Nacionalismo comercial: Red de Establecimientos con Conciencia Nacional

“Qué bonito es tras la comida, tomar un buen Whisky Jaime I, Nuestro Rey. Y por la tarde, como merienda, tomar un Desperta Ferro para animarnos un poco. Ir a la oficina y encima de la mesa tener El Agua de los Países Catalanes por si tenemos sed."

“Qué bonito es despertarse, ir al baño y lavarse los dientes con un dentífrico que se llame ‘Buenos días Catalunya’, decorado con una bandera estelada [independentista]. Vestirse con ropa de un buen diseñador catalán y/o con una buena camiseta que exprese algo atractivo y agradable de Catalunya. Beber el café con La Leche Nuestra, la leche de los ganaderos de Osona. Ir a la oficina y encima de la mesa tener El Agua de los Países Catalanes por si tenemos sed.

“Ir a comer y beber un buen vino de la Viña de San Galderic, el patrón de los labradores catalanes. Tras la comida, tomar un buen Whisky Jaime I, Nuestro Rey. Y por la tarde, como merienda, tomar un Desperta Ferro para animarnos un poco. Y muchos más ejemplos que podemos dar. Con 10 años así la moral de los catalanes y la confianza en el País volvería. No se trata de discutir si Catalunya es o no es una nación, Catalunya es una gran nación, que ha contribuido con creces al desarrollo de la civilización de la Europa Moderna. Es por esta razón que la XECNA, Xarxa d’Establiments amb Consciencia Nacional [Red de Establecimientos con Conciencia Nacional] pretende ofrecer estímulos y reforzar los signos de identidad de nuestra nación.”

El texto que precede lleva algún tiempo colgado en internet, en una autodenominada Red de Establecimientos con Conciencia Nacional que ha recibido los parabienes del nacionalismo mediático, político y social.

La mencionada red se presenta como un conjunto de empresarios que distribuye productos “nacionales”, como la Cola Catalana Cola Lliure! (la exclamación está incluida en el nombre comercial), El Agua de los Països Catalans (“El agua con identidad nacional”, según reza su publicidad), el whisky Jaume I El Nostre Rei (“El whisky de la nación catalana”), el vino 11 de Setembre o Desperta Ferro ("La bebida energizante catalana").

Estos son los principios de los promotores de esta iniciativa de comercio étnico:

“Pese a que hoy la sociedad del bienestar promueve modelos de vida pasivos, acomodaticios e insensibles a los ideales, los catalanes más concienciados nos hemos dado cunta de que sólo trabajando podremos salir del callejón sin salida al que tantas renuncias nos han reducido (sic). Hablando con otros empresarios y amigos, leyendo y escribiendo surgió la acción: nuestra primera aportación cultural comprometida. La Cola Catalana Cola Lliure! ha sido la acción de respuesta ante los hechos y las personas que nos rodean.

“Los Catalanes somos una sociedad viva que no quiere transigir más. Catalunya es una sociedad inconformista que quiere ser protagonista de su destino. En el trato diario con nuestros clientes comprobamos que en la decisión de compra de un producto existe un elemento muy importante que es su componente emocional. El cliente, que era un ‘Catalán normal’, al comprar Cola Catalana Cola Lliure! Se emocionaba. A partir de estas ideas creamos la XECNA (Red De Establecimientos Con Conciencia Nacional). La Cola Catalana Cola Lliure! y los otros productos y bebidas catalanas que encontraréis en la XECNA servirán para ayudar, en estos momentos de sequía del espíritu, a recuperar los nuestras señas de identidad y a fortalecernos como Catalanes comprometidos.”

En BBS, acostumbrados después de tres años a ver de todo en la cloaca nacionalista, la reciente aparición de la Red de Establecimientos con Conciencia Nacional nos recordaba otros episodios similares en otras latitudes (la oportunista publicidad de la Manzanilla Potxolita en publicaciones secesionistas vascas, por ejemplo). Tampoco es la primera vez que se habla de una cola catalana y además existen en Cataluña entidades subvencionadas con dinero público destinadas a fomentar el boicot a productos comerciales del resto de España.

Sin embargo, tras leer los textos difundidos por la XECNA y contemplar atónitos el grado de "friquismo" alcanzado por el nacionalismo en su versión digamos “comercial”, empezamos a preguntarnos si todo esto es cierto o se trata de una broma más de la red. ¿Los autores de esta cosa son quienes dicen ser? ¿Se toman en serio sus textos? ¿Esto es lo que le sucede a la gente cuando lee cada día a Isabel Clara Simó? ¿O es otro exceso de El Jueves?

“Cola Catalana Cola Lliure! apoya a los catalanes que desde hace 292 años luchan por una causa noble: darle la vuelta a la situación y enderezar nuestra estimada patria” (texto publicitario de la XECNA).

Témete lo peor, compañero (y compañera, que diría un etnicista). Se empieza riendo las excursiones de Carod y se termina votando a los socialistas catalanes, o navarros, o de cualquier otro lugar de España, para que, una vez instalados en el correspondiente gobiernito, hagan llegar tu dinero a promotores de estupideces como las de la XECNA. Y eso en el mejor de los casos, que a veces también entregan tu dinero a los compañeros de viaje de los etarras encarcelados.

La información reproducida aquí procede de la página de la Xarxa d’Establiments amb Consciencia Nacional.

Comments

[Publicado por: Hartos de ZPorky]

Después aún hay gente que se pregunta porque pasa lo que pasa con las infraestructuras en Corruptonia. Y es que en esto se gastan la "pela"...

[Publicado por: Tolomeo]

Por dios,que pena dan estos pobres infelices, y encima con la disculpa de luchar por la nación catalana,estafan a sus propios paisanos con la venta de basura seudocatalanoide.
La verdad es que son únicos estos catalinos, vaya plaga.

[Publicado por: jose]

Que pena. Pobrecitos.

[Publicado por: Santiago]

Realmente dicen muy poco de las neuronas de quien los compra... Igual que el vino con foto de franco caudillo de españa (incluida cataluña) por la gracia de dios que se puede ver en todas las tascas cutres madrileñas (y en las bodegas privadas de muchos lectores de esta página).
En todos los Sitios hay descerebrados. En Cataluña no hay menos que en Madrid o Galicia.
Saludiños
PD. Si esta página es "una reflexión sobre los nacionalismos" debería dedicar varios artículos al nacionalismo españolista que es tanto o más estúpido que los demás.

[Publicado por: Lydia]

Realmente es así, haberlos ailos en todos los lares.
En el centro también hay un nacionalismo centrista en contra de los periféricos, vaya si lo hay. Pero no son conscientes de ello, para algunos es normal, ni piensan en ello,España es Madrid , alrededores, el sur y poco más, los demás somos los periféricos.

Pues no,Si no está bien el nacionalismo en Cataluña, Vacos, Galicia, Baleares y Valencia, pero tampoco está bien el ombliguísmo del centro.
Hay que empezar a romper los moldes del nacionalismo pero en todas partes.

Lo de Cataluña es una vergüenza, pero han sido y son 30 años de una VEGÜENZA consentida, tolerada y alimentada desde los diferentes gobiernos centrales que ha tenido España.
PP,PSOE han permitido que en Cataluña, 3 generaciones de españoles no hayan aprendido castellano en las escuelas. Y lo siguen permitiendo.

¿Por qué no se obliga al gobierno catalán que enseñe castellano?

¿Por qué se permite esta exclusión del castellano en las escuelas desde hacde 30 años?

¿Por qué en Cataluña no pueden haber escuelas donde se enseñe el castellano como lengua vehicular, como ocurre en el País Vasco?

¿Hasta cuando desde La Moncloa van a seguir mirando hacía otro lado?

[Publicado por: Pepón]

Publicado en ABC, viernes 17 de agosto de 2007

Atascados y a oscuras

El problema de Cataluña es el nacionalismo catalán. Ese nacionalismo de vocación modernizadora en sus orígenes que deviene una rémora. Ese nacionalismo que combina la afirmación heráldica con la cultura de la queja. Ese nacionalismo que se esfuerza en construir una sociedad diferente, pero no una sociedad mejor. Para entender qué ocurre hoy en Cataluña, para entender por qué ocurre, conviene detenerse en un nacionalismo que brinda un ejemplo -un mal ejemplo- de cómo conducir un territorio al atascadero. Después de bucear brevemente en la historia -ahí encontraremos la virtud y el vicio iniciales del nacionalismo catalán-, regresaremos al presente para constatar cómo la virtud inicial se transforma en vicio final y el vicio inicial continúa existiendo un siglo después.

