Los fundamentos ideológicos del pancatalanismo

La base teórica del pancatalanismo, su argumento histórico, es el siguiente: el dinero. En los dos últimos años, el argumento asciende concretamente a 1,2 millones de euros.

¿En qué se fundamente la idea de los "países catalanes"? Pura y simplemente en el dinero. Sucedió con CiU y Pujol. Y está pasando con Maragall y el tripartito. Para seguir propalando la superchería pancatalanista y la estupidez historicista y lingüística en que se sustenta tan solo pueden recurrir al dinero, a la generosa subvención, porque la ciudadanía en la Comunidad Valenciana, en Baleares y en Aragón no está dispuesta a hacerle el juego al pancatalanismo expansionista.

El beneficiario económico de defender la catalanidad como destino en lo universal es, en la Comunidad Valenciana, un individuo de espaldas financieras bien cubiertas desde hace años. Se llama Eliseu Climent y ha logrado convertir el catalanismo expansionista en un inmenso negocio:

"Acció Cultural del País Valencià (ACPV), asociación de carácter independentista presidida por Climent, considerado el ideólogo del pancatalanismo valenciano, es la principal beneficiada de las subvenciones oficiales otorgadas por el tripartito en 2004 y 2005 a entidades de la Comunidad Valenciana.

"Sólo esta asociación acapara la mitad de las ayudas concedidas por la Generalitat catalana a organismos valenciados —un total de 2,3 millones de euros— desde que el tripartito accedió al poder, según datos aportados por el primer consejero autonómico, Josep Bargalló (ERC), en respuesta a una pregunta parlamentaria formulada por el diputado del PP, Daniel Sirera.

"En esos dos años, el departamento de Cultura catalán ha entregado a ACPV dos subvenciones que suman 970.000 euros, a las que se añaden otras dos concedidas por la Consejeria de Presidencia por valor de 56.400 euros. Asimismo, el departamento de Relaciones Institucionales otorgó una subvención de 70.00 euros.

"A estas cifras hay que añadir los 130.000 euros que la Consejería de Universidades destinó a la Fundació Francesc Eiximenis, y los 12.000 euros que Cultura dió a la Fundació Ausias March, ambas relacionadas con Eliseu Climent.

"Este editor ya contaba con la generosidad de la Generalitat de Cataluña cuando gobernaba CiU. Sólo entre 1999 y 2001, el Ejecutivo de Jordi Pujol entregó 1,34 millones de euros al semanario nacionalista «El Temps», editado por Climent, en concepto de inserciones de publicidad, suscripciones y subvenciones." (Maragall otorga 1,2 millones de euros al ideólogo del pancatalanismo valenciano)

Comments

[Publicado por: Guillem]

Está claro que las corrupciones políticas existen, veáse de los GAL, Banesto, Gescartera, El Carmel y el 3%, La Guerra de Irak, y un largo etc.
Sin embargo nos gusta señalar a los de la acera de enfrente cuando forman parte de dicha corrupción, mientras que cuando son los que estan a nuestro alrededor, giramos la mirada.
Respeto al nacionalismo catalán, no lo comparto, ni el catalán, ni el vasko, ni el español, ni ninguno. Quizá sea muy utopico o idealista de alguna forma, creer en el ciudadano del mundo, pero así es.
Yo nací en barcelona por un cúmulo de casualidades y ya está.
No me interesa si vivo en unas fronteras denominadas catalans, españolas o afganas, no me importa.
Lo que si me importa, es mi heréncia cultural, con la que he nacido, la de mi casa, eso no puede robarmelo, ni a mi, ni a mi vecino andaluz.

[Publicado por: Ismael]

¿Y que te parece que "elrestodelo quesea" tengamos que pagar la mitad del iva de los productos que compramos y consumimos, para entregarlo en bandeja de plata a los que se les llena la boca de patria=pasta, para gastarlo en lo que quieran sin control del Estado y sin ser sometido a las eleccione4s generales?. ¿Te parece bien? ¿Participas en la aceptación de este atraco nacional? Pues yo frente a este robo me declaro "sin patria pero con mi pasta no". ¿Te parece bien mi asdcripción política?. Pues en esto que se llama España hay millones de personas que cuando el Estado y los nacionalistas digan "¡arriba las manos!", tenemos preparado un garrote y un patíbulo. A ver si los "neutrales" lo aprendeis de una vez. ¡Rateros!

