo o no, lo grave es que (seguimos) hablando de Catalunya y su historia sin parar mientras en Salamanca (quien dice Salamanca dice tambien - Zamora - Leon - Extremadura) las comunicaciones son penosas, en los hospitales dejan bastante que desear, la despoblacion es rampante, los jovenes universitarios preparados se tienen que ir a buscar los garbanzos a otros lares, la natalidad es bajisima, la poblacion envejece mas que en ninguna otra region de Europa, y a todo esto, nuestro gobierno central y los medios todos entretenidos con el estatut, el plan ibarretxe, el nuevo estado confederado que nos aguarda a la vuelta de la esquina y que no nos van a dejar ni votar si lo queremos o no. Y estos dos o tres temas generados por estas dos comunidades autonomas, las mas ricas de todas, fijate que casualidad, se se suceden el uno al otro en los ciclos informativos como si en Salamanca, por poner un ejemplo, no hubiera problemas de verdad.

No, Tomaset, no. El problema no es que os querais ir y no os dejemos. El problema es que quereis estar para lo que conviene, y no para lo que no. El problema es que lo que esta pidiendo la Generalitat con el 90% de los parlamentarios catalanes detras NO ES LA INDEPENDENCIA, que si fuera eso la solucion seria sencillisima y bien obvia, sino modificar el estado de todos para que quede como mas les convenga a esos mismos parlamentarios y al nacionalismo catalan en si. Ni siquiera esta tan Claro que a Catalunya, como region, vaya a hacer otra cosa que estropiciarla. Y asi, hundiendo un poquitillo mas -de paso- a las reguiones que peor estamos.

Y perdoname por decirtelo, Tomaset, pero tu escrito me parece demagogia pura y dura y de la peor; comparable a la del alcalde Lanzarote pero a la inversa.

Hale, con dios.

[Publicado por: Ismael]

No hay que darle muchas vueltas a este asunto, baste mirar lo que dice la Ley 21/2005 del 19-XI-05:

"...que la restitución de los documentos, fondos documentales y efectos a las personas naturales o jurídicas de carácter privado podrá llevarse a cabo por las comunidades autónomas que lo soliciten".

Es decir, señalamiento del camino legal e invitación práctica para el desguace del Estado en estos aspectos. Otro signo más de cual es el programa político en España y otro aviso para las personas que no se hayan enterado todavía del grave peligro que corre nuestra vida social.
Ante este panorama y con el corsé a la vez que excusa de la constitución y el entramado del Estado autonómico, la salida "lógica" y la ideología que domina, es la de sálvese quien pueda, todos a pedir y a quedarse cuanto más mejor porque te vas a quedar sin nada en el reparto de los despojos. Un acicate más, otro elemento introducido para desmantelar el país. Ante ello, lo único que se les ocurre a los políticos, es decir que no tan deprisa sino poco a poco.
Hasta la prensa internacional e incluso los gabinetes de otros paises, cuando paran de carcajearse, observan la gravedad de la situación española. Los yanquis ya admiten que el choque constitucional en España es ahora posible y los franceses alertan sobre el ruido de sables en los cuarteles españoles.
Esto son los hechos. La democracia española está en la UVI.

[Publicado por: Telémaco]

Ismael,

como siempre, brillante.

[Publicado por: victor]

Si la identidad de España depende de no devolver unos documentos confiscados por los fascistas a sus propietarios, vaya mierda de identidad. como dice alguien más arriba, si en Alemania alguien hubiera dicho las memeces que en este pais se escuchan sobre los bienes confiscados por los nazis sería una verguenza internacional. Creo que tengo una idea más elevada de España que la de los obtusos nazionalistas que os llenais la boca con la patria.

[Publicado por: Juan II]

¿Y con qué se llena la boca Victor? En el hilo de la nación goebeliana nos lo dice: Con su micronación catalana, con su himno "nacional" Els segadors. Sí, ese del bon golp de falç.

Si en Alemania alguien se entera de que un gobierno regional, con una ideologia nazionalista y una práctica de persecución y discriminazión exarcebada se enteran de que anda registrando historiales clínicos.....

