No al boicot

Con independencia de lo que puedan soltar por esas boquitas los carodes de turno, el boicot, que conoció en los dos últimos inviernos proporciones insólitas, es un instrumento que hoy desde BBS condenamos.

Este año las propuestas de boicot que circulan por la red están mucho más elaboradas. Se ha ido abandonando la bronca callejera para difundir esta incruenta contienda con más razones que víscera, sobre todo en lo que concierne a la argumentación económica. Sin embargo el boicot a productos procedentes de regiones gobernadas por nacionalistas cada vez resulta más inadecuado.

La prensa vuelve a hablar de miedo a un nuevo boicot y los empresarios catalanes cruzan los dedos y ponen velas a todos los santos para que la incontinencia propia de la clase política catalana se tome un descanso hasta el 6 de enero.

Con independencia de lo que suelten por esas boquitas los carodes de turno, el boicot, que conoció en los dos últimos inviernos proporciones insólitas, es un instrumento que desde aquí condenamos. Desde el pasado mes de noviembre han ido apareciendo comentarios en BBS proponiendo volver al boicot activo de los productos catalanes y vascos. Resulta significativo que casi siempre se trate de iniciativas interesadas (páginas web con ganas de darse a conocer) y no de particulares que opinan libremente. Esos comentarios se han suprimido.

El boicot al cava catalán de los dos últimos inviernos fue una reacción a la bacanal étnica que vivió el gobierno regional catalán durante la anterior legislatura y sirvió para movilizar y concienciar a mucha gente en Cataluña y fuera de ella acerca de lo que estaba haciendo la clase política de aquella comunidad autónoma.

Sirvió para que quienes utilizan de manera habitual un doble lenguaje, o dicen una cosa en Madrid y otra en Barcelona, le vieran las orejas al lobo. Sirvió para que quienes no se sienten nacionalistas reaccionaran por primera vez ante el asalto de los bárbaros.

Fue la primera reacción colectiva de la inmensa mayoría, la primera reacción de quienes estaban hartos de tanta tontería étnica.

El boicot del 2004 y del 2005 cumplió sobradamente sus objetivos. Fue un aviso que llegó perfectamente claro a sus destinatarios. Todos sabemos lo que hicimos, para qué sirvió y qué consecuencias tuvo. A partir de ahí la inmensa mayoría de la ciudadanía de toda España (también de las regiones donde gobierna el nacional progresismo o el nacionalismo a secas) encontró nuevas vías de manifestar su rechazo y su protesta.

La ciudadanía se ha manifestado en las urnas allí donde oportunidad. Se ha manifestado muchas veces en la calle. Se ha manifestado ocupando amplios espacios en la opinión pública. Se ha manifestado con la creación de un nuevo partido antinacionalista.

La proximidad al conflicto no nos permite adquirir la perspectiva necesaria para darnos cuenta de que estamos muy bien situados en esta guerra. El nacionalismo ha retrocedido en Cataluña, donde se está camuflando para no naufragar como en la anterior legislatura. Y el antinacionalismo ha ganado posiciones de manera visible en toda España. La irresponsabilidad de Rodríguez y su política digamos antiterrorista hará el resto en menos tiempo del que imaginamos.

Las circunstancias han cambiado de manera sustancial. El boicot ya no tiene el mismo significado. Ahora solo aparece en esa propuesta su elemento más perverso: tiramos piedras contra nuestro propio tejado. Boicotear el cava catalán, o cualquier otro producto procedente de una región con gobierno nacionalista, es agredirnos a nosotros mismos.

A partir de ahora, en BBS se van a suprimir todas las propuestas de boicot a productos españoles, procedan de la región que procedan. Desde BBS no se va a promocionar ninguna campaña de boicot a productos españoles.

Comments

[Publicado por: Karl]

Lo siento BBS, pero en mi caso, SI al boicot. ¿porqué? porque como asturianos prefiero gastar en productos aragoneses, castellanos, valencianos, madrileños o de donde sea en vez de hacerlo en catalanes y vascos. por una mera cuestión económica, ya que el IVA recaudado por MI gasto SÍ va a redundar en mi beneficio, y no en el una comunidad.

[Publicado por: Jose ManuelFragueiro]

Vascos? Catalanes? No,gracias.

[Publicado por: Jose ManuelFragueiro]

Nuestra opinion es que los impuestos deven quedar-se en los pueblos que le dan origen para que resulten en su beneficio. Por eso
solo consumimos productos autoctonos, y asi contribuimos a generar riqueza en nuestro pueblo, y no en pueblos extraños.

Por eso vuelvo a repetir: Vascos? Catalanes? No, gracias.

[Publicado por: Carod]

El nacionalismo ha retrocedido? Creia que el unico que habia retrocedido era el PSC, habiendo subido CIU, perdiendo tanto ERC como el PP y ganando una miseria de 89.000 votos los C's.

Si esa es la gran perdida del nacionalismo, me temo que van a tener que seguir con el boicot unos cuantos años mas.

[Publicado por: vicente]

todo acaba y empieza en en vil dinero, despues dicen de los catalanes, que si son garrapos que si tal que si cual.pretendeis hacer boicot y al mismo tiempo seguir chupando de los impuestos que salen de catalunya (cataluña para quien no quiera entender )y hablando de boicot he leido un poco mas arriba que se suprimirian los comentarios al boicot?. me parece que van a tener trabajo pues tal como esta este patio dificil lo veo. feliz navidad.....

[Publicado por: vicente]

karl: si te piensas que por el simple hecho de ser asturiano eres mejor y mas español, estas muy equivocado y por otra parte si estas pendiente de lo que te pueda dar cualquier otra comunidad, esperate sentado que cuando se habla de dinero, el nacionalismo (español) pasa a segundo termino y entonces las cuentas salen muy claras y cada uno le toca lo que le quieran dar y en este caso quien reparte no es cataluña, o no?

[Publicado por: karl]

menudas conclusiones sacas, vicente. Muy equivocadas: Yo solo quiero que lo que se consuma redunda en beneficio de todos de la manera mas justa posible. Déjate de chorradas de si me siento mas o menos español. me siento español, y punto.

el sistema de recaudación de IVA perjudica a las comunidades pobres. Para eso, prefiero que Cataluña sea independiente. Al menos así el IVA que me cobran por comprar cola cao iría al estado, que lo repartirá mejor ó peor, pero eso es otro asunto que puedo intentar arreglar con mi voto en unas elecciones.

[Publicado por: Leonidas]

La cuestión es que con el Estatuto de Autonomia aprobado el 50% IVA de los productos catalanes que yo compro aquí en Avila se lo queda exclusivamente La Generalidad de Cataluña .Y si el producto es de otro sitio de España o del extranjero el 100% es del Estado y se debe distribuir entre todos.Y esto no se debe consentir, o en su caso, favorecer los productos cuyos impuestos se reparten entre todos los españoles.

[Publicado por: vicente]

karl: cuando hablas del beneficio de todos por supuesto que por tus palabras excluyes a catalanes y vascos, ya veo que mientras se pague y se calle nos aguantais.aunque seguireis llamandonos polacos catalinos y todos los motes que se os ocurran. ahora como se nos ocurra protestar y intentar que haya un mejor reparto y mas proporcional, entonces sale el odio mas visceral (promocionado y impulsado durante toda la dictadura franquista)hacia lo catalan y vasco porque simplemente no aceptais a alguien que pueda ser diferente a vosotros y todo lo que que se salga de vuestros canones lo machacais, aunque no os dais cuenta de que españa no va por el camino que a vosotros os gustaria que llevara y eso ya no tiene marcha atras.

[Publicado por: Javi]

Vicente:

Mejor reparto y mas proporcional es lo que necesitaban todos los territorios de Espanya (lo siento, no tengo enye) excepto Madrid, Pais Vasco y Navarra hasta que llego el dichoso Estatut. Lo que necesitabamos era una politica de reparto de fondos mejor, incluyendo mas dinero publico para inversiones publicas en Catalunya e incluyendo transferencia de competencias de Catalunya al Estado para evitar los malgastos a que nos tiene acostumbrada la Generalitat. El Estatut solo ha sido una mala chapuza. Ahora la balanza es aun mas negativa. El Govern ahora dispone de mas dinero de todos los espanyoles para continuar malgastandolo. Lo que era necesario era ENTRE TODOS crear un sistema igualitario, descentralizado en cuanto a servicios e inversion, dando mas oportunidades a aquellas comunidades mas pobres y con menos poblacion. Ahora sera todavia mucho peor, por ello el boicot (que en realidad no es mas boicot que lo que muchos catalanes han estado haciendo por decenios, promocionar sus propios productos y recursos en oposicion a los otros), se hace necesario pero desde luego es el resultado mas indeseable de todos los posibles. Gracias Zapitostes y Maragall por tensar la cuerda hacia el lado incorrecto. Por un reparto mas justo para todos.

