Una fiesta étnica basada en mentiras

Más nerviosos que nunca, los nacionalistas catalanes llegan a su fiesta “nacional” en plena carrera por ver quién de ellos tiene el capirote más largo.

La celebración catalanista del 11 de septiembre, fecha que los nacionalistas denominan "diada nacional de Catalunya", es una conmemoración de carácter étnico basada en mentiras.

• "En España las razas diversas que la poblaron todavía no se han fundido, al contrario, el desarrollo histórico las ha llevado a aumentar sus diferencias.” Valentí Almirall, Lo catalanisme.

  
  

• “Ninguna lengua moderna del mundo sobrevive si no es impuesta, incluido el castellano, cuya imposición no parece generar el menor asomo de rechazo.” Isabel Clara Simó (Avui, 12.8.06)

  
  

• “La transformación de la civilización latina en civilización catalana es un hecho que por sí solo, sin necesidad de ningún otro, demuestra la existencia del espíritu nacional catalán.” E. Prat de la Riba, La nacionalitat catalana.

  
  

• “Europa, querer ser europeos, ha sido para los catalanes ideológica y emocionalmente nacionales, la manera de huir de España. ¿Acaso nosotros no somos hijos de Carlomagno, como los franceses, los alemanes y lo italianos del norte, y ellos no?” Joan F. Mira (El Temps, 20.2.07)

  
  

• “No sé de ningún pueblo, más que el castellano, que haya presumido tanto de una cualidad que no tiene [la hidalguía]. Otros podrían hacerlo con más fundamento: Cataluña, por ejemplo, donde las luchas políticas nunca han tenido exclusivamente móviles materiales.” E. Prat de la Riba, La nacionalitat catalana.

  
  

• “Cuando hablamos de financiación no hablamos de dinero, hablamos de nación.” Joan Oliver (Avui, 18.5.05)

  
  

• "Tenemos derechos históricos y vienen de lejos y, como los papeles de Salamanca, fueron arrancados por la fuerza de las armas, con una violencia y un ensañamiento nunca vistos. Los hechos despiadados del 1939 y el 1714 son perfectamente asimilables. Querían reducir a ceniza a la nación catalana.” Joan Corner (Avui, 21.9.05)

  
  

• “Tanto como exageramos la apología de lo que era nuestro, rebajamos y despreciamos todo lo que era castellano, a diestro y siniestro, sin medida.” E. Prat de la Riba, La nacionalitat catalana.

  
  

• “Es preciso que la distancia entre los nombres de España y Catalunya no sea solo de identidad. Que la distancia sea racional, política, institucional.” Jordi Graupera i Carcía-Milà (Avui, 16.5.05)

  
  

• “El Barça más que un club, Montserrat más que una montaña, el Palau de la Música Catalana más que un auditorio, La Caixa más que una entidad de ahorro.” J.L. Carod-Rovira (Avui, 18.5.05)

Otro año celebrando mentiras. La “diada” del tercer año de legislatura zapatera se va a celebrar entre histéricos gritos deportivo-patrióticos y proclamaciones de referendos de autodeterminación que nunca se celebrarán. Y lo saben. Lo saben quienes los proponen. Lo saben todos los dirigentes del etnicismo catalán. De ahí la histeria.

Cargados con sus políticas racistas, basadas en los sistemas de control étnico-lingüístico de la ciudadanía a través del sistema educativo y de leyes dignas de los mejores tiempos de Mississippi, arrastrando el fracaso de su gestión, colapsada la economía etnicista que han venido aplicando durante los últimos treinta años, los nacionalistas catalanes se aprestan a celebrar su fiesta “nacional”.

Una fiesta basada en las más torpes mentiras, en la manipulación histórica más desvergonzada. Una fiesta que nada tiene que ver con los catalanes. Porque es la fiesta de los etnicistas. De los que se creen una nación. De los que tienen mentalidad de pueblo elegido.