[Publicado por: Noroeste]

No he entendido muy bien tu mensaje, Ismael y desde luego estoy seguro de que no hay millones de españoles con un garrote y un patíbulo... entre otras cosas porque ya se habría montado la de San Quintín hacía tiempo... En todo caso, creo que te has pasado de violento, ¿no crees, chico?

[Publicado por: Murat]

Ismael,

No creo que nadie le impida a usted comprar lo que le parezca de lo que hay en los lineales del "super". Si prefiere comprar algo no fabricado en Cataluña pues hagalo, pero deje de dar la bronca con este asunto. Acaso cuando compra usted un coche japones o unas galletas danesas les exige a japoneses o daneses que le subvencionen su "dolce far niente"? Los catalanes no pedimos nada a nadie, si los españoles prefieren comprar japones, sueco o aleman, pues que lo hagan, que el mercado es libre. Ya iremos a vender a Japon, Suecia o Alemania. De hecho ya vamos, aunque no lo suficiente. Cuando las tres cuartas partes de lo que vendemos sea fuera de España podremos cortar amarras sin dolor para nadie.

Muy bueno lo del garrote y el patibulo. Sus delirios ya alcanzan la matanza por lo que veo. Va usted en camino de emular a Milosevic, o por lo menos parece que ganas no le faltan. Pero le aconsejo que piense en como ha acabado este caballero.

[Publicado por: Ismael]

Vaya, el personal está a la que salta...¡desde según qué posición!, porque mira que oímos y leemos burradas por parte de los acaparadores de impuestos y derechos, ¿verdad que no hace falta recordar lo de la “guerra civil” y la “caverna españolista”?.
En estos casos todo está justificado “por la patria” miserable de unos feudales nororientales y de algún otro rincón. Lo del patíbulo es una figura retórica exagerada que se podría rebajar con un adornado cadalso o, siendo más realista, un buen T.P.I. con sentencias favorables a nuestras tesis y fuerzas.
Y no veo yo a Murat rebatiendo el fondo del asunto, aunque si su conformidad con el choriceo político, económico y social. Para conseguir lo que preconiza, los independentistas deben irse de España, segregar su autonomía y entonces valdría toda su impostora y taimada argumentación. Mientras eso no sea así, lo que ocurre es un atraco, naturalmente como todos, a la fuerza, porque ni siquiera se puede emplear el boicot con los monopolios de gas, electricidad y comunicaciones.
No es de extrañar, que la pretensión sea la de “deje de dar la bronca con este asunto”, cuando precisamente ese es “el asunto”: intentar apropiarse de las ventajas de pertenecer a una Nación y a un mercado, pero no apechugar con los inconvenientes ni los perjuicios. O sea: comer más y mejor que los demás, decidir el menú y el destino de los gastos sin injerencias de ninguna índole. Como Juan Palomo, sólo que con dinero común. ¡Anda ya! Y lo que tienen Uds. que pensar es cómo van a acabar: desde luego si fuera por mí en la sombra con bolas de hierro, por chorizos, traidores y elementos peligrosos para la sociedad. Y eso no es delirio, es esperanza compartida por millones de personas, sólo hay que preguntarlo en cualquier tasca de España, incluida Cataluña. A robar a un camino.

[Publicado por: Ponci]

Claro a Murat le parece bien lo que está pasando. Como a muchos. Y eso que no le han consultado... ¿Y por qué? Porque con su adscripción al movimiento separatista se cree que él va a sacar algo, que va a mejorar su situación... Eso es una creencia generalizada. Bueno, es la idea que les han metido los que más ganan con el tema, que son la clase política nacionalista.
Con el silencio borreguil sobre lo que ha y está pasando con la clase política catalana, se piensa que algo caerá en el bolsillo. No importan los medios que usen, sino que me llenen la huchaca. Es ese silencio vergonzante o esa aprobación indignante de las sociedades respecto sus dirigentes lo que ha llevado a las más apestosas guerras de la historia de la humanidad. "No importa que lo que yo pida, pisotee tus derechos. A mí sólo me importan los míos. Mis dirigentes me lo han dicho: yo soy el más "guapo" por ser de aquí", o sea, por votarles.
Y no lo digo por que aquí se vaya a terminar en ningún "conflicto", sino que sólo quiero hacer ver que la mezquindad de principios se repite una y otra vez en la historia.
Eso sí, cuando Cataluña y los de la raza vasca se independicen, después de que sus dirigentes sólo hayan escupido insultos sobre el resto de España, lo primero que dirán es que ellos y España son muy amigos, que se tienen que ayudar, que históricamente siempre nos hemos llevado bien, etc etc. Nos lloverán campañas de lavado de imagen para que el resto de españa sigamos pagándoles sus impuestos.

