Machacando la libertad
Los medios nacionalistas mienten de la manera más descarada. Pero hacen algo más: establecen como reales aseveraciones que no resisten el más elemental de los análisis. En otras palabras, convencen solo a los imbéciles.
La sorpresa ante el ínfimo nivel del discurso nacionalista salta en cualquier página, a través de cualquier micrófono, en todas las pantallas a poco que uno observe con atención y desapasionamiento.
Medios de comunicación antaño serios, responsables y respetables publican como información lo que no son más que repeticiones hasta la saciedad goebbeliana de tópicos, lugares comunes, imposturas históricas o anécdotas elevadas a categoría de norma “nacional” sagrada.
Se afirma, por ejemplo, que en Cataluña el castellano es una lengua privilegiada y que aunque las clases en los colegios se impartan en catalán, “también sirven para avanzar en castellano”. Se suscribe semejante estupidez y pasa el filtro del jefe de sección y de toda la rígida jerarquía del periódico para aparecer, negro sobre blanco, en la primera edición de la mañana. Y a nadie se le cae la cara de vergüenza no ya por lo que se publica, sino por la pobreza intelectual que refleja:
“En las normas [lingüísticas] hay dos detalles que pueden inducir a confusión: la existencia de las denominadas estructuras lingüísticas comunes (horas destinadas a comprender la estructura de las frases o el funcionamiento de la lengua), que aunque sean en catalán también sirven para avanzar en castellano, y la libertad de cada centro para distribuir las horas de catalán y castellano en cada ciclo (de ahí que algún centro pueda no incluir el castellano en el primer curso de primaria).” (Josep Playà Maset, La palabra clave es inmersión)
De modo que enseñando ciencias sociales en catalán, usted puede adquirir grandes conocimientos de gramática castellana. De la misma manera que asistiendo a clases de matemáticas en birmano se aprende la tira de portugués.
En cuanto al “de ahí que…” ¿de ahí que “algún centro” suprima el castellano en la enseñanza? Es difícil no echar mano al saco de los adjetivos descalificativos ante tanta majadería. Y ante tanto, tanto cinismo. Saben que mienten, saben que sus argumentos son falsos, pobres, mediocres. Pero ya no se cortan. ¿Para qué? Dios es grande en el Sinaí y Zapatero está en la Moncloa.
¿Cómo se pueden decir y escribir semejantes paparruchadas sin que a uno le tiemble el teclado? Fácil: porque se escribe en un medio étnico. Y en esas empresas lo único que cuenta es el todo por la pàtria. Por encima de la voluntad individual. ¿Qué los padres opinan que sus hijos no reciben la suficiente formación en castellano? ¡Mentira! Se trata solo de la opinión del padre de un alumno y la pàtria no puede detenerse ante minucias como la voluntad de los padres de los alumnos:
”La inmersión en una lengua que no es la habitual no genera más fracaso. El único factor determinante es el entorno socioeconómico. Otra cosa es la percepción del padre.” (Josep Playà Maset, La palabra clave es inmersión)
Tomemos nota, ciudadanos de Cataluña: lo de menos es la “percepción del padre”. O sea, la libertad y la voluntad individual. Todo por la pàtria.















Los medios de comunicacion de la Particularitat son los mas imparciales de Cataluña y el resto del mundo.
Lo dice el CAC que tiene que agradecer sus futuras pensiones a la Particularitat a cambio de informes "imparciales" y de cerrar la Cope, Antena 3 y cualquier television que emita mas de 2 horas seguidas en castellano
Publicado por:Indigena | viernes 27 de enero de 2006 a las 8:19
No teneis puta idea de lo que habláis. Yo, como catalano-parlante nunca tendré ningún problema si me expreso en castellano en Cataluña. En cambio, si quiero hacer mi día a día en catalán si que voy a tener dificultades gracias a que mucha gente, a pesar de llevar toda la vida en Cataluña, no hacen el mínimo esfuerzo ni de entenderlo. Solo faltaría que encima mi educación tuviera que ser en castellano. El bilingüismo es una farsa. Los únicos bilingües somos los catalano-parlantes. Y encima hay que oir que el español está marginado en Cataluña. Antes de decir sandeces, mejor callar!
Publicado por:Terraca | viernes 27 de enero de 2006 a las 9:04
Me he leído la declaración de principios de este lugar y dice que no se admiten insultos y que se consideran enriquecedoreas las aportaciones que puede hacer respetuosamente todo el mundo. Y aquí tenemos a un sujeto que llama imbéciles a los que escuchan determinados medios de comunicación. Primeramente relajate un poquito, toma aire...
Y hablando de medios de comunicación, la COPE es totalmente imparcial ¿verdad?. Por favor.
Me llama demasiado la atención que se abra un tema a debate con tanta provocación y me hace sospechar de este sitio como captador de ideas políticas al servicio de alguien...(que supongo que sabréis que hay blogs "maliciosos" .hay hay hay...por favor que alguien me lo desmienta (prefiero que sea el autor gracias)Por cierto una pregunta más ¿se utilizan cookies en este lugar?
Publicado por:gerardo | viernes 27 de enero de 2006 a las 9:21
Qué insulto a la inteligencia este blog escrito por un imbécil (léase autor) que sólo vomita fobias propias y mentiras. Quién sabe con qué objetivo, si más bién político o de otros menesteres, por ejemplo, incitar la violencia para cosas peores. Eres como los batasunos, que ejerce e incita la violencia. Así nos van las cosas. Pena das.
Publicado por:Marc | viernes 27 de enero de 2006 a las 9:34
BBS, la verdad hiere y si encima la verdad es pública y extensa, fuera de los dominios patrios, la verdad hiere de gravedad. ¡Ya era hora! ¡Qué poco les queda de tiranía!
Publicado por:Ismael | viernes 27 de enero de 2006 a las 10:08
No hay mas necio que el que no quiere escuchar. Si el imbecil del autor solo escucha los medios que a el le interesan, seguro que la COPE, de ahí se puede extraer su coeficiente intelectual: CERO
Publicado por:Ramon | viernes 27 de enero de 2006 a las 10:11
Jo, ahora resultará que naide más que los nacionalistas tienen inteligencia. ¡Pues bien que lo disimulan y bien que lo sabe el mundo mundial!
Publicado por:Ismael | viernes 27 de enero de 2006 a las 10:20
contestando al original, hoy por hoy toda la edeucación se hace en catalán, punto y final, y sólo la asignatura de castellano se hace (no siempre) en castellano. Salgan todos ustedes de Barcelona y verán el grado de uso y extensión del catalán antes de reflexionar que sólo se usa el castellano y que el ctalán es junto con el lince ibérico las 2 especies más en peligro de extinción de la península ibérica.
Por cierto, todo es maniqueísmo en este mundo. La COPE porque exagera y los medios filocatalanes porque también mienten o enmascaran la realidad, todos son igual de no creíbles.
