C a s t e l l a n o m a n í a
El escándalo y la polémica del verano en el nacionalismo catalán no es la ineficacia de la administración regional en El Prat, ni la entrada en vigor del lamentable estatuto de autonomía, ni la desfachatez de Montilla, haciendo campaña mientras cobra como ministro, ni la huida de Maragall hacia ninguna parte (comme d’habitude). El escándalo es que se cante en castellano en TV3.
Nos aburrimos de escribirlo: la realidad asoma por todas partes a poco que se dejen resquicios para que la libertad asome la nariz. En TV3, la televisión autonómica catalana, está prohibido, perseguido y condenado el uso del castellano, o español. Lo dicen sus normas internas, lo dice el parlamento regional, lo dicen todos los partidos, todos, pero todos, todos, lo dicen sus directivos y lo saben muy bien quienes trabajan en la casa.
El objetivo de tal agresión a la libertad individual y a los derechos ciudadanos reconocidos en la Constitución es el de presentar al mundo una imagen absolutamente falsa de Cataluña como un lugar donde solo se habla catalán, como si en esa región el idioma propio fuera única y exclusivamente ese.
Nada más falso. Y no hace falta consultar las numerosas y tozudas encuestas y sondeos que señalan al castellano como primera lengua de los catalanes, como primera lengua materna y como primera lengua de uso social. Basta con salir a la calle.
TV3 mantiene bajo control la situación de imposición lingüística siempre y cuando se trate de programas grabados, o de series, o de emisiones desde sus propias instalaciones, donde todo está más supervisado. Pero este verano se han arriesgado a plagiar un formato nacido en la televisión regional valenciana y el escándalo ha estallado.
Se trata de Cantamanía, un programa concurso de Gestmusic basado en karaokes que se emiten diariamente desde distintos pueblos. Cualquier ciudadano puede presentarse para cantar y, si es seleccionado, participa en el concurso interpretando la canción con la que más se puede lucir.
Pues bien, el 99% de los participantes en Cantamanía se han pasado el verano cantando en castellano. Hasta tal punto que la productora se ha visto obligada introducir temas musicales en catalán fuera de concurso para que sonara algo en esa lengua.
¿Qué sucede? ¿Los catalanes han decidido abandonar el catalán tras asistir al espectáculo que sus políticos han estado ofreciendo en los últimos años? En absoluto. El catalán se sigue usando como hace unos años, cuando gobernaba Pujol. Pero no en la proporción que sugiere TV3 con su falsa realidad televisada.
Los catalanes usamos el castellano y el catalán como nos da la gana y somos más los que habitualmente recurrimos al primero. A pesar de las campañas llamadas de inmersión lingüística (en realidad imposiciones totalitarias al más puro estilo franquista), a pesar de la agresión lingüística del estatuto y de la persecución del castellano.
¿Por qué cantamos en castellano casi de manera exclusiva? Probablemente porque el mercado de música popular en esa lengua es mucho más rico, variado y atractivo que el catalán. Como sucede en otros ámbitos (la literatura, el cine), la producción musical en catalán es bastante pobre y mediocre, aunque su presencia comercial resulta sorprendente. Abundan los grupos y se editan cedés por todas partes. Pero se consume poquísimo.
Semejante aberración comercial solo se puede entender teniendo en cuenta la irregular situación política y social de Cataluña, donde, como en el País Vasco, las instituciones regionales sostienen con dinero público un mercado que en realidad es muy reducido.
El hablante de una comunidad con varias lenguas elige un idioma u otro en función de las ventajas que le proporciona, de su utilidad social. Y si la inmensa mayoría de los catalanes decide cantar en castellano es porque esa oferta es mejor. Punto.
Franco murió hace más de treinta años. Sentimos comunicárselo, señores nacionalistas. Sus lenguas regionales no están perseguidas, ni marginadas, ni corren peligro de extinción. Renueven su argumentario, saneen su memoria histórica, denle un buen petroleado a su capacidad de raciocinio. Y dejen de imponer una lengua y de utilizarla como arma en una batalla que jamás existió (incluso en la alta edad media, los documentos oficiales se escribían en Cataluña en catalán tanto como en castellano). Porque por ese procedimiento, como se puede apreciar, lo único que están consiguiendo es que la gente, los ciudadanos catalanes, empiecen a sentir una actitud de rechazo ante una lengua que ustedes están convirtiendo en instrumento de agresión.
De la polémica desatada por el programa Cantamanía da buen ejemplo el siguiente articulo, aparecido este verano en el racista Avui:
“La sensación del verano 2006 tiene nombre propio, Cantamania, aun cuando la fama que ha conseguido este programa tiene poco a ver con los objetivos para los que fue creado. La cantidad y la calidad del catalán que se habla han hecho que esta producción de Gestmusic haya caído en el siempre arisco campo de la polémica.
“El sociólogo Salvador Cardús, desde este diario, apunta que ‘la programación de media hora diaria veraniega de barbarie populista en la principal televisión pública del país es un hecho que no puede ser considerado irrelevante’.
“Esta toma de posición la comparten los que cuestionan públicamente el catalán que usan los presentadores de este programa de karaoke y la exigua cantidad de canciones catalanas que se interpretan. Estas circunstancias duelen especialmente a todos aquellos que no pueden armonizar el espíritu de este programa de Gestmusic y el de la televisión que lo acoge, Televisión de Catalunya.
