No nacionalistas de Madrid
"Nace el partido del autoodio, un partido de carácter españolista que solo tiene implantación en Cataluña”, dijo hace unos días el racista republicano Joan Puigcercós. Pues va a ser que no.
Mientras en Cataluña inicia su andadura el nuevo partido no nacionalista, en varias ciudades de España se empiezan a articular plataformas no nacionalistas vinculadas al ideario constitucionalista del núcleo de Albert Boadella y Arcadi Espada. Llega el turno de Madrid.
En Madrid se está empezando a formar un núcleo inicial de personas interesadas en integrarse en este movimiento que cada vez contagia a más ciudades. El cabreo, la saturación y el hartazgo han colmado la paciencia de muchos ciudadanos y las iniciativas particulares empiezan a encontrar cauce de expresión tras la traición del PSOE y el resto de la izquierda y tras la ambigua y complaciente actitud del PP frente a los nacionalismos, especialmente en Cataluña y Galicia.
El ideario del nuevo grupo no nacionalista de Madrid coincide con los principios enunciados en los manifiestos que hasta ahora ha hecho públicos Ciudadanos de Cataluña:
- Ciudadanía. Los territorios carecen de derechos. Sólo tienen derechos las personas. Los sentimientos de identidad, como los sentimientos religiosos o la orientación sexual, son dignos de respeto, pero rechazamos que se pretenda imponer proyectos políticos basados en ellos. Del mismo modo que estamos en contra de la discriminación racial, sexual o religiosa, lo estamos también de toda discriminación por razones de identidad. Debemos tener presente que si España es plural, Cataluña también lo es. El nuevo partido basará, por tanto, su discurso en el concepto de ciudadanía y denunciará el carácter antidemocrático de las ideologías identitarias.
- Libertad e igualdad. Será un partido que promoverá el espíritu crítico y el debate racional, haciendo suyos los principios heredados de la Ilustración. Defenderá la igualdad ante la ley y los derechos que caracterizan a las sociedades realmente democráticas, incluido el de recibir la protección del Estado para asegurar una Sanidad digna, un sistema de pensiones que asegure el bienestar en todas las etapas de la vida y un sistema educativo de calidad. Asimismo, el partido defenderá que el Estado promueva la igualdad de oportunidades de forma que ni el origen étnico, ni el idioma, ni el sexo, ni la posición económica de la familia, determine privilegios.
- Laicismo. Es esencial la neutralidad de la Administración en asuntos religiosos e identitarios. El nacionalismo romántico no debe imponerse en el espacio público. Nuestro partido se opondrá a la manipulación ideológica de los jóvenes y defenderá un sistema educativo libre de contaminaciones nacionalistas e imposiciones comisariales.
- Bilingüismo. El nuevo partido hará todo lo posible para elevar a oficial lo que ya es normal en la calle. Defenderá el bilingüismo en la Administración, en los medios de comunicación públicos, en la enseñanza y en todas las instituciones públicas catalanas. Dado que en Cataluña hay dos lenguas oficiales, promoverá una reforma educativa para que tanto el catalán como el castellano sean lenguas vehiculares y para que la primera educación se ofrezca en la lengua que decidan los padres. Exigirá el cierre inmediato de las Oficinas de Garantías Lingüísticas y se opondrá a cualquier tipo de discriminación por motivos de lengua. También promoverá el conocimiento del catalán entre los funcionarios, pero no hará de ello una condición necesaria para su acceso a la función pública.
- Constitución. El nuevo partido defenderá la Constitución Española. Asumirá, por tanto, uno de sus principios básicos: la soberanía reside en el conjunto de la ciudadanía española, no en cada una de las Comunidades Autónomas. Propondrá racionalizar el sistema autonómico, cerrar el capítulo de transferencias conservando un gobierno central con los instrumentos necesarios para defender el bien común, y convertir al Senado en cámara territorial. (Segundo manifiesto de ciudadanos de Cataluña)
Para hacer frente a los nacionalismos, en Madrid, como en el resto de España, está todo por hacer. Y en esta tarea no sobra nadie. Este es un llamamiento a aquellos que llevan años quejándose: ha llegado la hora de ponerse en marcha.
¿Cómo contactar con el grupo? ¿Hay alguna dirección de correo, dónde se reunen, etc.?
Publicado por: Roberto | 03/10/2006 at 09:17 a.m.
Puedes ponerte en contacto con el correo electrónico de esta página.
BYE BYE SPAIN
Publicado por: BBS | 03/10/2006 at 09:22 a.m.
Todos los pueblos tienen derecho a la autodeterminación, castilla nos quitó ese derecho en 1714. Toda esta gente que dice defender la libertad no hace sino reforzar la falta de libertad de catalunya.
Publicado por: Almogàver | 03/10/2006 at 11:40 a.m.
En 1714 los partidarios del archiduque de Austria fueron derrotados por los partidarios del frances Felipe.Ambos eran candidatos a ocupar el trono de España. Castilla no quitó a Cataluña ningún derecho de autodeterminación, primero porque no existía tal derecho, segundo porque Barcelona, no Cataluña entera, no eran ningún ciudad colonizada, ni invadida ni ocupada. Tercero porque Castilla no era más que una parte, parte sensible, eso si, del Reyno de España. Cuarto porque Cataluña nunca existió como nación. El territorio que hoy ocupa Cataluña formaba parte de la Corona de Aragón que al unirse con la corona de Castilla, unificaron España. ¡vamos almogàver, si eso se estudia en las escuelas!
Publicado por: Breogan | 03/10/2006 at 12:20 p.m.
A ver Almogàver, sólo para nuestra información ¿de que independencia catalana hablas en 1714? ¿al enfrentarse sola a las tropas borbónicas, al ser la última en caer ante Felipe V? ¿esa era la independencia?. Te lo pregunto sin acritud, me gustaría que me dieras una explicación racional y documentada sobre el asunto. Eso sí, me gustaría puntualizarte que los castellanos sólo obedecían a su rey, que por cierto era francés , y fue el principal artífice de ese episodio de la historia.