“Diada nacional de Catalunya”. La conmemoración de los xenófobos. De los insolidarios. De los que confunden la razón con el sentimiento y encima pretenden convertirlo en ley. La conmemoración de los chantajistas, de los amigos del terrorismo, nacionalista al fin, con quien comparten medios y al que cada día se acercan un poco más:

“Da la sensación de que topamos con la roca de un verdadero tabú, las esencias acomplejadas del sujeto castigado que expresa su impotencia abjurando de recorrer a los mismos esquemas violentos que han ejercido sobre él.

“El pacifismo radical en el cual estamos instalados nos inhabilita para desarrollar el mínimo pensamiento estratégico con los atributos de defensa de la comunidad imprescindibles que caracterizan una lógica estatal o de una comunidad que aspire a convertirse en un Estado” (Hèctor López Bofill, Els orígens del pacifisme. Avui, 27.8.07)

“Diada nacional de Catalunya”. Montaje para ignorantes, tal vez bien intencionados, pero ignorantes al fin. Festín etnicista de resentidos y acomplejados, adoradores del victimismo, incapaces de asumir una sola responsabilidad.

“Diada nacional de Catalunya”. Una sociedad en permanente exaltación adolescente. Histeria de ku klux klan. Reducto franquista. La última herencia del dictador: el terrorismo y el nacionalismo, oxímoron que reúne lo peor de nuestro pasado y lo muestra, impúdico, en cada una de las manifestaciones de los nacionalistas, ese aquelarre formado en Cataluña por Convergentes, republicanos, democristianos de Unió que ahora se rasgan cínicos las vestiduras, comunistas de iU, verdes del mismo establo, y socialistas cada día más étnicos. Más traidores.

“Diada nacional de Catalunya”. Nada hay más parecido en la España de hoy a los fastos del general Franco que esta conmemoración. Salvando los festejos equivalentes del nacionalismo vasco y del gallego.

Comments

[Publicado por: ros]

El pànico que teneis al nacionalismos viene de lo siguiente:

Si un día os quedasèis sin los Països Catalans y sin Euskal Erria; Espanya tendría una economia tan pobre que no os podríais comparar ni con Marruecos... Si vuestro país tiene esta categoria es por nuestro trabajo; pero empezad a trabajar que todo lo bueno no dura...

[Publicado por: mai9]

oye, en lugar de repetir incansablemente que los etnicistas (como tu les llamas) dicen mentiras, podrías decir que hay de mentira en la diada nacional de catalunya.

[Publicado por: Harum]

NACIONALISMO CONTRA DEMOCRACIA

Heraldo de Aragón 12-dic-06

Aunque hay quien habla de nacionalismo democrático, es puro oxímoron. No existe na­cionalismo democrático como no existen tigres vegetarianos. No está en la naturaleza del nacionalismo ser democrático. La democracia se basa, entre otras cosas, en la libertad del individuo pa­ra decidir a través del voto cómo se articu­lan, de forma relativista y cambiante, los di­versos intereses e ideologías en un marco de pluralidad y heterogeneidad social. Y el na­cionalismo, por el contrario, se basa en el grupo étnico cuyo destino está predetermi­nado por una esencia identitaria inmutable y homogénea, laminadora del individuo que pasa a convertirse en un ser tribal que debe adecuar su modo de vida a un patrón de con­ducta y a unos intereses únicos, los de la na­ción metafísica cuyos intérpretes, también únicos, son los nacionalistas que sostienen representar a todo el pueblo de forma indiferenciada.

Cuando las condiciones no les permiten imponer el partido único -que es lo que es­tá en su naturaleza-, se someten al juego electoral -también lo hicieron los totalitarios en Alemania e Italia transitoriamente- pero a la par socavan todo lo que pueden los prin­cipios democráticos básicos, que no se limitan al formalismo electoral, negando la igual­dad de derechos consustancial a la demo­cracia, como hace el Estatuto de Cataluña que crea tres clases de ciudadanos, los cata­lanes y el resto de los españoles, y dentro de los catalanes los que hablan catalán, de ca­tegoría superior étnicamente pura, y los que hablan castellano, categoría inferior étnica­mente impura y que no pueden utilizar su lengua en el sistema educativo ni en condi­ciones de igualdad en sus relaciones con los poderes públicos o en la actividad empresa­rial.