[Publicado por: Javier]

En la Francia de finales de los 60, entre otras muchísimas cosas, se inició un tipo de protesta que después ha derivado en la desactivación del poder estudiantil. Esto fue así debido a la desunión del estudiante y el obrero, el ejemplo de su poder lo hemos vuelto a ver 40 años después, otra vez en el mismo sitio.

A lo que voy, decía que ese tipo de protesta era ni más ni menos que la de obtener dinero del estado para ayudas a determinados "estudios", "asociaciones", "juntas" o "becas"... para después realizar lo que le viniese en gana. Sí, lo que le viniese en gana.

Claaaaro que no estoy descubriendo la pólvora, pero sí mostrando ciertas cartas del juego. Si tanto los "adjuntos" batasuneros como los "mierdas" pancatalanistas se valen del dinero institucional para fomentar el odio y abrir brecha... ¿Por qué demonios no puedo hacer lo mismo yo, pero al contrario?.

Así de simple, creo que algunos ya me entendéis.

El pancatalanismo es la primera sarna mediática a erradicar desde el posnacionalismo, puesto que el desactivar esta enfermedad, y me refiero al nacionalismo catalán en este caso, va a ser un proceso complicado que no va a durar cuatro días.

[Publicado por: fg]

"El fascista es alguien que tiene un acusado sentimiento de crisis, alguien que cree en el declive imparable su patria; alguien que hace de la nación su hipóstasis y su primacía; alguien que se juzga como víctima de una injuria inextinguible; alguien que ve enemigos por todas partes, extranjeros llenos de doblez o nacionales que abdican; alguien que predica una integración más firme y más estrecha en la comunidad a la que hay que rendir tributo; alguien que deplora las formas suaves del gobernante negociador, justamente porque valora la superioridad de un liderazgo fuerte, incluso instintivo; alguien que basa su empeño en la voluntad. Para que el fascista triunfe necesita un partido y hoy, felizmente, no hay organizaciones que tengan la presencia y la fortaleza suficientes como para hacer peligrar el vigor de la democracia liberal. Pero no nos engañemos, pues ciertas propensiones de la conducta pública entre periodistas y políticos reproducen hábitos del pasado que los fascistas encarnaron como nadie: el estrépito verbal, la chulería arrogante, la violencia expresiva, el grito, la descalificación, la deslegitimación, el desgarro y el victimismo, la suspicacia."

Un elegante definicion de Justo Serna, para que reflexione el companero Ismael.

[Publicado por: Ismael]

Excelente y corta descripción de los fascistas catalanes y vascos, tocando de paso los movimientos en la Moncloa. Así tenemos el patio en ES-PA-ÑA.

[Publicado por: Javier]

Al hilo del pancatalanismo, muchos de vosotros sabéis que Cataluña atesora miles de piezas de arte provenientes de Aragón. Jordi Pujol, por ejemplo, sobornó a las monjas del Monasterio de Sijena para que le vendieran por unos pocos millones abslutamente todo lo que había dentro que no era poco.

Valga decir que los gobernantes en Aragón no valen para nada.

Pues bien, ahora ya tenemos "resolución" de la Generalidad, sobre las obras de arte que no le pertenecen, y que el Obispado de Lérida guarda celosamente a pesar del mandato del mismísimo Vaticano de que las devuelva (hace ya unos mesecicos).

Dice en corto: Que será una gestión compartida por el bien de la "unidad de la colección", y que el museo de Aragón "no está preparado". Por su parte, algún cretino va tres años atrasado diciendo que no hay pronuciamiento de la Iglesia. Estamos ante otra jugada sucia de la Generalidad.