En el año 1877, el Ayuntamiento de Barcelona convocó un premio al mejor estudio que tratara -por decirlo en el catalán prenormativo de la época- sobre Barcelona, son passat, son present y son porvenir. El primer premio fue para Antoni de Bofarull i de Brocà, un historiador y archivero relacionado con ese movimiento de recuperación de la cultura catalana -la lengua, la literatura, la historia, el folclore- que se conoce con el nombre de Renaixença. Para entendernos, una suerte de Romanticismo alemán -«el espejo de la nación» de Herder y «la frontera interior» de Fichte- pasado por el cedazo catalán. El proyecto de Bofarull -por cierto, escrito en castellano-, cuyo subtítulo era Barcelona, como Ave Fénix de la regeneración de Cataluña, giraba alrededor de tres ejes. En primer lugar, el autor señalaba que Barcelona debía alcanzar una masa demográfica crítica tal -cosa que se conseguiría absorbiendo los pueblos del entorno- que posibilitara su desarrollo económico. En segundo lugar, el autor indicaba que la ampliación del puerto de Barcelona era imprescindible para competir con el de Marsella y encauzar el comercio español con Oriente aprovechando la apertura del Canal de Suez. En tercer lugar, el autor reclamaba que la economía catalana se abriera a Europa a través de una línea de ferrocarril que uniera Barcelona y París. Gracias al proteccionismo económico de los gobiernos de la Restauración, a la repatriación de capitales coloniales después del desastre del 98, a los efectos positivos de la neutralidad española durante la Primera Guerra Mundial, a la inversión en infraestructuras del Directorio Civil de Primo de Rivera, a los esfuerzos de un empresariado emprendedor, al talante pactista de un catalanismo moderado que no renunciaba a intervenir positivamente en la política española, gracias a todo ello, la economía catalana -en la línea sugerida por Bofarull- se transformó e industrializó. La virtud de la modernización, decíamos. Pero, también, el vicio de la afirmación heráldica y el de la cultura de la queja. La afirmación heráldica: las Bases de Manresa de 1892 que hablan de la preeminencia de la legislación antigua catalana, de la lengua catalana como única oficial en Cataluña, de Cataluña como soberana de su gobierno interior. La cultura de la queja: el Tancament de Caixes de 1899 mediante el cual los comerciantes e industriales, con el beneplácito de las autoridades municipales, se niegan a pagar los impuestos mientras no se conceda el Concierto Económico a Cataluña. Ambas, se traducen en la marginación y exclusión de lo español y en un victimismo que atribuye la culpa de las frustraciones y fracasos de Cataluña -de los políticos nacionalistas catalanes, para ser exactos- a ese otro llamado España.

En los inicios del siglo XXI, la modernización brilla por su ausencia y el vicio brilla por su presencia. La modernización brilla por su ausencia, porque el empresario catalán de hoy ve limitadas sus iniciativas por unos políticos locales y regionales que tardan décadas -no es una exageración retórica- en ponerse de acuerdo sobre el trazado del AVE, la localización de la ampliación del aeropuerto del Prat, la instalación de la línea de muy alta tensión, o la construcción del cuarto cinturón y los túneles de Bracons y Horta. Y por si ello fuera poco, resulta que la Generalitat de Cataluña ni invierte en infraestructuras, ni ejerce con diligencia -a eso se llama negligencia- las competencias de inspección y sanción de servicios públicos que le otorgaba el Estatuto de 1979 y le sigue otorgando el de 2006. Pintoresco: exigen unas competencias que luego no ejercen. Eso debe ser la afirmación «nacional».
Pero, ni hacen, ni dejan hacer. Y, por supuesto -el vicio continúa brillando-, la culpa es siempre del Estado. El victimismo goza en Cataluña de una mala salud de hierro. El nacionalismo catalán -gobernante o no- necesita, hoy como ayer, inventarse un enemigo a quien atribuir todos los males. Cosa que ahora ocurre con el estado de unas infraestructuras que, con la inapreciable colaboración de Magdalena Álvarez, se explica gracias a la pésima gestión -un mal gestor no es un enemigo- de los gobiernos de Rodríguez Zapatero y Montilla. El victimismo tiene, en Cataluña, un valor añadido: el político no dimite, porque la responsabilidad es siempre de un «Madrid» centralista que se desarrolla a costa de una Cataluña fiscalmente explotada y en la cual el Estado nunca invierte lo que debería.

¿Cuál es la preocupación de los políticos catalanes con mando en plaza? En lugar de fomentar con empeño la calidad, la excelencia, la educación meritocrática, la investigación e innovación, la competitividad, el liderazgo directivo, las fusiones empresariales o el capital riesgo; en lugar de construir infraestructuras y enfrentarse a quien se opone a su construcción; en lugar de satisfacer las necesidades e intereses de un ciudadano que con frecuencia se ve obligado a moverse al margen de las prioridades oficiales; en lugar de eso, se pierde el tiempo elucubrando sobre la nación y la identidad catalanas, reivindicando unos derechos históricos preconstitucionales, encajando en España una Cataluña que ya está encajada desde hace siglos, obligando al etiquetado y rotulado en catalán, arrinconando el bilingüismo real de la población, fomentando el uso de unas energías alternativas que por sí solas no suplen a las convencionales.

En definitiva, la irresponsabilidad de unos políticos que han conducido a Cataluña al atascadero en el que hoy se encuentra. Y cuando el propósito de enmienda aparece, viene del brazo del oportunismo y la conservación del poder. Y aparece, culpando, otra vez, al Estado explotador. Lo curioso del caso es que esos políticos siempre dispuestos a cargar las culpas al Estado, no tienen ningún inconveniente cuando se trata de apoyar al Gobierno que hoy los maltrata. ¿Paradoja? ¿Contradicción? La clave está -otra vez- en el oportunismo. De un lado, el oportunismo de un nacionalismo catalán que, al plantear determinadas reivindicaciones imposibles de satisfacer en su totalidad, juega el papel de víctima. De otro lado, el oportunismo de un Gobierno que reafirma su autoridad por haber cedido únicamente a parte de las demandas. En definitiva, el interés mutuo. El rédito político obtenido por ambas partes. El historiador y archivero Antoni de Bofarull i de Brocà quería modernizar y desarrollar Cataluña. Sus herederos, en cambio, con el discurso identitario como excusa, están fundamentalmenteinteresados en el mantenimiento del poder. Su objetivo -más nación que gestión- no es tanto la construcción de una sociedad mejor, sino diferente. Mientras tanto nos tienen atascados y a oscuras.

MIQUEL PORTA PERALES
Crítico y escritor

[Publicado por: Castigador]

Yo no veo que por el nacionalismo español los caciques catalanes y vascos se hayan dejado de llevar su trozo de pastel en el poder.

[Publicado por: Libertad]

Extendamos la lucha contra el neofascismo y la neodictadura.

Para padres interesados en discrepar publicamente de la asignatura zapateril

www.objetamos.com/

www.hazteoir.org/modules.php?name=Noticias&file=article&sid=5071

www.profesionalesetica.com/descargas/downloads/downl_245_1.pdf

www.profesionalesetica.com/descargas/downloads/downl_208_1.pdf

[Publicado por: anna]

Cada uno va a lo suyo, pero somos incapaces de mirar lo que hay alrededor. Si existe el nacionalismo y el independentismo es porque continua el modelo centralista. Qué manía con el castellano en Catalunya... habéis ido a un bar en las Ramblas? Qué idioma os hablaron? Entendían el catalán? Pues hombre ya... basta ya de mentiras y de MANIPULAR. Os guste o no el catalán merece una discriminación positiva, porque de no ser así, se irá apagando. En las escuelas se estudia castellano y los chavales maman tele, videojuegos y calle en castellano. Cualquier catalán adulto conoce el castellano y lo escribe tan bien como el catalán. Claro que a veces se nos nota el acento y decimos palabras nuestras... pero no sé porque cuando lo hace un andaluz es gracioso y si lo hacemos nosotros es ofensivo.

[Publicado por: Fernendo]

Lo siento, Anna, pero no es verdad lo que dices. Los catalanes cada vez habláis y escribís peor el castellano.Y lo sé porque soy médico y veo como escriben mis colegas. Cada vez tienen más catalanismos.¿Y cómo iba a ser de otra forma?Dos (o tres, no me acuerdo) horas de lengua castellana a la semana, y pretendes hablar mi idioma materno igual que yo?.Anda ya. Supongo que tambien hablarás el inglés como una nativa, con tres horas de clase a la semana. Y, por último, lo que se aprende en la calle, tele o cine se llama jerga. No es un idioma culto, caray.Deberías saberlo , porque es el problema que tuvieron muchos catalanes: Saben hablar el catalán, pero no escribirlo.

