Manifestaciones

Un respetuoso lector nacionalista acusa a BBS a través del correo electrónico de no haber escrito nada a propósito de la manifestación nacionalista de Barcelona del pasado sábado, esa que promocionó un club de fútbol.

Tampoco apareció aquí nada sobre la manifestación de los nacionalistas vascos, celebrada el mismo día y con similares fines, aunque las apariencias fueran distintas.

A la peculiar manifestación de Barcelona acudieron, según fuentes de la policía local, dependiente del partido en el gobierno autonómico, unas 125.000 personas. Prescindiendo del rigor de la cifra, las imágenes del acto prueban que la participación fue muy numerosa.

(Por cierto, los manifestantes eran partidarios de uno de los partidos que gobiernan la autonomía y protestaban contra ese mismo Gobierno. Parece que la inmadurez y la capacidad de caer en el ridículo del secesionismo catalán no conocen límites.)

El nacionalismo político intentó camuflar su presencia y la iniciativa de la convocatoria corrió a cargo de ese “equipo médico habitual” constituido por asociaciones y entidades vinculadas a un independentismo que vota ERC cuando está de buen humor, o tacha a los republicanos de traidores cuando tienen un día malo. En la cabecera, el master en pedagogía del odio, la racista Isabel Clara Simó.

Algunos consideran que a través de una suerte de contabilidad callejera podemos establecer la verdad o la falsedad que hay en nuestra vida política. Según esta peculiar (e infantil) concepción de la cosa pública, si a una manifestación va mucha gente, lo que defiende el partido o la entidad que la convoca será necesariamente cierto, mientras que resultarían falsas las propuestas que defienden pocas personas en la calle.

Sucede sin embargo que el número de manifestantes callejeros no puede constituir la demostración de que un hecho es cierto. Las 125.000 personas que salieron a la calle en Barcelona seguramente creen a pies juntillas que el 11 de septiembre, en Cataluña, se conmemora la derrota de la “nación” catalana a manos de un ejército invasor español. Pues bien, ni siquiera la presencia de un millón de manifestantes podría cambiar el hecho de que tal cosa no sucedió jamás.

Quienes tienen una cierta edad o mucha curiosidad histórica sabrán que, para manifestaciones numerosísimas, las que organizan las dictaduras de todos los países y todas las épocas. La plaza de Oriente probaría, según los contadores de manifestantes, que el franquismo era estupendo.

Las manifestaciones no sirven para establecer la verdad de los hechos, como tampoco sirve para ello el sufragio universal. Ambas prácticas son estupendas, pero no en este sentido. Así que en BBS no se nos ocurriría sostener que el millón de personas que se manifestaron hace unos meses en Madrid convocados por la AVT son la demostración de que la negociación del PSOE con ETA constituye una deslealtad democrática. Tampoco el millón largo que sin duda lo hará el próximo sábado demostrarán que Rodríguez Zapatero está perdiendo la legitimidad. Los argumentos, las ideas y los análisis se demuestran de otra manera.

Comments

[Publicado por:Elías]

Pues la estimación más racional y objetiva de la asistencia a la manifestación habla de entre 70.000 y 80.000 personas.

http://personales.ya.com/josumezo/2006/02/si-quieren-informarse-vayan-internet.html

Aunque como bien dices, el número no da la razón ni la quita.

Un saludo.

[Publicado por:Indigena]

La manifestacion hace que se contemple con mucha guasa el que ahora ERC, la Caixa, GN y hasta el delegado de la Generalitat en Madrid, señor Rodriguez ZP, hablen de la "españolidad de Endesa".

¿Empresas fuertes de matriz nacional?
De matriz de la nacion que se manifesto el otro dia. Que no era España precisamente.

[Publicado por:Ismael]

En la sociedad capitalista que tenemos, es un sarcasmo hablar de empresas matrices, eso es una quimera, baste recordar que Endesa tiene más de la mitad de capital extranjero. Lo único que cabe reivindicar es que las decisiones de esas empresas favorezcan a los ciudadanos, sea a través de sus actividades, sea a través del control democrático ejercido por el Estado. Por eso es una falsedad como un pino la hipocresía de ZP, cuando quiere que Gas Natural gane la OPA, porque en ese diseño el IVA generado por toda España irá a parar a los nacionalistas catalanes, que decidirían a su conveniencia el destino del dinero. Dicho de otra forma, el 50 % del IVA del recibo de la luz de los andaluces, no repercutirá en su favor, se lo quedarán los nacionalistas, lo que constituye además de un robo, una injusticia y un desdén hacia su derecho a decidir sobre los impuestos. En definitiva una tomadura de pelo, un ultraje y una inconstitucionalidad.

Y los que se manifestaron en Barcelona quieren esa desigualdad, ese dinero, esa capacidad de vivir mejor que los demás, a esto se reduce esa manifestación, ese deseo, esa posición política, que, naturalmente, cuenta con adeptos. Pero estamos en un proceso de creciente conciencia en el conjunto de los españoles y es de suponer que cuando ésta crezca mas, cuando el partido naciente en Cataluña se extienda y cuando las próximas batallas se produzcan, las manifestaciones ciudadanas van a dejar en gotitas de agua esa manifestación egoísta, que ya no puede ser más numerosa, mientras las nuestras serán tan inmensas que dejarán sus consecuencias en las elecciones.
Para manifestaciones, las nuestras, ya las verán.

[Publicado por:Teofrasto]

Yo, personalmente, un suponer, me manifiesto a diario en los supermecados. Todavía no he llegado a lo de una señora que conozco que acude a ellos provista de lupa, pero todo se andará. Pero por nada del mundo quisiera acabar como los ciudadanos del pais vasco que parece que todos están colgados de las manis. Dos días sin ellas, y todos con el sindrome. ¡Jo, qué vicio tiene los tíos! ¿A dónde vas Patxi? ¡A la mani, pues, Joseba! ¿Y de qué va esta vez, Patxi? ¿De la dinámica del proceso de las mesas, pues, Joseba! ¿Ah, entonces allí nos vemos, Patxi! Increible la resistencia al desaliento que tienen. Y la falta de imaginación. De tanto andar entre fogones,supongo.

Y lo de Endesa, ¡leches!, pero si es mayoritariamente de los "odiados" americanos. Ni siquiera europea podrá ser. Por cierto, en el Reino Unido no hay ni una sola empresa de energía "nacional" y puedo asegurar que la calefacción de las casas tira de maravilla.

[Publicado por:Tomy]

La visión de los fanáticos egoistas. Estos son los que gobiernan en Cataluña.

Los jinetes del españolismo

Josep Huguet, Consejero de Comercio, Turismo y Consumo, AVUI, 23-02-06

Los cuatro jinetes del españolismo hace demasiado tiempo que cabalgan desbocados sin que nadie ponga remedio. El primer jinete es la catalanofobia, que adjudica a los catalanes el papel perverso de controlar el dinero, profesar la herejía de una lengua no castellana y ser de dudosa lealtad nacional española. Por esto, ante el proceso de reforma estatutaria promovida de forma legal y pacífica por un 90 por ciento del Parlamento de Catalunya surgen respuestas virulentas que no se corresponden con las dinámicas de una democracia adelantada.

Se pone en marcha un boicot a todos los productos catalanes, sin que haya habido una respuesta lo suficiente contundente desde las instancias pertinentes -hace falta resaltar que la Unión Europea amenaza con emprender acciones legales contra el boicot a productos daneses-. Somos extremamente cuidadosos al anunciar legalmente a los medios públicos una manifestación convocada por centenares de entidades catalanas, y observamos impotentes como una campaña publicitaria del PP en Catalunya llena de insultos y mentiras puede emitirse por todas partes. Alguien tiene dudas que se necesita una profunda regeneración democrática en este Estado?

El segundo jinete del españolismo son los poderes fácticos que nos mantienen bajo un régimen de democracia vigilada. 25 años tras el 23-F algunos militares, acogiéndose al artículo 8 de la Constitución, vergüenza de toda la Europa democrática, como han puesto en evidencia los principales editoriales de los diarios liberales, opinan y amenazan sobre un proyecto de ley. Han hablado todos los poderes fácticos judiciales, de los organismos de Estado, de la jerarquía religiosa y de los agentes sociales en contra de la iniciativa de Catalunya.

Un hecho ciertamente insólito en cualquier democracia homologable. Hace falta combatir estas presiones con firmeza democrática: no podemos permitir que, desde el sucursalismo, se promueva la autocensura por miedo a no despertar la fiera. Una autocensura que significa el triunfo de la política de la amenaza y un preocupante empobrecimiento democrático.

Un empobrecimiento democrático que acaba suponiendo una importante limitación en Catalunya y dando una coartada a Zapatero. Un proceso que se podría haber corregido si hubiera habido gestos más decididos por parte del Estado: un par de arrestos y un cese no son suficientes. Y, otra vez, volvemos a vivir la paradoja de la España actual: el PP ya lleva más de un millón de firmas para un referéndum ilegal que cuando se promueve desde las entidades del 0,7% es perseguido por la policía.

El tercer jinete del españolismo es el expolio fiscal. La población catalana vivo durante dos años con la sensación de ser rechazada por los medios mayoritarios en Madrid y provincias. La acusación unánime es la de insolidarios. Y a la hora de dar una solución definitiva a la verdadera injusticia en el tratamiento fiscal, que, por ahora, no presenta ninguna garantía de corrección, quien pone el listón del nuevo supuesto modelo de financiación son las administraciones más beneficiadas con la continuidad.

El cuarto jinete del españolismo es la intolerancia y la carencia de respeto hacia la diversidad nacional. La nación catalana ha acabado en el prólogo mientras el Estatuto andaluz proclama Andalucía como nacionalidad histórica y el de València proclama la existencia de un sujeto político, el pueblo valenciano, un idioma (escindido) y un Reino. Será sorprendente constatar como se acabará el proceso de pacificación de Euskadi, que muy probablemente supondrá su reconocimiento político: el único que les faltaba.