[Publicado por: pianochilloutlounge]

Para el estudiante burgalés, referido al punto segundo
de su discurso.
Sin comentarios.

http://www.mcu.es/archivos/visitas/aragon/historia/contenido.html

[Publicado por: Javier]

Nada dice de la devolución de Simancas así como del archivo zaragozano.
Ese enlace es inducente.
"pianochilloutlounge" deberías comentarlo, por aquello del suscribir la totalidad o las partes.
Se procura ser serios al postear enlaces, el tuyo no me dice nada y es inconcluso.

Javier

[Publicado por: nazzgel]

Las plataformas que reclaman los papeles (todas del ala nacionalista) realmente les importa un bledo la historia,y los papeles. Sólo es una forma de medrar, armar lio, y rentabilizarlo de manera electoral. El archivo es un lugar para estudiosos e investigadores; y como el estudio de la historia realmente importa un pepino en este país; pues ala a lanzarse a hacer demagogia. Hay que darse cuenta que con estas pantomimas los políticos tapan sus miserias: toda esa corrupción gigantesca que tienen detrás: las concesiones y permisos que dan a sus amigos, fundaciones fantasmas para meter mano en el herario público, colocar al pariente en determinado pariente, y demás corruptelas. Braman en nombre de una conservación y dignificación de la memoria histórica que les importa un pepino, y hacen mirar a la gente a otro lado para que se peguen unos y otros; mientras meten mano al dinero público. Si les hubiera importado que los investigadores puedieran hacer su trabajo bien; hubieran dejado el archivo en Salamanca unido. De esa manera los investigadores no se gastarían gasolina innecesariamente yendo de un lugar para otro para hacer su trabajo. Ahorrarían tiempo y dinero yendo a un lugar fijo donde estuviera todo. Poco importa como llegaron esos documentos a Salamanca; eso es historia, cosa del pasado. Sobre todo cuando lo que nos interesa es el presente y el futuro para tirar hacia delante a nuestras familias con lo díficil que están las cosas. Es fácil resucitar los fantasmas del pasado para mantenerse en la potrona del poder, y seguir chupando a costa de los demás; una forma de entretener a la gente para que se peguen y ellos sigan robando. Les da igual el futuro; cuando ellos se hayan ido tras incrementar su cuenta corriente, todo sus detrozos los tendremos nosotros que soportar. Los papeles de Salamanca es el abrir de la caja de pandora. Cuando se haya creado la confederación de naciones libres asociadas con el poder concentrado en las comunidades donde gobiernan los nacionalistas, estaremos todos quejosos y lamentando que hemos hecho el gilipollas. Porque será el principio del fin de lo que conocemos ahora. Y cosas como los papeles de Salamanca quedaran como una gota del inmenso oceano de memeces que hemos ayudado todos a constuir por pegarnos de ostias; y estaremos todos lamentandonos de lo que hemos hecho con nuestro patrimonio, mientras los hijos y nietos de la gentuza que nos malgobierna sigue chupando del bote. Pero ¡¡qué más da¡¡¡ hasta que no le veamos las fauces al lobo, no escarmentaremos

[Publicado por: chapulin]

Me gustaría corregir algunos algunos argumentos del joven bachiller.
Concretamente son los diez primeros.

1º La integridad y unidad del archivo se mantiene ya que quedan copias de todos los documentos.
Su continuidad es mucho más factible si todo lo contenido es legal.
Sin duda los comportamientos éticos y legales legitiman a las instituciones y habilitan su continuidad.

2º La popularidad que ha conseguido Salamanca gracias a los documentos incautados ilegalmente no puede
ser motivo de orgullo para ningún Castellano-Leones de la misma forma que el negro de Banyoles no
puede ser motivo de orgullo para ningún Catalán. Disponer de un archivo serio y bien gestionado sí
debe serlo. El primer paso para ello es que sea un instrumento ciéntifico y no un instrumento
político.

3º La eficiencia del archivo ha sido más que mediocre. Por favor, digitalicen todos los contenidos
y permitan su acceso a través de Internet. Los investigadores se lo agradecerán. ¿De verdad quieren
difundir la memoria histórica o simplemente quieren administrarla en función de intereses partidistas?