[Publicado por: Pepón]

Anna no es verdad lo que escribes,

Eso de discriminación positiva suena muy mal, pero se siente peor que suena si eres castellano parlante en Cataluña, y todavía peor si quieres que tus hijos aprendan también castellano en la escuela y no pueden en favor de esa "discriminación positiva" en favor del catalán.

Tampoco es verdad que cualquier catalán adulto escribe bien el castellano en Cataluña, si tienes entre 25 y 28 años, ya te han educado todo en catalán, menos tus 2 o 3 horas semanales de castellano, y con suerte tu profesor de castellano te ha dado toda la clase de castgellano en castellano y no te ha dado la clase de castellano hablando él en catalán. O sea que la men tira y la manipulación no es de parte de las victimas que estamos denunciando lo que viene sucediendo en Cataluña desde hace ya 30 años, cuando después de la muerte de Franco, el RETORCIDO Presidente Pujol nos normalizo en catalán y se cargo el Estado de Derecho en Cataluña en el tema de la enseñanza y los derechos de los ciudadanos a poder aprender castellano en la escuela.

Estamos hartos del nacional-catalanismo y de la imposición por narices sólo de la lengua catalana. Queremos bilingüismo; catalán y castellano al 50% en las escuelas.
Basta Ya de generaciones de catalanes que no saben escribir en castellano, hablar en castellano con fluidez, ni tampoco saben literatura, historia o geografía del resto de España.

Muchos catalanes estamos cansados de ser discriminados por los otros catalanes, los nacional-catalanistas que se sienten y se creen con el derecho para discriminarnos,pero no tenéis ese derecho, una discriminación es:

"La discriminación consiste en la exclusión social de un(os) grupo(s) de la sociedad por parte de otro grupo social dominante"

¿Hasta cuándo creéis que vamos a aguantar vuestra injusta discriminación "positiva"?...

A ver si aprendéis el significado de 2 lenguas cooficiales, convivencia de 2 las lenguas, sociedad bilíngüe, sociedad pluricultural, respeto a todos los ciudadanos catalanes, y etc ...Eso que exigís al resto de España, aplicarlo vosotros primero en Cataluña.

Cataluña somos todos, Cataluña no es sólo de los nacional-catalanistas.

[Publicado por: jo]

Y¿Y cuántas generaciones de catalanes (y por extensión, baleares o valencianos) hay que no saben escribir en catalán y que lo hablan fatal? Me gustaría ver que tal lo hacéis vosotros, si es que realmente sois mínimamente consecuentes con esto del bilingüismo. Seguro que mucho peor que la persona que peor hable castellano en Catalunya. Son los gajes del bilingüismo, que mezclas de manera inconsciente y dices en castellano algo catalán y viceversa. Cuando el bilingüismo es castellano-inglés también se introducen palabras y locuciones inglesas (mira sino los hispano-americanos).

Tengo 23 años y empecé a leer en castellano. En clase dábamos inglés en castellano, por lo cual siempre que traduzco hago una triple traducción. Desde el instituto la mayoría de asignaturas las he hecho en catalán (excepto castellano y inglés, claro), aunque dependía del profesor (de qué lengua utilizase para impartir las clases). Desde entonces escogí hacer siempre los trabajos en catalán. Mi nota en selectividad de castellano y catalán fue la misma.

He terminado una carrera y trabajo. Puedo escribir en castellano (seguro que con algunas faltas, pero faltas hacemos todos) y lo hablo con mi acentillo catalán (¡y a mucha honra!!). Puedo utilizar el catalán y me siento mucho más cómoda expresándome en mi lengua materna.

Bueno, para mí esto del bilingüismo que predicáis es graciosísimo. Porque toda la gente que conozco monolingües es castellanohablante. Imagina, como pasa aquí en algunos colegios (esperemos que con el Pacte cambie la situación), que un chico que en su casa habla castellano estudia íntegramente en castellano, excepto la asignatura de catalán. ¿Con qué conocimientos de catalán finaliza la educación secundaria obligatoria? En su casa utiliza castellano, en la calle castellano, en el colegio castellano, en la tele en castellano, lee prensa en castellano, … Y claro, como si alguien no nos entiende, nosotros, los verdaderos bilingües, cambiamos de lengua, tendremos a un chico educado en Balears sin conocimiento alguno de la lengua autóctona.

Muy bien, veamos el otro caso. Una niña que en su casa habla castellano, es escolarizada en catalán. Cómo en su casa va a hablar castellano, con su círculo de amistades es posible que también, va a mirar tele en castellano y va a comer productos etiquetados en castellano, no hay ninguna duda de que va a dominar la lengua. Igualmente, va a estudiar la asignatura de lengua española y va a aprender a escribir en esta lengua. Diríamos que es necesario poner más énfasis en aprender el catalán porque esta lengua cuenta con menos medios para su difusión. Quitando que escriba un poco mejor una lengua que otra, un chaval educado con este sistema sabe y puede utilizar las dos lenguas.

Y ya esto de la lengua culta y las jergas… bueno, para mí que “són figues d’un altre paner”. En la tele y internet hay de todo. No sabría que demonios es un desfribrilador de no ser por las series de médicos. Algunos profesores que hablaban en catalán me dijeron palabras técnicas mal traducidas y en cambio nunca pasó lo contrario.

Bueno, a parte de todo lo que he dicho, presuponiendo que os creéis de verdad esto del bilingüismo, está el tema de qué vivís en Catalunya, Balears, etc., donde hay una lengua propia que se habla des de hace casi 1.000 años. Imagino que si en lugar de a Barcelona vuestros abuelos se hubieran ido a Frankfurt, sabríais hablar en alemán. Nadie os pide que dejéis de hablar vuestra lengua materna, sólo que sepáis la lengua autóctona del país que os acoge. ¡Cuestión de integración! Para vosotros la lengua es muy importante, para nosotros más porque tenemos que cuidarla.

[Publicado por: Marcus Brutus]

Jo:
Me ha agradado el tono de tu comentario así como su argumentación.Si tienes 23 años,como dices,ahora entiendo mejor que creas que Cataluña tiene "una sola lengua autóctona"y que creas que Cataluña es "el país que los acoge".Simplemente,a ti te han educado las mentes bienpensantes que optaron por la "inmersión lingüística".

[Publicado por: jo]

Tu teoría podría ser válida si no fuera porque vivo en Mallorca, donde han governado gobiernos de derechas y centralistas (PP) casi siempre...

La teoría de Felipe V (no IV) no es ninguna invención. Y por mucho que entonces ya se obligase a conocer el castellano, la castellanización de la sociedad se inició con las olas immigratorias que llegaron durante la industrialización. Y como ya dije, en Baleares esta fecha se tiene que retrasar hasta los años 60, cuando comenzó el boom turístico. Con éso no quiero decir que no pudiera haber excepciones, pero vamos... quedarían reducidas a la mínima expresión.

Por este motivo considero que hay una lengua autóctona y otra invasora (no en sentido despectivo, sino descriptivo). Lo de lenguas de primera y de segunda se puede deducir claramente en tus escritos.

Y bueno, visto que este tema conduce inevitablemente a un debate estéril, que es imposible que lleguemos al entendimiento y que tengo mucho trabajo, creo que dejaré de escribir en este espacio que encontré de manera accidental.

Espero al menos haber demostrado a alguien que es posible discutir sin tirarse de los pelos, que nacionalistas lo somos todos y que con la descualificación del adversario político no se llega a ningún sitio.

[Publicado por: Ignacio]

Marcus Brutos,

Cuanta razón tienes, este es el problema que tenemos en Cataluña, la normalización linguística que nos impuso el presidente Pujol hace 30 años.

Jo, Soy un Catalán de 54 años, que no aprendió catalán en la escuela, pero por imposición a los 52 años me obligaron a estudiar y aprobvar el B y C de catalán en mi empresa, que como adivinaras es la adminstración pública catalana. Y lo triste es que había unos compañeros de más de 60 años a punto de jubilarse y que su jubilación, el importe de la misma, dependia de aprobar el nivel C de catalán. La habían suspendido 2 veces cuando yo les conoci y lo volvieron a suspender.
CAda curso son más de 6 meses, diero y nerviosismo innesario para personas mayores y así poder elebar un poco su jubilación, por el hecho del "Maldito" nivel C. Maldito por lo de impuesto e injusto.

O sea que no te preocupes por nosotros, los que no hemos podido aprender el catalán de jovencitos por la dictadura de Franco, que la dictadura de los nacional-catalanistas sigue la tradición de joder al personal.

Las dictaduras son todos igual, llámalas Paquito o llamalas Pujolet.