“El periodista Xavier Bosch se preguntaba recientemente: ‘¿Desde cuando se ha bajado el listón lingüístico en la Corporación Catalana de Radio y Televisión?’. Miquel Reniu, consejero de la CCRTV por CIU, considera que el programa ‘es muy poco recomendable por muchas cuestiones, entre las cuales está el hecho de que el pabellón lingüístico queda muy bajo’.
“Carme Basté, directora de Programas y subdirectora de TVC, explica que, ante el escaso porcentaje de canciones cantadas en catalán, Gestmusic ha tomado medidas para corregir la situación. “En esta polémica, los músicos de aquí también tienen algo a decir. El activista cultural Lluís Marrasé, vinculado a la Asociación de Cantantes e Intérpretes en Català cree que ‘es una apuesta de baja calidad’”. Òscar Montferrer, Castellanomania.
Aquí surge el verdadero espíritu del nacionalismo, que los etnicistas se esfuerzan siempre en esconder: su raíz meramente dineraria. El nacionalismo no es en España un asunto de identidad, como señalan machaconamente los partidos nacionalistas. Nació como el instrumento político de las oligarquías regionales frente a la crisis económica de la España que perdía sus colonias y se empobrecía. Y en nuestros días ha reverdecido como la pugna por el poder de las élites políticas regionales nacidas del estado de las autonomías, en competencia con las élites nacionales. Por eso es un asunto que solo interesa a la clase política. El estatuto catalán y el desinterés de los ciudadanos de Cataluña por semejante cuestión es buena prueba de ello. Como lo es la indiferencia generalizada en toda España ante las elecciones autonómicas o la renovación de los estatutos.
Los nacionalistas catalanes que denuncian el uso del castellano en un programa de televisión, lo que están haciendo en realidad es defender los intereses económicos de una minoría surgida de manera artificial. Unos intereses que comparten y de los que se benefician directamente.
Y luego está la gente, los románticos, los ingenuos, los que se han creído la historia que han inventado para ellos, y las generaciones LOGSE. Ruidosos. Pesados. Pero cuatro gatos. Carne de cañón de las oligarquías regionales que se mueve por sentimientos detrás de banderas que solo representan el interés de unos pocos.
Estrategia de campaña
“Eres un catalán por convicción. Te has ganado el serlo. Por eso ganarás.” (Pascual Maragall a Montilla en el Consejo Nacional del PSC)
Esta es la piedra angular de la convicción del catalanismo político.
Para ser catalán de pleno derecho, para ser catalán auténtico, para ser propiamente catalán, no es la ley la que lo determina, ¡hay que ganárselo! Y hay que ganarlo ante un tribunal oculto que es el único que da la patente de catalanidad.
Una nueva maragallada que el PSC aplaude con el entusiasmo de los que otorgan el título y los que han aprobado el examen.
Ya no es suficiente ser español y vivir y trabajar en Cataluña, ya no es suficiente tampoco quererlo ser, como se apostilló mas tarde. Ahora hay que ganárselo y que alguien te lo acredite. Es la norma. Hay que estar normalizado y certificado.
Ciudadanos de Cataluña tiene que aprovechar este error sin compasión.
El PSC instaura con este pensamiento un control de calidad para acceder a la ciudadanía en Cataluña.
Hay que llevar a la dirección del PSC al fondo del callejón sin salida en el que se ha metido. No hay que dejarle escapar. No hay que pedirle que rectifique, hay que hacer que se reafirme en esta idea y que quede atrapado en ella.
Ciudadanos de Cataluña debe poder mantener la tensión dialéctica en este punto.
Ahora o nunca.
Publicado por: Nadie | viernes 22 de septiembre de 2006 a las 12:49
Efectivamente, importan las personas, y el post habla sobre la tozuda realidad: "la gente tiene lengua propia, el territorio no", "la gente usa la lengua en la que se siente mas a gusto, le digan lo que le digan". ¿Por qué mas del 90 % de las películas están dobladas en español?, igual es porque el público así lo quiere. Puede ser.
Hasta ahora todos los partidos de la casta política catalana estaban en lo mismo. Ahora ya no, ahora hay otra opción. (No quisiera hacer simple propaganda electoral, pero lo digo como lo siento. Yo esta vez voy a votar, y será Ciudadanos)
Publicado por: Pau | viernes 22 de septiembre de 2006 a las 13:40
Cada palabra escrita aquí es veneno y no sé ni por qué me digno a escribir en una página que se me insulta de pesada y de ingenua. Soys todos unos fascistas, estos CIUDADANOS DE CATALUÑA me provocan nauseas. Son unos genocidas que pintarán menos que el PP en catalunya. Que se vayan a España si quieren apoyo, por que aquí, solo van a recibir portazos.
Y sí, la triste verdad es que en Catalunya hay mucha gente castellano-hablante, la cual respeto si a mi también me respetan. Y sí, este horrible programa de estilo típico hispano llamado Cantamania que solo verlo 3 minutos me bastó para saber a qué tipo de público iba destinado era muy poco apropiado para difundirlo a una television tan prestigiosa y de calidad como TV3.