¿Gestión compartida?. ¿Unidad de la colección?. ¿Desde cuándo es eso importante para la Generalidad, que lleva años robando de las colecciones aragonesas?.

[Publicado por: fg]

Excelente y corta descripcion, desde luego. Quizas te la puedas aplicar a ti mismo y a tus violentas veleidades salvapatrias.

[Publicado por: Ismael]

Violencia, los chorizos hablan de violencia. ¿No es a la fuerza, como todo el mundo sabe, como se impide el derecho humano a la educación en lengua materna en Cataluña incumpliendo sentencias?. ¿No ha sido con violencia como los nacionalistas vascos han recogido nueces?. ¿No es por la cara, a la fuerza, como han troceado los presupuestos nacionales, esa decisión UNICA del Estado, que explica la existencia de elecciones generales sin que existan precedentes en ningún país del mundo?.
Violencia, hablan de violencia los violentos cuando ven que la gente se les echa encima. Es lógico, el chorizo prefiere a un cordero o en su defecto, a alguien con cara y actitud de cordero. Pues va a ser que no. Que roben en Francia o en Alger. Los impuestos generales son de todos lo0s españoles y todos decidimos sobre ellos, ningún pelandrusco del tres al cuarto que engañan a los más bobos.

[Publicado por: fg]

Asi que las administraciones autonomicas no son estado y no existen precedentes de federalismo fiscal en ningun pais del mundo?

En lugar de insultar y amenazar a todo el que participe o simplemente transija con la afrenta eterna a Espana, podrias salir a mirar como es el sistema fiscal en otros paises (modernos) del mundo. Puedes empezar con EEUU y Alemania, por ejemplo, naciones bastante prosperas y a las que nadie ve en peligro de disgregacion. Y despues nos cuentas que tal te ha ido, y argumentas un poco, ya de paso.

[Publicado por: Destripaterrones]

Querido fg:
Al contrario que en España, no conozco ningún yankee o alemán (y conozco unos cuantos) que afirmen que desean la independencia por ser de Utah o de Schleswig-Holstein y si los hubiere dudo que les dejasen controlar el parlamento con un puñado de votos como ocurre aquí. Además, lo que aquí se critica es el confederalismo y no el federalismo fiscal. Au revoir!

[Publicado por: Juan II]

Ni en Estados Unidos ni en Alemania los impuestos "federales", IVA, Renta, y Sociedades, están fraccionados por comunidades como a partir de ahora en España. Y mucho menos repartidos por el "PIB" de cada estado o länder. Y mucho menos como resultado del reconocimiento de "deficits fiscales" y/o derechos históricos al margen o contra la Nación. Al parecer hay algunos calamares que, siguiendo las enseñanzas de Rubalcaba, pretenden confundir y desorientar al personal.

Los presupuestos generales son aprobados por toda la Nación, a través de sus representantes, sin que exista ningún pais del mundo, que se precie de tal, que dejen esos presupuestos al albur de sátrapas regionales. En España, el propio Zapatero se escudó que tal hecho habia sido aprobado por las Cortes Generales "con luz y taquígrafos", ocultando el hecho de que contraviene la Constitución y cualquier norma política sensata que pretenda mantener la unidad y solidaridad báscia en cualquier ente político.

[Publicado por: fg]

Queridos Destripaterrones y Juan II,

Aqui lo que se esta criticando ("¿No es por la cara, a la fuerza, como han troceado los presupuestos nacionales, esa decisión UNICA del Estado..."; "decidir el menú y el destino de los gastos sin injerencias de ninguna índole") es una reforma fiscal, por la que las comunidades autonomas gestionaran directamente el 50% del IVA, entre otras cosas. Y esto no es confederalismo, es federalismo fiscal.

"Ni en Estados Unidos ni en Alemania los impuestos "federales", IVA, Renta, y Sociedades, están fraccionados por comunidades como a partir de ahora en España". No es verdad. En EEUU no hay IVA, el impuesto que se le parece mas es el impuesto sobre ventas, que depende totalmente de cada estado: escogen el tipo que mas le interesa, y lo recauda y gestiona al 100%. En Alemania el IVA lo recaudan los estados, y aprox. una mitad es para el estado federal y la otra mitad la gestionan los estados (una parte se distribuye segun la poblacion y alrededor de un 25% con criterios de redistribucion).