Publicado por: Remy Lebeau | 03/10/2006 at 12:22 p.m.
Ya sale el panfletero hablando de 1714, pero por qué no os tomáis la molestia de una puñetera vez en consultar las fuentes históricas y comprobaréis que aquello no fue una guerra de secesión, sino de SUCESIÓN. Hablas de "derecho de autodeterminación del pueblo de Catalunya", pero que te crees que había urnas para hacer las votaciones. Basta ya de reinventar la historia. Vete a ver el Club Super 3, cómo que los almogávares (tu apodo) estaban preocupados por el derecho de autodeterminación de los territorios que ocupaban. Nacionalistas más que tristeza, dáis cansancio.
Publicado por: Diderot | 03/10/2006 at 12:29 p.m.
¿No teneis la impresión de que el sistema de partidos que esta vigente en este país está empezando a resquebrajarse?
Mi reflexión personal siempre ha sido la siguiente: "si me afilio a tal o cual partido voy a tener que tragar mas de un sapo en base a la disciplina de partido asi que no participo"
Ahora estamos en un punto en que se ha creado un abismo entre los ciudadanos y las élites dirigentes que nos gobiernan. Yo no veo un apoyo claro de los ciudadanos a sus políticos (exceptuando a los grupos fanaticos que obedecen sin chistar las soflamas de sus caudillitos). Es más, mi percepción es que toda la gente que vive de p... m.... en la carrera de san Jerónimo, y no digamos ya los colegitas de las CC.AA. de verdad no tienen ni la mas remota idea de lo que tienen que hacer para gobernar este pais.
El ejemplo mas claro es el gobierno de la nación. A falta de soluciones reales a los problemas reales, el vendedor de coches de 2ª mano que tenemos de presidente se dedica a jugar a la refundación de este pais, pero ese no es el mandato que ha recibido de los ciudadanos.
Sus amigos, o mas bien sus acreedores, del gobierno autónomo catalán mas o menos lo mismo y asi con casi tódos los 16 gobiernos restantes.
Se ha creado un estamento totalmente impermeable a la sociedad pero que es el que rige todos los mecanismos de poder.
Mi pregunta es: ¿No es eso casi una dictadura light?¿Si yo como ciudadano al ejercer mi voto sólo puedo escoger entre esta gente donde está mi poder real de sufragio?
No se, si es cierto que están surgiendo tantas iniciativas al margen del stablishment oficial creo que eso significa que el estamento político YA NO REPRESENTA A LOS CIUDADANOS. Y si a pesar de eso ese estamento es el que gobierna, lo hace sin legitimidad. Yo al menos cuando deposito mi voto no lo hago con la idea de proprocionar al presidente de turno un cheque en blanco para cuatro años o mas.
Publicado por: santiago | 03/10/2006 at 01:59 p.m.
Yo lo que me pregunto es: ¿por qué todavía hay gente que dice que no es nacionalista? ¿De verdad se creen que la gente es tonta? O sea, que si un partido se propone defender a ultranza la ciudadanía española, la Constitución española y la lengua española, ¿no es nacionalista? ¿Luego está dando a entender que España no es una nación?
Ese jueguecito demagogo ya cansa por lo cutre, la verdad. Usar la palabra nacionalista como si de un insulto se tratara y luego autodefinirse como "constitucionalista" o cualquier otro eufemismo es creer que la piel de oveja lo tapa todo. Que no, que no cuela. Que si uno cree que una nación existe y defiende sus señas identitarias, las camufle con los nombres que quiera, es un nacionalista, y no hay que avergonzarse, leñe. Mejor eso que ser apátrida o un paria, en serio, que la colectividad da calorcito. Y ya sabemos que la "nación", como la "verdad" o la "felicidad", son cosas que, si existen, existen de mil maneras distintas.
Publicado por: Álvaro K | 03/10/2006 at 02:28 p.m.
Que la "Generalitat" de Cataluña cumpla las leyes, deje de emplear el dinero público para los delirios del cuatripartito, deje de multar a la gente por motivos de lenguas, deje de oprimir a la población, deje de engañar y embaucar con los derechos históricos y será tan nacionalista como yo y como los que queremos igualdad de derechos y libertad per a tothom. Menos ideología y menos choriceo con los impuestos generales. ¡Rateros!
Publicado por: Roberto | 03/10/2006 at 04:23 p.m.
¿Podríais facilitarme el contacto con el grupo no nacionalista de Madrid? Quiero formar grupos de apoyo a Ciutadans/inn en Albacete (o en C-La Mancha, depende de la aceptación que tenga la idea) y me gustaría contactar con otros grupos semejantes de fuera de Cataluña.
Creo que en Sevilla se ha formado otro grupo de apoyo a CdC, ¿alguien me lo puede confirmar?
Un saludo, Shogun
Publicado por: Shogun | 03/10/2006 at 07:52 p.m.
Que no , alvaro, que no. Una nación es un conjunto de ciudadanos que apoyandose en su soberanía deciden vivir juntos, unir con leyes los lazos familiares, economicos, etc, que los atan los unos con los otros. La nación no es un sentimiento, como nos quieren hacer creer los "nacionalistas" porque si eso fuese así mi nación sería mi pueblo o mi barrio
Por cierto, lo de ser apátrida no es mala cosa, me lo pensaré
Publicado por: Breogan | 03/10/2006 at 09:12 p.m.
Por cierto, shogun, para ponerte en contacto con ciudadanos de Cataluña en Madrid puedes dirigirte a la siguiente dirección:
madrid@ciutadansdecatalunya.com
Publicado por: Breogan | 03/10/2006 at 09:18 p.m.
De verdad que no sé ya ni qué pensar sobre todo este lío que esta "sufriendo" España con los nacionalismos de provincias. Manipulación de la màs burda por parte de los políticos. Punto. Y la gente que traga, que paguen, por bobos.