Un profesor no catalán en cataluña
Publicado por:rafa | viernes 27 de enero de 2006 a las 10:45
Mi pregunta es,¿Que problema hay en que en Catalunya se enseñe todo en catalán?, porque yo no veo el problema por ninguna parte. En esta tierra se habla catalán y castellano, siendo el primero un idioma bastante menos extendido y, por lo tanto, más propenso a la desaparición,de lo cual se deduce que el hecho de hacer incapié en la enseñanza del catalán no es ningúna estupidez.
La normalidad sería que se hablara la lengua de la tierra donde uno convive, a no ser, que exista una cierta fobia a la lengua en cuestion, que por ahí van los tiros.
Da la sensación que los aficionados del PP, La COPE, etc... creen que en Catalunya hablamos catalán para molestarles a ellos. Nada más lejos de la realidad ya que esa gente nos importa bien poquito.
Publicado por:dphalk | viernes 27 de enero de 2006 a las 11:28
Me parece mentira que en plena globalizacion algunas personas todavian sientan la necesidad de vivir en el ostracismo y buscar explicaciones logicas para tanta incultura. En esta españa la que estamos creando la españa de europa no solo las autonomias dejaran de ser importantes sino que españa tambien. Vamos camino hacia una union europea y el propio hecho de la globalizacion hara que la mayoria de los nacionalismos desaparezcan, por una sencilla y simple cuestion de logica. El numero de inmigrantes en españa aumenta cada vez mas y su peso dentro de la sociedad tambien, dichos inmigrantes solo buscan una cosa bienestar y dime tu si a un inmigrante le interesa defender el habla del catalan. Vamos eso lo de igual lo unico que quiere es trabajar y convivir en la cultura del pais y hablar la lengua que habla la inmensa mayoria el castellano no el catalan, ni el vasco, ni el gallego.
Por eso solo es algo logico y simple que los nacionalismos solo tienes un camino final y es su desaparicion. Ojo!! no estoy hablando de la desaparicion del catalan, el vaco y el gallego eso seguira mientras haya gente que lo utilice y se mantendra en el tiempo, pero esa es la unica via, el uso de los ciudadanos, el resto de vias como intentar imponerlo es un camino perdido y estupido solo comparable con la estupidez que reflejan aquello que intentan imponerlo por la fuerza o utilizarlo como arma arrojadiza.
Publicado por:atila | viernes 27 de enero de 2006 a las 12:23
Cómo se mosquean estos nacionalistas cuando se destapan sus fechorías, con lo bien tapaditas que las tenían a la luz pública.
Enfadados e insultando, buena señal, indicativa de vuestros argumentos.
Publicado por:No-nacionalista | viernes 27 de enero de 2006 a las 12:26
No- nacionalista,
El primero que ha insultado en esta pagina es uno de los no-naionalistas, lo que pasa es que te cuesta leerlo todo:
"...más elemental de los análisis. En otras palabras, convencen solo a los imbéciles.
Si empiezas insultando no esperes recibir flores. Y espero que no llames argumentación a la coz del caballo de Atila porque tanto desproposito y falta de respeto a la minorías y su cultura no merecen ni comentario
Publicado por:gerardo | viernes 27 de enero de 2006 a las 12:43
Ya nos gustaria tener una "Brunete mediatica" instalada en el centro y emitiendo continuamente para toda España el clasico mensaje anticatalan tipo Cope, ABC, Intereconomia TVE. Eso si que es un privilegio que el centralismo siempre os ha concedido. Ya nos gustaria que nuestro mensaje tambien tuviera cabida en los medios de que dispone el nacionalismo español
Publicado por:rodri | viernes 27 de enero de 2006 a las 12:58
Gerardo, siento que no te guste mi argumentacion, pero por otro lado lo veo logico.
Lo unico que intento que comprendas es que imponer las cosas por la fuerza no lleva a ningun lado y que solo genera que la otra parte a la que se trata de imponer responda como lo hacen la mayoria, se giren y muerdan.
Ese es el verdadero problema, que unos pocos catalanes (lease carod y sus lacayos) anclados y atados a un sillon impongan no solo ya sus propios pensamientos a la gente de cataluña, sino que intenten extrapolarlos a todo el resto del pais, eso solo puede generar una cosa y es revelion. Solo provoca que sentimientos pasado reaparezcan y solo da un balon de aire a minorias españolas tan alejadas de la realidad y ancladas en el pasado igual que ellos.
Yo al contrario de lo que puedes pensar respeto el catalan y todos lo dialectos de españa pero solo intento que veas que no puedes imponerlo a quien no lo quiere ni tampoco tachar de facha a quien no profesa esa fe del catalanismo mas cerrado.
Publicado por:atila | viernes 27 de enero de 2006 a las 13:49
Los buenos resultados de la Caixa vienen a demostrar entonces que la mayoría de los españoles distinguimos las triquiñuelas políticas de lo que es el mundo real y sus gentes, y no caemos en absurdas estratégias y boicots.
Eso es algo que honra, por ejemplo, a los ciudadanos madrileños, zona donde dice el articulo espuesto por ateo-rojo-.., La Caixa a aumentado su numero de clientes.
Lo que no he hecho es leer la información del amigo ateo completa, ya que para mi, que no hablo catalán, me resulta incómodo el esfuerzo extra de tener que traducirmelo mientras leo. Podriamos reservar las diferencias linguisticas para foros en los que sepamos que vamos a ser perfectamente entendidos por todos los participantes, yo como es lógico, no vengo aqui a escribir en Gallego (o en Chino).
Publicado por:Vincenzo Balzan | viernes 27 de enero de 2006 a las 16:36
Terraca y Rafa,
E-M-B-U-S-T-E-R-O-S
en la actualidad ninguna persona que tenga el castellano por lengua materna y que se haya criado en Cataluña no entiende el catalán. Todos entendemos el catalán y cualquier catalán lo puede hablar las 24h del día si así lo desea. Cómo será que incluso los extranjeros que saben español y que no han estudiado el catalán entienden bastante el catalán.
Y estoy harto ya de oír que el catalán está en peligro de extinción, "como el lince ibérico" dice Rafa. Es justo lo contrario, nunca en la historia ha habido tanta gente que sepa catalán. Lo que sucede es otra cosa, que antes en Cataluña no había tanta gente que hablara castellano pero eso no niega lo anterior.
Los nacionalistas no hacen más que publicar continuamente estudios que se contradicen. Hace unos años decían "som 6 milions" y ahora dicen que son "10 milions"; o van y te dicen que el catalán tiene más hablantes que el danés, el holandés, el flamenco, y otros más. Sin embargo, para no cesar en su lagrimeo infantiloide -pero no ingenuo- siguen con que está en extinción...
Es más, teniendo en cuenta que a lo largo de los siglos el número de la población en el mediterráneo ha crecido exponencialmente, no me extrañaría que en la actualidad haya más gente que sepa catalán que en la antigüedad gente que hablara latín en el imperio romano.
Telémaco
Publicado por:Telémaco | viernes 27 de enero de 2006 a las 19:44
Telémaco, por favor, repite en este hilo tu demo de inteligencia, razón, análisis y conclusión lógica de la hipótesis demográfica que hiciste oportunamente para Cataluña. Nos reconciliaríamos con nuestra especie y a algunos se les caerá la cara de vergüenza, si es que tienen.