La selección del personal administrativo se hace por estrictos criterios clientelistas sin atender al mérito y capacidad -también consustancial a la democracia que exige una administración neutral-, y se trata de confi­gurar un poder judicial propio dependiente del poder político, negando la separación consustancial a la democracia, que no sirva a la justicia con imparcialidad, sino al credo nacionalista-y sus intereses acunados por el tintineo del dinero, porque los nacionalistas además de hacer patria procuran, de paso hacer fortuna -nadie ignora el insoportable nivel de corrupción de las administraciones nacionalistas-. El juez Pascual Estevill, con­denado por prevaricación y cohecho, con­vertido de la noche a la mañana en juez por el cuarto turno, o sea a dedo, y que en su día fue aupado por CiU al Consejo General del Poder Judicial de la mano del abogado de Pu­jol, Piqué Vidal es el paradigma de justicia nacionalista, como De la Rosa lo era de em­presario -Pujol dixit.

Junto a ello, se procede a la estigmatización del discrepante del fundamentalismo nacionalista que se convierte en enemigo de Cataluña -o de Euskadi- de la misma forma que Franco nos llamaba anti-España a sus opositores. Cabe preguntarse cómo puede considerarse democrática una doctrina que no acepta la pluralidad ideológica, consus­tancial a la democracia, y que llega a utilizar la violencia física costra los discrepantes. En Cataluña lo hacen los matones juveniles de la Esquerra y en el País Vasco la llamada iz­quierda aberzale -en ambos casos se trata de fascistas-, en una perfecta división del tra­bajo con los pretendidos nacionalistas de­mocráticos que no se manchan las manos con la violencia, entre otras cosas, porque puede que estén ocupadas en cobrar su 3% -Maragall dixit- y ponerlo a buen resguardo. Que no nos quede más remedio que so­portar a los nacionalistas, vale, pero considerarlos demócratas es excesivo.

Autor: José Luis Castro Polo, Abogado.
Fuente: Partido SAIn (Solidaridad y Autogestión Internacionalista).
Fecha: 2007-05-21

[Publicado por: Rodrigo]

Ros,

Después de 30 años de nacional-catalanismo, tengo que reconocer muy a pesar mio que cada día aguanto menos vuestras milongas, vamos que ya no os aguanto nada y si lo que me pasa a mi se extiende a todos los que nos sentimos hartos de vuestras mentiras, prepotencia, victimismo, sinsentidos, despropósitos y abusos podemos acabar todos a hostias.
Que harto estoy de vosotros. Y no me voy de Cataluña porque soy catalán, que no catalanista.

[Publicado por: Rodríguez]

Harto. Soy catalán y de Barcelona. Y cada día andando por la calle, yendo al trabajo, en el metro... veo discriminación lingüística.

Soy catalán y reclamo expresarme en español.

Pero no. Los carteles u otra información pública solo en catalán, nunca son bilingües.

Todos los funcionarios, conductores de autobús, informadores de renfe e incluso los inmigrantes hablan catalán (los sudamericanos al menos se comportan no renunciando a su habla).

TV3, todo en catalán.

Que conste que no odio al idioma catalán, simplemente no entiendo cómo se puede equiparar éste dialecto a una gran lengua internacional como es el español.

Imposición? Me da igual si empezó Franco o Prat de la Riba. Pero sé quien ganará. España.

Me jacto de no hablar catalán en los 20 años que llevo aquí.

[Publicado por: la Guillotina]

Excelente muestra de la miseria ideológica de la que se nutre el racismo etnicista de los secesionistas. Digno de un Sabino Arana cualquiera. Permítame poner un enlace como complemento a su excelente escrito, de los muchos posibles, sobre la tergiversación histórica de los hechos de 1714:
http://jeferojodehospitalet.blogspot.com/2007/09/mitos-con-pies-de-barro11-de-septiembre.html

[Publicado por: Telémacos]

Pregon del bando del Consell de Cent de Barcelona ante el sitio de 1714

(las faltas de ortografía se deben a que es la transcripción original )