Publicado por: Jeremy Kantor | 03/10/2006 at 09:28 p.m.
En Sevilla hay un grupo de apoyo a Ciudadanos de Cataluña. Seguro.
El otro día entrevistaron a su responsable en una radio de Sevilla.
Siento no poder dar su dirección de contacto, pero estoy seguro que alguno de los contertulios es sevillano y está en el ajo.
Un saludo desde Barcelona.
Publicado por: Pedro, que no Pere | 03/11/2006 at 12:20 a.m.
Y tanto que estamos en el ajo. Nos ponemos en contacto a través de la página del blog de ciudadanos en el apartado de Andalucia. El Psoe de esta no se va de rositas.
Publicado por: Juan II | 03/11/2006 at 02:58 a.m.
Excelente. Vuestra aportación es excelente. Soy socia de Acción Cultural Miguel de Cervantes desde su fundación.
Sufrimos agresiones constantes (no lingüísticas- ya que en Cataluña la mayoría entendemos el catalán) sino sociales (todo lo español es nefasto o tonto, o hay que pedir perdón por no ser de Lérida.
Publicado por: Pepita Jimenez | 03/11/2006 at 11:44 p.m.
Llevo siguiendo los pasos de CdC desde la publicación de su primer manifiesto. Como catalán me infundió la esperanza, perdida hace años, de que la sociedad catalana recuperara su verdadera identidad negada a base de repetir una y mil veces las mismas mentiras, y lo que es peor con la permisividad de los partidos de ámbito estatal.
Al poco tiempo de conocer la decisión de sus impulsores de crear un partido creció esa esperanza ya que es un discurso aplicable al resto de España. Lo que jamás habría pensado es que fuera a ir tan rápido....mi unico miedo es que no hallan llegado tarde.
¡¡¡¡¡VIVA LOS CIUDANOS!!!!!!
P.D. No sé si alguien se habrá dado cuenta pero ultimamente el Sr. Chaves (Presidente de La Junta de Andalucia) utiliza mucho la palabra "ciudadania" y "ciudadano" en sus discursos ¿porque será? XD
Publicado por: Sauce | 03/12/2006 at 12:00 a.m.
cuando os dareis cuenta desde el resto de españa que cataluña tiene un deficit de infrastructuras, sobre todo en carreteras. soy andaluz, voy de alicante a sevilla por unas autovias buenas y gratis¡¡¡¡¡. Cuando voy a Cataluña tengo que sacar la cartera para pagar autopistas, y cuando voy por el pirineo pienso que estoy en Burundi.
creo que algo de razon tienen.
Publicado por: xxx | 03/12/2006 at 01:55 a.m.
XXX preguntale a la Generalitat porque las autopistas en Cataluña siguen siendo de pago.
Publicado por: Carlos | 03/12/2006 at 10:35 a.m.
XXX pásate por el pirineo aragonés si te quieres partir de risa, porque es como Burundi pero de peor calidad. Razones, para estar mosqueados, tienes para parar un tren.
Publicado por: Javier | 03/12/2006 at 12:39 p.m.
buenos comentarios pero ninguna respuesta lógica.......propagantistas franquistas del pp, somos un pais de
catetos......si no, como iba a ganar
el pp siendo un pais de trabajadores
Publicado por: xxx | 03/13/2006 at 01:05 a.m.
propaganDistas... amigo XXX, propaganDistas.
Publicado por: Javier | 03/13/2006 at 10:03 a.m.
Que bueno, asi que no nacionalista. Como se disfrazan aqui las cosas. Esta claro que el objetivo es que las cosas sigan como estan, es decir, consagrar la conformacion de España actual por no se sabe que razon divina que esta por encima de la voluntad de la gente. La Constitucion se redacto bajo estrecha vigilancia de un ejercito franquista apoyandose en un "reconciliador" olvido de todas las atrocidades. Dar todo eso por bueno es dar un aplauso al alzamiento del 36, al fin y al cabo, Franco murio pero su objetivo se mantiene: "una, grande y libre". Si no se quieren nacionalismos, por que no empezar por decir que la nacion española no tiene ninguna razon de ser? Los nuevos teoricos intelectuales de la unidad indivisible de la patria ahora se nos ponen otras caretas de corte mas universalista para que no suene a españolismo rancio del de siempre?
Que bonita esa Constitucion que en lugar de depositar la unidad territorial en la voluntad de la clase civil la consagra con el ejercito como guardian absoluto...
Tanto miedo se tiene a preguntar quien coño quiere pertenecer a une España formada como es hoy a golpe de cañon y de conquista militar?
Las identidades, las naciones, la historia, la tradicion cultural, la pertenencia... no se imponen, por mucho que en España os encante pensar lo contrario!
Empecemos por desactivar el nacionalismo fanatico español, producto habitualmente del desconocimiento de otras realidades, y quiza veamos todo mas claro.
Publicado por: no nacionalista, ke bueno | 03/13/2006 at 03:39 p.m.
La hegemonía ideológica del nacionalismo ha entrado en barrena, y sus ayudantes en la Moncloa pierden cada día más votos, adeptos y están sin discruso, así como subiendo el tono de las mentiras y las acusaciones de los que no están de acuerdo con lo que están haciendo. Ahora lo que se lleva es el "posnacionalismo", es decir, estamos en otra fase, hemos salido de la clandestinidad, hemos denunciado desde El Mundo y en otros, para todo el mundo, el pensamiento racista que tal udeología ideología contiene y cual es su totalitaria práctica.
Y es la voluntad de esa "clases civil" (¿) la que lo ha hecho, mientras los nacionalistas y sus compinches no tienen nada nuevo que decir para convencer, cuando no cayendo en el más espantoso de los ridículos que no hace sino arrimar más personas a nuestras tesis llenas de sentido común y de ansias de Libertad. Que sigan con sus bagatelas y trivialidades los loros de los tiranos.
Publicado por: Ismael | 03/13/2006 at 04:47 p.m.