Catalunya, en la primera transición, por la vía de sus representantes mayoritarios, aceptó renunciar al poder de decidir -la caja de los impuestos-, cosa que obtuvieron Euskadi y Navarra, y en el que habría de haber sido la segunda transición, en Euskadi le reconocerán el derecho a decidir y Catalunya se quedará, gracias a los mismos que pactaron la primera transición, sin poder (caja) y sin el derecho a decidir (la nación).

Centenares de miles de ciudadanos salieron a la calle por el "derecho democrático a decidir", cansados de que los sucursalismos económicos y políticos de Catalunya continúen poniendo el país bajo las patas de los caballos desbocados de los jinetes del totalitarismo español. Porque están hartos de catalanofobia, hartos de vivir bajo la sombra franquista, como colonia fiscal y sin derecho a decidir. El 18-F marcará, por suerte, el horizonte de las nuevas generaciones: el derecho a una democracia integral.

Josep Huguet, Consejero de Comercio, Turismo y Consumo

[Publicado por:Tomy]

De: www.inn.org.es

Premio Gat Perich
Leído en la prensa, “El jurado que preside el premio de humor Gat Perich ha concedido tan preciado galardón al insigne humorista Pepe Rubianes, conocido histrión que goza por su talento y sutileza del aprecio del gran público”.
Recordarán ustedes su reciente y antológica intervención en un espacio de entrevistas de TV3% donde el humorista se despachó a gusto con unas sublimes declaraciones, ejemplo fidedigno de su refinado ingenio. Al punto en este cuaderno de bitácora se apuntó la posibilidad de que el genial autor recibiera en breve, como reconocimiento a su trayectoria coronada con tan deslumbrante broche de oro, la Cruz de Sant Jordi. No andábamos mal encaminados. De momento habrá de conformarse Rubianes con el premio de humor Gat Perich, a modo de anticipo. Los hechos lo demuestran de manera fehaciente, anda este ilustre catalán de adopción por la senda correcta.
Desde aquí les invitamos a que se postulen ustedes como candidatos a la próxima edición remitiendo un breve monólogo humorístico a la entidad que gestiona ese premio. Nosotros ya lo hemos hecho. Para muestra, un par de botones:
“Habría que agarrar a los españoles y sacarles los ojos para metérselos por el culo con una cerbatana”, ja,ja,ja,ja, o,
“Me cago en la puta España de los cojones”,ja,ja, ja,ja, es la monda.
Si estas delicadas perlas del más agudo humorismo merecen algún reproche, diga usted que la culpa no es suya sino de esa España rancia, tahúr, zaragatera, triste y de puchero grasiento que en su día repudiara Antonio Machado. Y de la crispación de los catalanófobos impenitentes… y quedará usted como un sandiós, divinamente. Enhorabuena, el premio es suyo.

[Publicado por:david]

Hola!

Gracias por enviarme copia de tu articulo, pero ya en el primer parrafo hay algunos fallos respecto a mi mismo:
* Yo no te acuso de nada
* No soy nacionalista sino independentista (al igual que tu, que quieres que tu país -sea el que sea- se mantenga independiente respeto a otros)

Examinando tu escrito veo que en el tercer párrafo dices:
"(Por cierto, los manifestantes eran partidarios de uno de los partidos que gobiernan la autonomía y protestaban contra ese mismo Gobierno. Parece que la inmadurez y la capacidad de caer en el
ridículo del secesionismo catalán no conocen límites."

Yo no soy partidario de ERC (o de PSC/IC, ya que no aclaras de cuál de ellos soy partidario). En la segunda frase te llenas de demagogia, ya que es de necios pensar que tu estarás siempre 100% de acuerdo con cualquier grupo político, esté o no en el poder :-) Por tanto, criticar a alguien a quien has votado (y yo no voté a ninguo de los 3 que mandan o los 2 q están en la oposición... de hecho, admito que mi voto nunca fue emitido) no solo no es immaduro sino lógico, normal, necesario y, fijate bien, señal de madurez.

Tampoco tienes demasiado clara la historia, según parece:
"el 11 de septiembre, en Cataluña, se conmemora la derrota de la "nación" catalana a manos de un ejército invasor español. Pues bien, ni siquiera la presencia de un millón de manifestantes podría cambiar el hecho de que tal cosa no sucedió jamás."

Ciertamente, no fue el ejército castellano (que manía confundir españa con castilla) sino el francés quién derrotó a Barcelona. Por tanto, tienes razón que tal cosa no pasó nunca.

Aunque si te refieres a que la nación catalana no existe ni existió nunca te recomiendo leer la definición de "nación" en distintos diccionarios (puedes ver la de 3 grandes diccionarios aqui: http://blocs.gracianet.org/post/4/491) y verás que, te guste o no, Catalunya se ajusta a todas las definiciones.

Respecto a la existencia histórica de Catalunya, lo mejor es ver lo que opinan de ello escritores castellanos clásicos. Supongo que su ideologia no se pondrá en duda, ni su percepción de la realidad. Vamo a ello:
* Francisco de Quevedo: en La rebelión de Barcelona dice que Catalunya és «una nación que para ser aborrecida sólo aguarda a ser tratada»
* Tirso de Molina: referint-se a Catalunya, dice: no hay «ninguna nación más conservadora de las amistades, ninguna más difícil en soldar sus quiebras».
* Calderón de la Barca: en El pintor de su deshonra, se refiere a Catalunya con estos versos: «Y es de suerte/ que con ser tan belicosa/ nación ésta y tan celosa, /no ha sucedido una muerte».
* Agustín Moreto: en El desdén con el desdén, habla directamente de Catalunya, «esta gallarda nación/ que con fiestas se divierte».
* José Cadalso, autor de Cartas marruecas, hace esta consideración: «Parece estar aquella nación a mil leguas de la gallega, andaluza y castellana»

Aún así, coincido contigo que:
"Las manifestaciones no sirven para establecer la verdad de los hechos, como tampoco sirve para ello el sufragio universal."

Y yo añadiria que la razón no puede juzgar al sentimiento, ya que los sentimientos son irracionalies. Y por tanto, que yo me sienta catalán o español (o griego o mongolés) no tiene nada que ver con las leyes sino con los sentimientos. Y que las x personas que se maniestaron el sábado afirmaban su sentimiento de pertenecer a una nación, sin negar que haya otras.

Enfin, así lo veo yo :-)

salut!
david

[Publicado por:Remy Lebeau]

No se si negarían la existencia de otras naciones, pero al menos se cagaron en una de ellas, y como muestra un botón "Puta Espanya" "Fins als collons d' Espanya", y mandaron algunos recaditos a los habitantes de esa otra nación como "espanyols go home". En fin que supongo que es tontería cabrearse con gente tan cívica que sólo pretendía afirmar su identidad nacional.

[Publicado por:Remy Lebeau]

Añado que me parece legítimo que se reivindiquen como nación, incluso que reclamen la autodeterminación, pero sólo pediría que desde algunos sectores del independentismo catalán no se insultase a la otra nación en la que me incluye, y no se legitimase su propia nación y la de las demás con leyendas históricas, y como muestra un botón : las 300 doncellas de Lérida, o la creación de la cuatribarrada catalana por Wilfredo el velloso o los arrebatados países catalanes...
Por lo demás lo dicho, me parecen respetables esas ideas y que la gente quiera expresarlas, pero no confundir libertad de expresión con libertinaje

[Publicado por:Javier]

Para bobadas sacadas de contexto las tuyas, majete.

Quevedo:
"En tanto en Cataluña quedase un solo catalán, y piedras en los campos desiertos, hemos de tener enemigos y guerra.", "Son los catalanes aborto monstruoso de la política. Libres con señor; por esto el Conde Barcelona no es dignidad, sino vocablo y voz desnuda.", y para acabar con el no menos lúcido "Laberinto de privilegios".

La cita de Tirso de Molina no la he visto ni oído en mi vida, así que te pediría que citaras fuentes, porque tengo cierta sospecha, pero me lo guardo hasta que digas "ajo".

Calderón:
Además de que formó parte para sofocar la revuelta populista catalana de 1640 como coracero a caballo, de él rescato aquí su defensa de los conceptos de honor y libre albedrío, así como de la idealización de la palabra nación, que dista de ser la que nos pretende "enseñar" y "mostrar" con tu pastiche. En efecto en "El pintor de su deshonra" está escrito como comentas... pero amigo mío, será que de repitemonas anda lleno el mundo, no es Calderón el que habla, sino el personaje Fabio, un secundario que refuerza un contexto en el que poco o nada tiene que ver Cataluña. Es lo malo de pretender saber de teatro cuando esta mala pieza ya no hay quién la trague. La catalanista, me refiero.

Agustín Moreto:
De nuevo es negro sobre blanco, Moreto habla de ...esta gallarda nación... pero, pero no habla de Cataluña, sino de bar-ce-lo-na amigo mío, que ya va siendo hora de que entendamos el término nación no era exclusivo, sino que se hacía uso de él en referencia a una zona de idiosincrasia conocida y reconocida: Barcelona, población de señores y Cataluña de servidores. Cataluña difícilmente adquiriría estatus de nación en lo literario si en lo que a lo político, social y conceptual se refiere, las gentes no tenían libertades (concebidas mucho más tarde con el concepto moderno y remozado nación) y debían obediencia a sus señores: Barcelona, nación de ciudadanos que controla hoy (por aquel entonces) Cataluña. Si crees que me equivoco, rebusca sobre quiénes son los que se echan en brazos del Rey de Francia y quiénes son los que mueren. De este tema podría seguir, aunque como arriba digo, espero a ver por dónde sales y sigo.

José Cadalso:
En "Cartas Marruecas", el autor hace un especial hincapié en que, cuando se refiere a nación, no admite desde la imparcialidad el que se apropien del término quien fuese que no leyera "renglón seguido tras renglón seguido" el libro sin sentir ganas o hacerlas hecho tirándolo al fuego con los improperios devenidos según se quisiera disentir en una u otra dirección.