"Ara ojats,s e fa saber a tots generalment, de part del Excms Comuns, pres to parer dels senyors de la junta de Gobern, personas asociades, nobles, ciutadans y ofiials de guerra, que separadament estan impedint lo internarse los enemichs de la ciutat; atés que la deplorable infelicitat de aquesta ciutat, en que avuy resideix la llibertat de tot lo Principat y de tota Espanya, está exposada al ultim extrem, de subjectarse a una entera esclavitud. Notifican amonestan y exortan, representant pares de la patria que se afligeixen de la desgracia irreparable de amenassa lo favor é injust encono de las armas gali-hispanas, feta séria reflexió del estat en que les enemichs del Rey nostre senyor, de nostra llibertat y patria, estan apostats ocupant totas las bretxas, cortaduras, baluarts del portal nou, santa Clara, llevant y santa Eularia. Se fa saver que si luego inmediatament de ohit lo present pregó, tots lo naturals, habitants y demes gents habils per las armas nos e presentan en las plassas de Junqueras, Born y Plassa de Palacio a fi de que unidamentab tots los Senyors que representan los Comuns,s e poden retxassar los enemichs, fent lo ultim esfors, esperant que Deu misericordiós millorara la sort. Se fa saber tambe que essent la esclavitud certa y forososa, en obligació de sos empleos, explican declaran y protestan als presents y donan testimonis als veniders, de que han executat als ultimas exhortacions y esforsos, prtestan de tots los mals, ruinas y desolacions que sobrevinguen a nostra comuna y afligida patria y extermini de tots el honors y privilegis, quedant esclaus ab los demes enganyant espanyols y tots en esclavitut del domini frances; peró com tot se confía que tots com veradders fills de la patria, amants de la llibertat, acodiran als llochs senyalats,a fi de derramar gloriosament sa sanch y vida por son REY, per son honor, per la patria y per la llibertat de tota Espanya, y finalment los diu y fan a saber, que si despers de una hora de publicat lo pregó, no compareixen gent suficient per executar la ideada empresa, es forsós precis y necessari fer llamada y demanar capitulació als enemichs, antes de venir la nit, per no exposar a la mes lamentable ruina de la ciutat, per noe xposarla a un saco general profanació dels sants temples y sacrifici de noys, donas y personas religiosas.

Y para que tots sia generalment notori, que ab veu alta, clara é intelligible sia publicat per tots los carresr de la present ciutat.

Donat en la casa de la Excma ciutat residint en lo Portal de S. Antoni, presents los dits senyors Excms y personas associadas, a 11 de Setembre, a las 3 de la tarde, de 1714."

Fuente: "Los fueros de Cataluña" , Josep Coroleu y Josep Pella i Forgas, abogados del Iltre. Colegio de Abogados de Barcelona y socios de la Real Academia de Historia, Barcelona, edición de 1878, pág 689

[Publicado por: Sara]

Pupilo de Mentor, Ismael te da muchos saludos y se alegra de que existan personas como tú.

A los nacionatas les da igual las razones y los hechos, ellos a chorizar que es lo suyo, engañando a la gente. Qué "pena" que queden tan poco de esos y tantos descreídos como nosotros.

[Publicado por: Algú]

Me permite que le critiqué señor Rodríguez? Ve discriminación lingüística en Barcelona?

Dice usted que reclama poder expresar-se en Español (recuerde que Español es cualquier lengua de España, pero entiendo que se refiere al Castellano). dice esto al principio de su comentario y al final dice que no ha hablado catalán en 20 años... Disculpe que me ría; debe tener un nivel de inglés muy elevado.

Qué carteles son los que están solo en Catalán? Y los que están solo en Castellano?

TV3 cada vez está más castellanizada, y teniendo en cuenta que la resta de canales hablan en Castellano, no veo que tiene de malo.

Todos los funcionarios hablan ambos idiomas se supone; fui ha hacerme el DNI y todos los funcionarios que me atendieron intentaron hacer que yo fuera quién cambiara el idioma.

No odia al Catalán pero dice que es un dialecto, menospreciando a este y fallando a la verdad.

Y nada, Feliç Diada!

Salut!

[Publicado por: Rodrigo]

Algú,

Sí hay discriminación en contra del castella no en Cataluña.

Dáte una vuelta por el país VAsco y verás que todo está en los dos idiomas. Sólo queremos eso bilingüísmo.