Esto es federalismo fiscal, igual que lo que se propone ahora en Espana. Se puede estar y argumentar en a favor o en contra, pero no se puede decir que es simplemente un choriceo sin precedentes en el mundo porque es mentira. Hacer de este asunto un componente de la injuria inextinguible a Espana es demagogico.

Un saludo a los dos

[Publicado por: Javier]

fg,

En EEUU no existe el VAT aunque lo llevan pidiendo desde hace bastante para, efectivamente, poder liberar el flujo comercial. Si bien el IVA/VAT es una tasa de corte europeo que carga sobre el producto, en EEUU lo cargan en el trabajo productivo. Ahí es nada. El último que cargó contra esa injusticia ha sido el mismísimo Alan Greenspan... que me imagino que sabes quién es porque se ve que lo sabes todo.

En Alemania, su sistema fiscal adolecía de ser un putiferio de regulaciones que valían para sostener unos 19 millones de jubilados sumados a los que reciben ayuda del estado que vienen a ser más de la mitad de los otros, a ver... unos 9 millones. En total, 28 millones tocándose las pelotas por el sistema fiscal federal. Pero eso es sólo el principio del comienzo...

Ese sistema, que de verdad se pensaba que "era justo", resulta que con su metodología de ayuda al ciudadano resultó ser como tirar el dinero por el retrete. Al ser los Länders copartícipes como el que más en el reparto, zonas que no podían absorver un flujo económico exagerado debido a la inexistencia, no ya de base industrial, sino que ni tan siquiera de empresas y trabajadores, se han producido una generación de rascapelotas de miedo.

Merkel, que será muy fea pero que de boba, ya se irán dando cuenta algunos (sobre todo en la Unión Europea) que no tiene un pelo, ya se ha cargado casi la totalidad de las primas y compensaciones "sociales". AHÍ iban a parar los excedentes que se tenían que gastar, porque entre otras cosas, la Ley aquí y allí dice que el presupuesto se tiene que gastar porque de lo contrario al año que viene, menos. ¡Y vaya si se gastaba!. Indignante.

De modo que tu ejemplo no vale en absoluto, de hecho, y siguiendo el sistema federal alemán (ese que a algunos les parece taaaaaaan fácil imponer en España, como si fuese un adorno floral de "quitaypón") a los alemanes no les queda más remedio que el de CAMBIAR SU CONSTITUCIÓN para redefinir el reparto de competencias y por consiguiente de flujos de capital. Esos son los datos objetivos, pero no me quedo ahí.

Como bien dicen por ahí arriba, los de Brandemburg o Baden Württemberg nunca irán por la vida diciendo que ellos, de alemanes nada de nada, que son descendientes de los Suavos y los Turíngios y que les den por el saco a estos Prusos nazis. Pero en España, país diferente, tenemos ni más ni menos que varios partidos minoritarios aupados en el poder que además pretenden sentarse sobre la caja de caudales al 50% ahora, al 100% hasta hace bien poco. Las dos opciones me parecen repugnantes, dado que sólo contribuyen a 1) crear una legión de estómagos agradecidos, por norma general, carentes de interés por el bien común, claro está. 2) proseguir con una política de acoso y derribo paulatino a todo contacto cultural, económico y emotivo con el resto del país.

¿Quieres más?. Porque tengo más.

Lamento que no cuelen tus arrebatos de amor propio, de veras que lo lamento.

[Publicado por: fg]

Apreciado Javier,

Es interesante saber que Alan Greenspan opina que hay que gravar los bienes de consumo en lugar del trabajo productivo, o que tu piensas que las ayudas sociales alemanas convierten en vagos a parte de los que las reciben. De todas maneras la cuestion que discutiamos es la distribucion entre niveles de gobierno de la recaudacion y gestion de los impuestos.

Los ejemplos que he puesto valen para lo que tienen que valer: demostrar que existe federalismo fiscal en varios paises del mundo, entre ellos los mas avanzados, y que plantear esta cuestion como una afrenta a las esencias patrias esta fuera de lugar.