[Publicado por: pistacho]

Bravo Javi por tu comentario. Pero solo un pequeño comentario para el amigo Vicente. Porque os asustais tanto con lo que vosotros llamais "el boicot2??? No decís que "Catalonia is not Spain", entonces decidme, porque os molestais tanto cuando en vez de un producto catalan compro otro p.e. español o frances?? Decís que no dependeis economicamente de España...pues bien, entonces de que os molestais si yo no compro un producto catalan. Decis que "seguir chupando de los impuestos que salen de catalunya...". Pues para ello no queremos seguir comprando productos catalanes...
Si es que veo que yo haciendos el "boicot" coincido con los que los nacionalistas catalanes decis.
Entonces dime Vicente, y los que pensais como el, ¿porque somos tan malos los "españolistas" que nos os compramos los productos?.O acaso los franceses, ingleses, alemanes...que no os compran vuestros productos tambien les "sale el odio mas visceral (promocionado y impulsado durante toda la dictadura franquista)hacia lo catalan..."

[Publicado por: karl]

Vicente, por supuesto que cuando hablo del beneficio de todos no excluyo a nadie. por (cierto jamás he llamado polaco a un catalán). Suscribo las palabras de Leonidas: si los impuestos de mi consumo personal no repercuten en mi comunidad , entonces me parece muy injusto. Te aseguro que esto lo diría si se tratase de otra comunidad.
otra cosa, tu discurso es el más excluyente, además de prepotente. suena a "Ideario de reproches nacionalistas", ¿no puedes argumentar mejor tu punto de vista?. Sin acritud

[Publicado por: Ismael]

Hacen gracia y suscitan sonrisas, las chorradas que argumentan los nacionalistas, cada vez están más perdidos, teórica, política, parlamentaria y prácticamente.
Los contertulios lo han dicho con toda exactitud científica, si el estado recauda impuestos al consumo, nadie nadie nadie, se puede llevar esa pasta bajo ningún concepto, esos recursos son para el conjunto de los consumidores, es decir, el mercado económico español sometido a sus reglas y a sus normas, las que sean.

Decir que la pasta trincada por gravar una pizza fabricada en BCN, se la tiene que quedar la Gene,como hace el nuevo estatuto, es un verdadero atraco a la nación española, a los españoles.

Resulta que la mayor generación eléctrica de España es producida por empresas ubicadas en Cataluña. Y por este hecho, económicamente fortuito, los españoles TODOS y las empresas situadas en el "resto de" TODAS, tienen que entregar el 50 % de IVA a los irresponsables de la Generalitat, el Tripartito II, esos farsantes. ¿En qué cabeza cabe que esto les pueda salir bien al gobierno y a los nacionalistas?. ¿Se piensan que los españoles son imbéciles?. Eso no va a llegar ni a la esquina, se producirán boicots, enfrentamientos, divisiones y follones por este tipo de cosas tan irracionales y tan atracadoras, tan injustas y tan ilegales.

¿Total para qué? Pues como siempre, para que unos rateros vivan a costa de la gente.
Ya lo dije hace tiempo, los ladrones a un camino, afuera de la política y los que quieran quedarse con "sus" impuestos que se monten "su" mercado. Mientras tengamos estas estructuras nacionales, la pasta es de todos, igual que el poder emana del pueblo español, del conjunto de sus ciudadanos, y nadie, ni siquiera el Rey, puede repartir ese poder como si fueran caramelos de reyes.

Mismos derechos, mismos impuestos, misma justicia en el reparto de los impuestos. Esa es nuestra Constitución que estamparemos en la cabeza a los delincuentes políticos que nos gobiernan.

[Publicado por: vicente]

ole como me gustan vuestros alagos.
lo que nunca entendere de la derecha es porque os tomais las cosas tan a pecho y os rasgais las vestiduras por cosas que si tienen importancia , pero tampoco es para montar el pitote que ha montado el pp por el estatut y dividir al pais entero para arañar unos cuantos votos ,sabiendo que en cataluña no se iban a comer un torrao, para colmo aprobar otros estatutos calcaos al catalan. yo a eso lo llamo ser unos sinverguenzas de mucho cuidado y jugar con la gente que se lo cree todo lo que le dice el politicucho de turno, esto si que es una cortina de humo mientras estamos hechando pestes de lo insolidarios que son los catalanes y ellos van la suya a forrarse.por cierto y ya me despido a mi me la suda que compreis o no compreis productos catalanes, lo que me repatea es que por mucho que digais, somos de los que mas aportamos al conjunto y encima nos acusais de peseteros , insolidarios y muchas mas dulzuras que no vienen al caso, por eso pienso yo que al pp algun dia tendra que pagar todo el daño que esta haciendo a este pais no solo por el estatut, sino por otras muchas cosas que por cierto se habla mucho en este blog...

[Publicado por: Ismael]

Vicente, los que están a punto de pagar el daño que han hecho a la sociedad, catalana y española, son los nacionalistas casposos, cutres, campanarios y fascistas que están en el Tripar II, ese excremento persistente de gobierno autonómico. Le van a dar hasta en el cielo de la boca a esos chorizos y racistas, ese famoso PUC está en plena caída libre. Y tú antes de decir nada más, documéntate un poco, sólo un poco, lee por ejemplo la prensa diaria para tener un poco, sólo un poco, sentido de la realidad. Lee por ejemplo el multazo que les ha caído a las clínicas y hospitales por cometer delitos contra los ciudadanos. Y entérate que procuraremos que las paguen los perpetradores del delito y no los contribuyentes.
Tus letanías son tan antiguas, que están en las puertas del museo arqueológico, a punto de ser archivadas por todos los ciudadanos como reliquias de un pasado nacionalista casposo, cutre, moña, carca y racista.
Hay que estar a la moda chaval, hay que ponerse al día de la nueva ola. Tus jefes son unos quinquis a punto de ser "empresonats", de entrar en el talego por mangantes.

[Publicado por: Javi]

Vicente y todos los demas:

Pues mira, casualmente, aparte de antinacionalista, soy de izquierdas y coincido contigo en que el PP lo esta haciendo fatal. Soy otro de esos miles de ciudadanos de izquierdas que llevan anyos ya huerfanos de partidos que les representen. Estoy bastante ilusionado con la aparicion de C's aunque ya empiezan a hacer alguna cagada por el tema de la bandera espanyola. Deberia estar en esos edificios? Por ley si, pero por pura coherencia lo que C's deberian pedir no es el que se levante la bandera espanyola, sino el que no aparezca ninguna bandera, como no-nacionalistas que se supone que son. Por cierto, los catalanes ni son polacos (la primera vez que oi esa referencia fue en Lleida cuando yo ya contaba con 22 anyitos) ni usureros, lo que si son algunos es insolidarios, porque en vez de pedir para TODOS solo piden para ELLOS, cuando saben de sobra que otras comunidades estan peor. Eso es mas o menos la definicion de insolidaridad..en vez de mirar a Madrid y generalizar al resto de Espanya (la desigualdad es tremenda) deberian establecer en su cabeza mejores mecanismos de economia comparada.

[Publicado por: vicente]

ismael :
perdona pero yo no leo la razon ni nada que se le parecca a esa bazofia que cada dia envenena a tanta gente que no tiene la capacidad de distinguir si le estan manipulando ni escucho al librepensador en la radio de los curitas, que por cierto se podian guardar de tanto opinar de politica , que no es lo suyo y quedarse en las iglesias, aunque ya se sabe la derecha y la iglesia van siempre de la manita.
por cierto ismael todos esos apelativos tan cariñosos que imputas al tripartico yo hasta ahora se lo imputaba a la ultraderecha y me imagino que por tu manera de pensar de eso sabes un rato. ah por cierto tus ultimas palabras hasta me han hecho reir gracias amigo.

[Publicado por: Ismael]

De nada por la risa capullo Vicente. Y ya te lo he dicho antes, pesao, no estás en el mundo de la realidad, búscate una isla y piérdete con tus compadres, que aquí en el mundo de las personas normales estáis demás, nadie os "comprende". Ah, y no se te olvide antes de irte, rezar la penitencia, no vaya a ser que los curas de tu religión te lleven al infierno del racismo químicamente puro que representa tu "tripartico" II. ¿Serás imbécil?.

Ciudadanos, este es el nivel, la categoría humana, la calidad de pensamiento que heredamos del nacionalismo destrozado que nos deja nuestro país y en este paisaje a este tipo de subnormales. Yo voy a proponer que los curas y las monjas, hagan su trabajo adaptando a la realidad a estas desgraciadas almas invalidadas por años de lavado cerebral, y aunque tengamos que pagarlo entre todos, más humano es intentar su reintegración a la humanidad que meterlos en la cárcel y que se pudran o en un psiquiátrico que puede empeorar su estado.

Vicente, empieza la guardería sin "normalizar", es lo mejor para tí tu familia y tu entorno degradado y surrealista. Dile a tus amigos que te lo ha dicho Ismael, verás como te hacen caso.
Aprovecha la oportunidad, me darás más gracias adelante.

[Publicado por: Vicente]

ismael: aqui el unico capullo desorejado eres tu y zanjamos la conversacion porque con subnormales que no se saben adaptar a los tiempos que nos toca vivir no merece la pena ni perder un minuto mas, ah de tu familia todavia tengo la dignidad (cosa tu ya veo que careces) de no nombrarla.....

[Publicado por: Ismael]

Fijense los ciudadanos normales en el cabreo que cogen los admiradores de los fascistas periféricos. Se indignan por lo de capullo y la familia, que poco aguantan, tienen el pompis encogido y la doble moral de los hipócritas.

Cuando se dirige a mí, suelta: "se lo imputaba a la ultraderecha y me imagino que por tu manera de pensar de eso sabes un rato." y luego se pone como una moto porque le digo capullo, que lo es en grado sumo.