Y sabes majete, lo vamos a conseguir.

Para mi y para muchos catalanes "la diada" es un día festivo que reivendica una mentira que sirve de arma arrojadiza en manos de los nacional-catalanistas contra los catalanes (no catalanistas) y contra el resto de España y que les da "fuerza moral" para seguir abusando de sus conciudadanos.

Y con el mismo gesto "simpático" que en TV3 se dijo una famosa frase acompañada con la risa amable del presentador...Algú, " A mi la diada me suda la po..."

Feliz día festivo a ti también.

[Publicado por: Marcus Brutus]

Dado que vivo en Cataluña y veo TV3,debo hacer una matización en honor a la verdad.La siguiente afirmación de Algú:
"TV3 cada vez está más castellanizada" es rotundamente falsa.TV3 no tiene ni un solo programa en sus emisiones hablado en castellano.

[Publicado por: Algú]

Bilinguismo supone que todos los Catalanes (quienes viven y trabajan en Cataluña)deben dominar ambós idiomas.

Si lo vais a conseguir o no, no lo sé; que es justo que esté en los dos idiomas; lo es (pero luchar porqué todo este en los dos idiomas, no solo en Castellano. Hay muchos rotulos, carteles... que estàn solo en Castellano).

El País Vasco no es Cataluña; todo el repeto hacía el pueblo, pero necessitan compararnos siempre? Qué passa en Galicia?

"Y con el mismo gesto "simpático" que en TV3 se dijo una famosa frase acompañada con la risa amable del presentador...Algú, " A mi la diada me suda la po..." "

Me parece muy bién que te la sude, eres libre; como Rubianes y Om. Supongo que a tu no te llevaràn al Tribunal.

Salut!

[Publicado por: Algú]

Marcus, sé que no hay programas en Castellano, y no creo que esto tenga nada de malo.
Canviaré la frase si quieres: TV3 poco a poco es menos Catalana... T'he gusta así?

[Publicado por: Algú]

Ehem.. que se me ha escapado un (T'he...) no sé porqué. Ruego no critiquen tal error. Tampoco el Canviaré a la catalana. He publicado antes de releer.

Salut!

[Publicado por: El Cerrajero]

El nazionali$mo está condenado al fracaso porque se basa en la mentira.

La Historia no engaña, por mucho que quieran reescribirla cuatro borrachuzos.

[Publicado por: Ni fu ni fa]

Cada día me dan más asco los nacionalismos:
los directos como los catalanes, vascos y similares
y los que no se dan cuenta que lo son, como los españoles

estoy harto de banderas e himnos,
me da igual la cuatribarrada que la roja y gualba,
me da igual la Marcha Granadera que Els Segadors

hablo dos idiomas, catalán y castellano, y me importa un pito si un cartel está en un idioma o en dos, pues los entiendo perfectamente
me da igual en qué idioma me hable el funcionario de turno o el que me vende el pan, yo le hablo en el que me apetezca ese día y, si no me entiende, que me lo diga que cambio de idioma, que yo le voy a entender perfectamente en aquel en que se exprese
si alguien quiere estar aquí, que sepa que no es fácil, que hay que hablar dos idiomas, no sólo uno... "peor" es suiza, que tienen cuatro y bien diferentes, y pocas quejas me llegan
yo me esforcé por aprender dos, y no me quejo de cómo me va, el que se queja porque no le dejan usar uno, me da igual cuál, ya sabe lo que tiene que hacer: esforzarse y aprender el otro

me importa mi cultura y mis tradiciones, me da igual de dónde vienen los toros o "els castells", me gustan las dos cosas,
me encanta la gastronomía, y con eso lo hago extensivo a las kokotxas y la paella, al gazpacho y al cocido madrileño, y no me chupo los dedos con unos buenos "calçots" porque los tendré tisnados, pero no le hago ascos a la pizza, a las fondues o al ratatouille, tan de moda últimamente

estoy harto de los políticos de izquierdas que se apoderan de referencias históricas y de los de derechas que ven como sus beneficios pueden disminuir, por culpa de los que no son como ellos
de los políticos nacionalistas y de los que dicen no serlo, pero lo que sí que son unos amantes del poder