EXTRAVAGANCIA CATALANA
El nacionalismo catalán lleva siglo y medio elucubrando sobre la substantividad del hecho diferencial catalán. El resultado de tan singular y metafísico ejercicio de investigación patriótica es un conjunto de criterios de definición y delimitación entre los cuales cabe destacar la identidad propia, la lengua propia, la cultura propia, la historia propia, el arte propio, la religiosidad propia, la manera de ser propia, la geografía propia, la gastronomía propia y todo lo que cada cual desee añadir con la condición, eso sí, de que sea propio. Pues bien, después de un arduo proceso de investigación que me ha ocupado por lo menos un par de minutos, he llegado a la irrefutable conclusión de que el hecho diferencial catalán se caracteriza, en el ámbito de la política, por su extravagancia. Extravagancia, por supuesto, que también cabe adjetivar de propia. Antes de proseguir -por aquello del mínimo rigor científico exigible a todo descubrimiento científico- conviene especificar de qué hablo cuando hablo de extravagancia. Al respecto, me atengo a las dos primeras acepciones del DRAE: 1. Que se hace o dice fuera del orden o común modo de obrar. 2. Raro, extraño, desacostumbrado, excesivamente peculiar u original. Establecido lo cual, conviene desvelar algunas de las anotaciones contenidas en mi cuaderno de politólogo aficionado que invierte el tiempo observando el comportamiento de los diversos personaje que pueblan el planeta Tierra.
Sostengo que la extravagancia es uno de los hechos diferenciales de la política catalana fundamentándome en los hechos -en los datos objetivos, si se prefiere- que a continuación enumero: Cataluña está gobernada -se trata de una manera de hablar- por un tripartito que juega a la vez el papel de gobierno y de oposición al gobierno; Cataluña tiene un presidente que, según parece, invita al líder de la oposición a entrar en el gobierno -¡viva el camarote de los hermanos Marx!- sin que el gobierno ni los partidos del gobierno lo sepan; Cataluña tiene un presidente dotado de la facultad legal para cesar a unos consejeros que, sin embargo, no puede cesar porque su partido y su gobierno se lo impiden; Cataluña tiene un líder de la oposición que, en programa de radio, firma un papel en blanco que da a un líder de uno de los partidos del gobierno para que lo rellene y lo entregue al presidente del gobierno español; en Cataluña la mitad de sus ciudadanos tienen como lengua materna o propia un idioma castellano en el que no pueden educar a sus hijos aunque la ley contemple que sí puedan educarlos en dicha lengua; en Cataluña existe la costumbre de honrar a las víctimas de un bando de la Guerra Civil olvidándose de las víctimas del otro bando que, como mínimo, son igual de inocentes que las primeras; en Cataluña se reclaman unos documentos que pertenecieron al gobierno autonómico al tiempo que no se atiende la petición de devolución de documentos y obras de arte que pueden pertenecer a otros; en Cataluña existe una plataforma denominada «Por el derecho a decidir» que sostiene que Cataluña, por el hecho de ser una nación y defender una identidad, tiene derecho a poder decidir libremente su futuro con independencia de los procedimientos propios del Estado de derecho; en Cataluña un miembro de segundo nivel del gobierno solicita -lo consigue: ¿será por eso que el Barça es más que un club?- que se retrase el inicio de un partido de fútbol para que no coincida con una manifestación callejera nacionalista con la consiguiente pérdida de público patriótico asistente; en Cataluña se puede crispar el ambiente político y faltar al respeto a entidades políticas consideradas ajenas, pero lo mismo en la dirección contraria es percibido como una ofensa y un ataque intolerables.
Estas manifestaciones -y otras muchas que podrían sacarse a colación- confirman la extravagancia -lo fuera del orden o común modo de obrar, lo extraño, lo desacostumbrado, lo peculiar- de una política catalana que alcanza ribetes de auténtica genialidad.
10/03/2006 - MIQUEL PORTA PERALES, ABC
Publicado por: csi | 03/13/2006 at 05:16 p.m.
XXX quieres respuestas?
- la Generalitat es la que recibe los beneficios de las autopistas catalanas.
- En Catalunya tienen desde hace 30 años autopistas y Carreteras Nacionales. 30 años! ¡a ver que carreteras tenía Andalucia o Castilla, o Extremadura ... en la decada de los 70!.
- Las infraestructuras en Cataluñya se puede y debe mejorar, pero no a costa de otras regiones españolas que tb necesitan esas inversiones para empezar a tener comunicaciones de verdad.
- todas las provincias españolas tienen deficits en infraestructura pero es imprescindible priorizar para que no haya desequilibrios (vigilando de no coartar el empuje económico pero sin quitar a la mayoria para que unos pocos tengan todo)
he vivido en Andalucia y en Cataluñya.
salu2 a to2
daVid
Publicado por: david | 03/15/2006 at 01:26 a.m.
La pregunta XXX es la siguiente ¿como, los trabajadores, pueden seguir votando a un partido como el PSOE?. No creo que puedas convencer a nadie de que el PSOE es socialista, de izquierdas o simpelemente, progresista. Es un partido basado en la nadicidad cuyo objetivo es detentar el poder a costa de lo que sea, incluso de él mismo. El partido de la nada.
Publicado por: Breogan | 03/15/2006 at 11:05 a.m.
Hola,
Soy un RATERO CATALAN.
Hablo, pienso y educo a mis hijos en catalán.
Pago con mi trabajo catalán mis impustos españoles.
No soy nacionalista... Simplemente soy catalan Y NO ME SIENTO ESPAÑOL,NI FRANCES; NI ALEMAN.
Y no soy ANTI ESPAÑOL, ni ANTI FRANCES ni ANTI Aleman...
Y me importa un bledo si 1714 , 1936 o 1978... Son fechas...
Ni mi DNI... Son Numeros
SI Me importa que parte del fruto de mi trabajo... lo disfrutará un BABOSO ANTICATALANISTA...
que un personaje insulte a los catalanes mientras esta conduciendo por las carreteras pagadas por ellos ... lo encuentro de POCA EDUCACION.