Así llevamos 25 años con esta gentuza, ellos te pueden decir facha sin serlo y no pasa nada, tú le dices a un capullo evidente que lo es, y quiere despellejarte por la pantalla. Ojo, sólo con interfaces, esta gente son todos unos cobardes, porque no llevan razón y porque se dan cuenta que todo el mundo los ha calado: son unos rateros.

Vicente, no te vayas que entonces no podrás reírte más con mis cosas.

[Publicado por: vicente]

no deja deja que para reirme ya tengo el club de la comedia, tienen un humor mas inteligente que tu, a ti te utilizo para descojonarme de las chorradas que llegas a decir por minuto.y no se porque reniegas de que te llame facha, cada uno tiene que aguantar lo que es.....................
si estas apenado por la muerte de pinochet ,te acompaño en el sentimiento.hala que te vaya bonito

[Publicado por: Rubén Gracia]

C´s es una partido nacional, nacido es Cataluña y por tanto es un partido español. Pero C´s no es nacionalista ni nacional desde el punto de vista ideológico, desde una posición que pregone tener ideología nacional o nacionalista, C´s no defiende la ideología española porque esta no existe, no hay ideología española nacional capaz de ser abanderada por nadie. La ideología de C´s es democrática, defiende a la nación española capaz de contener en su libre expresión social y política a todas las ideologías, pero eso no es tener ideología española, repito, porque no existe nada que pueda ser denominado como tal.

Precisamente el cuerpo doctrinal que declaramos es el de la ilustración, relegar las concepciones políticas de la nación que se basan en la religión, la lengua, la raza…como ideas-componentes-estructurantes de lo nacional. La modernidad rompió con eso y convirtió a las naciones de espacios públicos donde pudiera debatirse todo sin que ello supusiera la exclusión de nada relativo a la sociedad, de interés público, pero impidiendo la prevalencia social o política de ideas privadas. La nación no es una idea que contraiga ideología per se, la nación es un concepto del terreno, del ágora, del espacio que facilita, permite, acoge a todas las ideologías.

Decir que Francia tiene ideología francesa, ideología nacional, es falso de toda falsedad. Francia basa su existencia política en valores a defender, en libertades que cuidar, en organización administrativa favorecedora de sus ciudadanos que mantener, etc. pero eso no es ideología francesa es ideología universal, es un cuerpo doctrinal –que también puede denominarse ideología- que creó la modernidad mundial, que acuñaron las naciones modernas, y sirve precisamente para erradicar la ideología nacional o nacionalista antigua, que anteponían otros valores más “locales”.

C´s es un partido que defiende el concepto moderno de la nación española, C´s no defiende la ideología española, españolista, nacional o nacionalista. Esto es el posnacionalismo español, que en realidad es la implantación de la verdadera democracia en nuestro país, pues nunca en la historia acabó de llegar. Y C´s es el mensajero de esa arribada, el anunciante de una nueva etapa en nuestra historia.

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La verdad es que este asunto, así como el del estado y otros, son endiabladamente poco claros de por sí, y no por gusto los que mandan se dedican a complicarlos mucho más.

Yo soy nacionalista español en el sentido de defender el concepto de nación más arriba descrito.

Pero no soy nacionalista español del tipo de Franco, del concepto de nación romántica, que resume la nación con ideología propia, con ideología "nacional".

Los nacionalistas pretenden que nuestro concepto de nación sea el suyo aunque de otra "patria" y esto se puede describir como "tener ideología nacional o nacionalista" En cambio nuestra ideología, la de C´s, al ser internacional, al ser universal, no puede acotarse en España, no puede ser "ideología nacional (española)".

Se trata de buscar un término (estamos como los nacionalistas, buscando "términos"), que relacione España, la nación española, con ese conjunto de valores democráticos. Y por eso, para distinguir una cosa de otra, hablamos siempre de "nación española de ciudadanos libres ante la ley, etc." Eso podría ser "nacional" si no fuese porque el término "nación" no es capaz de separar ambos conceptos: el antiguo romántico y el moderno como espacio público.

Yo creo que la gente acabará por entender "nacional" en el sentido que nosotros le damos y ya de hecho se empieza a notar. Si no es así, debemos encontrar mejores fórmulas que lo aclare. Pero estas cosas son como lo de "castas" que parecía chino hace unos años y ahora todo el mundo lo maneja como si toda la vida lo hubiéramos usado.

Y por supuesto, no todo el mundo va a poder usar estos argumentos, esto es teoría política, la gente hablará en nombre de España, nuestra nación, cogerá la bandera nacional española para luchar contra el nacionalismo, ya se hace y cada vez se hará más. Y yo estaré ahí, coja o no la bandera, porque esa gente luchará en el nombre de lo que pueden, de lo que le han dejado, de lo que entienden como su patria. Y será una fuerza positiva, aunque confusa, efectiva, opositora, rebelde frente a la situación. Eso es además de izquierdas, es muy catalán y muy español.

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…la precisión es necesaria para dejar bien claro los conceptos. El poder EMANA, SURGE, BROTA del pueblo español, del conjunto de sus ciudadanos. Y RESIDE en las Cortes Generales porque en algún sitio más concentrado y operativo tiene que estar.

Pero lo que no puede hacer un órgano CONSTITUIDO como el Congreso es otorgar ningún poder a nadie porque no es un órgano CONSTITUYENTE. El único sujeto CONSTITUYENTE es el pueblo, la suma de habitantes de la nación, de donde surgen los demás poderes CONSTITUIDOS. Pero estos, repito, no pueden dar ese poder a nada ni a nadie, no tienen autoridad ni legalidad ni potestad. A este respecto hay un artículo de Carreras sumamente aleccionador.

[Publicado por: jose]

Amén, Rubén Gracia.
Pero me temo que inútil. Estos zotes no se enteran. Dudo que comprendan las ideas que acabas de expresar.
¡Adelante Ciudadanos!

[Publicado por: BeLEG]

amos a ver.. que hay certos comentarios que me han hecho bastante gracia..

realmente, no tengo nada en contra de los catalanes, y aunque no estoy a favor de la Independencia, si de la Autonomia absoluta de las comunidades españolas, algo parecido al pensamiento republicano de los años 30 que era parecido a, Estado Catalan,aragones,andaluz etc etc de la Republica Iberica. una autonomia absoluta de las comunidades, bajo el mandato de un presidente,rey,perico de los palotes... (algo relativo a como es ahora, pero con menos politicos chupando, y con mas mejoras en las casas de todo españa)

bueno, me he despistado un poco, pero bueno..

eso de que he leido que los catalanes aportan mas que cualquier otra comunidad autonoma, y reciben menos.. permiteme que discrepe.. y de hecho, os voy a hacer un breve repaso historico por las andanzas catalanas. y Cito con un alarde de Preguntas y respuestas que os vendran bien a algunos catalanes. (y recuerdo que no tengo nada en contra de cataluña)

Pregunta : ¿Paga Cataluña a la Hacienda española más de lo que recibe? Respuesta:

En todo Estado moderno las personas ricas pagan más de lo que reciben para hacer posible la solidaridad fiscal con las personas menos favorecidas. Igualmente las regiones más ricas contribuyen más que las regiones más pobres por un principio universalmente aceptado de solidaridad fiscal. Esto sucede así en todos los países del mundo, no solamente en España. Incluso a nivel de organismos internacionales como la Unión Europea, los países mas ricos , como Alemania o Suecia contribuyen con fondos que reciben los países menos favorecidos como España y Portugal para lograr en el futuro una convergencia real de estos países con los más ricos, lo cual a la larga beneficia a todos, como pasó con el plan Marshall americano en Europa después de la segunda guerra mundial.

Pregunta : ¿Es Cataluña la región que mas paga a Hacienda por habitante? Respuesta: No.

La región que mas paga en España por habitante es, con diferencia Madrid. También Baleares contribuye en mayor medida que Cataluña por habitante al esfuerzo fiscal. Hay otras Comunidades que también aportan más de lo que reciben, como La Rioja, Aragón o Valencia, pero en ninguna de ellas ha habido protestas pues todo el mundo entiende que las regiones menos favorecidas deben recibir más de lo que aportan , por un principio básico de solidaridad.

Pregunta : ¿Tiene Cataluña motivos para quejarse del trato económico recibido en la historia de España? Respuesta: No.

En todo caso serían las regiones menos favorecidas, como Extremadura, Andalucía, Galicia, Asturias, Canarias o las dos Castillas las que han sufrido un trato discriminatorio, tanto en infraestructuras construidas como en empresas públicas instaladas en su territorio. En los dos sentidos tanto Cataluña como Madrid y el País Vasco han sido las regiones favorecidas.

Pregunta : ¿Ha sido la burguesía catalana una burguesía emprendedora, arriesgada e innovadora como la burguesía de otros países de Europa?

Respuesta: La burguesía catalana ha sido fundamentalmente una burguesía proteccionista: Acudía a Madrid para que subieran los aranceles y con eso permitir tener el monopolio del mercado español para sus productos. Por ejemplo la industria textil catalana se desarrolló gracias a los aranceles que nos obligaban al resto de los españoles a comprar unos productos que hubiéramos podido comprar más baratos en el extranjero, pero teníamos que comprárselos a ellos porque forman parte de España. Pero en Cataluña no ha habido empresarios de verdad arriesgados e innovadores como por ejemplo en el norte de Italia donde se crea la FIAT y otras empresas lideres del automóvil. arriesgando estas burguesías su capital. En Cataluña la burguesía se limitó por ejemplo a esperar a que Franco decidiera , con capital público crear la SEAT, filial de la FIAT e instalarla en Barcelona. La burguesía catalana arriesgó e innovó muy poco a diferencia de otras burguesías europeas.