Publicado por:Ismael | viernes 27 de enero de 2006 a las 20:13
Ismael, marchando.
Si no me equivoco, creo que te refieres a un análisis que hice el 11 de Septiembre. Ahí va:
"[...] vengo con la idea de hacerles y mostrarles unos numerillos muy curiosos. ¿Sobre qué?
*Intentaré averiguar:
"cuántas personas vivian en el 1700 que tengan relación directa con la existencia de cada uno de nosotros".
Quiero decir, dicho de otra manera, cuántas personas vivían en el 1700 que en aquellas fechas no sabían que tendrían un descendiente común en el 2006, nosotros.
Empecemos pues:
1.Por lo general un siglo suele dar 4 generaciones: hijos, padres, abuelos y bisabuelos. Los hay más "precoces" o con más "apetito sexual" y llegan a tener en un siglo hasta tatarabuelos, pero no es lo más normal. Así pues, tomaré como condición inicial (tirando hacia abajo) que en un siglo hay 4 generaciones.
2.Lo siguiente es saber que tenemos 2 padres, 4 abuelos, 8 bisabuelos, 16 tatarabuelos, etc. Es decir, una serie de potencias de 2 (2x2x2x2....). Hace falta saber cuántas veces tenemos que multiplicar por 2.
3.¿Cuántos siglos han pasado hasta la actualidad? 3
¿Significa eso que a 4 generaciones por siglo, si retrocedemos 3 siglos nos encontramos con que han pasado 12 generaciones (3x4)? No exactamente (siempre haciendo los cálculos hacia abajo). No exactamente porque no cuenta el siglo actual en el que vivimos: tenemos padres, abuelos y bisabuelos pero nosotros no descendemos de nosotros mismos. Por lo tanto contaremos 4 generaciones por siglo menos en el "nuestro", que son 3. Así pues han pasado aprox. unas 11 generaciones (2x4 + 3 = 11)
4.Por lo tanto, 2^11 (el número 2 multiplicado por sí mismo 11 veces) da...tan tata chán:
¡¡ 2048 personas !!
2048 personas contemporáneas del 1700 que tienen que ver directamente con nuestra existencia. La sóla ausencia de uno de ellos implicaría nuestra no existencia.
Y esto tirando hacia abajo, porque siempre hay algunas familias que en un siglo tienen hasta tatarabuelos.
Lo que quiero decir es que los nacionalistas (que viven del cuento o no saben matemáticas) quieren hacer creer a sus ciudadanos que en el 1714 tenían unos 2048 parientes de los cuales no había ni uno que fuera un "botifler", "borbónico", sufriera las agresiones de sus "patrióticos" conciudadanos por no coincidir con ellos o incluso que procedan de fuera de Cataluña (que podrían ser bastantes entre esos 2048).
No, todos los antepasados de todo buen nacionalista catalán (sobre todo lo saben los García, los López, Jiménez, Perez y los Fernández) eran catalanes de puro pedigrí (como el jabugo), procedentes del neolítico, que a lo largo de los siglos han sufrido la opresión derivada de aquella derrota (que no fue de independencia sino una guerra civil e incluso internacional). [...]"
Además, y esto lo añado ahora, quien dirigía las tropas en Barcelona era Antonio Villarroel, extremeño para más señas. Famoso es su grito de "¡Catalanes, luchamos por España!"
Publicado por:Telémaco | viernes 27 de enero de 2006 a las 20:30
¡Hijo de Penélope y Ulises, pupilo de Mentor, tú si que brillas!
Publicado por:Ismael | viernes 27 de enero de 2006 a las 20:35
¡Vástago de Penélope y Odiseo, pupilo de Mentor, oh si tú, tú si que brillas en Itaca!
Publicado por:Ismael | viernes 27 de enero de 2006 a las 20:37
Vale, vale Ismael. No me sonrojes.
Me veo obligado a corresponder:
Ismael: nombre que procede del hebreo, su significado es "Dios oye".
Publicado por:Telémaco | viernes 27 de enero de 2006 a las 20:43
Hombre Telémaco, reconoce que no hay que estar en las alturas, basta con tener ojos y oidos como cualquiera. Y todavía jugamos con ventaja en un sitio como este, donde hay gente que dice: "¿Que problema hay en que en Catalunya se enseñe todo en catalán?, porque yo no veo el problema por ninguna parte."
Hasta ahora criticábamos la escuela nacionalista por reducir el coeficiente intelectual de sus víctimas, pero haremos una campaña en el nuevo partido para denunciarlos por dejar a la gente sin alguno de sus sentidos, como sin orejas y sin ojos. ¡Sádicos!
Menos mal que siempre, y cada día más, quedaremos los completitos, si no, nuestra especie estaría en grave peligro de extinción con esta mafia que habita, ellos sí, en el cielo de las cloacas.¡Lumpen de postín!.
Un saludo y gracias por la repetición de tan notable suposición.
Publicado por:Ismael | viernes 27 de enero de 2006 a las 21:06
LA RAZÓN
Sábado, 28 de Enero de 2006:
Las salas que favorezcan al cine español tendrán más ayudas.
Aún rio al oir que si el castellano está desvalorado en catalunya, que si se gasta el dinero en fomentar el Catalán en detrimento del Castellano.
Tal titular si ustedes, señores españolistas lo leyerais tal que así:
Las salas que favorezcan al cine catalán tendrán más ayudas.
Vuestras cabezas retumbarían sobre tal discriminación que se haría a la lengua Castellana en Catalunya.
Pero estamos como siempre. Quereis igualdad. Y yo en España no la veo por ningún lugar.
Lo lógico sería pensar que se apoyara al cine de calidad. Viniera de donde viniera. España, Rusia o China. Pero es la lógica de siempre, la de por interés te quiero Andrés.
Un claro ejemplo de vuestra igualdad españolista ¿Tendrían mis hijos la mismas oportunidad de desarrollarse en la vida que el hijo de Aznar o el de Zapatero? Todos sabemos que no ¿Es esa vuestra idea de igualdad? Por lo tanto, ¿Tiene derecho Cataluña a decidir dónde y cómo puede gastar su dinero?
Sí.
Publicado por:daabiid | sábado 28 de enero de 2006 a las 0:29
Pero por amor de Dios, ¿es que los nacionalistas catalanes no tenéis otro objetivo en la vida que andar gimoteando lo discriminadísimos que estáis y lo opresores y malvados que somos los demás? Sois auténticos fanáticos, no queréis ver lo que no os interesa, todo el día de víctimas. Soy castellana, yo no tengo autovías ni autopistas ni empresas, mucha gente de esta tierra ha contribuido con su esfuerzo a levantar Cataluña, no porque les pareciera un lugar especial, ni tuvieran ganas de dejar sus raíces, sino porque gracias a Franco aquí no se creaban industrias. Nosotros a criar remolachas y trigo, y que nos zurcieran. En cambio a vosotros os discriminó muchísimo castigandoos con trabajo y desarrollo. Pues que pena me dais. Y todavía tenemos que soportar vuestras continuas provocaciones....Pero una cosa me consuela, más temprano que tarde el invento del nacionalismo entendido como arma arrojadiza se va a ir al garete, porque ya se os empieza a ver el plumero y en el resto de España no os soportamos.