[Publicado por: Marcus Brutus]

Jo:
¿De verdad crees que por vivir en Mallorca estás "a salvo"(por así decir)de los defensores del concepto "Paisos Catalans"?
Y entonces,¿Por qué te niegas a aceptar que el castellano sea lengua propia de Cataluña si hay millones de personas que lo usan alli todos los dias? Y,¿Por qué te niegas a aceptar que,a pesar de las imposiciones de Felipe V y de Franco,ya había gente pacífica y de bien que hablaba castellano en Cataluña antes de que se obligase su uso por la fuerza de la ley?¿Por qué colaboras con los que quieren hacer pasar el castellano por lo que no es?¿Por qué te niegas a aceptar que siempre ha habido gente de bien en Cataluña que no ha hablado el castellano por obligación?
Y por último,escribes:"Lo de lenguas de primera y de segunda se puede deducir claramente en tus escritos."
Entonces,juzgas lo que deduces,es decir,lo que elabora tu mente,pero no mis palabras.Ni puedo ni quiero ser responsable de ello.

[Publicado por: jo]

He vuelto por alusiones...
El concepto de siempre es muy relativo. Siempre es desde hace un siglo. Nadie ha dicho que fueran gente de mal, simplemente que llegaron y continuaron hablando su lengua materna (ya que no necesitaban el catalán ni nadie les enseñaba la lengua). Y algunos fueron aprendiendo y otros no. La cuestión es: ¿si vas a Inglaterra estarías obligado a aprender inglés? Pues sí, claro. Del mismo modo que si vas a Toledo tienes que saber castellano. ¿Acaso no es un acto de imposición obligar a un niño magrebí y a su familia a saber castellano?. Es más, ¿no es un acto de imposición que los catalanohablantes tengamos que saber castellano?.

Y ésto se puede ligar con lo de las lenguas de primera y de segunda. Porque unas se imponen, según vosotr@s, legítimamente y las otras no pueden ni deben imponerse. Porque resulta que yo tengo que "jode..piip" cuando quiero hablar catalán si no me entienden. Porque tengo que comprar productos etiquetados en castellano y comprar en supermercados donde a veces las dependientas no me entienden. Porque resulta que si hablo en mi lengua delante de gente que no la habla (incluso si la entiende) soy maleducada, pero no lo es una persona que lleva toda su vida aquí y no se ha dignado a conocerla. Porque obviáis que nosotros también tenemos la obligación de conocer el castellano y que, del mismo modo que nosotros estamos obligados a saber esta lengua por vivir en España, también deberíais estar obligados a conocer el catalán cuando vivís en Catalunya, Balears o País Valencià.
A pesar de todo, la ley continua estando de vuestra parte ya que es una obligación conocer vuestra lengua materna, y sólo un derecho utilizar la mía. Está claro que cualquier persona que trabaje en la administración pública de la comunidad tiene que saber utilizar catalán! Es una cuestión de lógica...

Con el tema de Mallorca y els Països Catalans no sé a que te refieres. Lo que digo yo es que si con un gobierno de derechas y centralista (basta ver el Decreto del Trilingüismo) me he educado bajo la inmersión lingüística,... tela!No me desvinculo del concepto de Països Catalans, en absoluto. Lo que pasa es que vivo en Balears y aquí no me sirven los argumentos de que Pujolet impuso para justificar que piense como piense.

[Publicado por: Ignacio]

no se si en Valencia se habla el catalán, pero en Valencia se habla el valenciano, y te lo digo yo que tengo el equivalente al nivel C de catalán en Valencia. Y te aseguro que mi certificado pone en grandes y claras letras VALENCIANO.

O sea que esas ansias imperialistas de los políticos catalanes se tendrían que poner al día con la realidad. Valencia no es Cataluña. Ni los Valencianos son de los Paises Catalanes.
Otra mentira más del nacional-catalanismo.

[Publicado por: Marcus Brutus]

Jo:Kepler quería entender el movimiento de los planetas.Como brillante teórico que era,elaboró una teoría basada en los sólidos perfectos.El problema era que los datos empíricos de los movimientos planetarios que tenía no encajaban en su modelo teórico.Durante un tiempo,orgulloso como estaba de su teoría,decidió que si la realidad-las posiciones de los planetas-no encajaba en su teoría,debía ser la realidad la que se equivocaba.
Finalmente se vio obligado a aceptar que la realidad es tozuda y no encaja en cualquier teoría solo porque parezca hermosa a algunos.Se esforzó en encontrar un modelo teórico que encajase con la realidad,lo cual logró,como sabemos,escogiendo la elipse,-y no la circunferencia,como se empeñaba hasta entonces-,como modelo de las órbitas planetarias,y descubriendo las tres leyes que llevan su nombre (Leyes de Kepler).Uno de los méritos de Kepler,que lo convirtieron en el astrónomo de renombre estudiado por todas las generaciones que han venido tras de él,fue por tanto aceptar la realidad tal como es aunque suponga tener que renunciar a nuestras ilusiones más perseguidas.
La realidad,Jo,es que Cataluña,Baleares,Valencia,son parte de España,y que el castellano es una lengua autóctona,propia y oficial en España,que es tu país,y la única de uso común en todo su territorio.No es solo "nuestra" lengua,es la de todos.Incluído tú.Aunque no quieras usarla,que también estás en tu derecho en según qué casos.
Y enseñarte una lengua usada en todo tu país no es "imponerte" nada.Es ayudarte a que te entiendas con todos y a que todos te entendamos.Si no te quieres hacer entender,si"pones palos en las ruedas",es normal,lógico y justo que tu actitud sea señalada como anormal.
No,no es un acto de imposición que en un país extenso y con territorios diferentes haya una lengua común a todos además de lenguas propias de algunos o cada uno de ellos,y que dicha lengua se enseñe.Se trata de que un vasco y un mallorquín podáis entenderos sin que ninguno de los dos tenga que hacer más esfuerzo que el otro.Y si después no queréis entenderos,os sobran excusas.
No puedes impedir que se hable y que se enseñe castellano en ninguna zona de España
mientras no cambies la legislación vigente,que se supone que es democrática,o sea,que ha sido aprobada por la mayoría.
No es lógico que obligues a todos los franceses a aprender bretón para entenderse en Bretaña,como tampoco lo sería prohibir que en Bretaña se enseñe y hable bretón.
No es lógico que en toda Italia obligues a aprender y hablar véneto para entenderse en el Véneto,como tampoco lo sería prohibir a los vénetos aprender y hablar su lengua LOCAL.La lengua con la que te mueves por todo un pais no es únicamente la que solo es propia de una de sus regiones.
En cuanto a la alusión a los paisos catalans,perdón si no me he explicado bien.Lo que intento decir es que un andaluz,pongamos por caso,que haya nacido después de 1977,se ha educado en democracia en una comunidad autónoma que siempre ha estado gobernada por los socialistas,nada de peperos ni de fachas ni demás posibilidades.Solo socialistas.Y este andaluz medio,que pongamos por caso termina sus estudios superiores,sabe quién fue Jaime I el Conquistador,y ha estudiado la Corona de Aragón,pero ni por asomo le han hablado de monarquía "catalanoaragonesa".Y no le han enseñado nada sobre que el castellano es una lengua invasora.Y no creo que sus profesores odiasen a Cataluña y por eso no le hablaron de eso,¿Me explico ahora?
Por cierto,a la persona-modelo de la que te hablo le puedo poner nombres y apellidos,son personas reales.
En fin,encantado de que vuelvas aunque solo sea por alusiones.

[Publicado por: Miquel]

Estoy con Jo!

Nadie dice que se enseñe catalán en Andalucía. Le girais el significado a todo! I digo yo Ignacio, que tu certificado no dice Valenciano, sino Valencià. Además, cualquier lingüista mínimamente informado sabe son dos dialectos de una misma lengua. Sino soy políglota. Y bueno, en Baleares su estatuto habla de catalán y dice que es la lengua propia (a diferencia del castellano).

Y bueno esto de que el castellano no está impuesto porque sirve para entendimiento de todos los españoles, y que el catalán sí lo está porque se ve que no puede servir para el entendimiento de todos los catalanes... me parece que ya es surrealista.

[Publicado por: Rodrigo]

Lo que es surrealista es lo que pasa en Cataluña, menos victimismo y a cumplir la Cosntitucuón, y ya verías como todos los que nos desahogamos en este blog, no tendriamos ningiuna queja.

Bilingüísmo Sì, Solo catalán por narices como único idioma en la escuela, la administración, la TV pública, la prenasa subvencionada, el treatro subvencionado, casales subvencionados, eventos literarios suvbencionados, y un largo etc...de todo lo que pagamos "todos" los catalanes, NO.