Y apareces tú y entresacas de la carta XXVI una frase del párrafo IX cuando habla de "...Parece estar aquella nación a mil leguas de la gallega...". Lo tuyo es de muy deficiente, puesto que en esa misma carta habla, ni más ni menos de: "...los cántabros, entendiendo por este nombre todos los que hablan el idioma vizcaíno", "El señorío de Vizcaya, Guipúzcoa, Álava y el reino de Navarra tienen tal pacto entre sí, que algunos llaman estos países las provincias unidas de España.", sobre Galicia: "Sus soldados, aunque carecen de aquel lucido exterior de otras naciones, son excelentes para la infantería.", sobre Extremadura y las letras"...pero los que entre ellos las han cultivado no han tenido menos suceso que sus patriotas en las armas.", "Los andaluces, nacidos y criados en un país abundante...", sobre Aragón "Su país, como todo lo restante de la península, fue sumamente poblado en la antigüedad" y, para acabar te pongo todo el párrafo último de esta carta, para que te vayas empapando:

"Por causa de los muchos siglos que todos estos pueblos estuvieron divididos, guerrearon unos con otros, hablaron distintas lenguas, se gobernaron por diferentes leyes, llevaron diversos trajes y, en fin, fueron naciones separadas, se mantuvieron entre ellos ciertos odios que, sin duda, han minorado y aun llegado a aniquilarse, pero aún se mantiene cierto desapego entre los de provincias lejanas; y si éste puede dañar en tiempo de paz, porque es obstáculo considerable para la perfecta unión, puede ser muy ventajoso en tiempo de guerra por la mutua emulación de unos con otros. Un regimiento todo aragonés no miraría con frialdad la gloria adquirida por una tropa toda castellana, y un navío tripulado de vizcaínos no se rendiría al enemigo mientras se defienda uno lleno de catalanes."

Pero no me quedo aquí, porque volviendo a siglo XXI, quedan preguntas que quisiera respondieras aunque no antes de resolver lo que te escribo antes.

¿Es el independentismo razón de base para la limpieza étnica?.
¿Es señal de madurez contemplar el paso del tiempo, recoger el fruto en silencio del árbol que agitan otros?.
¿No fue Barcelona la que pactó con Francia?. ¿Dónde se libró la guerra?.
¿Quién puede ajustarse al término "nación" y quién no y, cuánto cuesta?

[Publicado por:david]

Remy:
Dices "No se si negarían la existencia de otras naciones, pero al menos se cagaron en una de ellas, y como muestra un botón "Puta Espanya" "Fins als collons d' Espanya", y mandaron"

A ver, esto no es excusa pues desde España tambien se insulta a catalunya i a los catalanes, cierto? O sea, que este comportamiento existe en todos lados con lo que no es representativo de nada

Y respecto a tu segundo comentario no lo entiendo, sorry... Me parece correcto y necesario que se respete a las otras naciones, faltaria mas. Y ese respeto debe ser mutuo...

Me ha hecho gracia lo de "los arrebatados países catalanes" :-) De hecho, "paises catalanes" se dice por vez primera en 1876 y por boca (pluma en este caso) de un valenciano. Si eres catalán (o lo entiendes) puedes consultar en wikipedia:
http://ca.wikipedia.org/wiki/Paisos_Catalans

Supongo que via softcatala (http://www.softcatala.org/traductor/) o internostrum (http://www.internostrum.com/index.php) puedes traducirlo en caso que te interese.

salut!
david

[Publicado por:david]

Javier:
obviamente sabes tu mucho mas que yo de literatura castellana. Yo lo he sacado de un artículo periodístico, con lo que acepto tu versión pues me parece más documentada. No voy a entrar en una guerra de quien quiso decir qué, ni en qué sentido. Acepto tu autoridad puesto que no tengo ganes de zambullirme en varios libros para poderte replicar con base. :-)

Ahora, respondo a tus preguntas:

"¿Es el independentismo razón de base para la limpieza étnica?."

No.

"¿Es señal de madurez contemplar el paso del tiempo, recoger el fruto en silencio del árbol que agitan otros?."

No encuentro la relación entre madurez y aprovechamiento de la oportunidad, en este caso. Concreta más, plis.

"¿No fue Barcelona la que pactó con Francia?. ¿Dónde se libró la guerra?."

Perdón?
Catalunya pactó con Austria, y Barcelona se rindió ante las tropas borbónicas.
La guerra se libró a nivel europeo, puesto que era un conflicto internacional.
Lo siento, quizás no he entendido el sentido de tu pregunta.

"¿Quién puede ajustarse al término "nación" y quién no y, cuánto cuesta?"

Perdón???
Las definiciones son las que son, no puedes decir "esta definición de mesa no se concorda con mi mesa, pero sigue siendo una mesa", no?
En cuanto al "cuanto cuesta?" no te entiendo...

De todos modos, dejame que te diga que tu escrito, aunque culto, está lleno de un desprecio enorme que no creo que merezca mi escrito, hecho desde el respeto.

[Publicado por:Remy Lebeau]

En algo te doy la razón David: el respeto debe ser mutuo, pero hablando de lo que en este blog se comenta aquí nadie odia a los catalanes, sólo a sus políticos, en su mayoría nacionalistas, que en su mayoría van de moderados pero me temo no lo son.
Yo me he leído el artículo de la wikipedia al que te refieres, pero parece ser que algunos catalanes independentistas y valencianos (sic) pancatalanistas no. He oído de su boca que los países catalanes fueron una realidad en el siglo XVIII en el contexto de la guerra por el trono que ocupó finalmente Felipe V de Borbón, no se quién ya sea de Valencia y Baleares legitimaron esa unión ni que tratado lo refleja pero ellos lo afirman. También están los que dicen que Valencia siempre ha pertenecido a Cataluña igual que Baleares, supongo que para ellos que Jaime I contituyera esos territorios en reinos independientes de los nobles catalanes y aragoneses no tenía mucha importancia. Desde la Generalitat Catalana, ya sea con el tripartito o antes se ha apoyado la idea de países catalanes, con lo cual me parece que tu "nación" no siente demasiado respeto por la soberanía autonómica de Valencia y Baleares.
El anticatalanismo es consecuencia de una reacción, es decir, si desde tu "nación" no se hubiera promulgado ese catalanismo desde algunos sectores tan poco respetuoso con la nación española y algunos de los territorios vecinos de tu "nación", quizá algunos, y digo algunos, no le hubieran faltado al respeto.
Para mí Valencia es una nación desde el 1238 y Navarra es una nación desde el siglo IX , había una unidad política y unas instituciones para su gobierno, y tenían derecho foral, tu "nación" me parece comparado con eso una recién llegada a la conciencia nacional, pero que estas nacioens por el hecho de que antes hayan tenido una unidad política no veo problema alguno con que formen parte de la nación española ya desde hace unos siglos, y que ahora no den demasiado por saco.
Lo de las doncellas de Lérida es una patraña que se inventaron nacionalistas catalanes para explicar la superrepoblación catalana, y explicar que el valenciano viene del catalán, si quieres te lo explico otro día, porque es muy gracioso, y además decir que la palabra Cataluña no se emplea como tal hasta finales del siglo XIII por los trovadores de la época, hasta entonces sólo eran un conjunto de condados, de los cuales el único que realmente pintaba algo era el de Barcelona gracias a su casa condal, cosa que dura hasta nuestros días.
El desprecio no es hacia lo catalán, es a vuestros políticos ,que han monopolizado lo catalán, Cataluña y todo lo que tenga que ver, y tened cuidado que sé de uno que hizo lo mismo con España en el siglo XX y ha hecho mucho daño a la nación española y a las demás.
Si tú compartes mucho de las opiniones de los políticos catalanistas lo siento por ti, pero tú tampoco representas a toda Cataluña, ni eres tú el que toma las acciones que muchos aquí critican e incluso insultan. Os pasa que tomais la parte por el todo, y claro catalanes hay muchos y de muchas clases, pero españoles también, y entre ellos catalanes.

[Publicado por:Javier]

Hola David, no es mi intención ser despectivo. Todo depende de la ración de agresividad que me toque cada día. Lo de la manifestación del otro día... yo jamás diría "puta cataluña y putos catalanes" como OÍ se gritaba hacia el resto de los españoles y como vengo OYENDO en la amplia cobertura que está la TV3 y demás (por no nombrar la radio, que últimamente viene tan copada que sólo puedo escuchar en español a un cubano que pone una charanga horrible). Supongo que sería mucho pedirte que, ya que pareces otorgarme mejor disponibilidad para la literatura, añadas que es literatura española. Es únicamente porque, además de haber entendido que lengua no tiene que significar nación, me encuentro mejor porque yo no soy castellano, y no serás ni el primero ni el último al que así se lo... ¿exija?.

[Publicado por:david]

Javier:
Yo estuve en la manifestación y no escuché el "puta españa i putos españoles". Tal vez lo dijeron, no lo sé... pero imagino que es lo mismo que, por ejemplo, se grita en los campos de futbol donde va el barça:"puto barça i puta catalunya" (ei, incluso los jugadores del madrid lo cantaron cuando ganaron una liga).
Respecto a TV3 es curioso que a mi, y a muchos más, nos disguste el giro "españolista" que ha dado desde que está el tripartito. Sabes que dedicaron el mismo tiempo a la mani de barcelona que a la de bilbao? Y menos que a las de la AVT en Madrid? Y que incluso rehusaron emitir un anuncio a favor de la manifestacion, según indicaciones del CAC?
Supongo que cuando dices que solo puedes escuchar un cubano por la radio, no te referirás a la radio en catalunya, donde paseandote por el dial puedes observarque hay mas emmisoras castellano-parlantes que catalano-parlantes, verdad? Al igual que la television...