Publicado por:harta | sábado 28 de enero de 2006 a las 2:16
Puestos en ese derrotismo de que mucha gente de Castilla ha venido a contribuir a levantar Catalunya con su esfuerzo, podemos trasladar ese principio a todos los españoles que fueron a Europà, a America, a todo el mundo, y en esa "generosidad y altruismo" que tuvisteis con Catalunya para "levantarla" nos podemos referir a toda la masiva inmigracion que esta entrando en España, ¿tambien para hacerla grande?. ¿De manera que somos los que tenemos que estar agradecidos a vuestra generosidad ?. Que hostilidad a Catalunya. Ni un minimo reconocimiento por las oportunidades que muchos españoles aqui encontraron. La exigencia de integracion es para los negros que vienen del Africa. El nacionalismo español siempre recurente en su desprecio a Catalunya y en su concepto que aqui son explotados y vejados en sus derechos linguisticos. y que Franco estaba de nuestra parte. Que sarcasmo
Publicado por:rodri | sábado 28 de enero de 2006 a las 4:33
Lo que sea por no reconocerlo, lo que sea por no admitirlo, lo que sea por no afirmar que a Cataluña se le ha ayudado. Ya no digo que ni tan siquiera se le haya beneficiado en detrimento de otras regiones que hoy padecen limitaciones graves, eso que ho se llama "discriminación positiva". Pero cuánta y qué seca hipocresía gastas, amigo Rodri!!.
Javier
Publicado por:Javier | sábado 28 de enero de 2006 a las 10:09
daabiid,
toontooorróoon.
Cómo se nota la LOGSE, qué poco sabemos leer.
Tranquilízate, que ves indios donde no los hay y de paso, aprende a leer.
Eso que has puesto del periódico La Razón que decía:
"Las salas que favorezcan al cine español tendrán más ayudas."
Tú lo has interpretado en la clave catalana, porque si pusiera que la Generalitat ayudaría al cine catalán estaría claro que se referiría al que se hace en idioma catalán, y cree el ladrón que son todos de su condición.
Ayudar al cine español es también ayudar al catalán o al que se haga en cualquier parte de España. No tiene que ver con que se haga únicamente en castellano ¿lo comprendes ahora?
Venga, y tómate una tilita y tranquilízate.
Publicado por:Telémaco | sábado 28 de enero de 2006 a las 12:56
¿Y si me da por pensar que a lo que aquí llaman algunos bilingüismo es sólo monolingüismo redundante? Dos variedades del mismo idioma para entenderse de dos formas diferentes con las mismas personas. ¿Tengo derecho a pensar así o no? Que yo sepa, con ello no estoy ofendiendo a nadie. Quizá sí cayendo antipático a algunos, pero lo que se dice ofender... Porque, que yo sepa, nunca ha bajado Dios del cielo a crear doctrina sobre el tema. Nunca escuchamos esa voz del más allá que dijese: "el catalán es la lengua propia de Cataluña y es una lengua muy difente del castellano que no es, en absoluto, lengua de Cataluña". Ya sé que algunos al leer esto van a pensar que soy un chorra e, incluso, algo peor. Pero eso no les hará tener más razón que yo. Que mil millones de personas repitan algo a todas horas, Cataluña es la lengua propia de Cataluña, por ejemplo, no quita para que dentro de cuatro días como quien dice nadie se acuerde ni del catalán ni de Cataluña ni, ni siquiera, de que soms una nació.
Publicado por:Teofrasto | sábado 28 de enero de 2006 a las 14:17
Teofrasto,
para mi no dices ninguna chorrada.
De hecho, el catalán y el castellano se parecen mucho y se podrían parecer mucho más si no fuera por don Pompeu Fabra, que llevó a cabo una cirugía lingüística para diferenciarla lo más posible del castellano, en una época en la que muchos catalanes utilizaban la "ñ", la conjunción "y" en lugar de "i", otros usaban el artículo "los" en lugar de "els" y otras palabras que a Fabra le parecían intolerables porque eran de influencia castellana. Sin embargo a él no le importó "sembrar" el catalán de palabras de influencia francesa, lo que se conoce por "galicismos". Resulta gracioso que ahora Maragall quiera incluír el catalán dentro de la "francofonía", tiene bemoles la cosa.
Por un extraño motivo, ninguno discute este hecho y a todos les parece bien que en las escuelas se adoctrine a los catalanes en este nuevo catalán fabraniano como si este catalán hubiera existido siempre.
Por ponerte algunos ejemplos pillados al vuelo, Bernat Metge (siglo XIV) escribía palabras como "fembra" en lugar de "femella", o "irian" en lugar de "anirian", "los" en lugar de "els", "creen" en lugar de "creuen", etc.
Publicado por:Telémaco | sábado 28 de enero de 2006 a las 15:02
Telémaco y Teofrasto, por favor, seguid hablando de política, que cada vez que sentenciáis sobre lengua queda un poco más clara vuestra ignorancia en el tema.
Publicado por:asus | sábado 28 de enero de 2006 a las 19:19
Asus,
he visto que habías dejado un comentario y he pensado -seguro que escribe para decir que no tenemos ni idea- y ¡Bingo!
¿Por qué? Porque siempre que has intervenido en BBS lo has hecho para decir que éste o aquel no tenían ni idea. ¿Y cuáles son tus IDEAS Asus?
Por cierto, como gato panza arriba ¿lo haces para que te acariciemos la tripita o es que no tienes argumentos?
Publicado por:Telémaco | sábado 28 de enero de 2006 a las 20:15
Yo sólo quiero,o Asus, que la gente como tú me ilumine con su luz. ¿Me entenderé con más gente si hablo catalán? ¿Podré surcar fácilmente los procelosos mares de la competencia, o Asus, si hablo catalán? Dime tú, o Asus, que tengo que hacer para salir de esta ignorancia que me tiene postergado.
Publicado por:Teofrasto | sábado 28 de enero de 2006 a las 22:15
Telémaco, debes pasarte muchas horas del día aquí, ya que he escrito tres veces en un par de hilos diferentes pero ya veo que me tienes controlada.
Para ambos, no se trata de iluminar a nadie, mi intención no es expandir una supuesta sabiduría de la que no me creo poseedora, me basta con no decir tonterías sobre algo que sé que no domino para evitar hacer un ridículo, filológico en este caso.
Para Teofrasto, algo que solamente es de sentido común. ¿te entenderás con más gente si hablas catalán? Pues chico, depende de donde estés ¿no? Me parece que una lengua no es renunciable si un gran número de personas en tu entorno la hablan, pero eso tú sabrás. Sobre si podrás surcar los procelosos mares de la competencia... bueno, eso te lo dejo para que lo pienses tu solito y me dices a que reflexión has llegado.