Me importan un pepino toda vuestra monserga nacionalista, aquí lo único que pasa es que no se cumple la Constitución en Cataluña y nada más. O sea que en Cataluña tenemos unos políticos que son ajenos a las leyes de su propio país. Y ademnás de forma consciente, eso tiene un nombre; engaño, estafa, corrupción. Y cuando no se cumple la ley tendría que haber un castigo...Pero bueno, no hay mal que cien años dure, ya faltan solo 70 años para que de la tortilla la vuelta...ya falta menos, yo a lo mejor no lo veré, pero mis nietos Sí. Ya les dejaré en mi herencía por escrito que no se crean los lamentos de sirena de los nacional-catalanistas, que sean personas justas con los dos ciudadanos catalanes, que practiquen el bilingüísmo y sobre todo que cumplan la Constitución...AH y que luchen por la justicia para todos, no solo la ley del embudo que ahora practican los nacional-catalanistas.

Que no,que ya no os cree nadie del resto de España, hace 30 años hasta os creía yo y luche por vuetros derechos, ahora ya no lo haría, es más ahora lucho por los de los Castellanoparlantes en Cataluña.

Nos habéís engañado...Y nos estáis engañando.

[Publicado por: Marcus Brutus]

No deja de ser curioso:Por un lado,"el estatuto balear dice que el catalán es la lengua propia..."Pero por otro,"...el valenciano es un dialecto".
O sea,que el estatuto balear te parece fiable.Pero te pasas por el forro el estatuto valenciano,que dice a las claras que la lengua propia es el valenciano,o sea,que no es ningun dialecto y que tampoco es el catalan.
Está muy bien eso de no reconocer legitimidad a los textos legales que dicen lo que no nos conviene.No es nuevo,por eso afortunadamente ya nos coge advertidos.

[Publicado por: miquel]

Sí, sí, engañamos mucho, vosotros en cambio no (ja, ja, ja, ja). Como en cualquier democracia, gobiernan los que ganan las elecciones. Y digo yo que si el PP y Ciutadans juntos tienen menos peso que ERC pues... a apechugar! Además, en castellano hay un montón de canales, es normal que se promueva una televisión autonómica íntegramente en catalán.

Podemos decir que valencià es otra manera de denominar català, pero todo el mundo sabe que es lo mismo. Hablo lingüísticamente, no creo que me invente nada. Creo que se que idioma hablo. Cuando me preguntan digo que hablo valencià, aunque se que es lo mismo que català. Creo que sé quienes son los discriminados aquí.

[Publicado por: Rodrigo]

Miquel,

Te has quitado la careta de demócrata y aparece el nacionalista puro y duro.

Pues a "foterse nano" como decimos en Cataluña, el problema no es sólo que haya minoria no nacionalista en el parlamento catalán, el problema también es que la mayoria nacional-catalanista no cumple la Constitución en materia lingüística y lo peor de todo es que desde el Gobierno de la nación se lo permiten.,

Si Miquel, tus odiados políticos del gobierno central permiten que los nacional-catalanistas en Cataluña excluyan el castellano, mientras en Madrid miran para otro lado.

Bueno chiquet, ya queda menos...

[Publicado por: Miquel]

¿Los nacionalistas (catalanistas) no somos demócratas? ¿De qué careta me hablas? De hecho yo hablo de democracia y de asumir los resultados electorales, por mucho que nos pese.

¿Tú realmente te crees que no eres nacionalista? Lo eres, como lo es todo el mundo. Eres españolista, esto tambien significa ser nacionalista. Y de los más puros y mas duros, de aquellos que se creen que su nación es superior al resto. Por ejemplo, tu decides que nuestra nación no existe, que nos guste o no tenemos que sentirnos españoles. Pues no.

La Constitución que tanto mareáis es más antigua que yo y nadie dice que tenga que ser perfecta (y mucho menos en materia lingüística). No me parece justo que unos estemos obligados a saber una lengua impuesta, mientras que los otros os amparéis en que no os da la gana aprender el catalán. Es lo que decía Jo de lenguas de primera y de segunda. También os creéis que hay naciones de primera y de segunda. Bueno, de hecho os creéis que nuestra nación no existe.

Y no me digas que no soy demócrata, porque por mucho que me pese, acato los resultados electorales.

[Publicado por: Beneita]

Lo vuestro no es nacionalismo, no, claro como vivís en el km cero pues vuestro nacionalismo, vuestra manera de pertecer a un grupo, pues tambien es de grado cero y por tanto lo vuestro no es nacionalismo sinó extension natural de vuestro grupo a los grupos vecinos del entorno o, antaño, de ultramar. Es un alivio tener vecinos que NO son nacionalistas

[Publicado por: Mathew Barton]

A todos los que teneis tantos problemas con el catalán me gustaria escribir(en castellano, por supuesto) ya que soy extranjero(inglés) afincado felizmente a Cataluña y a lo mejor tengo algun punto de vista que os podria interesar. Yo empecé a vivir en Barcelona en el 2002, y me quedé alli hasta el 2006, o sea que 4 años viviendo en lo que para vosotros aparentamente es la capital de una cruel y despiadada dictadura con mil imposiciones lingüísticas. Y la verdad es que no sé de que hablais..........en toda Barcelona se habla castellano sin ningun problema.....de hecho el idioma discriminado es el catalan. Si yo tuviera un euro por cada vez que al pedir un 'cafe amb llet' me han respondido 'no te entiendo' o, en el caso de gente española no catalana al observar mi condición de guiri corrigiendome, como si fuera un insulto usar el catalán. Y luego tienen la cara de decir que son bilingües. Los unicos bilingües son los que si hablan catalán.............en Hospitalet, en el Raval, en Sant Adrià y mil sitios mas, apenas saben lo que es el catalán.
Solo hay que pasear por Barcelona y escuchar y se oye claramente que el castellano goza de muy buena salud en Cataluña. Realmente me entristece y confunde la actitud negativa y rara que teneis hacia una lengua ESPAÑOLA(o es que quereis la independencia de Cataluña???)
No entiendo que yo, un tonto guiri monolingüe inglés, haya podido aprender los dos idiomas y pueda entender el portugues y el italiano a traves de ellos, y vosotros estais tan sordos que no lo podeis ni oir........si ya hablais castellano, entender las demas lenguas romanicas es realmente muy facil, que os pasa a los españoles que estais tan cerrados?? Yo siempre pensaba que los ingleses fueramos los mas introvertidos, pero a ver las actitudes de los españoles castellanos hacia LOS OTROS IDIOMAS PROPIOS DE SU ESTADO Y SU TAN CITADA CONSTITUCIÓN, veo los ingleses con otra luz.
Por cierto, hay alguien en España que ha leido la Constitución? Es que se habla muchisimo de ella, pero luego nadie sabe ni uno de sus articulos.

[Publicado por: Beneita]

Te imaginas que las cosas hubieran ido al revés? Que Catalunya os dominara y hubiera
desgajado una parte de España, Extremadura por ejemplo, y se la hubiera cedido a Portugal y allá obligaran a hablar portugués y a sus habitantes les dijeran de muchas maneras que no son españoles aunque un dia lo fueran y que pensar lo contrario es atávico y provinciano y proclive a la violencia. Y en lo que quedara de Espanya bajo el dominio de Cataluña se os obligara a hablar catalan i colonizaran vuestras mentes con la idea de que Cataluña és una unidad de destino en lo universal que venia gestándose desde Atapuerca, que España és una parte de Catalunya y que ni Leon,
ni Aragon, ni Aturias no hablan la
misma lengua sinó lenguas diferentes, i
que no son sinó diferentes regiones de Catalunya, todas ellas muy bonitas..., i a quien opinara lo contrario le digeran que es nacionalista, o sea naci y que recaudassen los impuestos con una vara de medir diferente de la de subsanar a las necessidades, y os insultaran y os despreciaran por que vuestra sola existencia les recordaria lo que creen ser pero no son...etc, etc, etc... te lo imaginas?

[Publicado por: Rodrigo]

Estimado giri,

Coño tio, ese es el problema que en la calle el 53 % de la población habla en castellano, pero en los colegios no e enseña castellano. No pedimos que se excluya al catalán, pero tampoco al castellano de las aulas.Pedimos el 50% en cada idioma. Sólo eso. 50%,50%!!

Y referente a tu visión de la sociedad catalana, pues existen varias versiones amigo: http://news.independent.co.uk/europe/article2594158.ece

Los catalanes están persiguiendo la lengua de Cervantes
Por Graham Keeley en Barcelona.
Publicado el 30 de mayo de 2007La lengua de Cervantes está siendo perseguida por los nacionalistas en Cataluña, ha dicho el director de una importante institución lingüística española.Gregorio Salvador, el vice-director de la Real Academia Española –el equivalente español de la institución encargada de redactar el diccionario Oxford de inglés– ha exclamado sobre la manera en la que el español está siendo degradado en las escuelas por los nacionalistas en el gobierno de la región nor-oriental.