En cuanto a la literatura... solo nombraste literatura castellana por eso te di el crédito en esta literatura. No tengo ni idea de si eres mas letrado en literatura catalana, gallega, basca, etc para poder decir que sabes mucho de literatura española.

Y es que, tal como reza la constitucion que muchos defendeis, el "castellano es la lengua *española* oficial", ergo, castellano no es igual a español.

Saludos, y espero que la siguiente respuesta (si la hay) llegue en un momento de poca agresividad :-)

[Publicado por:david]

(Perdón por la extensión, se me ha ido la olla jeje) :-)

Remy:
Me sorprende tu escrito. Empiezas diciendo que el respeto debe ser mutuo para acto seguido decir que odias a los politicos catalanes (pero no a los catalanes! sera que nuestros politicos son importados, pues...) porque "temes" que no son moderados aunque lo digan... un poco contradictorio, no?

Dices haber leido el escrito de wikipedia pero no alguna gente que afirma memeces. Bueno, de esto hay en todas partes con lo que basar tus argumentos en las excepciones no fortalece tu discurso sino que lo empobrece. Incultos hay muchos, en todas partes, y prestarles atención solo te ayuda a perder el tiempo y el contacto con la realidad. Tu mismo... rodeate de idiotas y te sentirás inteligente, pero si te rodeas de inteligentes aprenderás muchísimo más (aunque inicialmente sea menos satisfactorio)

Y a ver si nos enteramos... apoyar los paises catalanes es apoyar una cultura catalana presente en varios territorios, pero no un imperio ni nada similar. Cuando catalunya (mejor dicho, la corona de aragón) tuvo la oportunidad de hacerlo no lo hizo, sino que apostó por un modelo confederal (la propia corona de aragón: aragon+catalunya+pais valenciano+mallorca+napoles+rosselló+...). Existen los Paisos Catalans, pero es rotundamente falso que Catalunya quiera "anexionar" a nadie. Esto no lo ha dicho nunca ningun partido parlamentario catalán. Que alguien en catalunya lo ha dicho? Sin duda. Pero no son representativos. Pero, no obstante, en Valencia se usa ese presunto imperialismo para fines políticos... o no parece una absoluta memez que quien mas defiende al valenciano como una lengua (sic) sean los valencianos castellano-parlantes? No resulta curioso que, mientras afirman que son dos lenguas distintas, yo sea capaz de entenderme mejor con un valenciano que con un mallorquin? O con uno de Tortosa, por ejemplo? Acaso el español de mexico es una lengua distinta al de argentina?

De verdad, negar que valenciano y catalán es una misma lengua es de chiste... si quiere le decimos valenciano a lo que se habla en el principado y en valencia y todos tan contentos. Por mi, no problemo :-)

Luego dices: "Para mí Valencia es una nación desde el 1238".. y luego "...no veo problema alguno con que formen parte de la nación española". Ay caray! Entonces, Valencia puede ser una nación dentro de España i Catalunya no? Porque? Si el Estatut de Valencia dijera "El Pais Valencia es una nacio que s'integra dins de l'Estat Espanyol" lo encontrarias bien?? Y si cambiamos "Pais Valencia" por "Catalunya" entonces es que los politicos catalanes bla bla bla? Como dijo Trillo... "manda huevos!"

Desde luego resulta curioso que Valencia sea una nacion desde 1238 y le niegues lo mismo a Catalunya, qe bastantes años antes (998) rechazo obediencia al rey franco para empezar a caminar sola (eso si, solamente el Condado de Barcelona puesto que los árabes poblaban la mitad de la Catalunya actual). Imagino que el hecho que Catalunya posea el Parlamento más antiguo de Europa, que en Barcelona se creara el Consell de Cent, que el rey catalán debiera someterse a unas leyes que evitaban el despotismo no cuenta para ti, ya que según tus palabras hasta el siglo XVIII Catalunya "sólo eran un conjunto de condados, de los cuales el único que realmente pintaba algo era el de Barcelona gracias a su casa condal, cosa que dura hasta nuestros días." De veras te crees lo que escribes? No eres tendencioso? Poco objetivo?

Enfin, me parece que tus argumentos no son racionales sino emocionales, con lo que intentar razonarlos solo te permite entrar en contradicciones. Descerebrados hay en todos lados, y utilizar sus argumentos para desacreditar a una mayoria me parece una desfachatez mayúscula... o acaso yo saco a colación los argumentos de Ynestrillas para desacreditar a todos los españoles?? Por favor, un poco más de rigor y un poco menos de sangre.

[Publicado por:Javier]

mmm... no qué va, tú no escuchaste nada de eso. Perdona pero disiento y verás por qué. El CAC ya se sabe el organismo de control que es, y según tu propia afirmación, su deseo es que se hubiese dado mayor cobertura a un acto partidista (aunque encubierto, pero partidista). Creo que ha debido serles bastante fácil decir, "no hombre no, que hay que poner otras noticias también, con titulares y cierre nos basta", amén de la radio que, como comentaba y no me salgo ni una coma, está prácticamente copada por medios catalanistas. Y lo mismo en la tele.

Entremos un poco en materia. Yo no soy un experto en literatura. Simplemente, los libros que leí de crío (esos que no se leen bajo la tutela de espanto étnico hacia lo español en cataluña) dotan a cuantos los han leído de un trasfondo, llámalo legado si lo deseas, que con el paso de los años adquiere valor (quien lee un libro adquiere un tesoro) y sin duda alguna complementan un poso. No quiero que te sienta mal esto pero... Quevedo, Calderón, Moreto y "Tirso de Molina"nacieron en Madrid, mientras Cadalso lo hizo en Gibraltar. ¿Debería entonces decir que lo que tengo en mi repisa es literatura madrileña o gibraltareña y no española?. Ahora vas tú y desdices a todos los independentistas que pasan por aquí, afirmando que la literatura española engloba la catalana, la gallega, la vasca... se te olvidan el resto de las comunidades pero es un comienzo. ¿Dónde comienza la línea de la diferencia si son todos españoles?.

Espero que por ahora no haya resultado agresivo, y que mi apreciación sobre lo que dices de los países catalanes no te moleste tampoco. La denominación de países catalanes ha llevado a la Franja de Oriente de Aragón a una comunidad catalanista (nacida en Cataluña) a vivir allí subvencionados por dinero de Erc para hacer apología del catalanismo. Hasta allí han llevado a Juventudes de Batasuna y Erc, hasta allí han llevado las pintadas, los boicots, y el erigirse en salvapatrias de una población que ni les necesita, ni les ha llamado. Hasta tal punto está llegando esa situación que ya comienzan a haber amenazas e insultos (y que conste que desde que supe de todo esto llevo documentándome varios meses y varias personas contactadas) a través de los propios medios independentistas catalanes contra todo lo que huela a aragonés. No basta con robar la bandera, vocabulario, industria y llenar los museos con piezas aragonesas no, ahora ya con la protección de Erc, que les lleva al Parlamento Europeo para que digan que no quieren ser aragoneses, impiden el normal desarrollo de la ciudadanía de esa parte de Aragón. No te jode, como que casi todos han nacido en Cataluña.

¿Países Catalanes?¿Se puede afirmar eso estando en plenas facultades mentales?.

No

Javier

[Publicado por:Juan II]

La verdad es la verdad, lo diga Agamenón o su porquero.

Las manifestaciones no sirven para establecer la verdad de los hechos. Si. Pero no se trata de eso.

¿Que ha puesto de manifiesto la manifestación de Barcelona? Pues lo mismo que va a poner de manifiesto la manifestación de la AVT en Madrid. Y cuantos más seamos mejor. Y se pone empeño, dedicación, entusiasmo, medios.

Lo que ha puesto de manifiesto la de Barcelona:

1.- La capacidad del nazionalismo catalán para sacar a la calle a 100.000 personas.

El patriotismo español, hasta ahora, en Barcelona, ha recluido a 1.000 personas en un local
cerrado.

2.- Hay un ambiente en Barcelona que arropa el que una campaña como la desatada para la manifestación tenga acogida y medios.

El patriotismo español no ha conseguido todavia ese ambiente. Hay que luchar por ello. Me apunto a las palabras de Vidal-Quadras: Al nazionalismo hay que derrotarlo. Desenmascararlo. Explotar sus contradicciones. Esclarecer, ilustrar, proteger, defender, arropar, a la masa española de Cataluña. Y pasar a la ofensiva. No hay otra forma.

3.- En el resto de España hay que sumar fuerzas y romper la Santa Alianza PSOE-Nazionalismo. Hay que crear un ambiente en el que cualquier partido español que demuestre debilidad frente al nazionalismo debe quedar condenado al ostracismo.

Y para ello no bastan los partidos políticos. Hay que potenciar todo tipo de organizaciones al margen de los partidos. Los partidos aplican y llevan a cabo una determinada política; coyuntural, las más de las veces. Pactan y llegan a a ciertos acuerdos con otras fuerzas en busca de los apoyos necesarios para gobernar. Las organizaciones independientes no tienen esos compromisos. Un ejemplo:

- en la primera legislatura de Aznar no se impugnó la Ley de "Política" Linguistica de la Generalidad por los acuerdos de aquel con Pujol. Si hubiera habido organizaciones independientes los suficientemente fuertes, o bien no se hubiera producido tal aquiescencia, o bien se hubiera montado una buena campaña en toda la nación para poner en tela de juicio tal atentado contra el pais y contra la población castellano hablante de Cataluña.

- La población de Cataluña que se siente española se habria sentido reforzada y estimulada a resistir, activa y pasivamente, contra la punta de lanza del nazionalismo; se habria visto apoyada en la defensa de sus intereses, por los derechos fundamentales y contra la violación descarada que de los derechos humanos lleva a cabo el nazionalismo catalán. Y no abandonada y traicionada una vez más. Luego no hay que quejarse de que se muestre tan remisa organizativa y electoralmente.

Y ese, creo, que es el camino. No hay otro.