Publicado por:asus | sábado 28 de enero de 2006 a las 22:50
En Finlandia son lenguas oficiales tanto el finés como el sueco,al existir desde hace siglos,cuando las fronteras no eran fronteras,gente que hablaba esta lengua.En Finlandia,a la que,por cierto,nos ponen de ejemplo maravilloso de buenos resultados escolares,existen dos tipos de escuelas,ambas públicas.Existen áquellas en que la lengua vehicular es el finés(todas las asignaturas se imparten en finés) y el sueco se estudia como segunda lengua.Y existen otras en que la lengua vehicular es el sueco,y el finés la segunda lengua.!Ah!claro,se me olvidaba,como todos los países escandinavos,dan una gran importancia al inglés.Detalle curioso es que prácticamente no se traduce de este idioma al finés o al sueco,por la gran extensión del conocimiento de esta lengua.Civilizados son ,los fineses.Lástima que haga tanto frío...
Publicado por:José García | sábado 28 de enero de 2006 a las 23:20
Telemaco,
hijo de la ignorancia.
Evidentemente que no has entendido lo que te he dicho, para variar, porque los que veis fantasmas donde no los hay sois vosotros, que participais en esta página de quema de brujas.
Yo me refiero a que un mismo titular, escrito tal como yo lo he puesto, vosotros lo leeriais como una herida al españolismo.
Ya sé, pequeño ignorante, que el titular se refiere a ayudar al cine español, aunque venga de Cataluña. Me refiero a que vuestra interpretación de la frase si fuera exactamente : "Las salas que favorezcan al cine catalán tendrán más ayudas" sería precisamente la que es siempre. Negativa y victimista.
Lo mismo que acabas de hacer conmigo lo haces con todo lo catalán. Interpretas lo que te da la real gana buscando un enemigo al que vencer con tu razón maníaco compulsiva.
Yo me refiero, señor Telemaco, a que no entiendo vuestra fobia a que unos fomenten su idioma de origen, ni que sea en detrimento de otro idioma. Cuando vosotros en vuestra esencia favoreceis el cine "español", aunque venga de cataluña, desfavoreciendo así al cine de calidad, que podría venir de Italia, por ejemplo.
Perdona, ignorante Telemaco, deja de criticar a los nacionalistas, porque tú eres una nacionalista español empedernido. La igualadad tiene que ser para todos, o quizás eres de aquellos que se creen mejores por haber nacido en un país.
Otro ejemplo sería señor ignorante:
El jefe de Fuerza Terrestre advierte que intervendrá el Ejército si el Estatuto rebasa la Constitución
¿Y si eso fuera así?
Ibarretxe advierte que intervendrá ETA si la Constitución rebasa el estatuto
Cuantos y cuantos partidos y personas saldrían a la palestra. Cómo cambian las tortas. Pero una y otra frase es propia de nacionalistas. Si criticais una teneis que criticar la otra.
IGUALDAD PARA TODOS MUCHACHOS. PARA TODOS.
Publicado por:daabiid | sábado 28 de enero de 2006 a las 23:22
Hola,
Aqui hay como dos bandos...
Los que insultan y los que intentamos hacer entender las cosas...
Pues bien...
Los que insultan son los que tienen programas en la tele.. como Gran hermano, salsa rosa, el diario de patricia.. etc.. ALTA CULTURA...
Los que nos intentamos hacer entender.. tenemos una televisión publica bastante más culta que toda ESTA BASURA de programas.
No se si hay una relación entre programacion televisiva e incultura obsesiva españolista... pero creo que hay algo de todo eso...
El unico problema es que se hace en caltalán... para aquellos que tengan la mente abierta decir que es como el italiano... o sea que se estiendo perfectamente...
o es que los españoles tampoco quereis entender el italiano?
Animaos chicos.. abrid vuestras mentes...
Realmente esto de españa es como una pena...
Publicado por:catapeo | sábado 28 de enero de 2006 a las 23:37
Telemaco...
Que que quires demostrar con este rollo...
Supongo que sentirse español... no significa pensar que desde 1700 hasta la fecha... todos tus antepasados han sentido españa como única patria indivisible i bla bla bla... SUPONGO..
Ser Catalán, sentirse Catalán,..es más simplemente eso.. sin rollos de sangre... ni ostias..
Es que haceis 4 numeros y os pensais que habeis demostrado no se que...
Que es mas sencillo !!
VUESTRA españa es ANTIGUA Y CUTRE ahora se llevan otras cosas... QUE MOLAN MAS...
que son mas amables, simpaticas.
LA españa de HOY no es como la vuestra...
ES CULTA, ABIERTA, SIN COMPLEJOS DE IDENTIDAD...Como EUROPA...Hay mil idiomas y mil naciones... y nadie cuestiona el sentimiento EUROPEO.
igual vuestres mentes autarquicas todavia no.. pero la gran mayoria si.
Publicado por:Matematicas | sábado 28 de enero de 2006 a las 23:50
Ibarra....que se queden su pais ya que tanto odian España, que se queden sus 3% de chorizeo, y que la gente permanezca impasible mientras se les hundes manzanas enteras de viviendas....
Eso dijo Ibarra. Os recuerdo señoritos que el sueldo de un colaborador de televisión, de aquellos programas basura que tanto criticais, es de 30 millones de las antiguas pesetas por mes. Y hablo sólo de colaboradores....¿Qué cobrarán presentadores y directivos?
Señoritos, el problema no está en que Catalunya quiera administrarse su dinero. Y que atacais insinuando desigualdad e insolidaridad. El problema, muchachos, es que la sociedad está mal hecha de raíz.
Catalunya NO es el causante de la pobreza de algunas regiones. Como siempre, hay que echarle la culpa de las desgracias propias a los demás. VIVA TU CULTURA CATAPEO.
Publicado por:daabiid | sábado 28 de enero de 2006 a las 23:57
Telémaco,
Curiosa tu argumentación que Fabra impuso el uso de "els" en lugar de "los" para que el catalán se pareciese menos del castellano. Si su objetivo fuese diferenciar el catalán, sin duda habría conservado el determinante singular "lo", en vez de potenciar "el".
Hay que ver de dónde se saca los argumentos la gente.
Publicado por:Roelof | sábado 28 de enero de 2006 a las 23:58
Empecemos a repartir collejas:
DAABIID:
Empiezas diciéndome "Telemaco, hijo de la ignorancia". Te equivocas, Telémaco era hijo de Ulises y Penélope. Chico, no das ni una...
Oye, y te entiendo perfectamente. De hecho ya te entendí perfectamente al principio. Tienes que aprender a ser más humilde y reconocer que eras tú quien decía después de enunciar aquel titular de La Razón que "Aún te reías al oir que si el castellano está desvalorado en catalunya, que si se gasta el dinero en fomentar el Catalán en detrimento del Castellano"(daabiid). Y aquella noticia hablaba de ayudar el cine español, venga de donde venga, y NO el idioma castellano (tema aparte es que se hace más en castellano que en catalán). ¿Ho entens?
Fíjate tú, que hoy van y publican esta noticia:
"La consejera de Cultura de la Generalidad ha anunciado que su departamento impulsará en las próximas semanas la Ley del cine catalán. Según Caterina Mieras, la nueva norma 'pretende promover y reforzar el cine catalán' y 'en su redactado definirá con precisión qué se entiende por' él. La norma responde a una solicitud hecha hace 'largo tiempo' por el sector y está ya redactada a la espera de su negociación con los otros miembros del tripartito así como con creadores y productores."