El catalán es la primera lengua en las escuelas de Cataluña y el español sólo se enseña dos horas a la semana.

El señor Salvador dijo: “La dictadura de Franco impuso el [Castellano] Español a los catalanes y los catalanes pensaron que era un abuso. Lo era. Pero ahora la misma cosa está sucediendo, sólo que al revés.

En una entrevista concedida al diario argentino Clarín, el señor Salvador dijo que los gobiernos regionales de Cataluña, el País Vasco y Galicia –las cuales tienen todas sus propios idiomas– “han desarrollado regímenes dictatoriales de inmersión lingüística”.

Dijo que a los niños se les están enseñando progresivamente más sus lenguas regionales. Remarcó que: “Los hijos de hispanoparlantes en Cataluña no tiene la posibilidad de estudiar en español. España es el único país del mundo en el que la gente no puede ser enseñada en su propia lengua y donde se les impone otra.”

Después de que la democracia se reinstaurara en 1978 a Cataluña, como otras regiones, se le concedió más autonomía.

Las autoridades nacionalistas comenzaron el proceso de “normalización” en el cual el catalán fue introducido en cada una de las situaciones del día a día.

Un departamento de política lingüística fue establecido en el gobierno regional para aplicar leyes que dicen que el Catalán debe tener un estatus de igualdad con el Español.

Las empresas pueden ser multadas sin no exhiben sus rótulos en ambos idiomas. Algunos padres españoles, que quieren que sus hijos estudien español, se han enzarzado en juicios contra en departamento regional de educación.

El gobierno catalán subvencionó con 15.000 euros a un director de cine para que rodara tres películas pornográficas porque estas promovían el uso del catalán.

Pero Artur Mas, el líder del partido nacionalista conservador Convergencia i Unio, ha dicho que el análisis del Señor Salvador es “un insulto hacia Cataluña” que demuestra “poco sentido común”.
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Y a nuestros perseverantes nacional-catalanistas en este blog, decirles que blogs como; www.racocatala.cat y www.vilaweb.cat encontraran un medio natural donde sentirse a gusto. Aquí son como predicadores entre herejes.

La mayoria de los que escribimos en este blog,No somos nacional-catalanistas y es más luchamos en contra del nacional-catalanismo y leemos este blog porque denuncia las injusticias y los despropósitos de los nacional-catalanistas. En el momento que se cumpla la Constitución en Cataluña y que todos los ciudadanos catalanes tengamos los mismos derechos y deberes, no hablamos de sentimientos, pues dejaremos de denunciar lo que pasa en Cataluña al menos 53% de la población...

53% de castellano parlantes en Cataluña(encuesta oficial de la Generalidad, Generalidad no de todos sino de los nacional-catalanistas)

[Publicado por: cherrano]

Los nacionalismos son un engaño, un lobby de poder basado en el enfrentamiento con un ficticio enemigo. En nuestro caso España.
Para manipular mentes hay que convencer de "la opresion de nuestro pueblo"... y a la gente le gusta sentirse así. Tienen un pretexto para dar rienda suelta y de manera justificada a sus mas profundos odios.

[Publicado por: LorddeVries]

Excelente blog de humor. A veces parece que se dicen las cosas en serio, pero supongo que es para ponerse bien en el papel que se satiriza. Incluso hay comentarios que siguen la corriente del blog para darle más ambiente a la cosa. Bravo.

[Publicado por: Rodrigo]

Lordde Vries, Pa ambientar un poco más "la cosa"...

Blog Carlos Martínez Gorriarán:

26 de Agosto de 2007

Pues será por las malas…

Sigue siendo muy poco edificante el comportamiento de las corrientes sectarias de la sociedad española; esperemos que no sean mayoría, sino sólo las más gritonas. Veamos: los socialistas pretenden que el PP, y lo mucho que no siendo PP ha criticado dura y acertadamente el “proceso” –mejor que el PP en general, apuntado a una boba denuncia del “España se rompe” y “la traición de Zapatero”-, aplauda hasta enronquecer (perdonen esta licencia de lenguaje tertuliano al uso) porque Zapatero ha prometido –tras pensárselo dos días, la cosa era comprometedora- que “la unidad de los partidos será el muro” (?) para que “ETA sea consciente de que solo tiene un destino, el fin de la violencia”. Pamplinas, palabrería, ruido que sólo significa que ETA sigue siendo un posible interlocutor para Zapatero, alguien capaz de “darse cuenta”, de asustarse por esa “unidad de los partidos” completamente imaginaria, falsa, mero bluf. Miguel Buen, Eguiguren y Odón Elorza siguen siendo las mentalidades dominantes en el socialismo español cuando de tratar con ETA se trata.

Y por el otro lado, ¡ahí llega la hinchada del PP! Unica solución posible, moral, concebible: que Rajoy gane las elecciones del 2008, porque entonces ETA se deshará bajo su poderío como la nieve bajo el sol de agosto. Pues estamos listos. Primero, porque el PP está haciendo meritorios esfuerzos para perder las próximas elecciones generales (palabras clave: Navarra-UPN; reacción contra Gallardón; inmovilismo del partido y conversión de su mensaje en mero disco rayado), y segundo, porque en cualquier caso la mayoría absoluta parece remotísima, incluso si el empate técnico se resolviera a su favor. En todo caso, lo más probable sería una combinación PP-CIU-PNV o algo parecido (sobre todo si Imaz, cosa también difícil, sigue al frente de lo suyo). Ajá. ¿Alguien se imagina una ofensiva contra ETA, parecida a la del Pacto Antiterrorista del 2002, pero con CIU y PNV como socios, y con los socialistas excluidos? Acabarán por matarnos de risa, si es que antes no nos mata ETA de un bombazo muy condenable.

Así que ya saben: para Zapatero no-pasa-nada; vivimos en el mejor de los mundos posibles; nos garantiza que no seremos afectados ni por el cambio climático (el que sea), ni por la crisis inmobiliaria y la cosa subprime, ni por ETA, ni por nada imaginable: ¡bastará con que todos cantemos a coro: “ZP es un muchacho excelente”! ¿Y el PP, qué nos promete?: lo que no está en su mano cumplir. Que lo harán mejor que nadie… si ganan con mayoría absoluta, para lo cual bastará con cantar “¡Rajoy es un muchacho excelente!”, en cuyo caso… ¡se compromete a dejar todo como está!, salvo ETA, que será destruida por el valor inigualable de sus vanguardias edilicias y sobre todo mediáticas (qué estupendo es acabar con los etarras a golpe de onda radiofónica, bien alejada del teatro de operaciones, parapetada en mucha fantasía e indocumentación celosamente cultivada). Fantástico. Lo único más probable que una masacre etarra es que semejante contratiempo no modificará la actitud sectaria de los hooligans de ambos partidos grandes. ¿Pacto PSOE-PP contra ETA?: antes la muerte, pero mejor si muere el otro.

Miren, no sé cómo saldrá lo de nuestro tercer partido, o el cuarto de otros si se terciara, pero no veo la menor razón para aceptar con fatalismo la calamidad actual de este sistema de partidos estupefaciente que padecemos, salvo una dosis muy elevada de sectarismo o cretinismo, que es la variedad independiente de siglas. Es desagradable, pero así están las cosas. El problema de fondo, el que ni PSOE ni PP quieren abordar, es que España es, como Estado de derecho, una cuchufleta, un borborigmo, una nada revestida de vacua solemnidad en manos de garzones y condes-pumpidos. Un terreno abonado para que cuatro asesinos tarados nos tomen por el pito del sereno. Es lo que están haciendo.

[Publicado por: Pep]

El nombre del wiskey debería ser "Jaime I de Aragón", aunque no creo que los nacionalistas entiendan nada de historia.

[Publicado por: Cualquiera]

Para ser una nación, como lo es Protugal, lo primero que tendriais que conseguir es que Cataluña no votara en las Elecciones Generales de España; los portugueses no votan en las Elecciones Españolas. Mientras tanto, no se os verá nunca internacionalemente como una nación. Así que, cuando llegue el momento, a no abirir los colegios electorales para votar en Elecciones, según vosotros, extrajeras. De este modo el PSOE saldrá perdiendo más votos que el PP y parte importante de sus socios; no todo va a ser malo.
Hala, a tomar por culo.