Y dejaos de fechas y tonterias...
Esto de españa es una patraña.
Es mentira, nos dijeron que eramos españoles, y una patria y bla bla bla... y la unidad.. y bla bla bla... y las autonomias... y bla bla bla...
y a la que gana el PP... Pujol enano habla castellano... Luego hablamos en la intimidad catalan por que toca...
Y a la que se puede... venga a insultar a los catalanes, y a odiar-.. etc... esto no es una patria ni nada...
Esto es un conjunto de aprovechados que ademas son unos desagradecidos... que firman como españoles...
Y los del PSOE.. mas o menos lo mismo.. que pasa que teneis miedo que gestionemos mejor el aeropuerto del Prat que este aeropuerto que tenies en medio de vuestro pais???
Teneis miedo que cataluña crezca demasiado?...
Pero si sera mejor para vosotros... más dinerito para transferir a extremadura, andalucia y donde convenga.
Que no sabeis hacer numeros o que?
Si nosotros estamos dispuestos a trabajar y pagaros la fiesta ... pero teneis que entender que necesitamos infraestructuras...
Pues eso..
BYE BYE ESPAÑA
HELLO HELLO CATALUÑA
Publicado por: Ratero. | 03/15/2006 at 03:56 p.m.
Nerviositos, nerviositos nerviositos están. Tila, mucha tila. Estamos en el posnacionalismo y todavía se oyen lamentos.
Publicado por: csi | 03/15/2006 at 04:22 p.m.
¿Pagas tu trabajo catalán con impuestos españoles?.
¡Hombreeeeee!¡Por fiiiiín!. Uno que admite que existe un montón de pasta derivada sólo a pagar el apadrinamiento catalanistaaaaa!
Tu texto tiene miga, al principio pensaba: "Vaya, otro original con cefalea", pero dándole una vuelta las cosas van quedando claras.
"SI Me importa que parte del fruto de mi trabajo... lo disfrutará un BABOSO ANTICATALANISTA..."
Bueno, es que los catalanistas están haciendo mucho daño a los catalanes. Hay que hacerse ver esos prontos, ¿eh?
"...que pasa que teneis miedo que gestionemos mejor el aeropuerto del Prat que este aeropuerto que tenies en medio de vuestro pais???"
Pues no, ya se sabe que lo primero que se hará será derivar un dinero de unas instalaciones nacionales al apartado feudal catanazi, amén de sembrar de histérica simbología lo que nunca fué. No es miedo, es certeza.
Bye Bye, tolai.
Hello, hello listo, que eres un listo.
Publicado por: Javier | 03/15/2006 at 06:17 p.m.
Veras Ratero, haz números:
Madrid ha podido hacer la T-4, porque, además de ser mucho Madrid, tiene una GRAN NACION detrás, y desde los cuatro puntos cardinales de la rosa de los vientos se alegran de sus logros, porque los consideran suyos. Vosotros teneis detrás un sueño melancólico. Y encima habeis conseguido con el Estatut que los logros de Barcelona no sean nuestros.
Ciudadanos nos está demostrando que existen otros catalanes. Los mejores. Los que resisten la opresión, la marginación, la persecución, el insulto, los que hacen frente a catanazis fachorros como tú. "Por un solo justo perdonaré a la ciudad". Que si no fuera por ellos, no iria al aeropuerto de Barcelona ni el tate. Yo hasta ahora, cuando lo hacia por agencia de viajes, me negaba a tomar ninguno vuelo que implicara pasar por Barcelona. A partir de la existencia de Ciudadanos, lo haré.
Publicado por: Juan II | 03/16/2006 at 12:22 a.m.
Cataluña tiene déficit de infraestructuras.
Y se queda tan Pancho el tío
Con dos cojones.
Claro, hombre, y en Galicia tenemos aeropuertos más mejores que el JFK de Nueva York, amos anda...
(Tiene huevos, tiene huevos...)
Publicado por: Noroeste | 03/20/2006 at 05:00 p.m.
Gracias Breogan por la información, gracias tambien al compañero de Andalucía, no sabía de la existencia del foro de Ciutadans, ahora ya he entrado y he conocido a mas gente "no-nacionalista".
Una idea: el PP de Madrid podría sufrir algún descalabro (a nivel municipal) debido a la poca aceptación que parece tener A. Ruiz Gallardón entre su propio electorado. Estos votantes pueden quedarse, como en Cataluña, sin un partido de referencia, por lo que es posible que el día de las municipales se queden en casa. El PSOE debe estar frotándose las manos....
Creo que es una buena oportunidad para el grupo no-nacionalista de Madrid, si las personas que lo componen están dispuestas a participar en la vida política, cosa que no es siempre fácil, pues conlleva doble carga de trabajo (el suyo propio, mas el partido). Pero como refuerzo a la iniciativa Catalana, sería inmejorable.
Un saludo, shogun
Publicado por: shogun | 03/21/2006 at 03:43 p.m.
Para Alvaro:
España es una nación, claro que sí. Y los ciudadanos de esa nación se llaman españoles.
Nacionalistas sois vosotros, que os pasáis todo el santo día hablando de la nación, la lengua, y los dichosos hechos diferenciales que aun no se que coño significan.
Lo del nacionalismo español es cosecha vuestra, nosotros lo tenemos muy claro. Antes ciudadanos que patriotas, primero las personas y despues los símbolos.
Os falta autocrítica, lo vuestro no es política, es religión (laica, pero religión).
Publicado por: shogun | 03/21/2006 at 03:56 p.m.