Daabiid, xiquet, te propongo un juego para que te dediques a buscar las diferencias entre la noticia de favorecer el cine español y esta última en donde se dice que se molestarán para "definir con precisión qué se entiende por cine catalán". No, no; lo intento pero no creo que se refieran a que Rubianes -catalán por adopción- pueda hacer cine en castellano, aunque después de lo del otro día...quién sabe, porque ya está en el club de "xarnegos consentits".
Por cierto, yo no he dicho en ningún momento que me parezca bien que se haya que subvencionar a los titiriteros -leamos bien, daabiid, víctima de la LOGSE-, de hecho estoy totalmente en contra, como también en contra que se subvencione con mi dinero el cine catalán.
De paso te digo también que en lo del tema del cine, te metes en un berenjenal del que no sabes cómo salir airoso. Cualquiera que lea lo que pusiste se puede dar cuenta.
Daabiid, ¿cuántos años tienes chiquillo? Dices tantas chorradas que no sé si intentas jugar a "ser mayor", porque dices:
"Qué pasaría si: Ibarretxe advierte que intervendrá ETA si la Constitución rebasa el estatuto"(daabiid)
¿El agua que contiene una bañera se puede desbordar? Sí ¿Y una bañera puede desbordar el agua? No, porque es la bañera la que contiene el agua, no al revés. Entiendo perfectamente que te referías a una suposición, pero es que para empezar, una Constitucón no puede rebasar un estatuto simplemente porque es la Constitución la que contiene los estatutos y no al revés, capicci? En cambio, un estatuto sí que puede rebasar los límites fijados por la constitución, como pasa con el nuevo estatuto catalán. Y que Ibarretxe sacara a ETA a la calle no sería ninguna sorpresa...¡Ya lo están haciendo! ¿Batasuna?
Dejo de comentar otras cosas que dices porque xiquet, como el soldado al que le entra el pánico y empieza a disparar en todas direcciones, lo mismo has hecho tú y no sé, como que me da impresión que todo lo que añades es humillo para distraer la atención de la cagada monumental a la que has picado.
Ah, y tómate la tilita.
Publicado por:Telámaco | domingo 29 de enero de 2006 a las 0:51
ASUS:
"Telémaco, debes pasarte muchas horas del día aquí, ya que he escrito tres veces en un par de hilos diferentes pero ya veo que me tienes controlada" (Asus)
Respuesta: No Asus, simplemente he utilizado el buscador que ofrece BBS para ver tus otras intervenciones y poder responderte en consecuencia. Por lo menos reconoces que lo que te dije era cierto. Por lo menos eres sincera y lo reconoces.
Ahora bien, dices que en los temas que no dominas prefieres no opinar, ¿y sin embargo si tienes potestad para decir a otros que no saben? ¿O simplemente les dices que no saben porque su versión no te gusta? ¿Acaso se dice algo que rompa con lo que durante años se ha ido ordeñando minuciosamente desde la escuela y otros medios?
¿Como por ejemplo hacer creer a los catalanes que siempre se ha celebrado el día de Sant Jordi y se ha regalado una rosa y un libro? ¡Qué casualidad! ¡El 23 de Abril fue el día que murió Cervantes, el mismo día que un escritor valenciano lo utilizó para promocionar sus libros!
Una de las características del nacionalismo catalán es que se han ido creando mitos artificialmente y se ha hecho creer a la gente que han existido siempre. Como las sardanas, que en el siglo pasado pocos catalanes sabían lo que era.
Publicado por:Telémaco | domingo 29 de enero de 2006 a las 1:19
CATAPEO,
curiosa tu teoría simploide de los canales de televisión. Claro, yo según tú veo el Gran Hermano y el Diario de Patricia y tú miras el Redes de Eduard Punset o el 30 minuts. ¿Me troncho o me parto de la risa? Escoje.
En mi caso, te lo creas o no, no veo la televisión en todo el día. La tengo castigada. Muchas de las cosas que hechan en el "circuito nacional" me sonrojan y lo que hechan en TVC, como "El club", me hacen vomitar. Pero te diré una cosa, tanto las cadenas nacionales como la TVC se parecen en una cosa: que les va el morbo. A T5 y A3 les mola los marujeos de los singermornings y TV3 tiene morbo por los contenidos de sentido nacionalista y los que fomentan lo de que "som els millors". He trabajado dentro de TV3 y sé lo que digo.
Y yo sé italiano, además del catalán y el inglés. Ahora estoy con el holandés. Yo tengo la mente "abierta" como tú dices, de par en par, ¿Y tú?
Por cierto, la TV3 también la tengo castigada y cuando la veo, la escucho en DUAL.
Publicado por:Telémaco | domingo 29 de enero de 2006 a las 1:41
ROELOF
reconozco que en el asunto que concierne a Fabra no he sido hábil al relacionar un tema con otro. Simplemente quería exponer dos hechos que no dejan de ser rotundamente ciertos:
- El catalán y el valenciano que se escribía en el siglo XIV ha cambiado mucho a esta parte.
- Pompeu Fabra, que no era filólogo, se metió en la empresa de crear un catalán unificado y de paso lo sembró de galicismos. Puesto que su normativa es la que se enseña, tuvo una oportunidad de oro para aproximar el catalán y el castellano y evitar en el futuro dolores de cabeza entre los ciudadanos. Sin embargo, eran muy altas sus metas, querer ser recordado por algo, por ser el creador de algo distinto. Si su gramática hubiera sido parecida al castellano, pocos sabrían quién es Pompeu Fabra, pero ¡digo si lo consiguió! Consiguió diferenciar más el catalán mediante SU nuevo catalán y de paso, que gente como tú y yo estemos que si patatín y patatán con el nacionalismo y el catalán. Y no te extrañes si te equivocas con frecuencia al escribir en catalán, es porque está mal hecho de raíz.
Yo soy de la opinión que los idiomas están sometidas a un cambio constante y que no se puede mirar de frenar. Por poner un ejemplo, yo sé que los lingüistas gastan dinero para que se diga "pedrera" en lugar de "cantera", sin embargo yo digo "cantera" y me quedo tan pancho porque sé que todo el mundo lo entiende y porque al fin y al cabo no suena mal.
Es a este tipo de cosas a las que me refiero y a las que Fabra miró de ponerle freno por todos los medios irracionalmente.
Así pues, hay gente que se pelea por simples tonterías como: ¡que no se escribe "Cataluña", se escribe "Catalunya"!
Espero que me comprendas.
Publicado por:Telémaco | domingo 29 de enero de 2006 a las 2:24
MATEMATICAS
dejó para ti mi última respuesta puesto que es la más chorra de todas.
Analicemos:
"Ser Catalán, sentirse Catalán,..es más simplemente eso.. sin rollos de sangre... ni ostias..
Es que haceis 4 numeros y os pensais que habeis demostrado no se que..."
Aaaah claro, después de explicar la tontería de celebrar el 11 de Septiembre se me responde diciendo que, bueno, al fin y al cabo ser catalán es eso, sentirse catalán...sin chorradas de sangre.