Pregunta : ¿ su pertenencia a España ha perjudicado económicamente a Cataluña? Respuesta:

No, de hecho los historiadores económicos consideran que ha sido el factor fundamental de su desarrollo industrial. Los aranceles existentes históricamente en España permitieron que la industria catalana, no competitiva a nivel internacional se desarrollara vendiendo sus productos, mas caros y menos competitivos al resto de España. La prueba es que las regiones "catalanas" del sur de Francia están menos desarrolladas que la Catalanas española. Pregunta : ¿al resto de España le ha beneficiado Cataluña? Respuesta: Es difícil dar una respuesta. El favoritismo hacia la industria catalana ha impedido que se desarrollen más industrias en otras zonas de España que hubieran sido buenas localizaciones industriales. Por ejemplo, ¿por qué no se instaló la SEAT, que es de capital público, no capital catalán, en Valencia en lugar de Barcelona? Y tantos y tantos ejemplos de favoritismo hacia Cataluña....

Pregunta : Pero Cataluña ha acogido inmigrantes del resto de España en los años difíciles Respuesta:

Es cierto, pero cabe siempre preguntarse que si el dinero de todos los españoles por ejemplo en SEAT no se hubiera ido a Cataluña para invertir, y se hubiera invertido en regiones menos favorecidas , los inmigrantes de esas regiones no hubieran tenido que ir a Cataluña a trabajar. ¿quién fue aquí el favorecido?

Pregunta : ¿tienen razón los que se quejan de que las autopistas catalanas son de pago y la autovías del resto de España son gratuitas. Respuesta:

Ninguna razón. Si conocieran la historia real de las autopistas catalanas, los que se que se callarían inmediatamente. En los años sesenta no había dinero en España para autopistas, por eso se recurre a las autopistas de peaje. Estas autopistas se construyen en su inmensa mayoría en Cataluña: Barcelona -Zaragoza, Barcelona- Francia, Barcelona- Valencia: El dinero para financiar estas autopistas salió del ahorro de TODOS los españoles. En una época donde en algunas zonas de España se pasaba hambre, los escasos ahorros de sus bancos y cajas de ahorro iban a financiar las autopistas de peaje catalanas . Pero además hubo que pedir préstamos en dólares al extranjero y estos prestamos tuvieron que ser avalados por el Estado español.

Pregunta : ¿Quien pagó al final las autopistas catalanas?. Respuesta:

La pregunta mas correcta seria quien ha pagado y paga actualmente las autopistas catalanas. Los prestamos para financiar las autopistas que no pudieron financiar los bancos españoles se emitieron en dólares. En ese momento el dólar estaba a 60 pesetas/dólar. Posteriormente el dólar llegó a estar a más 200 pesetas. Simplificando el calculo y poniendo un tipo medio de 180 pesetas /dólar, el pago seria el siguiente: de cada 180 pesetas 60 , o sea un tercio, seria pagado por el usuario vía el peaje. El resto o sea, 120 pesetas, los DOS TERCIOS restantes han sido y son pagados aun, pues los prestamos están vivos durante la vida de la concesión, por el estado Español que ha tenido que ir pagando la diferencia entre las 180 pesetas del dólar en el momento del reembolso y las 60 en el momento de la concesión. : O sea por andaluces, extremeños , valencianos, madrileños... y si, también catalanes. La ventaja comparativa de tener modernas autopistas en aquella época en la que en el resto de España las carreteras eran pésimas fue fundamental para el desarrollo de Cataluña: ¿No se podían haber compartido esos recursos en vez de dedicarlos casi en exclusiva a Cataluña?

Pregunta : ¿Por qué el nacionalismo catalán avanza electoralmente, a pesar de ser Cataluña una región que no tiene motivos de agravio con el resto de España? Respuesta:

La respuesta es muy sencilla: avanza y avanzará siempre que económicamente les resulte rentable ser nacionalistas. La ley electoral española favorece claramente a las opciones regionalistas. Así Convergencia i Unió, con menos votos que Izquierda Unida tiene más del doble de diputados que ésta y lo mismo le pasa a ERC. Los nacionalistas catalanes han apoyado tanto al PP como al PSOE cuando estos estaban en minoría a cambio de ventajas económicas para Cataluña, haciendo de necesario partido bisagra y aprovechándose para sacar un rédito económico. El electorado catalán y el vasco así lo han percibido y les votan para sacar ventajas económicas frente al resto de los españoles. Igualmente la educación escolar está en manos de las Comunidades Autónomas y a los alumnos se les enseña una historia donde se les explica que los catalanes han sido un pueblo oprimido por el resto de España¡ De hecho los votos de la gente joven son casi todos nacionalistas.

Pregunta : ¿ Seguirá avanzando en el futuro el electorado catalanista? Respuesta:

Si, si los catalanes siguen percibiendo que votar nacionalista les seguirá trayendo ventajas económicas como hasta ahora. Pregunta : ¿ Es culpa de los catalanes la actual situación de ventaja que disfrutan con respecto a otras regiones españolas? Respuesta: No, ellos actúan así porque desde el resto de España se lo permitimos. Hasta ahora parecía poco progresista oponerse a las ventajas que pretenden los nacionalismos vasco o catalán. Por eso ellos simplemente se han aprovechado de la ingenuidad en el resto de España para, bajo banderas pseudo progresistas, conseguir políticas tan poco solidarias y modernas como beneficiar económicamente a las regiones ricas en detrimento de las menos ricas.

Pregunta : ¿Cual es el objetivo final del nacionalismo catalán ? Respuesta:

El objetivo final es conseguir el mayor grado de independencia política, incluso formando un Estado catalán que no olvidemos nunca ha existido ni nada parecido parecido en la historia, pero conservando las ventajas económicas, es decir seguir vendiendo sus productos que ya penetran el mercado del resto de España gracias a las ventajas históricas de que han disfrutado, y por supuesto sin ser solidarios fiscalmente con las regiones pobres.

Pregunta : ¿ Interesa esa situación al resto de España? Respuesta:

No. Cataluña ha disfrutado de una posición de privilegio que ha impedido que otras regiones de España se desarrollen industrialmente, si plantearan formulas de salida del Estado Español o formulas de pertenencia meramente formal, como el famoso pacto con la corona propuesto por Pujol, el resto de España tendría inmediatamente que replantear su política de compras hacia Cataluña y abrir un periodo transitorio de aranceles para dar una oportunidad a que la industria se desarrolle en otros lugares de España. Han disfrutado de demasiados privilegios en detrimento del resto de las regiones.

Pregunta : ¿ Qué pasaría si hubiera un boicot significativo a los productos catalanes en el resto de España? Respuesta:

Pasaría que habría una reacción inmediata de miedo en el empresariado catalán. la prueba está en que después del boicot de Rovira a Madrid 2012, algún sector de la sociedad española se ha movilizado pidiendo el boicot del cava catalán e inmediatamente Rovira ha tenido que rectificar y Maragall ha tenido que ir a Madrid a apoyar la candidatura. Desgraciadamente a Maragall no se le había ocurrido un apoyo espontáneo e inmediato de la candidatura olímpica madrileña como hizo Madrid con la candidatura Barcelona 1992. Parece que lo único que funciona para terminar con este tipo de agresiones es el miedo de los catalanes a perder su posición privilegiada en el mercado español.

Pregunta : ¿ Boicotean los catalanes los productos del resto de España? Respuesta:

No directamente porque sería una provocación y saldrían perdiendo, pero si indirectamente. Continuamente en Cataluña hay campañas de comprar solamente productos catalanes. Es lo mismo pero sin mencionar la palabra boicot.