4º La Universidad de Salamanca es patrimonio de todos los Españoles que han contribuido a engrandecerla
durante todos estos siglos, no sólo de los salmantinos. Por favor, basta de egoismos y localismos. Nada más
incompatible con la dignidad que el utilizar el orgullo localista como argumento. Racionalidad, por favor.

5º Los que desde Cataluña quieren que se les devuelvan los documentos son personas o instituciones que
sufrieron personalmente la injusticia e ilegalidad del regimen franquista, que murieron o perdieron sus
libertades y posesiones, y que tienen todo el derecho a que se les devuelva lo que es suyo. No tienen
nada que ver con el conflicto del patrimonio aragonés (que por cierto, enfrenta a dos obispados y no a dos
comunidades). Negar el derecho a los primeros porque existe lo segundo es como decir que ningún
español tiene protección legal contra el terrorismo porque los terroristas de ETA son españoles.

6º Egipto, México y muchos otros países denuncian desde hace años el expolio a que han sido sometidos por parte de
"museos" occidentales. Es vergonzoso que se pretenda ayudar económicamente a determinados países con propinas
económicas mientras se les niega la devolución de lo que se les ha robado. Cada día los organismos internacionales
presionan para que se devuelva patrimonio. Algunos países hasta lo hacen por iniciativa propia, pero claro,
nosotros aún estamos a unos cuantos años luz de estos países. Austria acaba de devolver a sus dueños legítimos
cinco cuadros de Klimt expoliados por los nazis. Si de verdad te interesa saberlo puedes informarte aquí:
http://www.elmundo.es/elmundo/2006/01/16/cultura/1137434805.html
Me hubiera gustado que algún gobierno español hubiera sido lo suficientemente maduro para aprobar una ley como esta:

"Las alegaciones de Altmann se pudieron presentar gracias a una ley aprobada en 1998 que pidió
a los museos austríacos que revisaran sus catálogos para determinar si alguna obra procedía de
usurpaciones practicadas por los nazis."

La devolución de los papeles de Salamanca es un primer paso, pero deben haber muchos más. Por supuesto, lo mismo
se puede aplicar a las instituciones catalanas. Ningún museo debe prevalecer sobre la justicia.

7º Infinidad de expertos reclaman la devolución de los papeles a sus legítimos propietarios. También exigen que
no se dificulte su acceso a los mismo, tal y como se ha venido haciendo hasta ahora. La UNESCO y el resto de
instituciones internacionales no sólo recomiendan, sino que exigen, la devolución de todo patrimonio expoliado
ilegalmente, especialmente si el expolio ha sido perpetrado por regímenes totalitarios. Cuando acabes el bachiller
y puedas acceder a la universidad de Salamanca podrás leer el texto colgado por los alumnos de Geografía e Historia
de dicha facultad:

"Cualquier archivo desplazado por la guerra será devuelto a su archivo de procedencia." Firmado: UNESCO

8º Por supuesto, los políticos se arriman al sol que más calienta. Y los ciudadanos se cansan de las manipulaciones
políticas que utilizan argumentos emocionales para conseguir alcanzar o mantener el poder. Políticos de todos los
colores (también los catalanes) han jugado con vosotros y es una buena noticia que empeceis a estar cansados. Ojalá
pase lo mismo en Cataluña.

9º Las reivindicaciones salmantinas obecen a intereses y manipulaciones del Partido Popular, que intenta crear
problemas inexistentes entre comunidades y crear enemigos imaginarios para obtener el poder y repartirlo entre
sus "amiguetes". Como en Catalunya su espacio político está ocupado por CIU y no pasa de ser un partido minoritario
no tiene nada que perder. Si una bomba nuclear arrasara Catalunya el PP sólo obtendría beneficios. Pero no hay que
exagerar, basta con que toda España odie a los catalanes para conseguir los mismos resultados, de esta forma el
"enemigo" sigue existiendo y se le puede seguir utilizando. Perfecta simetría respecto al comportamiento de
los nacionalistas catalanes respecto al "enemigo" español.