Un saludo

[Publicado por: Javier]

fg,

ya he captado tu mensaje, pero por favor admite dos cosas, que el federalismo fiscal viene ligado a un sistema federal basado en la lealtad, cosa que en España escasea (y fíjate que digo España, por favor). Y que en nuestro caso lo que se debe alcanzar es el verdadero régimen de solidaridad fiscal primero: eliminando los conciertos, y segundo: no utilizar la concepción de terreno ligado al impuesto sino del ciudadano contribuyente al estado de todos.

Por ahí sí que vendrían las cosas más suaves.

Las Autonomías, adolecen de no saber (o querer) entender sus competencias como servicios descentralizados de toda España, de ahí derivan muchos problemas en materias de salud, hidrología, educación, ecología, infraestructuras o comercio, por citar las más chungas. Ah, y emigración.

Yo, por mi parte, sí que relaciono directamente el malgasto de fondos públicos en actividades secesionistas, sobre todo porque no las deseo y las veo en el día a día delante de mis narices.

En breve y, de verdad, sin acritud: El que quiera secesión que se la pague, pero no con nuestra pasta.

Que es de lo que iba este hilo.

Un saludo.

[Publicado por: Ismael]

A fg se le nota falto de recursos y de nuevas consignas. Veamos:”En lugar de insultar y amenazar a todo el que participe o simplemente transija con la afrenta eterna a Espana” . No es pana, es ESPAÑA, pero bueno, vamos a seguir “insultando” y “amenazando”.
Como se sabe, la mafia catalanista no insulta ni amenaza a nadie, sencillamente no se les “comprende” ni sus “argumentos” ni sus actos, o sea: son unos incomprendidos víctimas de la vieja opresión de España. Desde el 78 estamos oyendo la canción. Nosotros hemos estado callados a la fuerza y cuando hemos podido hablar, en ningún momento hemos mentado “afrentas” a España, eso también es sencillamente un argumentario sin renovar, porque es imposible, del imaginario nacionalista, que siguen en sus treces a pesar de que gran parte de la población española ya es consciente del choriceo que se cuece detrás de tanto lamento, desatando además los tradicionales prejuicios populares de que los catalanes son unos avaros y perjudicando gravemente también en esto a la población catalana, que sólo es parcialmente responsable de la deriva surrealista dirigida por la mafia gobernante. Esto es obra y responsabilidad exclusiva de unos déspotas, incapaces de entender la ruina a la que se encamina Cataluña.

“¿Asi que las administraciones autonómicas no son estado y no existen precedentes de federalismo fiscal en ningún país del mundo? “

Dos respuestas sencillitas tiene esta indocumentada e interesada pregunta.

1.-“¿Son Estado las Diputaciones o los Ayuntamientos? Pus sí y no a la vez. Son Estado cuando actúan bajo sus condicionantes políticos, jurídicos y constitucionales, pero no lo son cuando se arrogan facultades indebidas, extralimitadas, fuera de sus atribuciones. ¿Fácil, verdad?.
2.- En ningún país del mundo se actúa como si no fuera única Nación para las cosas fundamentales de su Estado. No se puede prescindir de los elementos básicos y constitucionales de cada uno de ellos, porque en ese mismo momento deja de ser lo que es y se convierte en otra cosa.
Y sacar ejemplos de aquí y de allá, fuera de las contingencias concretas de las respectivas sociedades, de su historia, de su configuración, de sus peculiaridades, para justificar lo injustificable, también lo venimos oyendo desde hace mucho tiempo, sin que sea ni convincente ni legal, es decir, sin que contradiga con toda la luz de la evidencia nuestros principios vigentes y concretos, nacionales y constitucionales. Y en este punto se centra la diferencia de opiniones, la de aquellos que quieren dar cobertura a la destrucción de nuestra legalidad, a los acuerdos nacionales, a reparar desigualdades de toda índole expresados en nuestra constitución, incluso ignorando las formas previstas para realizar reformas, y de otra parte los que nos oponemos a todo este disparate. Y obsérvese que no se trata sólo de legalidad, porque tenemos muy cerca el anterior régimen en el que todo era “legal”; se trata de justicia histórica, se trata de conquistas sociales, se trata de la igualdad política y fiscal real y ya pueden venir todos los tribunales constitucionales del mundo a decirnos que son legales estos atropellos, porque no aceptaremos que los derechos ciudadanos sean privilegios según quien mande, que los derechos humanos sean pisoteados según los dictados de unos tiranos, que el presidente del gobierno haga aprobar por simple mayoría, dejando fuera a casi la mitad de los ciudadanos de este país en la toma de decisiones tan esenciales, que los presupuestos de España sean decididos por algunos, que la existencia de elecciones generales no sirva para nada, que la democracia, en fin, esté absolutamente libre del concurso poblacional y esté reducida a un vocablo de resonancias griegas.