Y decís que sois antinacionalistas? Soys lo más españolista que existe, y solo por esto, me producís una repugnancia ilimitada. Demagogia es lo que respiro aquí. Solo veros allí en la Plaça Sant Jaume predicando "todos somos Elvira Lindo" es realmente patético. Soys unos oportunistas del canto, que no teneis ni idea de nada, i os nombrais intelectuales?? no me hagan reir...En fin, demasiado he escrito ya, y malgastado el tiempo ha sido. Pero a veces, leer y escuchar tanta mentira, incomprensión y falta de sensibilidad hacen a uno salirse de sus casillas. Con gente com ustedes, el mundo será siempre injusto.
Salutaciones i visca Catalunya independent!
Publicado por: Freedom | domingo 24 de septiembre de 2006 a las 2:56
Estoy totalmente de acuerdo, el autor de este blog no es antinacionalista... es nacionalista español y convencido.
No véis más allá de España. Donde vosotros decís que el nacionalismo catalán engendra el odio, yo te digo que 300 años de imposición si lo engendra...
Antaño fue Filipinas, Nápoles y Cuba... en el siglo XXI será Euskal Herria y luego Catalunya!
Publicado por: Jordi | domingo 24 de septiembre de 2006 a las 20:51
Escuché una entrevista que le hicieron a AlbertO Rivera que qué casualidad, era en la cadena COPE. Una hora hablando del programa de su partido, de sus bases ideológicas. Dicen que no son nacionalistas. Sin embargo,se pasó más de la mitad de la entrevista hablando de la igualdad que tiene que tener el castellano con el catalán en Catalunya. Si tan poco os importa la cultura y los nacionalismos, porque toda esta labia? no os dais cuenta que sois unos demagogos, nacionalistas españoles y antinacionalistas catalanes. Así que, si tan intelectuales son os fundadores de este partido, que hagan el favor de ser coherents y no caer en estas obvias contradicciones.
Salutacions Jordi!
Publicado por: Freedom | lunes 25 de septiembre de 2006 a las 3:22
¡BUF!
1.- FREEDOM
Antes de nada, siempre me ha resultado curioso el cariño que los anticastellano tienen por el inglés. No sé... Incluso he llegado a pensar que si un nazi vasconio, un nazi gallegoide y un nazi catalanoide se juntan hablan en inglés por no usar el castellano que les da urticaria...
"Que se vayan a España si quieren apoyo, por que aquí, solo van a recibir portazos."
A) Ya están en España porque Cataluña es una región del NE de España.
B) No les dan portazos: Les dan tortazos. ¿Quién es el fascista? ¿Acaso se puede justificar al vioaldor por el tamaño de la falda de la violada?
"la triste verdad es que en Catalunya hay mucha gente castellano-hablante"
¿Triste? ¿Por qué es triste que alguien hable castellano, gallego o swahili? Bueno...
Por lo menos les ha llamado gente y no chusma o gentuza...
"Y sí, este horrible programa de estilo típico hispano llamado Cantamania"
¿Estilo típico hispano? Curiosamente resulta que es un formato de la tele valenciana... ¿A ver en qué coño quedamos, leñe? ¿Los valencianos son españoles como dice Freedom o de los Paísos Catalianies estos, ondia ya?
"television tan prestigiosa y de calidad como TV3"
Lo raro es que no esté tan premiada como la BBC... ¡Estos españolistas de mierda siempre jodiendo la marrana! Mira que somos, ¿eh?
"Soys lo más españolista que existe, y solo por esto, me producís una repugnancia ilimitada"
Dejando de lado el atentado contra el correcto castellano que hace este individuo, es de destacar que le producen repugnancia los españolistas, esto es, los que no le dan la razón... Además esa repugnancia es ilimitada o lo que es lo mismo: Hagamos los "españolistas" lo que hagamos no podríamos caerle peor... Pero esta es una afirmación gratuita... Si se le hiciera lo mismo que los nazis hacen a los peperos y ciudadanos estos seguro que su repugnancia sería aún mayor... pero no serviría para que tuviera repugnancia a los nazis catalanoides, claro... Cosas de ser nazi.
"Con gente com ustedes, el mundo será siempre injusto"
Es evidente que con gente como Freedom, que considera una desgracia que alguien hable castellano o que le repugna la gente que no piensa igual, el mundo sería mucho más justo. Totalmente evidente.
Tan evidente como que si Hitler hubiera ganado la guerra ahora no tendríamos el problemilla este de Israel y Palestina, claro...
Los nazis tienen formas muy eficientes de impartir SU justicia...
2.- JORDI:
"Donde vosotros decís que el nacionalismo catalán engendra el odio, yo te digo que 300 años de imposición si lo engendra..."
¿Llevan 300 años imponiendo el catalán? Coño... ¡Qué noticia! ¿Y por qué BBS no se ha hecho eco?
Ah, no para: Se refiere a imposición de España... claro, claro, claro...
Por cierto: Hay nazis como Freedom y Ghordi que defienden el gran papel de los catalanes en el Mediterráneo... incluyendo Nápoles en el ajo y olvidándose de que los catalanes en el Mediterráneo nada, que era la Corona de Aragón, pero... ¿por qué ahora lo usan para hablar del supuesto imperialismo español? ¿Nápoles es guay para decir "los catalanes molan" y no es guay para decir "españoles" en la misma frase? Vaites, vaites...