Nación de ciudadanos libres e iguales,y los derechos y obligaciones por se un ciudadano, no por pertenecer a un pueblo a o nación como quieren hacernos tragar los nacionalistas. Bravo. Cuanto más organizaciones, asociaciones, ect que apuesten por las libertades mejor. Debemos plantearnos, que tenermos que sería mejor que las decisiones y el poder lo ejerzan de verdad los ciudadanos, y que sean estos quienes decidan las leyes, y todo; una nación con democracia participativa, y no la partitocracia de demagogos, caciques, populistas, políticos corruptos en la que estamos ahora, que están destrozando el país. Hay que pararle los pies a los nacionalismos ya. Bravo. ¿Cómo puedo contactar con esa organización en Madrid?, y hay algun grupo similar en Castilla y León?. Hay que mobilizarse ya
Publicado por: daude | 03/22/2006 at 08:55 p.m.
xxx lo acabas de brodar. ya pueden cerrar este thread.
Publicado por: españolista por vagancia | 03/30/2006 at 02:20 p.m.
somos un grupo antinacionalista en Barcelona y nos congratulamos de la aparición de compañeros en la capital de nuestra nación. La situación, no siendo como la vasca de sangrienta, es asfixiantemente opresiva en Barcelona. En el resto de la región es ya como el III Reich. No hagáis caso a los palurdos malintencionados y vendidos que afirman que "algo de razón tienen" los nacionalismos disgregadores. Están vendidos o convencidos por su propaganda, difunden el autoodio y el complejo de inferioridad que les inculcan con su hábil y bien pagada propaganda. Gracias
Publicado por: jcb | 03/30/2006 at 09:23 p.m.
Almogàver. Olvidas que muchos catalanes lucharon del lado de Felipe V (y no sólo la ciudad de Cervera, sino muchas más como Reus, etc.). En 1714 Cataluña estaba integrada en una unidad política superior, en España. El mito que te han contado de la pérdida de la independencia, simplemente es falso. Saludos.
Publicado por: José (de Barcelona) | 04/08/2006 at 07:49 p.m.
Ratero: y cuándo el resto de los españoles teníamos que comprar el textil catalán sin posibilidad de comprar textiles ingleses (de mejor calidad) sólo porque había un arancel que protegía a la industria de Sabadell y Tarrasa? entonces no estaba subvencionada la industria catalana a costa del dinero de todos los españoles. Y a mi me parecía hasta bien, protegíamos nuestra industria nacioal frente a las exportaciones extranjeras. Pero, ahora que los nacionalistas estáis todo el día recordando que sois solidarios con las regiones españolas menos desarrolladas, es bueno recordar cosas como lo dicho.
Publicado por: José (de Barcelona) | 04/08/2006 at 07:57 p.m.
“Hacerse nacionalista catalán por pasión, tribu, lengua, y demás chorradas es absurdo.
Hacerlo por creer que vas a ser más rico es aún peor.”
Decía mi amigo catalán Lord Níkel.
Si… mi amigo CATALÁN.
Catalán es y lo será mientras siga viviendo y trabajando en Cataluña, por que todos nosotros, habitantes de Cataluña somos el mismo conjunto poblacional estigmatizado por el Estado Español y su injusta manipulación fiscal.
Me explico:
Comencemos por explicar ¿Qué es el déficit fiscal (que yo en el caso de Cataluña lo llamaré EXPOLIO FISCAL)?
Es el producto que obtienes de la resta entre impuestos que pagamos los catalanes y lo que se no da a cambio el Estado en forma de infraestructuras, servicios…
Muchos de vosotros pensareis: “pero esa no era la famosa información que el gobierno español no publicaba, ¿entonces que dice esta loca?”
Si, cierto e ilegal es que a pesar de las resoluciones aprobadas en el Congreso de los Diputados en 1997, 1998, y 1999 esta información no se publica. Es considerada una información banal (el ex-secretario de hacienda, José Víctor Sevilla dijo en 2003: “Lo de los 2 millones es una tontería, una memez, no se puede hacer un cálculo de la balanza fiscal, no es serio”) incoherente de ser debatida… ¡QUE INCOHERENTES DEBEN SER LOS GOBIERNOS DE ALEMANIA, EEUU, LA UE, CANADA… AL PUBLICAR DICHA INFORMACIÓN ANUALMENTE!
No nos engañemos…
Y es que si bien es verdad que no es fácil conseguir esta información, numerosos economistas han hecho estudios que CONCUERDAN A LA PERFECCIÓN ENTRE ELLOS desde hace años. Destacamos así: en 1962, R. Trias Fargas; en 1968, J. Ros Hombravella y E. Gasch; en 1983 A. Castells y M. Paradilla; en 1991, M. Colldeforns; en 1999, M. Calldefons, E. Martínez (Nota de Economía), en 1999 también, A. Fernández Céspedes (Sevilla, Reunión de Estudios Regionales); en 2000, J. Sanchez Maldonado (Junta de Andalucía); en 2000, A. de la Fuente (CSIC); en 2000-2001, R. Barberán, A. Castells (Instituto de Estudios Fiscales); en 2001, E. Uriel (Fundación BBVA, Universitat de València); en 2002, J. Alcalde (Fundación de Cajas de Ahorro de España) R. Tremosa, J. Ros, J. Pons (Universitat de Barcelona).
Resulta que este problema viene de lejos:
En 1899, el Dr. Bartolomeu Robert, Alcalde de Barcelona dijo:
“Si les contribucions, cada vegada creixents han vingut dificultant fins a l’extrem les nostres indústries, es ja del tot impossible que puguem satisfer els impostos projectats. Cridem l’atenció a tots els nostres companys de tributació respecte a l’únic, encara que radical recurs que ens queda dins la legalitat, o sigui, donar-nos de baixa respecte a la contribució i tancar els nostres establiments”.
RESULTADO: Dimisión del Alcalde de Barcelona, y del Ministro de Justicia de España (Duran i Bas).
En 1926 Francesc Macià dijo:
“Catalunya separada d’Espanya no només serà feliç en sentit espiritual, sinó en sentit econòmic. Catalunya paga anualment a l’estat espanyol, en impostos indirectes, més de 7000 milions de pessetes. L’estat li retorna uns 1000 milions de pessetes solament. Es a dir, extreu de Catalunya un benefici de 600 milions de pessetes anuals. Si es té en compte que Bèlgica té un pressupost de 600 milions de pessetes, hom podrà comprendre que bé es podria viure a Catalunya”.