[Publicado por:Maricomplejines sal del armario]

ESPAÑOLISTAS: El patriotismo de quienes celebramos el 6 de diciembre o el 12 de octubre nada tiene que ver con la obsesión identitaria de los nacionalistas, ni con la manipulación terminológica del franquismo, sino con un sentido cívico del concepto de nación.

Mientras los nacionalismos permanecen anclados en ideologías decimonónicas de raíz etnicista y totalitaria, el “españolismo” de quienes defendemos la Constitución se refiere a los derechos individuales de cada ciudadano

_________________________________
Jua, Jua, Jua, Jua !!!!!

!!! SE CREE EL LADRON QUE TODOS SON DE SU CONDICION !!!!
Tipico y tópico... yo soy bueno y el otro es malo... y vosotros defendeis alguna cosa honesta ??

Permitidme la mas sonora carcajada de asco que me dais, aunque si.. este sea vuestro trabajo por el cual os pagan.!!

PD: No conseguireis una Catalunya monolingue y castellana.. y menos esos que tras 30 o 40 años en mi casa, ni sois bilingues ni ganas claro de serlo... (derechos individuales de cada ciudadano ???? jejejejejeje.. los vuestros y a los demás que nos den) y además todavia teneis los guebs de querer ordenarla.
Mejor ariais en ordenar la casa de vuestro PATER Ansar Aznarin el mentiroso asesino de Irak y Madrid.

[Publicado por:Tomy]

El partido de los intelectuales catalanes nacerá el 4 de marzo con mil afiliados

La plataforma no nacionalista, con 39 agrupaciones en toda Cataluña, denuncia que «todos menos el PP participan en un proyecto de construcción nacional»

Ivà Anguera de Sojo, ABC 24-02-06

BARCELONA. «Cataluña se ha vuelto inhóspita para quienes no son nacionalistas». Con esta constatación se lanzará, el 4 de marzo, el proceso constituyente de un «partido político abierto a todos aquellos que desde posturas democráticas no comulguen con la ideología nacionalista». Promovido por la plataforma Ciudadanos de Cataluña (CdC), el nuevo proyecto político nace con el objetivo de dar cobertura a todos aquellos votantes que rechazan el nacionalismo y no se sienten representados por ninguno de los partidos con sello parlamentario en Cataluña. Un total de 39 agrupaciones por todo el territorio catalán -las más importantes en Barcelona ciudad y en Tarragona- y un millar de colaboradores activos avalan que «existe un espacio político por cubrir».

Bajo la batuta de Félix de Azúa, Albert Boadella, Francesc de Carreras, Arcadi Espada, Teresa Giménez Barbat, Ana Nuño, Félix Ovejero, Xavier Pericay, Iván Tubau y Carlos Trias, este proyecto se presentó en sociedad el pasado junio con un manifiesto que pedía, básicamente, la creación de un partido no nacionalista en Cataluña. Nueve meses después, el grupo ha constatado que existe un espacio político huérfano en Cataluña.

Punto de partida

Por ello, el próximo día 4 presentarán su proyecto en un acto dirigido por el dramaturgo Albert Boadella, en el Teatro Tívoli de Barcelona. Será el pistoletazo de salida para el proceso de creación de una formación política con el objetivo de que en tres meses -entre mayo y junio de este año- el nuevo partido político esté en condiciones de empezar a andar.

A nadie se le escapa que el complicado escenario político catalán, con un gobierno tripartito contra las cuerdas por la oposición de ERC al Estatuto avalado por PSC e ICV, obliga a pensar seriamente en unas elecciones autonómicas anticipadas. Y en estas condiciones, la plataforma no nacionalista sabe que tiene de margen para estructurar y dar entidad jurídica al proyecto hasta que el Estatuto se apruebe en las Cortes. En esos meses, el grupo dirigente de CdC se constituirá en comité de garantías para pilotar el proceso de creación del partido, cuyas líneas maestras se definen en el Segundo Manifiesto de CdC.

El texto advierte de que «la tarea prioritaria hoy, en Cataluña, es la de sumar fuerzas para luchar por una sociedad libre» que ponga fin «al monopolio nacionalista, a la obligación de abrazar el credo catalanista para hacer política sin ser agredido, al encubrimiento sistemático de la corrupción bajo el velo del patriotismo». Así, denuncian que «todos menos el PP participan en un proyecto de construcción nacional».

Entre sus líneas ideológicas, destacan la defensa de la ciudadanía -«los territorios carecen de derechos. Sólo tienen derechos las personas»-, la libertad e igualdad, el laicismo y el bilingüismo. Y en este último punto, CdC hace la única concreción programática: reformular el modelo educativo.

Así, el manifiesto compromete al futuro partido a «promover la reforma educativa para que tanto el catalán como el castellano sean lenguas vehiculares y para que la primera educación se ofrezca en la lengua que decidan los padres». Además, exigirá el cierre inmediato de las Oficinas de Garantías Lingüísticas y «se opondrá a cualquier discriminación por motivos de lengua», incluida la Función Pública.

[Publicado por:Tomy]

Blog de Arcadi Espada, 24 de febrero

El mismo día que Pasqual Maragall exhibe en Nueva York su esperanza de que Cataluña sea una nación articulada, el Centro de Investigaciones Sociológicas da a conocer una encuesta. El 44 por ciento de los catalanes creen que Cataluña es una nación. Una cifra similar creen que Cataluña es una región y un 10 por ciento prefieren otro nombre que no se especifica. Es el momento de recordar el párrafo de la redacción preambular pactada por Zapatero y Mas: “El Parlamento de Cataluña, recogiendo el sentimiento y la voluntad de ciudadanas y ciudadanos catalanes, ha definido, de forma ampliamente mayoritaria, a Cataluña como una nación.” 90%/44%. Los datos merecen alguna consideración suplementaria. En primer lugar el carácter extremadamente impresionable del cuerpo ciudadano, para utilizar metáforas orgánicas. Una encuesta publicada por el diario La Vanguardia a principios del año 2005, situaba en un 28% el porcentaje de catalanes que creían que Cataluña es una nación. En un año la “nación catalana” ha aumentado su consenso en más de un 50%, no habiendo mediado guerra, segadores, ni arrebato: sólo ruido. Aunque los resultados del Cis de 1998, 2001 y 2002 son más estables no impugnan la sospecha ante la volatilidad. Si yo fuera nacionalista me sentiría profundamente ofendido. Ni nación política, ni cívica, ni cultural: pura y brevemente de marketing. Luego: si en Cataluña ha habido un término históricamente maldito ha sido el de “región”, el neutro, limpio, y cartográfico concepto de región. Es hora de volver a él, con el 43 por ciento de los catalanes, y desdeñar palabras demediadas, como “comunidad autónoma”, “autonomía”, “nacionalidad”. Por último, y aunque ningún periódico que yo haya leído lo destaque: alrededor de un 70 por ciento de catalanes se sienten orgulloso. De ser españoles. Dios mío. ¡Cómo se pueden dar estas respuestas! Pero, sobre todo: ¡cómo se pueden hacer estas preguntas!

[Publicado por:david]

javier: no merece la pena hablar con alguien que no me otorga ni la más minma credibilidad. Yo no he dudado de ti, tu dudas de mi y cuando tus argumentos se ven desacreditados por los hechos sencillamente creas otra polemica.

Por otro lado, decir que nacionalismo es naZionalismo es repugnante. Tan buenos te parecieron los nazis? De veras crees que hay punto de comparacion? De veras crees que los españoles no sois nacionalistas? Aplastar otras culturas como ha hecho Castilla no merece calificativo? (y no me digais que no, repasad vuestra historia respecto a America, Filipinas, Guinea.. incluso en la misma peninsula),

Enfin, no puedo decir que haya sido un placer pues no me argumentas nada, solo llenas tus palabras de odio. Alla tu, yo soy lo que soy y tu disconformidad no me cambiará. Sé feliz y dejame a mi serlo.
Bye bye, javier.

Juan II:
Tu discurso tiene un nombre: Fascismo. Consulta las hemerotecas, lee y verás que no has inventado nada.

Tomy:
Me alegro de veras del nacimiento de este partido. Así veremos cuantos votos sacan (no dudareis de la democracia tambien, verdad?) y se matará de una vez por todas este fantasma que en catalunya todo el mundo discrimina a esos pobrecitos. (eso si, subvenciones no le faltan!)
Me alegro, no hay nada como unas elecciones para poner a cada uno en su stio (sea cual sea).
Por otro lado, me fascina vuestra capacidad de considerar al parlamento válido cuando se ajusta a vuestros ideales, o bien "secuestrado" cuando no se ajusta. Los democratas de verdad aceptan las decisiones del Parlamento, les gusten o no, y defienden a muerte su soberanía.

Enfin, un placer hablar con vosotros, pero me reafirmo en lo que ya sabía: No sois consecuentes con vosotros mismos, con lo que no vale la pena razonar. Veis la paja en el ojo ajeno e ignorais la viga en el propio.

Saludos varios.
david

[Publicado por:Tomy]

Nosotros queremos que los impuestos generales se repartan y se controlen democráticamente, los davides quieren que los choricen unos pocos y que hagan con ellos lo que les de la gana. Eso es, aquí y en Pekín, ahora y en la edad media: ROBO. y todo lo demás es acompañamiento con flauta para despistar a la gente. Pero ya es tarde, ya verán como el atraco les saldrá fatal.

[Publicado por:david]

Tomy:
tu afirmación es falsa y tendenciosa.

Dices: "Nosotros queremos que los impuestos generales se repartan y se controlen democráticamente" Entonces... porque Navarra y Euskadi van por libre? No son ellos los insolidarios? No les atacas a elos? O como en Navarra manda UPN (ligada al PP) es distinto?

Se os ve el plumero :D

[Publicado por:Francisco Cortez Company]

David:

dices "[...] no un imperio ni nada similar. Cuando catalunya (mejor dicho, la corona de aragón) tuvo la oportunidad de hacerlo no lo hizo, sino que apostó por un modelo confederal [...].