Por cierto: Euskal Herria no existe, individuo. Es un mito de los nazis vasconios para hablar de un "Espacio Cultural Común" como el que usan en Cataluña para Valencia y Mallorca o en Galicia para Asturias, León y Portugal... Otra de las muchas semejanzas con el NSDAP germano de entreguerras...
3.- FREEDOM (Otra vez):
¿PUedes explicar la contradicción entre ser no nacionalista y pedir que el castellano y el catalán sean iguales?
Es que seas lo que seas debería caer de cajón para todos... (para todos los que no consideren una desgracia el uso del castellano, claro)
En fin...
Publicado por: Noroeste | lunes 25 de septiembre de 2006 a las 10:58
Hola, soy nueva aquí. Me considero española, pero mas ciudadana del mundo que otra cosa. Mucha gente lo dice, pero es verdad, creo que con los tiempos que corren, no se puede ser extremista. ¿Es que nadie ha aprendido de la historia? Lo siento, pero Freedom creo que tiene una lavada de cerebro no se por culpa de quien. ¿Como se pueden decir semejantes barbaridades y quedarse tan ancho? ¿Que tiene en la cabeza el y muchos como el? Desde luego, ni libertad en el sentido mas amplio de la palabra, ni tolerancia. En todos los extremista y nacionalistas estas dos palabras han perdido su significado. Espero que la gente vuelva a mirar mas al corazón y menos a los políticos.
Publicado por: rocio | lunes 25 de septiembre de 2006 a las 13:54
Osti Pau
"la triste verdad es que en Catalunya hay mucha gente castellano-hablante"
Esto sí que es tener odio. Si a ti nadie te dice en qué idioma tienes que hablar por qué sientes esa tristeza por que los demás hablen como les dé la gana.
Mare de Dèu i senyor quines barbaritats s'han d'escoltar.
Felicitatas pel weblog
Publicado por: Bordegàs | lunes 25 de septiembre de 2006 a las 17:36
Siempre es de lamentar que muchas personas no tengan experiencia de la vida real y de lo que realmente importa en su vida diaria y práctica. La mayoria de los catalanes fanáticos nunca han salido de su pueblo ó de su ciudad y, por no conocer en la práctica el tema relativo a HUMANIDADES andan por la vida diciendo estupideces.
Realmente, señores, las declaraciones que hacen los politicos catalanes y que mucha gente, como buenos borregos repite, son própias de verdaderos enfermos, verdaderos estúpidos.
Donde se ha visto:
1- despreciar el uso del castellano cuya penetracion en todo el mundo es marcante: tercera lengua oficial de Naciones Unidas !
Con el catalán, como bien decia mi padre, no vás a ninguna parte.
2- Hablar de independencia para el Pais Vasco y/o Cataluña en los dias actuales es verdadera paranoia, pues a lo que se tiende hoy es a la union (Vease la UE ) no al desmembramiento.
Se creen que solo porque son ellos, catalanes ó vascos, tendrian que ser como Holanda ó Luxenburgo ? Podria pasarles tener un futuro menos brillante y ser quizás, como una Albania... El andar a solas y tener que hacerlo todo, otra vez, no es fácil. Además, sin tener petroleo ni un gran mercado consumidor interior seria improbable la atraccion de grandes capitales inversores !
Quien sabe si las multis que se estan marchando de Cataluña, en el fondo y sin hacerlo publico, en parte lo hacen tambien por ese surto de racismo que se está imponiendo desde el gobierno y partidos catalanes y que les hace mas dificil la gestión de las empresas ?
Por otra parte, dejemonos de tonterias ! Agrade ó no a esa minoria de catalanes fanaticos, CATALUÑA ES ESPAÑA Y ESPAÑA ES CATALUÑA.
Saludos y VIVA CATALUÑA (pero junto con ESPAÑA)
Publicado por: Mateo Muñoz | martes 26 de septiembre de 2006 a las 0:42
Una crítica solamente desde la perspectiva histórica.
La gente que piensa como vosotros, siempre critica las políticas lingüísticas de la Generalitat.
Que yo sepa, nunca se ha prohibido el castellano en Catalunya.
Durante casi 300 años, el catalán sí ha estado prohibido, perseguido y condenado (no solo por Franco, también Primo de Rivera, Felipe V y muchos otros). Las agresiones militares y políticas aún hace más tiempo que se realizan: más de 400 años.
Pero claro, si hablamos de Historia, vuestras (que sí son lavadas) mentes sólo saben hablar de Nápoles y el Imperio medieval de Cataluña (Regne d'Aragó).
Como si hacer memoria histórica es solo para ensalzar los triunfos
imperialistas de nuestro antiguo reino (no hablamos de nación porqué este concepto no surgiría hasta mucho más tarde, en el siglo XIX)...
Es como si un alemán que se lamentáse de la muerte de más de 100.000 civiles en el bombardeo aliado de Hamburgo en 1945 fuera tildado de nazi.
Eso por no hablar de Isabel y Fernando... Qué gran mentira del nacionalismo español para ensalzar el "nacimiento de una nación" de forma pacífica y por consentimiento mútuo! La historia la escriben los ganadores...
La realidad es mucho más dura y compleja que ésto.
Quiero resaltar entonces la poca cultura y conocimientos de historia que tienen los sectores ideológicos cercanos a sus posiciones.
Y ahora una crítica política de nuestros días.