Los políticos españoles son perfectamente conscientes del robo que está sufriendo Cataluña, tierra de tontos engañados.
En 2004 Jordi Sevilla dijo:
“Durante esta legislatura no se pondrá encima de la mesa el tema del déficit fiscal. Considero lícita, legítima, y razonable la aspiración por conocer la verdad de los catalanes, PERO LA SUPRESIÓN DE LA INJUSTICIA (QUE FUERTE) NO SE PODRÁ EXIGIR DE MANERA INMEDIATA”
También en ese año Antoni Castells dijo:
“Encara que comencem a negociar ara mateix serà impossible de aconseguir cap benefici del mal tractament o de restitució d’un equilibri acceptable ABANS DE 10 ANYS. PER A UNS RESULTATS COMPARABLES ALS DE NAVARRA O EUSKADI CALDRIEN 20 ANYS”.
De los cálculos aportados por los antes citados autores referidos al expolio fiscal de forma cronológica (analicemos las legislaturas y veamos quien robó más):
Expolio 1986: 2.722 M€
Expolio 1987: 3.269 M€
Expolio 1988: 3.359 M€
Expolio 1989: 4.689 M€
Expolio 1990: 5.180 M€
Expolio 1991: 5.745 M€
Expolio 1992: 5.918 M€ (Razonemos: ¿El estado realmente pagó las olimpiadas o dejo de maximizar desorbitadamente el expolio para así poder decir indirectamente “nosotros ayudamos a financiar las olimpaidas dejando de robarle a la Generalidad”?)
Expolio 1993: 3.185 M€
Expolio 1994: 4.627 M€
Expolio 1995: 4.693 M€
Expolio 1996: 5.607 M€
Expolio 1997: 7.723 M€
Expolio 1998: 7.696 M€
Expolio 1999: 8.023 M€
Expolio 2000: 10.035 M€
Expolio 2001: 10.746 M€
Expolio 2002: 14.730 M€ = 40 M€ POR DÍA
Expolio 2002 = 14.730 M€
Despensa de la Generalidad de Cataluña = 17.495 M€
EL ESPOLIO EQUIVALE AL 84 % DE LA DESPENSA CATALANA
Durante el 2002 el expolio fue de un 84 %, pero durante todo el anterior tiempo fue de un 12 %; diréis: “Ah… no es tanto, seguramente esto suceda en cualquier país que presuma de ser medianamente descentralizado”…
MENTIRA, en países del todo federales como EEUU o Alemania el déficit fiscal (que allí si que podemos hablar de déficit) no llega al 3 % en la regiones más ricas.
Y es que las economías nacionales sean ricas o pobres son auto absorbibles, y quitar un 12 % ES UNA BESTIALIDAD, cosa que podemos comprobar en la actual situación de la economía catalana, que poco a poco va perdiendo terreno frente a la madrileña.
Somos catalanes, todos nosotros pagadores de impuestos, estigmatizados, todos nosotros, pertenecientes a una nación engañada y desesperanzada.
No os creáis eso de la solidaridad, que Cataluña ya ni siquiera es solidaria; ES TONTA, SOMOS TONTOS POR CREERNOS TODA ESA BASURA. España va de solidaria por dar un 0,7 de su PIB a los países subdesarrollados, NOSOTROS DEBERÍAMOS IR DE DIOSES POR HABER HECHO LA IDIOTEZ DE DAR UN 84 % Y PERDER TERRENO EN LA ECONIMÍA MUNDIAL.
No nos dejemos engañar.
Fuentes:
FUNCAS; INE; Ramón Tremosa; Cambra de Comerç de Barcelona; Generalitat de Catalunya; diario El Mundo; diario Avui; Catalunya i Espanya, una relació fiscal a revisar; L’Espoli Fiscal.
Lecturas de Interés:
- http://www.ramontremosa.com/ramonnews/data/upimages/LLIBRES/2005_01_27_L_ESPOLI_FISCAL_.PDF
- http://www.ramontremosa.com/ramonnews/data/upimages/LLIBRES/2003_10_20_Llibre_Empresa_catalana.pdf
- http://www.ramontremosa.com/ramonnews/data/upimages/LLIBRES/2003_11_15_Llibre_Empresa_catalana.pdf
- http://www.ramontremosa.com/ramonnews/data/upimages/ENTREVISTES/2006_02_11_Diari_de_Terrassa.pdf
- http://www.ramontremosa.com/ramonnews/data/upimages/ARTICLES_AVUI/06_04_2006_Inversio_garantida.pdf
Publicado por: guille | 04/10/2006 at 10:32 p.m.
Desde esta perspectiva estúpida, la de las balanzas fiscales, Madrid sería la comunidad peor tratada porque su déficit fiscal con el Estado es casi el doble que el catalán.
Eh expoliado, una cosa más, en España el ciudadano que tiene más paga más, y el que menos... menos. Pero paga el ciudadano, y no el territorio.
Por otra parte decirte que eso de que los estudios concuerdan no te lo crees ni tú, empezando porque no los has leído.
Y por favor, no mentes a Francesc Macià, que ya tuvimos suficiente traición y muertes con él.
Un saludo solidario.
Publicado por: Javier | 04/11/2006 at 12:46 p.m.
Si se pagan autopistas en Cataluña será porque sus dirigentes autonomistas desde la muerte de Franco prácticamente lo han decidido así. Es una cuestión de enfoque económico y administración de servicios públicos.
Publicado por: Odoario | 04/24/2006 at 02:08 p.m.
Eso de haber dado un 84% de la riqueza de Cataluña al interés público, ya por la cifra, no se lo cree ni el que lo ha escrito. Otra cosa es la demagogia; es decir, manejar la lógica sin filtrarla con el raciocinio. Ejemplo:
La población mundial crece a ritmo exponencial.
A mayor número de habitantes mayor presión sobre los recursos mundiales.