Lamento que te equivocas. Cuando la Corona catalano-aragonesa imperaba por el mediterráneo no era otra cosa que la ampliación de territorio. De hecho el primer imperio español fue catalán. Los 4 reinos cristianos durante la reconquista soñaban de la "unidad" de España, lo pongo entre comillas, ya que España fue la fusión de esos 4 reinos y hasta entonces sólo era un concepto.
El rey más mítico para Cataluña, Jaime I, hablaba de Cataluña como la mejor tierra de España.

Por lo tanto, guste o no guste, no existe un España contra Cataluña, Cataluña forma parte de España, sin Cataluña España dejería de exisitr.

Y una nación no se define por la lengua, ya que el castellano es tan propio de Cataluña como el catalán. Ni tienes dudas, te voy a proponer que relatives un poco eso de "lengua propia", porque según tu definición habría muchas regiones de España sin lengua, ya que el castellano procede de la vieja Castilla y según tí no sería la lengua de Madrid, de Extremadura, de Canarias, de Chile, etc.

..."la impusieron los conquistadores" dirás tu. Y sabes que, alomejor tienes razón, porque cuando en el siglo XIII por ejemplo en León y en Cataluña ya se hablaba castellano, en Andalucía estaba más de moda el árabe.
¿Tiene lengua propia Andalucía?

Cuando la Corona de Aragón se apoderó de Valencia y de Baleares se fue difundiendo el catalán, y luego el castellano.
¿Tienen lengua propia Valencia y Baleares?

Según tu concepto del castellano en Cataluña, Madrid, etc. se les impuso, ya que no nació donde bien se usa.

Se cierra el circulo: Allí está el imperio español encabezado por las Corona de Aragón, descendencia del Condado de Barcelona, cuyo escudo le ha dado los colores a tus dos banderas, a la que te representa a nivel comunitario - la famosa señera de Cataluñna - y a la que te representa a nivel nacional - la de España.

Nuestra historia es así, no la niegues ni la ocultas ni la intentes cambiar.

Y lleva siempre con orgullo tu identidad catalana, tal como un extremeño debe de llevar presumir de su tierra, pero nunca lastimes a la nacionalidad que te ampara, porque significaría escupir en el plato del que comes.

Piensa un poco y cambiarás de opinión...seguro...
Estoy tan seguro, porque confío en la madurez de los catalanes.
¿Por qué?...porque yo soy catalán, y no permito ser excluído de mi catalanidad y me considero una persona madura.

Tu también puedes...

[Publicado por:Javier]

david,
que te hayas pillado los dedos hablando del CAC no me obliga a aceptar la posición que me otorgas. Es el triste sino del nazionalismo (con "z", amigo mío, con "z") y su ideario, que no es otro que tirar la piedra y esconder la mano, mentir, manipular, coartar, desechar lo español y acto seguido hacerse las víctimas, los corderos degollados. No odio amigo david, y permíteme que haga lucir el diccionario, esta vez sí, para corregir tu sentencia. Odio: "Sentimiento profundo e intenso de repulsa hacia alguien que provoca el deseo de producirle un daño o de que le ocurra alguna desgracia". Y lo siento, pero ni odio a nadie, y tengo tablas como para no permitirlo. Que conteste con furia es únicamente un deseo de verme secundado por mi propia fuerza y la de los que conmigo comparten la idea de una Cataluña plural, con el suficiente respeto para no salir a la calle a gritar ¡putos...!. Esas son las tablas que tú no tienes, esas que te hubiesen obligado a pensar por un segundo qué leches hacías el otro día en la calle. Son muchos los mensajes de autocomplacencia: "Reivindicamos en paz..", "No es odio contra el resto de España...", "Somos una nación porque así lo dicta nuestra conciencia...". Ya, amigo david, sólo que vuestra "conciencia" mira para otro lado cuando de limpieza étnica, desagravio social y control social se refiere. Pura hipocresía, a mi modo de ver.

No te otorgo credibilidad (eso crees ver) pero al menos leo tus líneas, cosa que otros no hacen conmigo y además pretenden eliminar mediante las oficinas de garantías lingüísticas.

Tú sabrás, desde luego eres más feliz que yo en tu sueño identitario, yo simplemente me dedico a ser feliz sin apelativos.

Buena suerte, en las urnas nos veremos.

Javier

[Publicado por:Javier]

Y por cierto, no hace mucho pude visitar el camp nou para ver al Barcelona contra el equipo de mi ciudad, y la sarta de barbaridades que escuché fué de tal magnitud que ten por seguro que no me van a volver a ver por allí.

El odio incontrolado, querido david, no es posible venderlo con una sonrisa y encuestas falsas.

Una sociedad construída sobre el odio y el recelo es un rascacielos con los cimientos de barro y esparto.

Y por cierto, España entera pidió perdón en el 92, con comunicado a toda iberoamérica a raíz del 500 aniversario del descubrimiento. Dentro de ese perdón, también venían incluídos todos los catalanes que participaron en aquello.

De nada.

Javier

[Publicado por:david]

Javier,
anteriormente dices: " en este blog se comenta aquí nadie *odia* a los catalanes, sólo a sus políticos"
Y ahora dices: "No odio amigo david,"
Aclarate, construye un discurso coherente y entoces hablamos de nuevo. No me vayas cambiando de tercio porque entonces está claro que siempre ganarás dialecticamente :-)

[Publicado por:Javier]

Esa frase no es mía sino de Remy Lebeau. Luego no veo razón en tu desconsideración ahora.

Si quieres seguir huyendo hacia adelante no lo dudes, sigue así.

No has respondido sobre lo que comento de los países catalanes, pero si lo que quieres es apoyarte en que te cambio de tercio, al menos cerciórate sobre los argumentos que usas: "copiapegas" que no puedes documentar y sentencias de otros.

Empiezo a pensar que fuiste a la manifestación sólo por burlarte de tu propia frustración. No te preocupe parecer un reaccionario, ya lo eres.

"Dialecticamente" tuyo.

Javier

[Publicado por:david]

Javier:
Tienes razón, lo djo Remy. Mil disculpas :'(

Que no te he respondido... Antes te respondí a 4 preguntas que luego no parecian servir para nada, pues no vi tus comentarios ni siquiera cuando te decia que quizás no las había entendido pues me parecian fuera de sitio (qué pinta, por ejemplo, la limpieza étnica aqui?).

Me dices q te responda tu pregunta sobre los paisos catalans. supongo que te refieres a esta:"¿Países Catalanes?¿Se puede afirmar eso estando en plenas facultades mentales?." Es esa, verdad? He estado revisando antes de escribir por si acaso.
Mi respuesta: si tomamos como base que los Paises Catalanes son (wikipedia dixit: http://ca.wikipedia.org/wiki/Pa%C3%AFsos_catalans ):"Els Països Catalans són el territori on els seus habitants parlen català, o hi existeixen drets i deures lingüístics per als habitants en eixa llengua.". Si, se puede afirmar en plenitud de las facultades mentales. Repito: Si. (por cierto, fijate -si entiendes catalan-que esta escrito en la forma de Valencia... )

Dices: "Empiezo a pensar que fuiste a la manifestación sólo por burlarte de tu propia frustración.", y te piedo que no me psicoanalices. No me conoces de nada, ni siquiera sabes nada de mi, y a traves de 4 textos no puedes deducir, ni de lejos, como soy. Mantengamonos en el terreno intelectual y no entremos en lecturas personales, así como yo solo valoro tus escritos y no tus hechos, motivaciones, frutraciones o lo que sea.

Ah! Hay una frase tuya que me encanta:
"Buena suerte, en las urnas nos veremos." No te puedes imaginar las ganas que tengo que este partido se presente a las elecciones. No miento. Lo deseo fervientemente. De esta forma se comprovará qué soporte popular real tiene. Y si es poco, espero que se acepte (que ya me veo el discurso de "hay miedo"). Y si hay mucho apoyo (aunque personalmente no creo que sea así, pues es mi parecer que el trasbase de votos vendrá del PP y algunos del PSC) espero que también se respete.
Hasta entonces, todo son elucubraciones sin sentido. Supongo que ahí estamos de acuerdo, verdad? :-)

saludos
david

PS: quede claro que yo tampoco siento odio... requiere un efuerzo para el que no dispongo ni tiempo ni ganas. Para mi todas las opiniones son validas y dignas de ser formuladas. Que yo esté de acuerdo o no, no implica que sean ciertas o falsas.

[Publicado por:Javier]

bueeeeno, vayamos a la wikipedia, y que conste que es de naturaleza poco fiable como fuente propiamente dicha, no en el tema de los países catalanes de marras, sino en todo lo que allí aparece, aunque no niego su utilidad circunstancial.

En el mismo texto que enlazas aparece un poco más abajo: "Hi ha d'altres corrents polítics que rebutgen directament l'ús del terme «Països Catalans», i qualsevol proposta d'unitat política d'aquests territoris, tot considerant-ho una imposició de Catalunya cap als altres territoris. En els casos més extrems, hi ha sectors que neguen fins i tot la unitat de la llengua catalana."

El párrafo tiene trampa, pero no me pararé en esto, sino en una realidad que sí conozco (ahora) de primera mano: El catalanismo está sufragando la brunete mediática destinada a hacer desaparecer o absorver la variedad lingüística de Aragón, denominando "catalán occidental" a los dialectos aragoneses de la Franja de Levante aragonesa.

Para ello ha creado recientemente "casales" donde pagar actividades destinadas al blanqueo de intromisión cultural (15 años sin licencia para hacer campamentos, por ejemplo), una red de asociaciones tapadera que se solapan las unas a las otras para hacer bulto y, además, y por si fuera poco, elevando el tono de acusaciones contra todo lo que pueda sonar a aragonés (que es todo, vaya, en Aragón) amén de buscar juicios externos en la Unión Europea destinados a enterrar y con un pie en la cabeza a toda manifestación de sus habitantes.