A ver cuando entienden que un ESTADO NO es lo mismo que una NACIÓN, que el caso de plurinacionalismo en el Estado Español no es un caso ni mucho menos aislado en Europa y en el mundo, ya que la gran mayoría de estados se han creado a partir de una élite burguesa, política y militar, y con una violencia en contra las minorías y los vecinos más débiles.
Apoyan la agresión China en contra del Tíbet? Supongo que no. Apoyarán a la minoria tibetana dentro de 20 años cuando les den el derecho a voto? Supongo que tampoco.
Pero para despecho de los chinos, y ustedes, todo el daño ya estará echo, y todo lo que puedan hacer los tibetanos, en un posterior status quo democrático será tildado de fascita o retrógrado (aunque personalmente lo dudo, ya que ni se vislumbra democracia en China y los tibetanos representan actualmente menos del 40% de la población de su terriorio ante la imigración china, que evidentemente, no se quiere integrar).
Si la democracia defiende los derechos de los individios y de la sociedad, por qué no el de las naciones, las minorías y otras comunidades? En todos los casos se trata de una expresión de LIBERTAD, y la libertad es sobretodo, la capacidad de decidir sin ataduras tu propio futuro; o en este caso, de decidir conjuntamente con los tuyos vuestro futuro.
El independentismo es una corriente minoritaria en Cataluña, aún... pero qué respuesta pueden dar en contra el "separatismo". Una respuesta, que como ustedes se vanaglorían, no acabe en un ataque al catalanismo o un ensalzamiento del españolismo.
Muchos catalanes aún esperamos ésta respuesta.
PD: noreste, tienes un bajo nivel cultural alarmante
Publicado por: Leónidas | martes 26 de septiembre de 2006 a las 5:58
Evidentemente, afirmaciones como "Imperio Medieval Catalán" son de persona especialmente culta y leída...
Nos ha jodido el apostol del conocimiento...
Del conocimiento falso y tergiversado, desde luego pero eso es tema baladí para un nacionalista.
Lo importante no es la verdad sino SU verdad y si los demás no opinan lo mismo pues españolistas y anticatalanes y punto en boca que los carnés de demócrata no se conceden por actos sino por obra y gracia de los nacionalistas y los rojos...
En fin...
A ver, señor culto: ¿Leyes de Prohibición del Catalán, por favor? Sáqueme de mi incultura si es tan amable. Muchas gracias
¿Agresiones militares? Hombre, lo llamarás como te de la gana, pero también se puede hablar de revueltas sanguinarias que motivaron una respuesta violenta para volver a los sediciosos al orden. Pero supongo que eso será tildado de explicación españolista
Los catalanes NUNCA tuvieron un reino. Eran parte de la Corona de Aragón. Es complicado entender como algo tan simple escapa a su Ilustrísimo Doctor en conocimientos
¿Y ahora resulta además que el Tíbet es como Cataluña? Vaites, vaites...
Había oído compararla con Escocia pero con el Tíbet...
Es curioso que la única forma que tiene un nacionalista de justificar su especialidad y su diferencia sea comparándose con gente de lejanas tierras, (y tan lejanas, ojo, que ahora ya nos vamos al Himalaya...).
Si son tan especiales y distintos no serían necesarios tales ejemplos... Pero cuando no hay razones ni justificaciones es cuando se tiene uno que agarrar a un clavo ardiendo y, de paso, aderezarlo con comentarios despectivos sobre los clavos de los demás...
¿Y lo de que los chinos no se quieren integrar en el Tíbet? Bonita manera de decir que Cataluña sufre una invasión de charnegos... Claro que para no querer integrarse en Cataluña resulta que tanto el candidato del PSOE como el jerifalte de ERC son charnegos... Vaites, vaites... ¡Menos mal que no quieren integrarse!
El concepto de libertad que se expone es muy bonito. Lástima que alguien tan amante de los conceptos bonitos no se explaye sobre los bonitos conceptos que se establecen en la constitución vigente como esos de en quien recae la soberanía y cosas así...
PD.- Yo tendré un nivel cultural alarmantemente bajo pero, mira por donde, se leer tu nombre, (Leónidas), y lo hago sin comerme letras...
¿Por qué será que cuando un nacionalista no sabe qué decir se limita a cuestionar la cultura ajena y, de paso, mostrar alarmantes lagunas en la suya?
¡AH! Los españoles que nos oponemos al totalitarismo nacionalista estamos esperando que nuestros compatriotas que odian a su patria sean tan amables de explicar los motivos que les llevan a ese odio sin inventarse la Historia ni tergiversar hechos ni datos.
Pero esperamos sentados, ¿eh? Algunos más y otros menos, todos los españoles que nos oponemos al totalitarismo nacionalista somos ilusos e ingenuos y pensamos que el cáncer nacionalista no triunfará. Pero no tan ingenuos como para ver una respuesta lógica y coherente, no manchada de mentiras ni falsedades, a los interrogantes que plantean las pseudotésis antiespañolas.
Un saludo, Leónidas.
(Mira: Hasta la tilde he puesto). Vaites, vaites...
Publicado por: Noroeste | martes 26 de septiembre de 2006 a las 9:50
Este Noroeste es como que un poco facha(es muyyyyyyyy facha). Siento decirte, Leónidas que no vale la pena discutir con el. Total, para que te insulte y te llame nazi y cosas por el estilo....Por cierto, Noroeste, tómate una tila antes de escribir aquí.