Y si lo que se pretende es, repito, una vulgar reforma fiscal a estas alturas con lo que hemos visto, oído y sufrido, hágase en forma, pero entonces permítase que todo el mundo la pida y la obtenga, es lo justo ¿no? Y llévese el argumento democráticamente hasta el final: que los que se quieren llevar impuestos que son de todos, no lo puedan hacer sin separarse consecuentemente. Todos libres de todos, pero el mercado común nacional también. Tal como está montada la sociedad y la economía, “sólo” tienen “derecho” a robar los capitalistas en función de su papel social y económico, los demás ladrones, tienen que reciclarse si quieren ejercer su profesión, o se hacen capitalistas, o se van del país, o se arriesgan a que los metan en la cárcel. En cualquier caso, no es de recibo por viejos y manidos, los cuentos de los atracadores. Entre otras cosas porque deberían haber hecho sus deberes oportunamente y no haber dejado pasar a su “interior” millones de personas sin el nivel C de catalán. Poca vista tuvieron como demasiada cara tienen ahora. Y lo mejor es que todo el mundo lo sabe.
¡Nacionalistas y PSOE, tenéis un problema!

[Publicado por: //*//]

Fills de puta!agressio linngüistica la vostra!agafeu un llibre i llegiu la història!

cultura!JA!

[Publicado por: Javier]

Pero un libro catalanista, o no?. Porque en uno de esos, con los que educaron a gente tan retrasada como para escribir tu mensaje, mejor es que sujete la pata de la mesa a que "culturice" a las masas.

Ladran, luego vamos que nos salimos.

[Publicado por: Uri]

Veo que algunos de Uds. tienen grandres prejudicios, algunos veo herencia del passado franquismo!

"Todo catalan es un enemigo de la Grande Patria Espanola...."
Ah! "...y como no el catalan es un dialecto del espanol, y el euskera... bien el euskera es... otro dialecto antiguo del espanol. La lengua "siempre" hablada en la siempre "unida" espana. Los romanos al llegar fliparon!!! todos hablan espanol?!"

quizas podemos dejar estos cuentos franquistas de una vez, no?!

El sentimento catalan existe! aunque de muchos centenares de anos se haya intentado acabar con el!! pero... aun existimos con nuestra lengua! Si, NO ablamos castellano (somos bilingües). El catalan existe y es una lengua viva, y muy viva, usada, que despues de sufrur innumerables intentos de asesinato aun tiene ganas de vivir!

Porque se quiere imponer una nacionalidad a alguin que no quiere?! sino nos sentimos espanoles, pero SI catalanes... a quien le hacemos dano?!
Tenemos, cultura, lengua, arte, folklore, gastronomia, historia... diferentes de espana! no es tan dificil de ver si hos podeis quitar el velo que hos cubre los ojos! sino lo podeis quitar... nunca vereis la verdad!

como he dicho al inicio... veo muchos prejudicios de tiempos pasados.

Visca la Terra! //*//

[Publicado por: Noroeste]

"Porque se quiere imponer una nacionalidad a alguin que no quiere?! sino nos sentimos espanoles, pero SI catalanes... a quien le hacemos dano?!"

Buena pregunta. Yo no quiero ser galizano sino español. ¿Por qué se me obliga a hablar gallego con la administración?¿Por qué galleguizan mi apellido?¿Por qué quieren escolarizar a mis hijos en una sola lengua cuando deberían serlo en dos? Mi hermana está trabajando en Barcelona. Ella no quiere ser catalana. ¿Por qué no se le respeta ese deseo? ¿Por qué se atreve a decirnos que nos quitemos el velo? ¿Quién tiene una viga en el ojo?