10º Los políticos a los que aludes tienen poco que ver con el conflicto. No les van a dar los papeles a ellos, sino
a sus propietarios. Por supuesto, se han aprovechado todo lo posible de la situación, exactamente igual que el PP.
Que ellos tengan poca moral y ética no te excusa a ti de no tenerla ni exime a los perjudicados de la
protección del sistema legal. Oponerse a la devolución de los papeles significa oponerse a las más elementales
normas deontológicas, éticas y legales.

Saludos

[Publicado por: yo]

Castellano-leones, mira intentar decir a los catalanes que son unos ladrones y que lo acepten públicamente, es inutil, pero a lo largo de su historia es lo que han demostrado por tierra y mar, desde hace siglos. En cuanto a Z-eta-P Ya sabemos muchos españoles, socialistas o no, que a él España y sus comunidades le importan un rábano, y si puede perjudicarlas y con ello saca un beneficio económico y politico mejor.
El, los valores morales y éticos de la mayoría de los españoles se los pasa por entre las piernas. ( no digo co... porque dudo que los tenga, tendría que vérselos para creerlo)
La Ley de los Homoxesuales, que iba a contentar a 3 millones de personas en España se ha quedado en menos de 400 osea 200 matrimonios. Eso era el interés general de los españoles para él.
Como masón será muy bueno pero como presidente del pais es lo más nefasto que hemos conocido en democracia.
Yo me preguntaba a veces como dirigentes socialistas que ya estuvieron en el gobierno y son medianamente inteligentes, pueden comulgar con ese personaje en sus filas y no llevarle la contraria abiertamente, pero cuando me dijeron que era masón ahi comprendí que el miedo puede superar ideologías, porque los téntaculos de la masonería son muy poderosos.
Ver a Bono sonriente y aprobando el estatuto, es para los manchegos una bofetada, viendo al que fuera su presidente, apoyando un estatuto que les perjudioca a ellos en primera linea, lleva al convencimiento de su poca calidad moral y etica.

Para muchos que saben que en el PRYsoe la ética solo se escribe y se imparte en el colegio pero no se práctica ni en su des-gobierno ni es su partido, no ha sido novedad.

A veces me pregunto si Bono y aquellos que fueron rivales dentro de su partido de ZetaP, no se estarán riéndo de éste y vengandose de ese partido que prefirió poner a ese impresentable como representante del partido. Porque solo así entiendo que le sigan, si pienso que quieren ver como lleva al partido al desastre. Para poder decir: "Esto conmigo no hubiera pasado".

[Publicado por: Joan]

Que poco democraticos demostrais ser vosotros los que os habeis puesto la armadura y enarbolais la bandera de la defensa de España. Vosotros fascistas reconocido no sabeis acatar las leyes y los dictamenes de un tribunal. Pretendeis dar clases de democracia y lo que haceis es querer imponer vuestra voluntad a la fuerza eso tiene otro nombre: DICTADURA. Pero claro de casta le viene al galgo. A Catalunya se le devuelven unos documentos que son legítimamente suyos, robados, expoliados y usados para matar españoles y eso es lo que vosotros defendeis. Pero como al final la razón y la verdad siempre triunfa, al fin se hizo justicia. Por eso desde aquí mil gracias al Sr. Zapatero y a los tribunales porque ha demostrado que con él este pais funciona

[Publicado por: Naftanol]

Estais mal..
como podeis poner ZetaP... que gracia es esta?
Vosotros sabeis que significa todo esto...
o simplemente os va la bronca???

Estais enfermos de
Nacionalismo Naftalinico Español...

Esta España me da miedo.

En estas condiciones realmente una cataluña libre ... es mas deseable que compartir pais con personas que tienen
ODIO EN EL ADN.

[Publicado por: tears]

El odio lo veo yo en el ADN de muchos defensores de la "Cataluña libre"... si la conseguís me dejaréis seguir viviendo en Barcelona, donde nací, o para ello deberé abrazar los principios del "Moviment", aprenderme ese himno que incita al asesinato, negar nuestro pasado común, renunciar a reivindicaciones sociales para centrarme sólo en fascistoides soflamas identitarias e imperialistas??

[Publicado por: Naftanol]

Tears.
No te preocupes...
Reconocerás que hay menos CATALANES NACIONLISTAS CIEGOS DE RABIA Y DE VERDAD ABSOLUTA...
QUe ESPAÑOLES NACIONALIESTAS CIEGOS DE RABIA Y DE VERDAD ABSOLUTA...
Por tanto nadie se tiene que ir de ningún sitio.