Pregunta: ¿el dictamen de la Comisión de expertos sobre el archivo de Salamanca ha sido un dictamen imparcial de unos expertos escogidos por criterios exclusivamente profesionales? Respuesta:

La respuesta la dio claramente Carod Rovira justo depues de producirse el dictamen que aconsejaba el envio a Cataluña de los fondos del archivo de Salamanca. En la televisión explicó claramente a su electorado que el apoyo que ERC habia dado para la aprobación de los Presupuestos Generales del Estado no habia sido un cheque en blanco y que la decisión del Comité de Expertos era buena prueba de ello. O sea que Rovira nos confirma sin lugar a dudas lo que todos sospechabamos, el Comité de Expertos estaba amañado para que dictaminaran la vuelta a Cataluña de los fondos históricos. Es lamentable que en España existan ciudadanos de primera y de segunda y que Rovira lo explique de una forma tan clara y rotunda. Dichas declaraciones dejaron de ser pasadas inmediatamente por TVE pero la verdad está ahí y no nos la pueden ocultar.

bueno.. podria seguir.. pero realmente me paro en este punto porque realmente me parece interesante.

yo soy aragones, (de la provincia de zaragoza para ser mas exacto) y estoy siguiendo de cerca que el gobierno catalan, de la orden de que las reliquias que Lerida tiene del pontificado de Barbastro (huesca) vuelvan a su origen (barbastro). porque si hablamos de falta de solidaridad, me parece algo bastante "fuerte" que los catalanes movierais cielo y tierra por los archivos de salamanca, (una parte de la historia de españa)y hasta que no conseguisteis que acabaran en cataluña no parasteis, me vengais diciendo ahora, al gobierno aragones, que las reliquias de barbastro, son POR LEY catalanas, y que si nos conformamos, nos mandais unas Replicas desde Lerida.. con esto a lo que voy, es que cataluña tiene muy poco de lo que quejarse y mucho que mejorar, si los archivos de salamanca pertenecen a Cataluña, los bienes de barbastro pertenecen a aragon (con mas derechos que los de salamanca a cataluña ya que fueron expropiados de esa localidad por el gobierno catalan). tambien debeis mejorar la enseñanza publica, ya que la historia que contais no es correcta, la ultima vez que fui a visitar a mi hija y a su madre a Molins de rei, (provincia de barcelona) tuve una discusio con un "catalanista" que me hablo sobre una UNION del reino de aragon, y el "reino" de cataluña, llamando Corona Catalano-aragonesa (caso error) puesto que cataluña nunca fue Reino, sino Condado... decir, que Florida 135, (discoteca que se encuentra en Fraga, provincia Huesca) pertenece a Cataluña, o que Mozon (provincia de huesca igualmente) es tierra catalana.. que cataluña fue REINO antes que Aragon... me parecen cosas por las que quejarse, antes que un independentismo falto de moral y sin razon de ser... si tanto odiais a los pueblos de la peninsula,(que no son todos los catalanes y lo se de buena tinta) coger un barco, y montaros un pais en Peregil, que seguro que a nadie le importa...

un saludo, y espero que apartir de ahora, los catalanes que se tachen de NACIONALISTAS CONVENCIDOS, si hablan, hablen con razon de ser, y conocimiento.. si no, que se callen, para leer burradas ya tengo algun que otro blog de esta web..

un saludo

[Publicado por: vicente]

mañooo:
suerte que no tienes nada en contra de los catalanes que si no nos pasas a cuchillo a todos y nos pones bajo 10 metros de cal.
solo dos cositas te recuerdo que autopistas catalanas(como tu dices) tambien hay muchos kilometros en aragon.
si tanto trato de favor tuvo, porque ahora en vez de hacer la terminal de barajas en madrid no la han hecho en badajoz por ejemplo. y decir que las empresas se ponian en cataluña por favoritismo eso es rizar el rizo, osea que antes de estar el generalisimo no habia empresas en cataluña?. por cierto antes de la guerra habia una empresa automovilistica( muchisimo mejor que seat) llamada la hispano-suiza que hoy todavia esta a la altura de las mejores marcas de coches que ha existido. por lo que respecta a lo que dices que madrid es la que paga mas (es cierto)pero quien paga, las empresas de toda españa incluidas muchas catalanas que tienen la sede central en madrid, asi yo tambien yo soy solidario. lo que hay que mirar a nivel persona a persona quien tiene mayor carga fiscal, se puede dar el caso que yo cobrando menos pague mas que tu por ser de otra comunidad.y eso no es justo, yo nunca digo que tengo que pagar menos, pero tampoco llegar a ser primo..bueno me voy a trabajar para poder pagar y despues me llamen insolidario.

[Publicado por: Posnik]

contestación a BeLEG
si lees el constitución de la republica encontraras con el siguiente articulo : los españoles no pueden ser obligados a hablar ninguna de las lenguas regionales ( no es literal pero puedes encontrar en el texto original) Es completamente falso decir que la republica favorecía un estado federal que ahora quieren muchos ( es un invento nuevo y hay que aceptarlos)
El problema de los catalanes no es la lucha del pobre y rico, los movimientos a favor de una vivienda digna o a favor de la lucha de derechos de los trabajadores (ej.: la fabrica de coches de ) sino la distinción en la política lingüística. No es aceptable la discriminación que viven los españoles de castellano hablantes en la comunidad autónoma de c
Cataluña, ni es aceptable el desprecio que quieren levantar los políticos catalanes (sobre todo el ERC) hacia el español como una idioma impuesta. Lo que ellos hacen es degradar a un segmento muy importante de la población por el mero hecho de hablar el español. Eso no es una lucha de clases sino un nacionalismo de la pura raza y que pensábamos que hemos dejado atrás en Europa en el siglo XVIII. Esta anacronismo no tiene razón de ser aunque favorezca determinados números de personas. Este tipo discriminación debe ser “abolida” para siempre en un país como España y contra estos tipos de favoritismos hay que luchar en Cataluña, en Galicia etc.

[Publicado por: BeLEG]

bueno señor Posnik, ya que vas a hablar de la constitucion de la II republica te copio todo el parrafo para que no elijamos lo que queremos. y cito:

La República constituye un Estado integral, compatible con la autonomía de los Municipios y las Regiones

Artículo 4. El castellano es el idioma oficial de la República.
Todo español tiene obligación de saberlo y derecho de usarlo, sin perjuicio de los derechos que las leyes del Estado reconozcan a las lenguas de las provincias o regiones. Salvo lo que se disponga en leyes especiales, a nadie se le podrá exigir el conocimiento ni el uso de ninguna lengua regional.

http://www.icsi.berkeley.edu/~chema/republica/constitucion.html

es decir, el castellano es OBLIGATORIO saberlo, pero cada uno en su casa habla lo que le sale de los cojones hablando en plata (de hecho, la fabla aragonesa, en los años 30 estaba bastante extendida por aragon, al contrario que que ahora, que tras la represion de la guerra solo se localiza en pequeñas regiones el pirineo)

Artículo 9. Todos los Municipios de la República serán autónomos en las materias de su competencia y elegirán sus Ayuntamientos por sufragio universal, igual, directo y secreto, salvo cuando funcionen en régimen de Concejo abierto.
Los alcaldes serán designados siempre por elección directa del pueblo o por el Ayuntamiento.
Artículo 10. Las provincias se constituirán por los Municipios mancomunados conforme a una ley que determinará su régimen, sus funciones y la manera de elegir el órgano gestor de sus fines político administrativos.
En su termino jurisdiccional entraran los propios municipios que actualmente las forman, salvo las modificaciones que autorice la ley, con los requisitos correspondientes.
En las islas Canarias, además, cada isla formará una categoría orgánica provista de un Cabildo insular como Cuerpo gestor de sus intereses peculiares, con funciones y facultades administrativas iguales a las que la ley asigne al de las provincias.
Las islas Baleares podrán optar por un régimen idéntico.

y cierto, españa nunca ha sido un "estado confederado", de hecho, otra de los articulos de esa constitucion pone claro, que no permitira una confederacion, pero si un "Estado de Autonomias" que para el caso es lo mismo, vease la diferencia:

"federal"
1. m. El compuesto por estados particulares, cuyos poderes regionales gozan de autonomía e incluso de soberanía para su vida interior.

te relato esto, que aunque wikipedia no es muy fiable, es lo mas cercano que he encontrado, ya que mi tiempo es limitado, y cito:

En septiembre de 1931 un primer proyecto de Estatuto Vasco, es rechazado en las Cortes Constituyentes por sobrepasar los límites constitucionales. Ese mismo año se propone un Estatuto de Autonomía de Baleares.
El 9 de septiembre de 1932 se acepta después de muchos debates el Estatuto Catalán.
Una asamblea regional de Municipios gallegos aprueba en 1932 una propuesta de Estatuto de Autonomía que sería sometido a plebiscito cuatro años después, el 28 de junio de 1936, de acuerdo con las normas de un decreto de la presidencia del Estado de mayo de 1933.
El Proyecto de Estatuto de Autonomía de Galicia se entregó en las Cortes el día 15 de julio de 1936, al igual que el de Aragón, del 7 de junio del mismo año, y trasladados al Congreso de Diputados para que fueran admitidos a trámite. Por las mismas fechas, algunos partidos de Cantabria proponen un Estatuto de Autonomía de Cantabria.
Queda fijada para el último domingo de septiembre de 1936 una Asamblea nacional destinada a debatir y modificar el Anteproyecto y aprobar el Proyecto de Estatuto de Autonomía de Andalucía. El día 6 de octubre de 1936, las Cortes aprueban por mayoría el Estatuto de Autonomía del País Vasco.
El 1 de febrero de 1938 sería admitido a trámite en las Cortes el Estatuto de Autonomía de Galicia.

realmente, y lo que te copio o de la propia constitucion de la II repubica española, dice todo lo contrario de lo que has dicho en tu anterior post, y me parece bien que lo digas, simplemente lo pongo, para que realmente se vea que la republica SI que queria un estado AUTONOMICO en mayusculas, solo que otras muchas de sus leyes no las veo apropiadas, esta si que la veo factible y muy util para evitar milongadas independencistas.