Nazionalismo=Totalitarismo.

La rojigualda es el símbolo de la igualdad y la libertad para todos y no sólo para unos pocos. España es la que defiende al ciudadano que sólo desea vivir en paz de los alardes victimistas de los nazis.

[Publicado por: Javier]

Yo también veo muchos prejuicios pasaos Uri, sobre todo el de apuntar a los españoles como fascistas y el de hablar de la cultura catalana como algo aparte del sentir español. Hay demasiada gente harta de oír estupideces románticas como lo que aquí escribes para definitivamente decir sin tapujos: Sois historia.

Vete con los prejuicios del pasado a ilustrar algún libro de cocina nacionalista. A lo mejor descubres que la butifarra amb mongetes no son sino unas judías con butifarra de toda la maldita vida.

¿Pero judías puestas en agua el día anterior?. Sí, también.

A lo mejor alguno de ERC viene a Teruel, los ve haciéndolas y se anexiona toda la zona aragonesa para que sepamos de una vez qué tiempo tenemos en Calamocha y no en Perpiñán.

[Publicado por: victòria almogàver]

Hola, el pancatalanismo como le llamais vosotros se remonta a un nombre: Jaume I.
Cuando hayais leido algo de este personaje, por favor, podeis dejar vuestros comentarios.
De paso os informais de 2 fechas 1642, 1714, 1932, 1936.
Y no sé, os culturizais un poco, porque vuestros comentarios dan pena y la imagen clarisima de lo ignorantes arrogantes fachas intolerantes cabezones mentescerradas y por descontado antieuropeos que sois.
Hay seis provincias en Francia que eran catalanas hasta que un rey castellano las regalo a Francia, en muchas de ellas se habla catalan y se estudia en catalan, pero como es francesa, hay muchos franceses que han venido de fuera y son como los españoles, que no se informan y solo quieren imponer sus modales al lugar al que van.
Es lo de siempre, todo tiene que ser segun vuestro orden y mando,pues a ver si os queda claro, en nuestra tierra no teneis nada que hacer porque es nuestra! No vuestra ignorantes y solo nos la arrebatareis con las armas, que es como siempre lo habeis hecho.

[Publicado por: Carod]

Vamos a ver, creo que este debate se ha salido bastante de madre, cuando la verdad es que no es tan complicado: ¿Cual es la diferencia entre un Español que quiere ser “solo español” un Francés que quiere ser “solo francés” y un catalán que quiere ser “solo catalán”? Pues depende de a quien le preguntes... para los españolistas que leo por aquí parece ser que el catalán que quiere ser “solo catalan” es un insolidario, ignorante, victimista, etc... pero ellos mismos defienden, a sensu contrario, que se pueda ser “solo español”.

Pero independientemente de esta “miopía subjetiva”, si lo miramos friamente, la unica diferencia entre un Español que quiere ser “solo español” un Frances que quiere ser “solo frances” y un catalan que quiere ser “solo catalan” es la existencia de una realidad politicojuridica denominada “Estado”. Esa es la unica diferencia que, objetivamente, puede llevar a uno a negar el derecho del catalan que quiere ser “solo catalan”. Y si ese es el único argumento, a lo mejor habría que recordar a esas personas que la realidad (sobretodo la jurídica) puede cambiar radicalmente de la noche a la mañana... solo hace falta voluntad y poder, obviamente.

Pero lo que es absurdo es atacar a esos que anhelan, llegado algún día o no, tener su propio estado, como lo tienen el español “solo español” o el frances “solo frances” (a quien nadie le critica que quiera ser solo español o solo frances). Evidentemente, si existe esta necesidad de atacar por la vía del descrédito, es porque determinados “solo españoles” no pueden tolerar que otros sean “solo catalanes” y solo ellos deben saber, qué les impide gozar de su españolidad sin negar el derecho a otros de tener su propio estado.

Por tanto, Javier, puedes estar tranquilo... ningún catalán va a querer anexionarse Teruel, no por nada, sino porque el nacionalismo catalán, en general, no necesita destruir otras identidades para ser, todo lo contrario que ocurre con el españolismo: España solo puede ser si es UNA (GRANDE y LIBRE).