¿Y por qué el 11 de Septiembre es la diada de Cataluña? ¿Por qué está tan metida en la raíz del catecismo nacionalista? ¿Por qué el himno de cataluña? ¿Bon cop de falç? ¿endarrera aquesta gent tan ufana i tan superba? ¿Por qué se machaca tanto con los documentales de la guerra civil y al final se hace hasta creer que fue una guerra de España contra Cataluña?
Hace tiempo que ya sé a lo que juega el nacionalismo, juega a "tener siempre la razón", aunque se derrumben sus tesis y sus panfletos. Pues somo muchos que estamos ya hartos de este diálogo de besugos y pronto empezará a notarse este hartazgo.
Publicado por:Telémaco | domingo 29 de enero de 2006 a las 2:39
Telémaco, estos tipos que escriben más arriba, tan compresivos con las bestialidades que vemos cada día, son muy listos y muy sabios. Nosotros, los "tontos de capirote", estamos organizando a más tontos per tot arreu y no sólo no nos importa que nos califiquen de lo que sea estos esàbilaos, es que estamos orgullosos de lo siguiente:
De: http://nacionalismo.blogs.com/byebyespain/2006/01/cuidado_con_los.html#comments
"Últimas noticias sobre la ubicación de LA FUERZA (de los "tontos"). Santander, Asturias, Zaragoza, Valladolid, Sevilla, Madrid, Valencia, que yo sepa, cuentan con núcleos de ciudadanos para organizar presentaciones del partido naciente en Cataluña y YA están celebrando reuniones de apoyo.
Esta, esta es la fuerza y el principio de la derrota de estos cafres. (Con respeto a los originales de estos últimos)
Confirmado, el primer mitin después del pistoletazo de salida en Barcelona en Febrero/Marzo, se celebrará en Sevilla."
De esta forma, mientras ellos se dedican al insulto y a la demostración de tanta "sabiduría", tanto manejo malabarista de teclado, tanta producción de modernas, "innovadoras" y deslumbrantes ideas, palabras y cegueras interesadas, nosotros, los menos brillantes, estamos organizando a la gente por toda ES-PA-ÑA.
Es cuando se celebre el concurso, cuando tengamos a millones de orejas y cerebros escuchando a todo el mundo en igualdad de condiciones, cuando les van a dar el premio que se merecen: orejas de burro, de cara a la pared, al cuarto de la ratas y escribir un millón de veces: "No robaré más a la gente".
Y les llevaremos un portátil para que sigan entreteniéndose. Prometido.
Publicado por:Ismael | domingo 29 de enero de 2006 a las 11:47
El verdadero Holocausto
Al poco de alcanzar el poder, el ministro de propaganda de Hitler, Goebbels, hizo un encargo muy especial al director alemán Fritz Hippler: se trataba de crear una película en la que la raza judía fuera asimilada con lo más perverso. Así, nacería el pseudodocumental “Der Ewige Jude” (El Judío eterno, 1940) , una película que difamaría a la raza judía en términos de “criminalidad internacional, parásitos y gorreros”, siendo comparados visualmente en una escena con unas ratas. De hecho, la película suponía un golpe en la psique del espectador alemán de principios de los 40, al sucederse ante sus ojos gran cantidad de escenas subliminales: un grupo de ratas saliendo de las alcantarias era yuxtapuesto a un grupo de judíos andando por una calle abarrotada, los judíos aparecen con deformaciones físicas, enfermos, etc. todo ello provocaba en el espectador la desencadenación de un profundo sentimiento de asco y repulsa hacia el judío y, lo que es más importante, la deshumanización de su figura, que permitiría, unos años más tarde, que el Holocausto fuera tenido como algo lógico o merecido por los ciudadanos alemanes.
¿Porque cuento esto? En mi artículo de ayer “La COPE, pelotas fuera, o una historia acerca del miedo a retractarse”, recriminé del Sr. César Vidal su comparación de la situación política actual con el Holocausto judío. También achaqué sus afirmaciones a el miedo a la retractación. Pues voy a predicar con el ejemplo: me retracto. Pero no por apoyar las tesis del Sr. Vidal, no, de hecho, creo que el Sr. Vidal confunde a víctimas con verdugos, me retracto porque hoy, en El Periódico de Catalunya [1], una noticia me ha hecho pensar que a lo mejor el Sr. César Vidal tiene razón: andamos hacia el Holocausto.
Según informa hoy El Periódico de Catalunya, una versión de 'El mago de Oz' satiriza a los catalanes y a Zapatero por tierras murcianas y andaluzas sufragado por Cajamurcia y por el propio ayuntamiento murciano. Concretamente, el artículo nos revela que la mala malísima de la obra (La malvada Bruja del Oeste) “habla con marcado acento catalán, se autoproclama "presidenta del campo de amapolas venenosas", vive en una "tierra de peligros, arenas movedizas y caminos tenebrosos", identificada veladamente con Catalunya y suspira por asistir al baile de inauguración del estatut ” al parecer, según la misma fuente, “desde la primera aparición en escena. "Me han ordenado que os aniquile. Así me ascenderán, me invitarán al baile de inauguració del Estatut, un lujo", dice la bruja intercalando palabras en catalán.” y finalmente, como guinda, para rematar la obra “Dorita mata a la bruja catalana arrojándole encima un cubo de agua, toda una alegoría de la obsesión murciana por el Plan Hidrológico Nacional (PHN), al que se opuso Catalunya”.
¡Que terrible parecido entre la subvención de ésta obra y Der Ewige Jude!. El ayuntamiento murciano del PP sigue el manual del buen nacionalsocialista: psicología de masas, la mentira reiterada, la difmación. Primero fue el pasar, durante 24 horas seguidas, el documental de la FAES sobre el 11-m [2], después la mentria reiterada al puro estilo de Goebbels [3], ahora se dedica a lavar, poco a poco, los cerebros de los niños murcianos implantando la incipiente catalanofobia.
Es fácil imaginar como, seguramente, en los cines alemanes de la década de los 40, cuando aparecía la figura del judío con deformaciones que exhibe la película de Hippler, el público se levantaba abucheando y clamando. Seguramente, del mismo modo y con la misma intensidad, han abucheado estos días los niños malageños la aparición en escena de la malvada bruja del Oeste. Tenía Ud. Razón, Sr. Vidal: vamos hacia el Holocausto.
[1]
http://www.elperiodico.com/default.asp?idpublicacio_PK=5&idioma=CAS&idnoticia_PK=276162&idseccio_PK=8&h=060129
[2]
http://3diasdemarzo.blogspot.com/2005/04/canal-murcia-y-canal-metro-emiten-las.html
[3]
“Una mentira repetida mil veces se convierte en verdad”
Publicado por:Carod | domingo 29 de enero de 2006 a las 14:36
Telémaco:
¿Ves como estás más por aquí que yo? Lo siento, no había reparado en lo del buscador, pero como decías que ya sabías de qué iba a ir mi comentario antes de leerlo, interpreté que te los lees todos, cosa que me llevó a deducir que pasas mucho tiempo respondiendo comentarios. No sé si me alejo mucho de la realidad.