y ahora, señor vicente, decirte que contra cataluña no tengo nada, a excepcion de lo que ella sola se busca, que la culpa no es de sus habitantes, pero si de su politica interior erronea en algunos casos. pero bueno, para contestarte, te dire, que ANTES de la guerra habia muchas cosas que despues de ella desaparecieron, no solo catañuña tenia una fabrica de coches hispano-Suiza, pero hay que decir, COMO acabo la fabrica. lo que esta claro, que el "generalisimo" apoyaba mas a cataluña y el pais vasco, porque realmente, eran las comunidades mas reacias al regimen, y dandoles "oportunidades" acallaba un poco a las masas, (razon por la cual, en el pais Vasco tienen el puerto fluvial mas grande de españa, y en cataluña construyo autopistas con un dinero que españa no tenia). si, las autopistas que franco hizo, llegan a Aragon, pero solo para ir a Barcelona, de Zaragoza, hacia el oeste no habia mas que carreteras de cabras que, como un paisano escrbio una vez por estos lares, solo valian para dejarte los huevecillos en el asiento de tu coche.. la AUTOPISTA que va Zaragoza Bilbao, no se construllo hasta mucho despues de la muerte del caudillo.asi que los unicos beneficiarios siguen siendo los habitantes de cataluña.

si la seat (servicio español de automoviles de turismo) no se hubiera puesto en barcelona, mucha Inmigracion proveniente de Gibraltar, castillas, Aragon Galici etc no hubieran ido a Cataluña para ayudar a mejorar el estado de su autonomia. (decir que en tiempos de la segunda republica, barcelona era la ciudad española con mas habitantes por km2) ¿que madrid tambien se gano su favoritismo? por dios, yo eso nunca lo he negado, de hecho aun se siguen beneficiando del gobierno actual, razon por la cual,, un estado de autonomias como el que se intentaba hacer en los años 30 la veo la mejor soluccion.. que estoy en contra de los estatutos? para nada.. que estoy en contra de la politica de cataluña? si, y como siga asi siempre.. no me gusta que se cambien las cosas a gusto de cada uno, y eso cataluña como tal lo hace a diario.

Vease, historia del reino de aragon contada por la enseñanza catalana, los bienes del pontificado de barbastro, los documentos de la corona de aragon, y hablar de paises catalanes, cuanto lo mas cercano a paises de algun tipo han sido cuanto menos aragoneses, y aragon no farda de ello.

decir, que el protocolo de coronacion de el rey de aragon (Nos, que valemos tanto como vos y todos juntos más que vos, os elegimos rey, con tal de que guardéis nuestros fueros y libertades y, si no, no".) se hacia en el altar mayor de la catedral de la seo, y no en barcelona, valencia, murcia sicilia o ninguna ciudad del reino en cuestion.. el escudo del reino sigue perteneciendo a la corona de aragon, y la comunidad autonoma de aragon sigue con los derechos pertenecientes a los papeles que el gobierno catalan trata de ocultar.

eso, es lo que me jode de la comunidad autonoma de cataluña, que intenta arpopiarse de todo cuanto toca, y muchos aragoneses estamos hasta los mismisimos de que nos traten por tontos.

un saludo, y decir, que yo ante todo, hablo por el respeto, nunca falto aunque pueda parecer lo contrario, y si alguien se siente ofendido con lo que comento, le remito mis disculpas, lo que ocurre en este blog, se queda en este vlog.

[Publicado por: BeLEG]

bueno, tambien añadir, que Aragon antes de su estatuto de autonomia firmado y aceptado este mismo año, era una de las comunidades autonomas MAS IGNORADAS y que mas pagaban al gobierno central, y aun recibia menos que cataluña, solo que ahora, con los derechos de la renta aragonesa propia, y la EXPO 2008 las cosas van a cambiar a mejor para esta comunidad, porque mucha gente se piensa que Aragon es todo como zaragoza, y Zaragoza, esta a la par de Barcelona (un poquito por debajo tambien) y huesca y teruel no se acercan a zaragoza ni queriendo.. asi que creo que hay mas injusticia en Aragon, que en cataluña.. ;)

un saludo

[Publicado por: jose]

¿Y no es SEAT = Sociedad Española de Automóviles de Turismo?

[Publicado por: BeLeG]

para el caso patatas... xDD

[Publicado por: Miguel]

Las preguntas y respuestas de BeLeg de más arriba sobre Cataluña son un excelente resumen, documentado y decisivo, de las mentiras nacionalistas catalanas.

Sólo decir que SEAT es SOCIEDAD Española de Automóviles de Turismo.

También que lo del "Nos, que valemos tanto como vos, etc"como fórmula en las coronaciones, es una leyenda sin apoyo histórico documental.
Es una frase de factura posterior, puesta en boca de nobles que decían lo mismo que en otros sitios, es decir, que los principales querían mandar y mantener sus privilegios.
Yo nací y vivo en Zaragoza, pero no quiero oir hablar de Aragón si éste es un ariete contra España.El orgullo aragonés o de cualquier parte de España me perece demencial, tanto como el catalán.
Y ello porque me parece lamentable el espectáculo de una España donde todos quieren encontrar identidades y diferencias.¡Lo que se reirá China de las mezquindades españolas cuando en pocos años compren este país!
Recuerda a los tortazos que se arreaban los griegos hace 2.000 años mientras Roma estaba a las puertas. Identidades, altiveces, localismos, defensa de muy respetables culturas...e incapaces de unirse frente al invasor

[Publicado por: BeLeG]

pues si, es sociedad española de automoviles de turismo, el que tiene boca se equivoca ;)

lo mismo que la fase de coronacion de los reyes, SI que tiene documentacion historica, y para mas INRI, se encuentra inscrita en el altar mayor de la Seo, si no me equivoco, la ultima vez que la visite con mi pareja, el guia turistico me la nombro ;) si eres de zaragoza, puedes pasarte a verla cuando quieras ;)

y estoy deacuerdo contigo excepto en lo de grecia, pero realmente, el orgullo que una comunidad española debe de tener, es REALMENTE necesario, si uno no lucha por lo que realmente le pertenece (en este caso, la cultura aragonesa) acabara por desmantelarse, me parece muy bien que se unan culturas, pero no deben olvidarse, y mucho menos cambiarse al son de la cancion que cada uno quiera entonar..

como un viejo dicho entona, Tu libertad acaba donde empieza la mia, y mi cultura, es tan intocable como el pan que mis hijos comen.. si realmente una persona tiene a su tierra en las venas, eso lo tendra presente, y lo que esta claro es que paecer Progre, falto de talento, o de moral ya quedo atras, y quien a hierro vive, a hierro muere.

un saludo paisano

ENTALTO ARAGON ARRIBA

[Publicado por: BeLeG]

es mas, creo que lo que pone en estas paginas relevante a la coronacion del Rey aragones dice algo, ya que es na web abalada por el ministerio de enseñanza...

http://www.educar.org/historia/espana/CastillayAragonEM.asp

un saludo ;)

[Publicado por: BeLeG]

ups.. pequeño error, esa web es una bazofia, la buena es esta, me he colado con las direcciones sorry ;)

http://www.eljusticiadearagon.com/index.php?zona=historia

[Publicado por: Carod]

Sr. Beleg, Ud. erre que erre, como buen maño. Si me permite usurpar temporalmente su estilo...

¿Qué los catalanes decimos que el rey de aragon se nombraba en barcelona o catalunya? No, ni de coña, como rey de aragon se coronaba en aragon y como conde de Barcelona en Barcelona. Dudo que alguien discuta tal obviedad, ni siquiera el independentista mas radical.

¿Qué los reyes de aragon y condes de barcelona, no obstante, tendieron a establecer, a partir de la union dinastica, sus capitales en ciudades catalanas y que muchos (p.e. el mas renombrado y glorioso rey Jaime I) escribieron sus testamentos y documentos personales en romance catalan? Pues si, eso si, mire por donde.

¿Qué lo anterior quiere decir algo especial? No, solo que esos reyes o conde reyes, estaban mas interesados en la expansion mediterranea que en la peninsula ocupada por castilla.

Sobre banderas y escudos prefiero no entrar, porque me parece un debate esteril ademas de absurdo, sin la menor base historica. En cuanto a los documentos y otras joyas, digame, se lo ruego ¿Cómo llegaron a Catalunya? ¿Los robamos? ¿Los compramos? ¿O es que ya estaban aquí?.

Como recomienda Ud. en otro sitio, lea historia.

[Publicado por: BeLeG]

juas, los documentos de la corona, mi querido debatidor, pertenecen un % a una comunidad, y otro % a otra comunidad etc etc (entrando, Valencia, Cataluña y Aragon) pues bien XD la mayor parte de esos documentos pertenece a la comunidad que tiene el nombre del reino.. (curioso no?) que esten en cataluña no quiere decir nada, lo mismo que los archivos de salamanca no? (el gobierno catalan dice que es una pena separar los archivos de la corona, pero casualmente, separasteis los archivos de salamanca... en fin..)

y permitame que me ria, cuando me dice que hablar de Heraldica, es tener un debate esteril.. y me hable de fabulas en catalan.. (cuando tambien las habia en Fabla) sinceramente y como se suele decir en aragon, no es rentable lavarle la cabeza a un burro, porque se pierde tiempo y jabon.... relamente, me sorprende que os creais todo lo que decis...

un saludo

[Publicado por: Carota]

Carod, gusto de leerle por aqui. Más permitame, es Ud. un antiguo, no porque se dedique a las antiguedades, sino porque no está Ud. al día. Renuévese hombre, haga frente a la situación tan desgraciada que tienen sus amigos. Sorpréndanos con un análisis somero de la situación en Cataluña, esa presencia rutilante de C´s en el sanedrín autonómico que ha supuesto sorpresa al orbe, ande, si sus estudios del pasado se lo permiten, claro.