me da igual de dónde sea un trabajador, catalán, andaluz o peruano, sólo quiero que trabaje y rinda, como lo intento hacer yo

y me da igual de dónde venga el dinero, pero quiero que mis impuestos sirvan para que mi vida vaya a mejor, con buenas infraestructuras y mejores comunicaciones y eso implica, aunque algunos no se den cuenta, que tengo que aportar dinero a mis vecinos para que ellos hagan lo mismo y podamos interrelacionarnos

y cuando hablo de vecinos, no sólo me refiero al vecino valenciano o extremeño, también me refiero al francés, al italiano e incluso al suizo: el que más tenga, que más aporte, pero que no se descuide lo suyo

a mi de pequeño mis padres me daban la paga, pero cuando me hice mayor me dijeron que me buscara la vida, algunas comunidades y países deben aplicarse el cuento, ya somos mayorcitos para haber aprendido a rendir

por todo eso, me repatean los nacionalismos y últimamente, porque los vivo de cerca, especialmente, el catalán y el español

saludos

[Publicado por: Rodrigo]

Algú,

Porque me falta la... "lla".

[Publicado por: catalan harto]

Menudo dia de orgia naccionalista.
Alguno debe haber manchado las sabanas con tanto sueño erotico...
He descubierto otro blog curioso del tema

nacionycirco.blogspot.com

[Publicado por: Marcus Brutus]

"Marcus, sé que no hay programas en Castellano, y no creo que esto tenga nada de malo.
Canviaré la frase si quieres: TV3 poco a poco es menos Catalana... T'he gusta así?"

Pues no,Algú.Y de nuevo,te contradices.En otro hilo dices que tú no etiquetas a nadie,y en éste,que TV3 es "menos catalana".Sigues sin quererte enterar que ni la UB,ni la UAB,ni la UOC,ni la Pompeu Fabra,ni... vaya,que no hay universidad catalana conocida o por conocer,que expida títulos de Licenciado en medida del grado de catalanidad.Que no es menos catalán quien habla castellano que quien habla catalán,ni tampoco al contrario.Que la insistencia en que quien no hace lo que vosotros quereis que haga no es buen catalán dice algo muy feo de vosotros mismos.
Ningún catalán puede juzgar si su vecino es buen catalán o malo,porque nadie puede decidir por su cuenta qué es ser buen catalán.No juzgues,y no serás juzgada.

[Publicado por: Sergio]

Todos sumamos, hay que conseguir una grancoalición entre Ciutadans+UPD+PSD

[Publicado por: Algú]

Bueno, si quieres te diré que “TV3 se aleja de la idea por la cual fue creada”. TV3 se creo para que fuera una televisión pública capaz de reflejar los valores que nos configuran como pueblo, dejar que el catalán poseyera un lugar en un espació dominado por el Castellano y crear conciencia de comunidad nacional diferenciada. Eso a cambiado, y a eso me refiero cuando digo que es menos catalana.

Y... no me importar ser juzgada; porqué las relaciones entre las personas se basan en juzgar al otro para luego crear una idea sobre esta persona.

Salut!

PD: Qué estás haciendo, si no juzgar?

[Publicado por: escipion]

TV3 como todas las televisiones públicas, por no hablar del Avui (no lo lee ni Dios), ES DEFICITARIA. Es un capricho de los nacionalistas que bien caro le sale a nuestro bolsillo. El que quiera ver televisión en catalán lo lógico sería que la pagara sólo él, al igual que el que quiera ver la tele del estado (dícese tve1, la 2, etc...)

Eso para empezar.

[Publicado por: Rodrigo]

Lo estamos consiguiendo, sólo tenéis que repasar los comentarios de este hilo y veréis que somos muchos los catalanes que escribimos en él y reivindicamos nuestra condición de catalán, que no catalanista, y empezamos a perder nuestros complejos y paralelamente ganamos el sentimiento de pertenecía.
Sí somos catalanes y nos quejamos de lo que pasa en Cataluña, con argumentos, son hechos, con la razón y con la fuerza para conseguir recuperar nuestros derechos en Cataluña, raptados por los gobiernos nacional-catalanistas en un largo proceso de 30 años de exclusión sistemática del castellano en Cataluña y por tanto de nuestros derechos como ciudadanos.
Cataluña somos todos, Cataluña no es de los nacional-catalanistas.