¿Qué opinión te merece lo que yo aquí digo?.

¿Y si te digo que su máximo dirigente (Guillem Chacón) está en contacto con Batasuna?

Javier

[Publicado por:david]

Me preguntas: "¿Qué opinión te merece lo que yo aquí digo?." Bien, no he estado nunca en la Franja, con lo que no puedo hablar por lo que no he visto. Pero por lo que leo de tu texto, si le quitas los adjetivos y lo presentas de forma objetiva será mucho más esclarecedor. Esto de brunete mediática, blanqueo cultural, etc me parece muy fuerte y poco objetivo.

De todas formas, qué significa "la variedad lingüística de Aragón"? Es decir, de qué idioma es una variedad lingüística? Qué dicen de ello los linguistas? Ya que ellos, como expertos, son a quienes hay que escuchar, y no a los políticos o amateurs como tu o yo (ei! a no ser que seas linguista!)

"¿Y si te digo que su máximo dirigente (Guillem Chacón) está en contacto con Batasuna?" Ni me va ni me viene, ni me importa ni me interesa :-) Batasuna puede ser ilegal, pero no sus componentes (en caso afirmativo, estarían todos en la cárcel). Porque y si te digo yo que el PP y el PSOE han estado en contacto con Batasuna? A que me responderás que no viene a cuento? Pues eso, no viene a cuento :-)

Deduzco por tu escrito que entones se puede afirmar lo de los Paisos Catalans estando bien de la cabeza, verdad? No me lo has refutado... :-)

david

[Publicado por:annelli79]

¿Habéis oído hablar del famoso documento con artículos sobre el nacionalismo que anda circulando por eMule?

Buscad por "nacionalismo alrededores", y ya veréis: Savater, Tusell, Moa, Juliá, Carreras, García de Cortázar, Aznar, González, Maragall, Beiras, Vidal-Quadras, Carod-Rovira, Ibarretxe, Saura, Espada, Vargas Llosa, Calleja, Blanco Valdés, Jiménez Losantos, Elorza, Carrillo... de todo un poco.

Si queréis formaros una idea mas firme sobre el problema... o si sois tan listillos que ya creéis tenerla, os lo recomiendo: toda posición es susceptible de ser bien defendida.

[Publicado por:Ramon]

David,

No te esfuerces.. en razonamientos..
ni menos en intelectualidades...

estos tios cuando escriben estan babando de rabia... este anticatalanismo, antiverdad, anti-loque-undia-defendia-pero-hoyno-porque-NOMEINTERESA.

Osea un asco, SU ESPAÑA es un ASCO.. un estado opresor recaudador de impuestos y de MENTIRAS.

O sea un fucking ASCO.

[Publicado por:Indigena]

Ramon:

Te noto muy moderado, ¿cuando salimos a quemar cajeros y apedrear sedes donde se reunen los españolazos?

No decaigas, CANYA contra ESPANYA

No, espera, mejor despues de la OPA que ahora somos españoles otra vez.

[Publicado por:keanus]

David, Ramón, Rojo-Masón o lo que seas, se nota que todo lo que salga de vuestros parámetros ideológicos lo considerais de manera obsesiva fascismo, olo que sea todo con un tinte negativo. En cuanto se os contradice, o se dice algo que va en sentido opuesto, ala, ya os ofuscais. Pensais,que son unos intolerantes,cuando lo sois vosotros. Ala, tomad antorchas, para quemarlos a todos esos 'fachas' en una pira. No me extraña que dentro de unos años,cuando este lugar se convierta en una dictadura, esteis en comités políticos cazando a supuestos indeseables. Seguro que se os dará muy bien.

[Publicado por:Historiador]

El parlamento más antiguo de Europa no és el Cataluña.El parlamento más antiguo de Europa és el del Reino de León.Viene escrito hasta en los libros de historia británicos.Aunque eso sí,algunos prestigiosos historiadores ingleses dicen también que el parlamento de Islandia fué el primero de todos a muy corta destancia en el tiempo del Leonés.Así que,a esperar un poquito supernacionalistas catalanazos que hay cola...

Esto es un poco como lo de la Corona Catalana o Corona Catalano-Aragonesa.Un condado,como era el condado de Barcelona no podía tener categoría de Corona,así que de corona Catalana o Catalano-Aragonesa nada de nada...
Corona de Aragón.

Los libros de historia catalanes son los más mentirosos de Europa,en eso sí que son los primeros y a mucha distancia de los demás...

[Publicado por:Ramon]

Al indigena..

A que juegas?

Que es esto de quemar cajeros.. y no se que de españolazos???

A que juegas ?... a ser un pequeño Acebes mentirosillo?- QUe pasa que en el PP miran... a ver quien mente mejor para insertarlo en las filas???

Seguimos con la MENTIRA.
Seguimos con la manipulación.
Simepre las mismas TONTERAS.

DAIS MIEDO.
Pero si quereis insultarme... Pásame todo lo que he invertido en ESPAÑA con mis impuestos.,.. Y luego INSULTAME.

La cuerda está demasiado tensa.

Desde que el PP, se dedica a mentir , a insultar:

NO DESEO SER ESPAÑOL!
ME DA ASCO ESTA COMUNIDAD DE VECINOS!

BYE BUE SPAIN DE UNA VEZ.

OS: El rollete Rojo-Masón... es la ínica nota de gracia del comentario... Porque me relaja pensar que detrás de estos comentarios... hay un personaje post franquista... ya que ha esto no los quieren ni en el PP.
Es ridículo a estas alturas de la historio hablar en estos términos.
QUe pasa que te han dejado salir a la calle en los ultimos 30 años?
Donde estás?

[Publicado por:Posnik]

Según la prensa europea el gobierno alemán (socialdemócratas-cristianodemócratas) está restando competencias a sus regiones (Landers) y centralizando el Poder en la capital (Berlín). Lo hacen porque han comprobado que la Administración Federal es menos eficaz y mucho más cara.
Pienso que en España también conviene que el PSOE y el PP pacten para evitar los abusos que están cometiendo los nacionalistas catalanes y vascos.

[Publicado por:Javier]

vaya, vaya, vaya tela de reaccionarios de palo que estáis hechos algunos.

Veamos, a mí me pueden prohibir vivir en castellano y a vosotros os ponen para gritarme fascista y franquista o lo que sea si se me ocurre quejarme!!??

Pierdo mi tiempo, mejor hablo con quien tenga ganas de discutir, por ejemplo, y sirva como base de toda mi opinión futura al respecto:

Creo que los países catalanes es una patraña digna de unos majaderos filofascistas que en su orgía de limpieza étnica (no hace falta matar, también se puede presionar, sobornar, amenazar, prohibir, sancionar, deslegalizar, controlar, obligar, delatar, mentir o marginar) no dudan en patrocinar un lebensraum, que niega realidades situadas por los primeros en contra suya, de un modo artificial y autoritario, para subyugar la verdad a este invento que no es otra cosa que Cataluña sea una nación.

Y que conste, que por mí vale, que se vote y se diga si se quiere secesión o no. Si sale sí, lo he dicho cien veces aquí, el microondas es tuyo el frigo es mío, pero que si sale que no (que la realidad es terca y así se sabe) que se persiga con todo el peso de la justicia a todo aquel que sobrepasó el estado de derecho.

¿Está claro?

Pues ale, a gritar que viene la derecha al monte. Que yo soy de izquierda, si bien no izquierda de los $Montilla$, $Zapatero$, $Maragall$. Soy de la izquierda traicionada y vituperada por sus dirigentes.

Vuelvo a repetir porque hay quién llega tarde a estas cosas y trascribo la frase que de vez en cuando me gusta repetir (aunque no recuerde al autor): "Si juntas nacional y socialismo, sale una cosa muy fea."

Adeu Masón!

[Publicado por:ramon]

Si juntas

GILI + POLLAS.
Te sale.
NACIONALISTA ESPAÑOL RETROGRADO DE IZQUIERDAS DE DERECHAS DE ARRIBAS Y DE ABAJOS.

Adeu ESPAÑOL!

[Publicado por:Javier]

sí, sí, pero con libertad para decidir serlo o no serlo (español).
No te despidas sin mirar atrás, es un consejo desde la democracia.
¿Te crees que me cohibes, acaso?.

[Publicado por:Javier]

Copio y pego, amigos de lo grandilocuente:

Repsol, Iberdrola y Gas Natural, en peligro
Emilio J. González

Cuando uno juega al aprendiz de brujo corre el peligro de que todo se vuelva en contra suya. Es lo que le puede suceder a todos los protagonistas de la politizada OPA de Gas Natural sobre Endesa. Su irresponsabilidad ha puesto en peligro no sólo a las eléctricas, sino a todo el sector energético español, incluidos a los propios actores principales del sector en esta representación tragicómica. Querían "empresas fuertes y de matriz española", en palabras del secretario de Estado de Comunicación, Fernando Moraleda, y posiblemente van a encontrarse con que, efectivamente, las empresas van a ser fuertes, pero con otro pasaporte.

El Gobierno se ha empeñado en Gas Natural, la gasista controlada por La Caixa, se haga con Endesa de la forma que sea. Está dispuesto, incluso, a cambiar las reglas del juego en plena OPA, en forma de nueva regulación de las tarifas por la que se suprimiría el déficit tarifario –el dinero que el Estado abona a las eléctricas cuando el coste de producción de la energía supera a su precio de venta–, pese a que, a finales del año pasado, el ministro de Industria, José Montilla, se comprometió en el Parlamento a no modificarlas durante la OPA para no interferir en la misma. Pero como al final todo es a conveniencia del Gobierno, donde Montilla dijo "digo", ahora dice "Diego", y ya ha anunciado la reforma urgente de la normativa, es decir, un cambio de reglas de juego. Sin embargo, cuando el nuevo presidente de Bolivia, Evo Morales, decidió inscribir a nombre del Estado las reservas de gas del país que tenía Repsol, Zapatero criticó esta decisión por ser un cambio no previsto en las reglas del juego. Ahora él va a hacer lo mismo, lo que ha empezado a dar alas al Gobierno argentino de Kirchner, deseoso de recuperar para su país las reservas de petróleo de Repsol en Argentina, para seguir por el mismo camino. De momento, el Ejecutivo austral ha empezado por denunciar el pasado martes a Repsol por fraude en la revisión a la baja de sus reservas argentinas. Luego, posiblemente, vendrá lo demás, colocando en una situación todavía más difícil a una Repsol, controlada por La Caixa, en el punto de mira de las grandes petroleras internacionales, sobre todo desde que el pasado 6 de febrero venció la acción de oro del Gobierno sobre la compañía. Una empresa, por cierto, presidida por Antoni Brufau, el mentor estratégico de la OPA de Gas Natural sobre Endesa, al que ahora se le vuelve todo en contra.