[Publicado por: nacho val]

y yo me pregunto varias cosas....volver al siglo XI es positivo, cnd existian los reinos y regiones que hoy quieren ser independientes? la independencia que implicaria? aranceles, visados? incluso siendo independientes, de verdad que dejaria de ser el castellano la lengua comun de los españoles? quien gana con la ruptura de lo que conocemos como españa? pq madrid y adyacentes siguen considerandose los españoles de verdad y que el resto son invertidos? pq no dejan los malditos nacionalismos españoles de quejarse y de acusar a españa de todas sus desgracias? echen la culpa a reyes y dictadorzuelos, no a españa.
a donde queremos llegar? es esto algo que tenia que pasar y que al final convergera en una union real y plural de TODOS los españoles, en donde el respeto entre nosotros y el acercamiento a lo que nos une podra hacer un estado fuerte y cohexionado? eso espero.
NO NOS DAMOS CUENTA QUE HACEMOS EL GILIPOLLAS LOS ESPAÑOLES, Y QUE ES INVIABLE QUE VIVMOS SEPARADOS NEGANDONOS RAICES COMUNES????? HASTA CND VAMOS A SEGUIR ASI??? SOMOS UNOS PESAOS. ES NECESARIO QUE MUERA MUCHA GENTE PARA DAR EL SIGUIENTE PASO QUE NECESITA ESTE PAIS. LA REUNIFICACION. MIENTRAS HAYA CARODS, OTEGIS Y ACEBES SEGUIREMOS GUERREANDO. PA QUE. PA NA. LUCHA ESTERIL. ni el centro castellano español podra uniformar españa a imagen ty semejanza de castilla-madrid ni los nacionalismos perifericos van a destruir españa pues es una realidad superior a cualquie union politica. españa existe como ente cultural, geografico e historico.
insisto. hasta cnd vamos a hacer el gilipollas?

[Publicado por: nacho val]

una ultima cosa acerca del concepto españa: este concepto es la UNION de los 4 reinos peninsulares q todos conocemos: CASTILLA (el hegemonico e hijo del reino de leon), LEON (galicia, asturias, leon, norte de portugal hasta que se piro de españa pq en la propia genesis de españa fue a su bola y no quiso ser vasalla del rey leones y castellano,aparte de haber ganado guerras contra castilla), CORONA DE ARAGON (la de la señera, bandera compartida por 4 cc.aa., el rosellon y alguna zona mas. la corona mas importante de europa hasta el siglo XV gobernada en sus mejores momentos por catalanes) y NAVARRA. El pais vasco, lo repartimos entre castilla y navarra, reinos alos que ha estado ASOCIADO desde antiguo antiguo.
sin entrar en raices comunes entre españoles, uniones entre regiones (aragon-cataluña, navarra-aragon, norte de castilla-vizcaya-alava,..)etc, intentar decir que cataluña es algo diametralmente diferente al resto de españa e incluso decir bque españa es algo diferente a cataluña es......................la mayor melonada que puede decir un ser humano.
independientem de esto, discutamos los problemas internos de este pais desde sb todo el s. xviii y de su progresiva castellanizacion y centralizacion (criticable y contraproducente como se ve en estos foros), pero dudar de la existec¡ncia de españa o de decir españa-cataluña como si el resto de españa fuese algo monolitico, unico o extraño (extranjero).........por favor, dejen de decir barbaridades. la mezcla y raices comunes de todos los pueblos peninsulares es INDUDABLE y sufiiente para considerar a españa como algo real.

[Publicado por: algú]

Pep, tu comentario no lo entiendo... Siento decir-te que deberias mirar un poco más la história y no hablar por hablar. Si quieres usar el nombre entero del Rey Jaume I no deberias decir unicamente rey de Aragón; también deberias incluir rey de Valencia y Mallorca, conde de Barcelona y Urgell, y señor de Montpeller. De verdad son solo los naciolasitas los que deben estudiar història?

[Publicado por: Algú]

Nacho Val;
Creo que ves las coses des de una perspectiva muy simplista. Quizás por culpa de una mala educación, de confusiones sin razón… no sé. Por alguna razón des de que soy pequeña me identifico como catalana; siento que Cataluña es mi país, que el Catalán es mi lengua, que la Senyera es mi bandera y que los Segadores son mi himno. Aprendí que supuestamente soy española porqué me lo dijeron en el colegio cuando estudiábamos los mapas de la península. Me sentí por esto española? No, y no me siento española ahora porqué desde que soy capaz de analizar, pensar y razonar lo único que he visto son insultos, mentiras y ataques hacia lo que para mi conciencia es mi nación.
Preguntas que quién gana con la ruptura de España? Yo y muchos más. Quiazas todos. El dinero que los Catalanes perdemos año tras año quedaría en Cataluña y Cataluña podría mejorar sus infraestructuras. Qué egoístas que somos, verdad? Ya lo dicen que somos unos agarrados, pero es que cuando ves que lo que pagas no es equiparable a lo que recibes...
Porqué España resulta ser la culpable de todo y se lleva todas las culpas? Pues porqué no puedes reclamar a los reyes y dictadores que te devuelvan aquello que te quitaron, pues ya no están. Los reyes y dictadores hicieron lo que hicieron en nombre de España, no? Pues eso, que España responda de sus errores. Si la España que ya no gobiernan dictadores ni etc.., no responde, soluciona y ayuda a reparar lo sucedido con injusticia, porqué debemos creer ser Españoles? Las injusticias no terminaron con los dictadores, los cerrazones, las mentiras, las verdades a medias,...todos sigue.
España no será un país hasta que estemos unidos de verdad, y esto no creo que llegue a suceder porqué a ningún nacionalista le interesa. Las ideas de los nacionalistas que ocupan este trocito de tierra son demasiado diferentes como para conseguir que los dos puedan vivir en paz. Demasiados errores, demasiadas mentiras que han terminado por ser verdad y que colapsan las verdades de verdad. Sí, una lucha estéril. Solución? Independencia.

[Publicado por: Españolito de a pie]

El debate parte de premisas absurdas, la lengua de los ciudadanos es la que tienen, y el 55% de los catalanes tienen de primera lengua el castellano, el 90% de los vascos tienen de primera lengua el castellano, etc... no estamos hablando de Quebec donde menos de un 10% es anglohablante. No es el caso.

Respecto al ejemplo que da Jo sobre Inglaterra, le daré otros tantos, si vas a Edimburgo preferirás defenderte en inglés pero no en escocés, si vas a Munich en alemán, pero no en bávaro, si vas a Turín en italiano, pero no en piamontés, y asi sucesivamente.

La diversidad lingüísticas en España es menor que en otros países europeos como Francia, Alemania o Italia en cambio allí no tienen esos debates.

Por último sólo decir que la gente habla los idiomas por necesidad, no por imposición, en Filipinas se impuso el español durante 100 años y lo hablan cuatro gatos. Si un vascohablante desconoce el castellano su mundo se reduce a unas comarcas, y si va a Irún o San Sebastián tendrá problemas para comunicarse con la gente, en cambio un castellanohablante no tiene necesidad de hablar el eusquera porque ya le entienden. Por eso por mucha inmersión que pongan y estereotipos absurdos que intenten colar los castellanohablantes no se pasan al catalán, ni al eusquera ni al gallego.

Mirad el ejemplo irlandés, casi 100 años después de la independecia de Reino Unido y la población sigue prefiriendo el inglés, mientras que los que hablan gaélico son los que la tienen de lengua materna.

Saludos.

[Publicado por: Algú]

Sí, sí... Mirad Irlanda, que poco a poco va recuperando el Galeico i que no lo ha perdido como lengua oficial.

Si vives en un país donde el pueblo no habla lo mismo tu, pues aprendes lo que hablan y ya està. Me parece que a esto lo llaman respeto...

Salut!

[Publicado por: Marcus Brutus]

"Si vives en un país donde el pueblo no habla lo mismo tu, pues aprendes lo que hablan y ya està. Me parece que a esto lo llaman respeto..."
Estoy completamente de acuerdo.Y como el país es España,que tiene más de una sola lengua oficial,pues entonces muestras el mismo respeto por el castellano que por el catalán.

[Publicado por: Algú]

Pues eso. El mismo.

[Publicado por: Marcus Brutus]

Exacto,el mismo.O sea,que si sancionas por no usar el catalán,también debes sancionar por no usar el castellano.Ya que consideras grave no usar,como mínimo,uno de los dos,para mostrarles igual respeto a ambos debes considerar exactamente igual de grave no usar el otro.

[Publicado por: Algú]

Vaya... Entonces, no estás en contra de sancionar un negocio por no estar rotulado en Catalán, si no de que no sé sancione si solo esta en esta lengua... Interesante. El problema es que es más fácil comprar Garbanzos que Cigrons. Comprendes? Supongo que sí. Entonces, lucharás para que se etiqueten los productos en ambos idiomas o tanto da, pues los Catalanes ya sabemos castellano?