Soy catalán, soy español...¿Y,QUÉ ?

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Algú, Escribe lo que quieras, te leemos con respeto y resignados, pero tus argumentos no nos convencen, ya son 30 años de Pujolismo y post-Pujolismo,tus argumentos en pro del nacionalismo catalán son más propios de webs como VillaWeb o Racocatalá. Allí te aplaudirían con fervor y devoción. Al fin al cabo son las iglesias cibernéticas de vuestra virtual Cataluña y de vuestro dogma el nacional-catalanismo.

[Publicado por: Algú]

Y se puede saber que tiene de interessante discutir con los que creen como yo?

Olvidas Edf, pero bueno, para vosotros estos ya deven ser terroristas.

Salut!

[Publicado por: Rodrigo]

"nacionycirco.blogspot.com
Publicado por: catalan harto"

No encuntro esta página web.

[Publicado por: ros]

Solo es necesario mirar un poco de tv para darse cuenta de las diferencias de las producciones televisivas catalanes respecto a las espanyolas:

1. Primero, teniendo en cuenta que no se como funcionan las televisíones del resto de "autonomias".
2. Quanta telebasura nos traen canales "nacionales" como antena 3, telecinco,la sexta, por no decir ya la Primera... Objetivamente, la cadena televisiva con unos contenidos más dignos es TV3. TV2 también entraria en este baremo.
3. Para ser una "televisión autonómica" ha ganado varios premios haciendo mención a la calidad.
4. Durante el dia podemos ver gran variedad de programas informativos de gran calidad: els matins de TV3, Telenoticies,i sobretodo la gran Monica Terribes con su Nit al Dia.

5. Los seriales de producción propia, seguidos por una gran multitud de gente i con unos contenidos donde la violencia, el sexo explicito, y otros contenidos barbaros no se reflejan - no así en otras producciones banales españolas -. Al contrario, reflejan y denuncian situaciones cotidianas.

Per molts anys TV3. Visca la Terra Lliure!!

[Publicado por: ros]

Rodrigo,

Nadie ha dicho que te vayas de Catalunya. Para mi, qualquier persona es bienvenida en mi país ya sea espanyol, marroquí, rumano o equatoriano.

Lo único que pido es que se respete nuestro derecho a expresarnos en nuestra lengua materna - yo tengo importantes dèficits en mi expresión oral en español y no me avergüenzo de ello - y que las personas que se integran en nuestro país lo hagan en la lengua de este país.

Por cierto, los marroquís estan estudiando catalan porque saben que puede ser un instrumento de ascensión social y està demostrado que en muchos casos es así.

Todo pueblo tiene derecho a decidir sobre su futuro y así será. Todo es qüestión de gente y de que nos hartemos de gente que nos desprestigia - todo y que vive en nuestro país - y de una Espanya que nos ataca.

Salut!!

[Publicado por: Marcus Brutus]

Algú,sigues afirmando cosas que no se verifican,lo cual a mi entender sigue probando lo débil que es la base sobre la que te sustentas ideológicamente.Ahora afirmas que "TV3 se creo para (...)crear conciencia de comunidad nacional diferenciada". Pero de nuevo,es falso.Te doy datos: http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/l46-1983.html
Éste es un link al texto de la "Ley del tercer canal",de 1983,que nos dimos los españoles para tener acceso a la televisión autonómica,como verás que dice ya desde su

"CAPÍTULO I.
PRINCIPIOS GENERALES DE LA CONCESIÓN
Artículo Uno.