A Iberdrola, que cerró un acuerdo con Gas Natural para adquirir activos de Endesa, acuerdo que facilitaba la OPA y que Endesa denunció ante los tribunales por considerar que se trata de asistencia financiera, que está prohibida por la ley, le ocurre tres cuartos de lo mismo. Con los esfuerzos realizados por Zapatero y los suyos para que Gas Natural se quede con Endesa a cualquier precio, ZP ha dado el pistoletazo de salida a un proceso de consolidación del sector energético –fusiones y adquisiciones– a escala europea, en el que las empresas españolas, que deberían ser compradoras, ahora se encuentran en la posición de posibles compradas, por culpa del efecto llamada a que ha dado lugar la actitud del Gobierno a favor de Gas Natural. Es la OPA de la alemana E.On sobre Endesa y es, también, la intención declarada este miércoles por la francesa EdF y la alemana RWE de mirar hacia el sur de Europa para su expansión. Y una de las piezas teóricas a cobrarse es, ni más ni menos, que una Iberdrola que quedaría todavía en peor posición si el Gobierno modifica ahora las tarifas para bajar la valoración de Endesa y facilitar, de esta manera, la respuesta de Gas Natural a la oferta de E.On. Una medida esta que, de llevarse a cabo, también reduciría la valoración de Iberdrola y la dejaría todavía más expuesta a una posible compra.

La propia Gas Natural tampoco se libra del fantasma que ella misma ha contribuido a conjurar. Hoy por hoy, y pese a la ayuda del Gobierno, tiene muy difícil quedarse con Endesa porque tendría que poner encima de la mesa del orden de 30 euros por acción, probablemente todo en metálico después del ejemplo que ha dado E.On, con lo que estamos hablando de un coste total de unos 30.000 millones de euros –más de dos veces la capitalización bursátil de la gasista– que no se consiguen así como así. Y si, como parece lo más probable –le pese a quien le pese–, se queda sin Endesa, el futuro para la gasista es quedarse sola, sin apenas posibilidades de desarrollo, o integrarse con una Iberdrola que ahora está en el punto de mira de toda Europa y que cualquiera de los grandes se la puede llevar, con o sin Gas Natural. Y eso suponiendo que nadie lance una OPA sobre la gasista, de tamaño más bien pequeño para lo que se estila en Europa, que sería mucho más factible que prosperase si, previamente, alguien arrebata Repsol a La Caixa. Así es que Brufau, con sus juegos, también ha puesto en la cuerda floja a la gasista que presidió hasta hace poco más de un año.
La única que se libra del peligro es Unión Fenosa quien, por la composición de su capital, es imposible que pueda sucumbir a un intento de compra si ACS y las cajas gallegas, que controlan casi la mitad de su capital, no están de acuerdo. Por lo demás, el panorama que pinta para el sector energético español es francamente inquietante, debido a la irresponsabilidad de los señores Zapatero, Montilla, Sebastián y Brufau que, en lo que va a suceder o en lo que puede ocurrir más adelante, tienen su justo castigo, aunque es un triste consuelo.

[Publicado por:Cachisdiez]

Na, si en el fondo es la misma historia de siempre. Envidias, renconres y falta de fraternidad por las dos partes implicadas.
A ver si de una vez aprendemos a vivir y a no ser tan egoístas. (coñe!)

Firmado
Un exhausto

(visiten mi página:
http://s3.bitefight.es/c.php?uid=28510

[Publicado por:Posnik]

Oye, Javier:
Tu que parece que sabes de economía, ¿Qué podemos hacer los consumidores de las bombonas de butano ante la subida desmesurada de su precio de 8'57 € hace un año a 11'24 € ahora, un 32%?
Estos precios los ha aprobado el nacionalísta catalán José Montilla (Mº de Industria) y benefician a REPSOL BUTANO, empresa explotada por catalanes, y su financiera La Caixa a costa de los hogares más humildes de España.

[Publicado por:Javier]

Abandonar el gas licuado del petróleo (la bombona de toda la vida) e instalar gas natural en el edificio(que no GAS NATURAL empresa) contratando acto seguido la distribución del gas con otra compañía tipo Unión Fenosa (aunque estos también son de traca, ninguno se libra) pudiendo incluso negociar la instalación si ya se dispone de cierta infraestructura dentro del inmueble (que si se usaban bombonas es que sí) con ellos mismos.

Que conste que sería por dos razones, ahorrar a medio plazo con la instalación, y castigar así a las empresas que promocionan el bodrio catalanista y la subida de precios.

No obstante te recomiendo te informes sobre las empresas, porque Gas Natural tiene participaciones en otros núcleos, tipo Enagás. Y en eso yo no te puedo informar.

Javier

[Publicado por:Enrique]

Me he mirado algunos comentarios, y he de puntualizar que don dinero no entiende de patrias y naciones; lo de que si la OPA de GasNatural triunfase nada tendria que ver con el triunfo del "catalanismo sececionista"; un analisi profundo y objetivo lo demostraria; todo lo demas son chorradas.

[Publicado por:Remy Lebeau]

Estimado David siento no haberte dado réplica antes pero me gustaría contestarte ahora que puedo:
dices "el respeto debe ser mutuo para acto seguido decir que odias a los politicos catalanes (pero no a los catalanes! sera que nuestros politicos son importados, pues...)" la verdad no me cae bien casi ningún político, en general pienso que los políticos viven en otra realidad, y bastante alejada de la mía, la de los políticos catalanes en particular me parece aberrante y éstos que se aferran a ella unos impresentables, pero de todos los catalanes son ellos los que toman las decisiones, que a su vez considero nefastas, de ahí mi odio hacia ellos. Si lo que quieres decir es que tú en su lugar harías lo mismo te admito que tú tampoco me caerías del todo bien, pero hay políticos del PSOE y del PP que me parecen unos papanatas y no por ellos pienso que todos sus votantes lo son.
"Incultos hay muchos, en todas partes, y prestarles atención solo te ayuda a perder el tiempo y el contacto con la realidad" me temo amigo mío que estos que calificas de incultos no son la excepción a la norma, más bien yo diría que tú eres una excepción a la norma, lo que te he explicado es la base política de la realidad política que quieren que sea los países catalanes, hace mucho que este concepto tuvo una conciencia cultural si es que alguna vez la tuvo, y los políticos de varios sinos que han ocupado el Gobierno catalán han respaldado el proyecto político más o menos sutilmente. ERC a través de alguno de sus políticos sí lo planteó para el futuro estatuto, hace unos años yo mismo leí la notícia, sólo dijo lo que algunos piensan.
"apoyar los paises catalanes es apoyar una cultura catalana presente en varios territorios" no veo que cultura catalana puede haber en Valencia cuando la idiosincracia valenciana y catalana se parecen poquito o más bien nada. ¿Te refieres al idioma? si todavía hoy en la C.V. encuestas dan la opinión mayoritaria de que los valencianos creen que valenciano y catalán no son el mismo idioma, ¿crees que se sienten identificados con la cultura catalana?
"De verdad, negar que valenciano y catalán es una misma lengua es de chiste... si quiere le decimos valenciano a lo que se habla en el principado y en valencia y todos tan contentos. Por mi, no problemo :-)" pues desde aquí te lo aplaudiría yo, y muucha gente, pero desgraciadamente no es esa la cuestión.
"Entonces, Valencia puede ser una nación dentro de España i Catalunya no? " con ello no quería justificar tu postura simplemente decir que Valencia o Navarra, por poner un ejemplo, tienen una razón histórica muchísimo más firme que Cataluña o el País Vasco para afirmarse naciones y no lo hacen, ¿por qué? sus razones tendrán.
"Catalunya, qe bastantes años antes (998) rechazo obediencia al rey franco para empezar a caminar sola " me parece un antecedente o unos cimientos pero no el momento que constituyó a Catalunya como una especie de Estado, ¿acaso tenía una única autoridad para gobernar (ya sea un sólo rey, un solo conde o un solo ente administrativo) todos los condados? La misma palabra Cataluña ni siquiera empezó a utilizarse hasta final del siglo XIII por los trovadores de la época.
"en Barcelona se creara el Consell de Cent, que el rey catalán debiera someterse a unas leyes que evitaban el despotismo " David, Cataluña nunca tuvo rey porque no fue un reino, en todo caso habían reyes que a su vez eran condes de Barcelona, Rosellón ... etc. el propio Jaime I después de la conquista de Valencia no contaba entre sus títulos con todos los condados de Cataluña.
"De veras te crees lo que escribes? No eres tendencioso? Poco objetivo?
Enfin, me parece que tus argumentos no son racionales sino emocionales, con lo que intentar razonarlos solo te permite entrar en contradicciones" es cierto que a veces escribo con las entrañas más que con la cabeza pero no creo que me contradiga demasiado por lo que te he explicado ahora, eso sí, la redacción de lo que he escrito sí puede llevar a confusión.
Sobre éstas y otras cosas podemos hablar tranquilamente por e-mail para no aburrir al resto de blogeros, ya sabes donde encontrarme, un saludo.