En lo referente a tu respuesta, pues vuelvo a decirte lo mismo que antes. No se trata de no opinar, desde luego, pero me resulta curioso que domines todos los temas y te permitas el lujo de sentenciar como si fueras un experto y que eleves a realidad lo que no pasan de ser tus opiniones, cosa que hace que normalmente hagas el ridículo (siempre hablando de la cuestión que inició este intercambio).
Las lenguas tienen la gracia de ser una realidad muy presente en el día a día de las personas, tu ya lo sabes, nos ordenan el mundo, son el soporte del pensamiento, permiten el diálogo interno...por eso todo el mundo opina de ellas. Se puede fácilmente establecer una conversación con este tema. Lo que pasa también es debes ser consciente de que tus opiniones son únicamente eso, opiniones. Cuando postulas como si fueran realidades, es cuando te desvías. Por eso yo no lo hago con lo que no domino, opino, sí, pero no sentencio.
Te prometo que iba a dejar aquí la cosa, pero mira...seguí leyendo los comentarios posteriores y no puedo resistirme a decirte algo más. pompeu Fabra no era filólogo, difícilmente podrái serlo, hace casi cien años y en una sociedad donde el catalán no tenía ningún tipo de representación legal, ni orden interno (por cuestiones de historia social que tu también debes conocer), dime tu quién era filólogo. De todas maneras lo dices como si no tuviera los conociemientos necesarios como para "ordenar" que no "crear" una lengua. Dices que lo llenó de galicismos. Se los inventó, los escogió y los catalanizó para que parecieran palabras catalanas, y después hizo que la gennte los empezara a utilizar. Incluso los que no sabían leer, escribir o habían tenido contacto alguno con la escolarizació. Como crítica no está mal, cuando menos es original, pero vuelves a mostrar tu ignorancia sobre la cuestión. Normalmente se critica el excesivo peso del dialecto central en la normaiva, pero tu crítica no la había sentido nunca. Debe ser que tu sí que eres filólogo. En fin, no te hablo del proceso y de lo que significa ordenar una lengua, porque eso también lo debes saber ya.
En una cosa sí que estamos de acuerdo mira, las lenguas evolucionan, y son un ente eminentemente cambiante, y sí, tu puedes hablar como quieras y decir cantera y escribir cataluña y quedarte tan ancho, y bien que haces. Igual que en Andorra no hacen la reducción vocálica, en Valencia utilizan otros demostrativos, en Perpignan dicen "sóc arribat" i en Baleares salan cuando hablan. Lo mismo que en Andalucía hablan de "bichas " y de "esgalichaos". Genial, Fabra hizo que la lengua fuera monolítica y muy separada del español, de la que era casi gemela. ¿No ves que no puede ser? Las lenguas cambian y luego va la normativa y se adapta.
Ah, se me olvidaba, dices que el valenciano y el catalán que se hablaban en el XIV eran muy diferentes a la actualidad, gracias.
Vale
Publicado por:asus | domingo 29 de enero de 2006 a las 15:32
Teneis mucha razon! los medios nacionalistas estan llenos de mentiras! Ayer estuve leyendo el ABC y La Razon y se me revolvia el estomago de todas las sarnosas mentiras que encontre en su interior!
Es increible que Zapateiro permita. Estos nacionalistas espanholes ya no saben que inventar.
Muchas gracias por denunciar esto desde vuestra paginas.
Publicado por:galego | domingo 29 de enero de 2006 a las 18:07
Nos informa la prensa de un hecho acaecido ayer en Sevilla que sirve de ejemplo de lo que ocurre en nuestro país en dos aspectos: 1) La deriva y las intenciones de nuestros actuales gobernantes. 2) la ideología que difunden, la sima moral que alcanzan y el aprovechamiento de todo tipo de actos para propagar el más rastrero de los discursos.
A raíz del asesinato por ETA de dos concejales del PP en Sevilla, se creó en la ciudad la Fundación Jiménez Becerril, presidida por su Alcalde y donadora del premio anual “Ascensión por la Paz”, a las instituciones que más se hayan significado por alcanzarla. El premio lleva cinco ediciones, el año pasado correspondió al Foro Ermua y el sábado 21 de enero se entregó al cardenal arzobispo de Sevilla, el franciscano Carlos Amigo Vallejo.
La hermana del asesinado, Teresa Jimenez-Becerril, residente en Turín, pidió permiso al gerente de la Fundación, Sr. Cobos, para pronunciar su discurso en la entrega del premio de este año, como ha hecho en las cuatro ocasiones anteriores. El permiso se le concedió y realizó el viaje hasta Sevilla. Cuando preguntó a Cobos en qué lugar debía hablar, éste le contestó: “El alcalde no lo tiene previsto”. Así que no habló pero se fue a la prensa a denunciar los hechos.
¿Cual ha sido el problema?. Tanto la actitud de Teresa en sus declaraciones, como sus escritos en la prensa, dejan a las claras su posición de que los etarras deben cumplir íntegramente sus penas, sin embargo, en una conferencia reciente en Madrid, el actual Alcalde de Sevilla, Sr. Monteseirín, miembro del PSOE, vino a apoyar un final negociado con el terrorismo de ETA.
De manera que la tendencia dentro del PSOE y la actitud del gobierno de negociar cosas que no se pueden ni se deben, choca con las víctimas del terrorismo y con una conducta que debe estar regida por principios, por valores democráticos y por la Ley.
A la vergüenza por la censura del acto, que aprovecha una entrega de premios con un claro origen y sentido simbólico de lucha contra el terrorismo y su chantaje social, se añade la forma en que se produjo. La fundación eligió por presentador a Enrique Coronas, un miembro del grupo poético “Noches del Baratillo”. Su discurso fue una emulación del “culto a la personalidad”, esa viscosa conducta stalinista de la que al parecer gustan algunos políticos actuales. Sus elogios a Monteseirín fueron serviles y obscenos, hasta el punto de “no poder enumerar todas las virtudes del alcalde”. Imposible reproducir sin sonrojo los “piropos” al regidor. Y no sólo eso, los halagos que dirigió al cardenal fueron de tal calibre que éste, en su contestación le dijo en tono de broma que “podría ejercer de testigo para convencer al tribunal si algún día se propusiera su canonización”. Además, Amigo mostró una distancia prudente con el discurso oficial del acto. Ahí es ná.
Todo este asunto sugiere la dinámica pública sevillana, donde el más casposo barroquismo y la más rancia hidalguía, se concitan en sus poderes con la satisfacción y el aliento de sus más insignes gobernantes. Es una reflejo concentrado y grotesco de nuestra actual vida nacional llena de los ingredientes de una farsa para honda preocupación de los ciudadanos.
Según las noticias, en Sevilla opera un grupo de apoyo a Ciudadanos de Cataluña. Que sepa Chaves y sus amigos que a partir de ahora no podrán hacer lo que hacen tan impunemente.
Publicado por:Ismael | domingo 29 de enero de 2006 a las 19:23
Muy bueno, BBS. Como siempre.
Se nota que tus palabras causan escozor.. Eso es bueno. Eso cura.
Publicado por:Pau | domingo 29 de enero de 2006 a las 19:46