Salut!

[Publicado por: Marcus Brutus]

Pues mira,yo creo que si en Cataluña,por ser ella misma,y por formar parte de España,conviven dos lenguas oficiales como el castellano y el catalán,lo correcto sería etiquetar en ambas lenguas,sí.Yo no tengo nada en contra de etiquetar en catalán si también se hace en castellano,como tampoco tengo nada contra los que al ver que algo está etiquetado en castellano reclaman que también lo esté en catalán.
Algo que observé en su momento es que algunos comerciantes cuyos establecimientos estaban rotulados en castellano,cambiaron esos rótulos por otros en catalán en el pasado,sin que fuera obligatorio porque aún no existía ley alguna que así lo dispusiera.Cuando me informé,la razón era que recibían una subvención pública si lo hacían.
También tiempo atrás supe de unas desgravaciones fiscales que recibían donaciones destinadas a la promoción de la lengua catalana.
Yo no pediría que se impidieran tales medidas,siempre que se estableciesen medidas idénticas para el castellano.

Tú piensa por un momento cuál es la principal diferencia entre subvencionar a un comerciante normal para que rotule en catalán,por un lado,y obligarle a que lo haga de su propio bolsillo y bajo la amenaza de ser sancionado,por otro.Y te recuerdo que España,el estado español,o como quieras llamarlo,no sanciona a nadie por no rotular en castellano su tienda ni subvenciona por hacerlo.
Y por favor,no olvides que hoy en día,aquí en Cataluña aprende catalán quien quiere,que abundan los medios públicos y privados,incluso subvencionados y/o gratuitos,y que a nadie castigan de ninguna manera por hablar catalán en público ni por escribir libros en catalán,ni por venderlos,ni por leerlos,así que por favor no me vengas con lo de que el catalán está "en peligro de extinguirse" y que por eso merece "trato de favor sobre el castellano" en Cataluña.

[Publicado por: Algú]

Vaya... Porqué saltas? No tengo intención de decir que el Catalán está en peligro de extinción, ni mucho menos.
“Y por favor,no olvides que hoy en día,aquí en Cataluña aprende catalán quien quiere,que abundan los medios públicos y privados,incluso subvencionados y/o gratuitos,y que a nadie castigan de ninguna manera por hablar catalán en público ni por escribir libros en catalán,ni por venderlos,ni por leerlos...”
No olvido que aprende el catalán quién quiere (a que viene esto también?). Este es el problema. Hay mucha gente que se niega a aprender el catalán porqué ya sabe Castellano. Te parece bien esto? Por qué cuando mencioné el respeto a las lenguas y a la gente me refería a esto. No me importa que la gente me hablé en Castellano por qué cada cual tiene derecho a escoger su idioma, lo que me fastidia es que gente que lleva en Cataluña toda la vida se enfade si no me da la gana hablarle en Castellano.

Bueno, que vuelvo a lo del respeto.

[Publicado por: nacho val]

insisto e insistire hasta la saciedad en las raices e historia comunes hispanas. y en eso baso mi idea de españa.
si tu padre ("madrid")te pega, no por ello dejas de ser de la familia. es decir, los pobladores de la peninsula somos europeos, españoles y por ultimo, castellanos, catalanes, vascos, navarros,aragoneses...., e incluso portugueses.
somos como italia. estuvieron separados 19 siglos pero siempre fueron italianos.
el hablar diferentes idiomas.....irrelevante. carod, cuando habla en catalan es tan español e imbecil como acebes u otegi. son basiamente iguales.
las costumbres españolas son practicamente iguales en toda españa. lo basico es igual.
el problema de este pais, repito, ha sido tratar de uniformarlo a lo castellano, como si españa fuese castilla y prou. q ocurre? q catalanes, portugueses, gallegos, aragoneses, vascos, navarros, asturianos y leoneses no son castellanos asi q si se les imponen por la fuerza ser castellanos se van a revolver. y eso son los nacionalismos.
refuerzo mi idea en q tenemos q diferenciar españa de castilla y q cuando los catalanes o vascos dicen q no son españoles se equivocan. lo q no son es castellanos. españa es la suma de todos los pueblos españoles. q haya unos q hayan querido o quieran reventar y excluir esto, no es obice para dudar d q españa existe.
y otra cosa....hay 4 comunidades autonomas españolas y alguna region extranjera con la misma bandera (la aragonesa). no es esto suficiente y un indico de hermandad? y si hablamos de q aragon nacio de navarra y q posteriormente navarra pertenecio a aragon y q los vascos poblaron varias zonas del norte de españa y fueron los primeros pobladores de castilla? y q los asturianos son los padres del reino de leon q incluia la propia asturias, leon, galicia y portugal?
los nacionalistas no estareis aprendiendo algo muy raro e insostenible? como q cataluña es algo estanco, como una isla q nunca ha tenido nada q ver con el resto de españa?
otra cosa es lo q digo.los problemas entre las diferentes zonas de españa. pero repito, no por ello, dejas de ser español. la independencia no hara q dejeis de ser españoles, lo q hara es q salgais politicamente de españa. en lo demas sereis iguales q alguien de bilbao, logroño o gijon.
los nacionalsmos (todos: vasco, catala, castellano-español,..), son ridiculos e insostenibles una generacion mas.
o nos llevamos bien o una posible separacion sera la puta ruina economica, social e historica.

[Publicado por: Algú]

Que catastrófico... Me parece que no tenemos la misma imagen de lo que puede ser la independencia. Por ridículos que te parezcan los nacionalismos aguantaran durante más generaciones.
Lo de juntar España por su historia no lo entiendo muy bien... Por la misma regla de tres yo puedo juntar Europa y sentirme Europea, no?

Ah! Si mi padre me pega me voy de casa y ya, me independizo.

Qué quieres decir con “, cuando habla en catalan es tan español e imbecil como acebes u otegi.”? Es imbécil por hablar Catalán? Porqué Cataluña debe estar llena de imbéciles (y yo uno). Me parece que en ese parrafo no hay mucha lógica.

Pasados trescientos años es muy difícil diferenciar España-Castilla pues no son más que sinónimos a ojos de la gran mayoría, y cuando muchos creen en una cosa, la cosa se hace verdad. Quizás duele a los que realmente creen en España escuchar a alguien que dice no ser Español pero es que si lo que se supone que es tu país, tu gobierno, te falla, dejas de ser lo que te dicen por ser aquello que sientes.

“los nacionalistas no estaréis aprendiendo algo muy raro e insostenible”?
Respuesta: No, tranquilo. La historia la aprendemos tal cual a sucedido. Fuimos un condado Francés asta que el conde se enfado con Francia por dejarnos solitos; luego nació la Corona de Aragó con la unión de un conde que me parece que se llamaba Ramon y Peronella; cuando Martí l’Humà murió sin descendencia porqué el hijo se cayó del caballo, se sucedió el Compromís de Casp (una farsa, por cierto) donde los Castellanos entraron por la fuerza en la Corona; un poco más tarde un Trastamara se unió a castilla (boda Isabel y Ferran) con la intención de unir fuerzas pero respetar las naciones (típico de los reyes catalanes o aragoneses o valenciano o... –llamar-los como queráis). Los herederos de la pareja se hicieron a la Castellana y empezaron a olvidar esto del respeto. Cuando se sucedió la Guerra de Sucesión la castellanización se intentó hacer al completo, pero la nación Catalana (o Aragonesa o Valenciana o...) aun persiste. Juajuajua!

Me cansé de escribir...

Salut!

[Publicado por: Marcus Brutus]

Algú,tienes razón en lo de que te "salté",lo siento,me dí cuenta cuando lo leí entero después de haberlo publicado.Lo lamento.
Y también lamento que tú no hayas podido evitar la referencia a la inexistente "nación catalana" (¿Cómo puede "persistir" lo que nunca ha existido?)cuando hablabas de Historia.No discuto que es lo que has aprendido.Pero no es Historia.No podría serlo.De hecho,nunca ha sucedido.

[Publicado por: Algú]

Anda... siento que lo lamentes pues. Prefieres que nombre la nacion que forman la totalidad de los PPCC? Es que no lo entiendo. Tampoco existe esta? Quizás es que soy un poco lerda pero no lo entiendo. Cada vez existen menos cosas: ni los dragones, ni las hadas, ni los duendes, ni los minairons, ni las naciones. Hay quien dice que ni el Catalán...

Va en serio lo útlimo? Me estás diciendo que las reducidas rayas de história que he escrito no son verdad? Y que passó pues en este trocito de tierra que no es nación durante más de quinientos años? Es que yo pensava que lo de inventar la história solo lo hacían en Rússia (aunque hay grandes vacios... como Colon).

Salut!