Publicado por: Fernando | martes 26 de septiembre de 2006 a las 11:30
Vaites, vaites...
Ahora resulta que no dar la razón al nacionalismo es insultante...
Bueno
No sé de que me extraño
O se acatan sus normas o eres malo maloso
Y eso sucede igual si son nacionalistas catalanistas, nacionalistas vasconizantes o nacinoalistas gallegoides.
PD.- Digo nacionalistas gallegoides porque como gallego me jode que se les llame gallegos a ellos pues se les da la razon a sus planteamientos de que todos los gallegos somos como ellos. Por el mismo motivo supongo que a un vasco no antiespañol o a un catalán no antiespañol no les gustará lo más mínmo que se identifique vasco o catalán con nacionalismo
Un saludo
Publicado por: Noroeste | martes 26 de septiembre de 2006 a las 11:55
"la capacidad de decidir sin ataduras tu propio futuro"
Exclama el cuentista de arriba. ¿SIIII?, ¿En Cataluña?. Vaya, este es el que nos va a dar el nº de teléfono de la escuela pública catalana donde se puede estudiar EN castellano. Ah no, espera, que eso ya lo dijo Mas que no había, que el que quisiera educacíon en su lengua materna que se montara un colegio, como los japoneses
Así, una persona, un niño en Cataluña no tiene, por mor de la violencia gubernamental, "la capacidad de decidir sin ataduras su propio futuro".
¿Acaso miente deliberadamente? no qué va, lo que pasa es que esa capacidad la aplica a "su" patria, a "su" nación. Pero la "capacidad" supone también la pasta necesaria y eso, eso es lo que quieren, la pasta común para hacer experimentos y satisfacer "sentimientos".
Pues que lo hagan pero que se lo paguen, votos por territorio, tanto pago tanto hago, tanto invierto tanto saco. ¿Cómo se puede alguien conformar en España pagando el 50 % de iva a la Gene de todo el consumo eléctrico nacional para que esta gente lo gaste en "segadores", en TV3 que no ha informado del mitin en el Palau comentado por la prensa mundial, en cuestiones identitarias, en corrupciones sin aclarar, en perseguir lenguas y hablantes con multas?
Pues claro que no ganarán, por eso han dado nuevas órdenes para que sigan dando la lata aquí y en otras partes porque están asustados. Pero ya han perdido, lo ha dicho Pujol el jefe, el listo.
Antes iban tirando con una ventaja: la gente no sabía y ellos ocultaban sus desmanes. Pero ya en ESpaña todo el mundo sabe que son unos fascistas tiranos, despóticos, reaccionarios y caciques de masías.
Ya les queda menos en el poder.
Publicado por: C´s Extremadura | martes 26 de septiembre de 2006 a las 17:08
Querido noroeste,
Hoy escribo en horas menos intempestivas, espero no dejarme ninguna tilde para estar a tu altura.
Mira, tendrás la razón tu, o yo, o los dos, o ninguno... pero cuando hablas se me erizan los pelos de pura demagogia.
Falsedad histórica? Lee algo de historia de España, si puede ser, de autores ingleses (más objetivos que castellanos o catalanes, no?). Luego me cuentas. Si no te apetece, prueba con la editorial de El Mundo, el ABC o La Razón (más a tu altura).
Respecto al señor Extremadura, es muy interesante lo que dice, si no fuera porque es totalmente falso. Si usted es realmente de Extremadura, qué hace quejándose de TV3? Que yo sepa todas las CC.AA. tienen televisión autonómica... Ah, claro, la nuestra es en catalán y eso va en contra la moral de soliradidad o yo que sé.
Si hablamos de dinero señores, poca cosa hay que debatir. Por qué no se publican las balanzas fiscales del estado? Por qué si somos tan insolidarios tenemos un déficit cercano al 10% (si quieren ser "ilustrados como yo" prueben a buscar cifras de déficits de regiones de otros estados miembros de la UE...).
Señores, tienen un problema. Creen que los que crispamos el ambiente somos nosotros. Y no, son ustedes. A ver cuando se darán cuenta que no se pueden comparar los titulares y notícias de la "insolidaria" TV3, el "racista" AVUI o el "catalanista" El Periódico con otros medios "no nacionalistas" (curiosa forma de de definir algo por lo que no es... yo debo ser entonces un no-alemán no-mujer... si me permiten la broma) como la Razón, el ABC u otros...
Piensen lo que quieran, que por eso estamos en una democracia (porque ustedes son demócratas, no?). Yo mientras tanto pensaré también lo que quiera. Pero porfavor, no crispen más el ambiente. Hay gente que no quiere tener úlcera de estómago.
Amistosamente,
Leónidas con tilde porqué soy insolidario y racista
PD: no se preocupen tanto por nosotros, ya nos podemos cuidar solos. Hagan su vida y no nos toquen las narices.