[Publicado por: Carod]

BeLeG, hemos llegado "al cap del carrer" que decimos en catalan. Como yo me temia a ud. le ha salido la vena reivindicativa, esa misma que compara el archivo de salamanca con el de la corona de aragon.

Bueno, si se fija, yo le preguntaba el "porque" no el "donde". Ud. me pregunta donde esta el archivo de salamanca (pregunta retorica) pero yo lo que pregunto es porque el de aragon esta en catalunya y repito lo que me pregunté anteriormente ¿A caso lo robamos? ¿Quiza lo compramos? ¿Nos lo regalaron? ¿O siempre ha estado aqui?. Si se hace esa misma pregunta, respecto del archivo de salamanca la respuesta, si no es Ud. tendencioso (a pesar de lo visto) supongo que coincidiremos que sera que lo de salmanca SI fue por un robo (ademas con fuerza en las cosas y violencia en las personas).

P.D.

Cuando me haya respondido, le ruego que me lo situe historicamente... que le veo muy suelto a la hora de soltar hipotesis.

Un saludo y siga, siga leyendo.

[Publicado por: Carod]

Carota, que alegria sus alagos envenenados! Sin embargo, siento decepcionarle, nuevamente el que ha comenzado yendose "por las ramas" o, en definitiva, a hablar del pasado, no he sido yo... y no lo tome como una excusa eh? es que soy buen "debatidor" y me gusta perseguir los debates de mis contertulios incluso hasta la noche de los tiempos.

Sobre su solicitud, accedo: creo que ya lo he hecho, pero lo repito: ciutadans es un fenomeno nacido del abstensionismo. Si simplemente 20.000 personas mas hubieran ido a votar y no hubieran votado a ciutadans, ahora no tendrian no tres sino ningun representatnte, porque no llegarian al limite del 3% de los votos. Es pronto, esperemos a las proximas elecciones y veamos si el nivel de participación se normaliza.

Un saludo y cuidese.

[Publicado por: BeLeG]

ayyy mi querido amigo.. que te has vuelto a colar.. Cito de nuevo, para que no te me pierdas ;)

El actual Archivo de la Corona de Aragón es el resultado de la evolución del Archivo Real de Barcelona, creado por Jaime II el Justo (1291-1327), que fue el archivo único y central de la Corona desde 1318 hasta 1348, año en el cual las cortes aragonesas de Zaragoza crearon el Archivo del Reino de Aragón (aunque este no fue realidad hasta su refundación en las cortes de Calatayud de 1461).

Procede también del Archivo Real de Valencia (creado en 1419), responsable de los fondos de la magistratura de control económico de la administración del reino y de los del Maestre Racional del Reino de Valencia, registros creados específicamente con documentos relativos a la administración valenciana.

El matrimonio de Fernando II de Aragón con Isabel I de Castilla y, sobre todo, el acceso de la dinastía austríaca al trono hispánico, produjo importantes cambios en la administración, que tuvieron su reflejo en la organización archivística de la Corona.

Iniciada bajo Fernando el Católico, y potenciada por Carlos I, aparece la Administración de los Consejos. La vasta Monarquía Hispánica se organiza en un régimen polisinodial. Al frente de la administración de los territorios de la Corona hay un virrey, que crea su propia documentación, cuyo registro se deposita en los archivos reales de Barcelona, Zaragoza y Valencia. Pero, simultáneamente, en el seno del Consejo de Aragón, el rey sigue gobernando los territorios y generando, por ende, registros de la documentación creada a su nombre.

En el año 1714 las tropas de Felipe V vencen la resistencia proaustríaca de los diversos territorios de la Corona. Las leyes y decretos de Nueva Planta liquidan la Corona de Aragón. Los diversos archivos reales de los territorios dejan de ser archivos de administraciones vivas y van, poco a poco, convirtiéndose en archivos «históricos».

Javier de Garma, que fue jefe del archivo de Barcelona (1740-1783), intentó crear un verdadero Archivo de la Corona de Aragón reuniendo en Barcelona, sede del archivo madre, los fondos de la administración real de los territorios históricos. El proyecto de Garma inspiró la política del que fue el verdadero creador del Archivo de la Corona de Aragón: Pròsper de Bofarull i Mascaró (1814-1840; 1844-1849).

Bofarull abrió el Archivo a la recepción de fondos institucionales y privados que corrieran el riesgo de pérdida por falta de un sistema archivístico. Esta tarea la continuaron sus sucesores, lo que llevó al Archivo de la Corona de Aragón más de un centenar de grandes y pequeños fondos. Y, entre ellos, los que desde 1621 no fueron remitidos a los archivos territoriales.

Entre sus series documentales cabe destacar su colección de pergaminos (siglos IX-XVIII) y Cartas Reales (siglos XIII-XVIII), así como los Registros de Cancillería (siglo XVIII-XIX), en los que figuran las copias que se hacían de los documentos relativos a la Corona de Aragón, expedidos por sus distintos monarcas, desde Jaime I a Carlos II, último rey de la casa de Austria. Contiene además fondos procedentes de instituciones que en su época tuvieron una gran importancia, como el Maestre Racional, la Bailía General de Cataluña, el Consejo Supremo de Aragón, la Generalidad de Cataluña, Monasterios extinguidos, Real audiencia, Hacienda, o la Audiencia Territorial, entre otras.

Desde el documento más antiguo, una copia cuatrocentista de un precepto carolingio del año 844, o desde el original más antiguo, un documento del primer conde hereditario de Barcelona, Wifredo el Velloso (Guifré el Pilós), del año 889, hasta los documentos ingresados procedentes de la Delegación Provincial de Hacienda de Barcelona, mil años de historia de Cataluña y de la Corona de Aragón conservan gran parte de su memoria en los depósitos del Archivo de la Corona de Aragón.

para que te centres de nuevo, ante tanta letra, te dire, que tanto Aragon, como valencia, como cerdeña etc etc... tenian sus propios registros de la corona, que se centraban en lo que pasaba en cada comnidad federada. Pero, amigo mio.. un tal Pròsper de Bofarull i Mascaró, que en 1814 REUNIO todos los archivos, tanto los pertenecientes a Cataluña, valencia y Aragon, ya que las tierras del atlantico, las enviavan Voluntariamente ;)

lo cual, hay archivos que datan del año 890 D.C y en la que zaragoza, aun era Al Bayda, y cataluña no pertenecia al reino de Aragon..

que me dices que uno los reunifico en barcelona en el año 1814 y que son pertenecientes a cataluña porque "siempre" han estado ahi? pues mi querido amigo, yo podria decir, que los archivos de salamanca, que fueron movidos de cataluña (los pertenecientes a cataluña)en el año 1940/50 (no se exactamente cuando por eso lo digo al tun tun) pertenecen a Salamanca porque "siempre" han estado ahi ;) estamos en las mismas, y con los mismos derechos que tuvisteis los catalanes de pedir lo que moralmente os "correspondia"

Un saludo ;)

[Publicado por: BeLeG]

las tierras del atlantico no, perdon por el gazapo, las tierras del mediterraneo ;) un pequeño lapsus mental..

pero ya que estoy, aprovecho para decirte,(y saliendome un poco del tema solo como un apunte) que una vez, Fernando II (rey de Aragon, descendiente de Berenguer de barcelona y petronila de aragon y primer rey de aragon de la casa de barcelona) aparte de heredar los titulos nobiliarios correspondientes de ambas regiones, en cataluña el rey era conocido como Principe de aragon, por el Titulo, que Ramiro II (rey de aragon, padre de petronila y hermano de Alfonso I el batallador) le dio a Berenguer IV conde de barcelona, (y con el cual, no le daba plenos poderes nobiliarios) y que apesar de tener el titulo muy honorifico de Conde, servia mas el de Rey, que este ultimo.. ya que ejercia como Rey en ambas regiones. aunque, cataluña no tuviera Rey, estaban bajo el dominio de uno que por titulo, pertenecia al reino de aragon.

un saludo ;)

[Publicado por: Carota]

Carod, esto empieza a formar parte de una amistad, qué bien. Permítame corregirle el despiste, mis halagos llevan h.

En lo relativo al si, si, si, le puedo decir, con la misma propiedad que Ud., que si en vez de 20.000 más, hubieran sido menos, entonces los escaños serían otros, si hubiese habido un terremoto ese día, entonces... y si en vez de C´s fuese Zas, entonces...

Es decir, que si el Compromiso de Caspe se hubiera redactado en gallego en vez de castellano, entonces...y si el rey de Aragón no hubiese sido un castellano, Fernando de Anteuqera, entonces...

También se puede seguir elucubrando así: si los catalanes hubieran sufrido antes los zarpazos del Tripartito, entonces los hubiéramos echado antes, o entonces...Si los cafres nacionalistas catalanes no estuvieran dando el coñazo durante 25 años en el gobierno catalán, entonces no habría habido necesidad de montar toda la oposición que está en marcha.

Y así, por cierto, si Ud. no compra lotería nacional española, entonces no le podrá tocar.

Resumiendo, en el cálculo de probabilidades parece Ud. muy puesto, pero la política y las leyes sociales, le cogen muy de lejos, le pasa exactamente igual que a los racistas catalanes.
Un saludo.