Solución: que no aumente la población mundial o control de la misma.
Solución práctica: un "Hitler" asesina a personas inocentes y quiere ampararse en su Juicio de Nüremberb en que sólo daba una solución práctica a un problema acuciante de la humanidad. Luego, quiere decir, que como humano daba una solución humana.
No obstante, si diéramos por cierto esa magnanimidad catalana al aportar el 84 % de su riqueza, no sería como gesto altruista sino como una "inversión", para luego beneficiarse.
Las carreteras en España son gratis, sin peaje, eso beneficia a las empresas y transportistas catalanes que pueden colocar sus productos en el resto de España. Para recaudar beneficios y para pagar los impuestos generados de esas operaciones, en ese caso para Cataluña. Ese si que es un buen enfoque: "Dame pan y dime tonto".
Publicado por: Odoario | 04/24/2006 at 02:17 p.m.
Una empresa de Cataluna: AQUAGEST (Aguas de Barcelona), tiene concedida por 50 años la gestión del abastecimiento del agua potable de Marbella. Consiguió esta concesión por el ayuntamiento de GIL en su mejor época de apogeo.
Se está demostrando que la gestión del GIL en la Costa del Sol ha sido foco de fraude; habría que investigar esa concesión a Aguas de Barcelona, por si hubiera algo.
Por cierto, desde entonces la calidad del agua potable de Marbella descendión, y el precio del recibo del agua sí que subió, según la información de las asociaciones de consumidores, en un 400%.
Publicado por: Odoario | 04/24/2006 at 02:21 p.m.
Si el gobierno salido del miedo de los atentados sin aclarar del 11-M tuviera lo que hay que tener, les plantearía la autoderminación ya.
Si se vota, que se vayan ya de España, aunque siempre serán españoles, pues España es una comunidad cultural e histórica desde hace muchos siglos.
Los nacionalistas proyectan en su obsesión una frustración: pura envidia, la inseguridad del nuevo rico respecto a sus iguales originales.
Así acabaríamos ya con esta pesadilla de políticos nacionalistas, que digan sus cosas en su pueblo o en su barrio, a ver la proyección que van a tener.
Aunque se independicen nunca podrán abolir a la lengua española, tan rica y tan universal. De hecho la última premio planeta tiene que editar la mayor parte de su obra premiada en español para que las ventas sean millonarias.
Publicado por: Odoario | 04/24/2006 at 02:30 p.m.
Tus últimas afirmaciones las encuentro discutibles sin duda alguna aunque pienso que con cierta lógica. De todos modos, me gustaría que te dieses cuenta de que el veneno nazi corre raudo por tus venas, amigo Odoario: Hablas de que nunca podrán abolir la lengua ESPAÑOLA, que es como ellos llaman al castellano para así no tener que admitir que el gallego y el catalán son lenguas españolas y el vasco, la más española de todas porque sólo se habla aquí.
Un saludo.
Publicado por: Noroeste | 04/24/2006 at 02:36 p.m.
¿Y el PNV? ¿Cómo iba a ganar el PNV?
¿Y CiU? ¿Cómo iba a ganar CiU?
¿Y el PSOE? ¿Qué tiene de partido obrero el PSOE a estas alturas?
Es fácil, chavalín: Este no es un país de trabajadores. (Y si no, vete a dar un paseo por una oficina de la administración pública y ya verás cuanta gente trabaja).
¿Propagandistas franquistas del PP? Poca propaganda hace una web como esta frente a monstruos como PRISA, digo yo. ¿Franquismo? La verdad es que dan ganas de preguntarse cómo hará Franco, con lo viejiño que murió, para levantar la puta lápida de sabe Dios cuantas toneladas que le pusieron encima con tanta facilidad y asiduidad... ¿Cuándo enterrareis el pasado y trabajareis por el presente y el futuro?
¿Del PP? Yo la verdad es que, a la vista de algunos comentarios que se publican en esta web, dudo mucho que sean escritos por peperos... al menos una parte significativa de ellos doy por hecho que no, vamos...
Y ya que tocas el tema de las carreteras, buena pregunta la tuya y aquí, como buen gallego, tienes, como respuesta, mi pregunta: Si Cataluña, con sus autopistas de pago, te parece Burundi... ¿Tú no has visitado Galicia en tu puta vida, verdad majete? (Por no hablar ya de tren, puertos, aeropuertos...). La pregunta no debería ser ¿Por qué Cataluña tiene autopistas de pago y Andalucía autovías? La pregunta debería ser ¿Por qué Cataluña tiene autopistas y Galicia y Asturias caminos de carros? Porque para tu información en Galicia y Asturias y otras zonas alejadas del puñetero Mediterráneo todavía hay que usar puentes romanos para cruzar los ríos en muchos lugares... (Como ejemplo, vale un botón: El que en Lugo llamamos Puente Viejo y cruza el Miño soporta tráfico rodado pesado diariamente... y lo construyeron los romanos o, perdón, como dirían los nazi-onalistas de esta tierra, las legiones invasoras que practicaron el genocidio entre los pacíficos pueblos celtas, tronco común "do noso ancestral espíritu atlántico" y bla bla bla... (Por cierto, que para ser pacíficos, los pueblos celtas estaban de un fortificados que no veas, ojo... jejeje).
En fin, XXX, lo dicho.
Y en cuanto a los comentarios de nacionalismo español del tal Álvaro... confundir nazionalismo con patriotismo es la forma habitual de insuflar veneno que tiene el nazi para contribuir a la destrucción de España y punto. (Porque no me creo que sea tan complicado distinguir entre alguien que quiere imponer el gallego o el catalán a puro pinrel y alguien que tan solo se limita a pedir que le dejen vivir en paz en su país, digo yo...).
En fin...
¿Para qué perder neuronas exprimiendo ideas ante los ojos vacíos de las masas nazis?
Tiempo perdido.
He dicho.
Publicado por: Noroeste | 04/28/2006 at 03:41 p.m.