Por cierto .. LO DEL HIMNO CATALAN realmente es como muy CUTRE NAFTALINICO... a mi me daria miedo ver en el parlamento español toda la peña cantanto ( se puede cantar? ) el himno de españa... Y aqui en catalunña cada 2 x 3 se levantan todos y a cantar el himno... Y esta imagen queda FATAL... COmo muy "soviet".
Esto deberiamos arreglarlo.. y sacar el himno solo el 11-S

[Publicado por: tears]

Pues no. Me parecen las dos caras de la misma moneda. Me parece que en cuanto a imposición de una lengua, a obsesión enfermiza por lo identitario y lo etnicista hsta límites absudos, que parece que en el Neolítico ibamos con barretina por aquí... en eso no nos gana nadie...
En echarle la culpa "al otro", en no hacer autocrítica, en despreciar a la gente de resto de España, en considerarse (patéticamente) superiores, en eso no nos gana nadie.
En negar la libertad de la gente en temas como el idioma, promoviendo la delación...
En llenarnos la boca de pluralidad y diversidad y luego negarla en Catalunya, en eso somos imbatibles.
En ver la paja en el ojo ajeno y mirar para otro lado (caso CAC), no ver la viga en el propio... con flagrantes ejemplos de xenofobia en medios pagados por todos...

Detesto todos los nacionalismos, españolistas o catalanistas entre ellos... y no entraré en la milonga de nacionalismos buenos o malos a estas alturas... os retroalimentáis unos y otros, y no me sale de las narices tomar partido por unos u otros, sóis la misma basura... lo que sé es que pensar lo que pienso no me convierte en nacionalista español por mucho que lo digáis, que sóis masters en la mentira goebbeliana...

[Publicado por: Angel]

"El Archivo de la Corona de Aragon, bueno es un archivo creado sin matar a nadie,...Fue creado en Barcelona porque de todos era sabido que los mejores documentalistas estaban en Barcelona....Catalunya pertenecia a la Corona de Aragon. Ante lo cual era normal que se quedasen en el mejor lugar para su conservacion."...Así ves tú las cosas, Tomaset, con rigor histórico y procurando ser objetivo. Pero también "Puede que la causa estuviera en el deseo de Antonio de Bofarull -funcionario en el Archivo de la Corona de Aragón en 1852- de llevar a cabo el proyecto ideado por Xavier de Garma en el siglo XVIII, que pretendía "reunir" la documentación de Aragón, Valencia y Mallorca en Barcelona, y depositarla en el Archivo de la Corona de Aragón. Hay que aclarar que este rimbombante título es reciente e impropio, pues comenzó a usarse en el siglo XVIII, cuando ya no existía la Corona de Aragón; anteriormente era un archivo del rey, de igual categoría que los de Zaragoza y Valencia. Todo indica que el círculo barcelonés de Xavier de Garma pensó que legitimaría la retención de documentos pertenecientes a otras comunidades con el aparatoso título de Archivo de la Corona de Aragón. El maquiavelismo con que fue tramado el cambio de nombre queda de manifiesto en el sigilo guardado en los preparativos y el hecho de no consultar a valencianos, aragoneses y mallorquines; ocultando la operación hasta que fue consumada." Como documenta Ricardo García Moya. Historiador. …

[Publicado por: català]

si tanto odias a los catalanes porque cojones quereis que estemos en vuestra mierda de pais??? hijos de perra todos, i al burgalés ese, eres una mierda de niñato fascista!

[Publicado por: perico]

Amigo català.
Entiendo tu rabia.
No entiendes porque hay unos personajes que se dedican a insultar etc,etc...
Tu piensas.. pues que nos dejen en paz... Parece obvio...
Pero hay que pagar el rescate.

Por que ellos nos tienen secuestrados... Simplemente por NUESTRO DINERO... Como cualquier secuestro.

Lo malo es que hay catalanes que tienen sindrome de estocolmo.. y van diciendo que les encanta España ( que mal que suena esta palabra no?)