Publicado por: Leónidas | miércoles 27 de septiembre de 2006 a las 13:22
Si los catalanas pueden cuidarse solos no sé a que viene tanto interés por fijar por vía estatutaria las inversiones mínimas del estado central en la región
Si los catalanes pueden cuidarse solos no sé a que viene tanto escándalo porque haya gente que descubre el cava de otras regiones en fechas señaladas
Si los catalanes pueden cuidarse solos no sé a que viene tanta necesidad de catalanizar charnegos
Si los catalanes pueden cuidarse solos a ver por qué el Barça no se retira de la Liga Española para denunciar que no sean oficiales las selecciones deportivas catalanas
Si los catalanes pueden cuidarse solos, que devuelvan todo lo que se invirtió en su región en las últimas décadas. En verdad, yo me conformaba con que devolviean lo que se invirtió sólo en las Olimpiadas que después no quisieron para Madrid según que supuestos catalanes
Si los catalanes pueden cuidarse solos, la próxima ola de atracos en chalets del verano que viene que no recurran a la Guardia Civil y se pregunten por qué los Mosos, mejor pagados y supuestamente más cercanos, no sirven para la tarea
Si los catalanes pueden cuidarse solos a ver por qué esa tendencia nacionalsocialista a fagocitar los territorios adyacentes donde se hable catalán
Si los catalanes puede cuidarse solos, en suma, a ver por qué no se dejan los nacionalistas catalanoides de zarandajas de nación libre asociada y similares y piden la independencia. Asumiéndola con todas las consecuencias, evidentemente.
PD.- El argumento "Piensen lo que quieran, que por eso estamos en una democracia (porque ustedes son demócratas, no?). Yo mientras tanto pensaré también lo que quiera. Pero porfavor, no crispen más el ambiente. Hay gente que no quiere tener úlcera de estómago", (que traducido al común es "No os voy a dar la razón en nada, de paso que pongo en duda vuestras convicciones democráticas porque el carné de demócrata sólo lo puedo dar yo que para eso soy el que quiere imponer las normas a todo el mundo así que por mucho que razoneis seguiré con las orejeras puestas), es patético de tanto que recurren a él los nacioanalistas cuando no saben qué decir pero llevan tiempo tildándose de educados como para llenar la página de pretendidos insultos
Publicado por: Noroeste | miércoles 27 de septiembre de 2006 a las 13:46
Una aclaración: Hay quien lee (y escribe), en esta página que es catalán. Espero que al leer mi anterior mensaje sepa leer "Si el nacionalismo catalán puede..." porque, evidentemente, yo no tengo nada en contra ni de Cataluña ni de los catalanes.
Lo tengo en contra de los totalitarios nacionalistas que, encima, han exportado sus berreas a mi tierra gallega donde, para nuestra desgracia, el cáncer también ha enraizado
Publicado por: Noroeste | miércoles 27 de septiembre de 2006 a las 13:48
El argumento de siempre, no hay para más. Se contesta a lo que no se ha dicho pero que está grabado a fuego en la mente nacionalista. Vuelven en todos los foros, mediante pito naturalmente, a pedir calma y sosiego. Traducido a la política es: Ya sabemos que no os ha sentado bien el atraco, pero nosotros no podemos vivir de otra cosa, así que POR FAVOR, dadnos la pasta y estaos calladitos.
Bravo por estos listos. Pero saben que están calados y perdidos, ¿porque? porque la gente se ha dado cuenta en todo el mundo de lo que son, lo que hacen y lo que pretenden: vivr a costa de los demás, ni más ni menos.
Ese es el material que tanto temían, al que tanto han ocultado, al que rechazan por ser de Extremadura o Murcia, ya se sabe, el nacionalismo si que puede penetrar en el boslsillo de todos los españoles y decidir sus relaciones con el Estado, los demás no, los demás a callar y a sosegarse.
La bomba les ha explotado en las manos y los desperfectos todavía no han causado el daño potencial. Dentro de muy poco lo comprobarán estos fascistas.
Publicado por: C´s Andalucía | miércoles 27 de septiembre de 2006 a las 14:29
Hola a todos.
Yo, me he criado en Barcelona ciudad toda la vida, alli crecí, me casé y tuve una hija que ahora tiene 9 años. Soy hija de emigrantes(mi madre en Bélgica y mi padre en Alemania). Yo nací en Bélgica y me vine muy pequeñita a España, sobre los dos años. Cuando yo iba al colegio, los primeros años fueron en castellano con dos horas de catalán/semana hasta los 12 o 13 años que empezaron a dar historia en catalán, de lo que muchos nos quejamos entonces, porque si bien mis notas eran brillantes en catalán, no lo hablaba y mi lengua materna siempre ha sido el castellano.Como la inmensa mayoría de mis conpañeros/as. Mis padres,(de Andalucia y Alicante) lucharon por la autonomia y se esforzaron por aprender catalán con mas o menos fortuna y que mis hermanos y yo tambien lo aprendiéramos. Como 20 años despues(tengo 37) se ha dado la vuelta a la tortilla. Vivimos en Badajoz desde hace un año. He decidido abandonar Cataluña ya que no quiero que le laven el cerebro a mi hija en la escuela, mintiéndole sobre la historia y haciendo de ella una víctima injustificada de tiempos que no le tocó vivir y que deberían ser olvidados. Por que una cosa es aprender del pasado y otra muy distinta recrearse en el.