[Publicado por: Carod]

Cuidado Carota, no pretendia hacer historiaficción con mi mini-analisis anterior, pero creo que no me he explicado bien y no he terminado de decir todo lo que hubiera querido decir, trataré de emendarlo.

A ver, el voto de C’s, su fuerza, se ha vendido definiendo (tanto por ellos mismos, como por sus acólitos, como por sus admiradores) como un voto de protesta, de respuesta al cansancio que produce la supuesta excesiva intoxicación “nacionalista” o “catalanista” de la política catalana. El problema es que a mi no me salen los numeros con este analisis, y me explico: normalmente, los votos de protesta o contra el cansancio son votos masivos (a no ser que los que protestan o estan cansados sean una minoria) como, por ejemplo, lo ocurrido el 14-m. Es innegable que el vuelco del 14-m lo protgonizó el voto cansado o de protesta y ello sin entrar ahora a valorar si la protesta fue “inducida” o si la gente protestaba contra Aznar, contra la guerra de Iraq o contra los atentados o contra todo.

Luego, un partido que se mueve por la protesta es independiente de la abstención: la gente indignada no se abstiene, leñe. Sino que un partido “de protesta” moviliza a sus votantes, los saca a votar mal que llueva, nieve o sean vacaciones. Por tanto, una de dos: o la gente no esta tan cansada como se decía o los que están tan cansados no son tantos como se creía. Por eso antes me planteaba lo que me planteaba: ¿cómo variaría la situación con 20.000 votos mas o menos si los “cansados” son un numero determinado y concreto?.

Y me pregunto eso porque si los que estan cabreados con el excesivo nacionalismo, despues de aprobar un estatut que define catalunya como nación, despues de dedicar (según BBS) mas tiempo que nunca al provincianismo identitario, despues de establecer el catalan como lengua de obligado conocimiento y como lengua propia de catalunya, etc. si despues de todo esto, los que estan cansados no pasan de los 90.000, entonces me temo que no va a cambiar mucho la cosa dentro de 4 años, ni de 10.

Un saludo y calma, que viene navidad.

[Publicado por: Carota]

Mi querido Carod, “normalmente, los votos de protesta o contra el cansancio son votos masivos” eso es lo que le pierde, esa “normalidad” es sinónimo en su cerebro de “normalización” y justamente contra eso ha nacido una protesta física, no sólo en Cataluña, también en toda España

Premisa falsa o inexacta, produce conclusiones falsas o inexactas: “Luego, un partido que se mueve por la protesta es independiente de la abstención: la gente indignada no se abstiene, leñe.”

En el fondo es lo mismo de antes, su conocido “si hubiera pasado x, entonces…”, es decir, se ve a la leguas que Ud. no tiene mayor conocimiento de estas cuestiones, por eso nosotros, que si los tenemos porque nos hemos dedicado a estudiar a fondo el tema, le llevamos unos cientos de cabezas de ventaja.

No se preocupe, nos pasa con muchas personas, no presumimos de ello, pero no renunciamos tampoco, a nuestro trabajo y esfuerzo. Ud. ha avanzado mucho, ha demostrado ser permeable a los acontecimientos, lo,que viniendo de donde viene es todo un mérito personal y una esperanza social en el cerebro humano, que a pesar de tanta letanía y enjuague cerebral, es capaz de regenerarse.

Yendo al fondo. No esperará Ud. que un movimiento social se exprese de golpe como un terremoto ¿no?, Lea la historia y vea como funciona esa génesis. Sepa que en poco tiempo hemos tenido los votos que Ud. sabe.

Esperemos a ver, estas cosas tienen sus leyes y en este caso hay dos claves claras. 1) Que se mantengan las penosas condiciones a las que el Tripar II somete a la sociedad, por ejemplo hoy ha salido que a un establecimiento con ¡más de 100 años en BCN! lo han multado por razones de lengua. En todo ese tiempo no le había pasado nada igual ¡ni con Franco!.
2) Depende de la actitud de C´s.

Conjugando ambos factores en el tiempo, nos dará unos votos u otros, Si todo está a favor de nosotros, subiremos notablemente, si todo en contra, bajaremos o nos mantendremos.

¿Ve? Fácil cuando se tienen elementos en la cabeza. Primero hay que tenerlos y Ud., aunque va por buen camino, todavía tiene más miedo que otra cosa.

Un saludo

[Publicado por: Carota]

PD:

"despues de aprobar un estatut que define catalunya como nación,"

Carod, sabe Ud. que del 90 % del "pueblo catalán" representado en el Parlament, pasamos al 36 % de sies con un 48 y pico de participación. Que lo digan los políticos, vale, es su misión engañadora, pero Ud. está entrando en juicio ¿no?.

Saludos

[Publicado por: Miaja]

BeLeG, puesto que veo que, estas puesto en Historia, me gustaria que me aclararas un tema, si es que lo conoces. No hace mucho, y creo que fue por aqui, lei que cuando Napoleon invadio España, se llevo del Archivo de Simancas (pueblo de Valladolid y sede del Archivo de Castilla, o eso creo) unas cuantas, carretas cargadas de documentos. Años mas tarde el gobierno frances devolvio los documentos a España pero segun este forero valenciano, resulta que algunos documentos ( en concreto este valenciano decia de unas cartas entre Carlos I y la generalitat valenciana, o como se llamara , que no me acuerdo, en la epoca de Carlos I en esa epoca, se quedaron en Cataluña, supongo en lo que llamis Archivo de la Corona de Aragon.
Mi pregunta es si esto cierto,fue algo mas lo que se quedo, o sorprendeme y dime que se devolvio integro al Archivo de Simancas.

Carot, dime, si se vende obras de arte del siglo XI-XII a un museo nacional por los años 70 sito en Cataluña , este museo con la cosa de las trasferencias de cultura y demas pasa a llamarse de Museo Nacional xxxxxx a Museo Nacional de Cataluña xxxxxx, que podemos decir de esas obras, que son catalanas o hay que devolverlas a la comunidad de donde salio???. ¡¡¡Ojo!!! que solo te digo que segun tu cual seria lo logico, porque ya se donde van a seguir para siempre..

Ah y volviendo al titulo de este blog, yo no compro productos catalanes.
Saludos y felices fiestas/Bon Nadal

[Publicado por: BeLeG]

eso es "falso" entre comillas..

en primer lugar, porque existe el Archivo de las indias, el de la corona de aragon y el de simancas, que son 3 cosas completamente diferentes. que juntos forman los archivos estatales. pero se guardan los 3 en sitios completamente diferentes.

el archivo de las indias se encuentra en la real-casa-lonja de sevilla

el de simancas en Salamanca

y el de la corona de aragon en barcelona.

ahora bien, es cierto que napoleon transporto los archivos de salamanca, a los archivos de paris, pero, no se devolvieron hasta 1942. pero la historia dice que P. Bofarull, JUNTO los archivos de Aragon, valencia, cataluña y baleares en 1814 (una vez napoleon fuera expulsado de territorio español y un año antes de su derrota definitiva en la batalla de Waterloo contra los ingleses)

es decir, los archivos de la corona de aragon, no se traspasaron nunca a salamanca, asi que es imposible que napoleon los robara, robando solo los de salamanca, que datan de la union de Isabel I de castilla y Fernando II de Aragon en adelante (lo que se denomina, la edad moderna, debido a que Napoleon buscaba restituir el trono español de , para poner a su hermano en el trono que ostentaba carlos IV, quien obligado por el pueblo abdico en favor de su hijo Fernando)

pero tambien me han llegado burradas a los oidos, en otras discusiones que no nombrare aqui, diciendome que los archivos de la corona de aragon son solo valencianos, pòrque los escritos aragoneses fueron quemados por los franceses, siendo que en el archivo de la corona de aragon, hay escritos que datan de la toma de huesca, y de como san jorge ayudo en esa toma (razon por la cual, es patron de los antiguos reinos aragoneses, aparte de ser el santo de la orden del temple, a la que pertenecia la mayor parte de la casa de navarra en la corona de aragon).

en fin.. creo que el que dijo eso se fue un poco de madre la verdad... pero realmente, no estoy muy seguro de lo que te cuento en estas lineas, deberia repasar ese tramo de la historia... de todas formas, si que te puedo decir, que el archivo de simancas fue devuelto en su totalidad.

un saludo ;)

[Publicado por: miaja]

Solamente decirte que Simancas esta en Valladolid (soy de Valladolid...) no en Salamanca, que parte de sus fondos se llevaron al archivo de indias en Sevilla como bien dices y el resto quedo en Simancas y que yo sepa todavia siguen en Simancas...... hasta que algun iluminado se le antoje otra cosa.

Saludos

[Publicado por: BeLeG]

bueno, pues valladolid.. un error lo tiene cualquiera :P

un saludo ;)

[Publicado por: ha]

Viendo webs como ésta uno pierde la fe en España. Vuestra España, la que espero que os tengais que tragar cuando aquellos que no queramos seguir soportando esta presión tengamos reconocido el derecho a decidir.
Hasta entonces nos tocará seguir soportando vuestras tonterías y batallas de paños y banderitas. Es una pena porqué con la de la Plaza de Colón me secaba yo el trasero un año(no ano) seguido.
Espero que os vayáis juntos de vacaciones con los de Unidad Nacional Catalana (www.unc.org), volando con Air Madrid y nadeis en medio del pacífico.