Mis padres también abandonan Cataluña. Supongo que os imaginais por qué. Están asqueados de que los políticos nos manejen a unos y a otros como si fueran marionetas.Ya no hay democracia en Cataluña.Ni alternancia política.No me importa de que los radicales(ya la palabra echa para atras) se alegren de que los españolistas o españoles, lo que sea, nos vayamos.Yo estoy bien tranquila y feliz en una de las comunidades mas pobres de España, con sus defectos y virtudes. De Cataluña se van a ir(y los miles y miles que ya se han ido) muchas buenas personas, estudiantes, trabajadores, buenos profesionales que han decidido huir de la quema. Cataluña se queda sin ellos, aunque con mas inmigrantes,con mas necesidad que ganas de convertirse a la causa catalana. Que les aproveche. Pero no se vayan todavia, que aun hay mas. Las empresas abandonan Cataluña. La gente de bien tambien, ¿que es lo que les va a quedar?Un abrazo para todos.
Publicado por: rocio | miércoles 27 de septiembre de 2006 a las 18:42
Impresionante. Yo tengo una historia parecida también por causa de hijos, ellos no se pueden defender, un agravante más del crimen político que estos infames perpetran cada día. Pero de todos los componentes que han usado para urdir el sometimiento, la ocultación, la ignonimia, hay uno: el miedo, que ya no cuentan con él. Y esa es la espita, la mecha que hará saltar el opresivo invento. La cuenta atrás ya ha empezado y será incontenible la oleada de resentimiento y mala leche acumulada.
Publicado por: Salva García | miércoles 27 de septiembre de 2006 a las 21:00
Hala ya pueden volver a Catalunya, por fin tienen un presidente de la Generalitat que es español, mas concreto andaluz. ¿que mas quieren? Gracias a sus votos ahora en Catalunya pagaremos mas impuestos para que en Extemadura, Andalucia y demas autonomias puedan seguir viviendo de las peonadas.
Ahora la Generalitat desde donde se gobernara ¿desde Madrid o desde Sevilla?
¿Se volveran a permitir los asesinatos de animales, como son las corridas de toros?
¿Cambiaran el nombre de Generalitat por el de Junta de Catalunya?.
A los catalanes nos llaman racistas, para demostrarlo que no lo soy, propongo que el proximo presidente del gobierno, pueda ser arabe, subsahariano, latinoamericano, gitano o cualquier otra persona que no sea nacida en España, pero tenga DNI. español, creo que no seria mala idea ¿verdad?
Ya han conseguido lo que querian, enhorabuena.
Publicado por: jomoca58 | lunes 6 de noviembre de 2006 a las 7:33
No pelen tanto. Cataluña tiene derecho a poner sus propias reglas de juego. Tiene derecho a que se hable catalan y que prefiera a verdadreos catalanes que a los demas españoles. No veo nada de malo en eso. Yo si creo que Cataluña deberia independizarse de España, si una nacion, como es la catalana no quiere seguir ante el yugo de una monarquia española, deberia poderse retirar y formar su ropio estado. Es mas le iria mejor de lo que le va ahora, con voz propia en la UE y no tener que depender de españoles que nunca han sabido respetar el nacionalismo catalan.
Tambien es cierto que han pasado mas de 400 años desde que unieron a patadas a castilla con la confederacion catalanoaragones (confederacion dos naciones iguales, Cataluña era un estado independiente cuando se une con Aragon y la confederacion es proncipalmente catalan, regida y comandada por catalanes). Se ha podido hacer mas, para conseguir la independencia. Muchos paises en America, Africa, lo consiguieron sin el dinero que tiene Cataluña...en algo hemos fallado, creo.
Publicado por: sebas | martes 22 de mayo de 2007 a las 23:14
Cataluña tiene derecho a poner sus propias reglas de juego,solo en la medida en que no atenten contra derechos y deberes que están recogidos en leyes que afectan a todos los españoles,y no solo a los catalanes.
Por lo demás,algunas de las expresiones que utilizan dan una imagen de ti mismo que me entristece.Me haces pensar que reconoces el derecho de alguien,sea quien sea,a excluir a quien le parezca,porque usas esa desafortunada expresión de "verdaderos catalanes" como si hubiera catalanes falsos y alguien tuviera el derecho a decidir quienes son unos y quienes son otros.Y dices "una nación,como es la catalana",afirmación probadamente falsa,aunque creas y afirmes lo contrario.Y dices que los españoles "nunca han sabido respetar el nacionalismo catalán".Empezando por el hecho de que como toda generalización esta también es injusta,y pasando por el hecho de que no estar a favor del nacionalismo catalán no es dejar de respetar a nadie,no estoy de acuerdo con esa afirmación tuya.Es más,me parece manipulador lo de ir por ahi diciendo que quien no te da la razon,no te respeta.Nada tiene que ver una cosa con la otra.
Las falsedades sobre la "confederacion catalanoaragonesa" no se harán verdad por más que los intersados las repitáis.No eran dos naciones iguales por la sencilla razon de que ninguna de ambas era una nacion.Aragón era un reino.Reino y nación no son siempre sinónimos.Cataluña no era ni una nación ,ni menos un estado independiente cuando se "unió" con Aragón.En primer lugar,no era ningún estado,ni independiente ni dependiente.Y en segundo,no se unió con Aragón,era una de sus posesiones como Reino.
Que reclaméis cosas que deseáis me parece justo,que lo hagáis mintiendo sobre lo que nunca fuísteis no se consiente,sorry!
(¿O debería decir:Ho sento molt,vailet?)
Publicado por: Marcus Brutus | miércoles 23 de mayo de 2007 a las 12:07