Se autoriza al Gobierno para que tome las medidas necesarias para la puesta en funcionamiento de un tercer canal de televisión de titularidad estatal y para otorgarlo, en régimen de concesión, en el ámbito territorial de cada Comunidad Autónoma, previa solicitud de los Órganos de Gobierno de estas, y en los términos previstos en los respectivos Estatutos de Autonomía, en el Estatuto de la Radio y la Televisión, en sus disposiciones complementarias de orden técnico y en la presente Ley."
¿Ves cómo dice "ámbito territorial de cada Comunidad autónoma"?
Luego,si quieres,te pongo otro link al texto de la Ley 10/1983, de 30 de mayo, de creación del ente público Corporación Catalana de Radio y Televisión.Verás cómo tampoco en él hay ni una sola referencia a ése que tú dices que es uno de los fines de TV3,el de la "conciencia de comunidad NACIONAL diferenciada".
Algú,un consejo:no mezcles tus sentimientos,que me parecen muy respetables,con los hechos cuando éstos no van en el mismo sentido.Afirmar lo que no es cierto,si se hace por desconocimiento,no nos deja en buen lugar,pero si se hace a sabiendas,aún es peor.
En cuanto a si te juzgo o no te juzgo...
Te invito a que hagas un copiar y pegar con todas las línes publicadas por mí que hagan referencia a ti personalmente y que te adjetiven,y que empiecen por "eres..." y cosas parecidas.

[Publicado por: Marcus Brutus]

ros:Mientras no cambien las leyes en vigor en Cataluña,empezando por la Constitución,en tu país,si te refieres a Cataluña,hay MÁS DE UNA LENGUA,y por tanto no se puede obligar a nadie a expresarse en una sola por obligación (léase,el catalán).
Que el castellano también sea lengua propia de Cataluña lo hemos decidido en la práctica hace siglos todos los españoles y ya estaba reconocido,por ejemplo,en el Estatuto de Cataluña de 1932.Ni Felipe V ni Franco tienen nada que ver.Que a ti eso no te parezca bien no tiene nada que ver con leyes que hay que cumplir y que otorgan derechos y deberes a los ciudadanos de España.

[Publicado por: escipion]

Anda, Ros, vuelve a mirarte el ombligo-tv3 y confirma si no es verdad que en los patéticos seriales -como lo son todos- de la televisión autonómica catalana no sale sexo y otras muchas cosas más... y en horario infantil. Por poner un ejemplo... en la serie esa indigerible que va de una saga de fabricantes de cava.
La televisión pública nacional y autonómica es una basura pagada con nuestro sudor. El que quiera adoctrinarse con esa mierda que la pague, muchos tenemos suficiente con youtube.

[Publicado por: harto]

El colmo de la sin razón de la cadena catalana TV3 es la siguiente. Uno de los programas de Agora, programa de debates de TV3, se desarrolló en el pais vasco. Todos los contertulios hablaban en español menos el presentador y moderador que se expresaba en catalán. Pues bien, se les entregó a los contertulios que no entendian el catalán un aparato de traducción simultanea para que entendieran al presentador, que era el único que se expresaba en esta lengua. ¿No habría sido más fácil que el presentador, que se supone sabe hablar en castellano, se hubiera expresado en este idioma (oficial tambien en cataluña) y se hubieran evitado los aparatos de traducción simultánea?

[Publicado por: Rodrigo]

Ros:"en mi país..."

Ros, "tu país" es mi Autonomía, mi tierra, mi Cataluña. Y mi nación es España porque nací en Cataluña. Mi pasaporte es español y ¿el tuyo?.

PD:
Me sorprende de una persona de izquierdas como tú que estés a favor del nacional-catalanísmo.

[Publicado por: Pere]

Harto: Me sorprende que en un sitio como éste se critique un programa como Àgora, en el que se pueden confrontar ideas, muchas veces relacionadas con la evolución del nacionalismo, desde todos los puntos de vista. En este sentido, recuerdo que en el Ágora han aparecido figuras claramente anti-catalanistas como Arcadi Espada (interviniendo en castellano), Girauta, García Dominguez, Nacho Villa, etc... Motivo por el cual, es un programa ámpliamente criticado en webs catalanistas. Por otro lado, el presentador, como es lógico, pensó en la audiencia a la que se dirigía el programa y no en los contertulios. El programa se hacía en el Pais Vasco, pero se emitía para Catalunya.
Dicho esto, me parece que el fondo del debate que se presenta en esta web, adolece de un cierta autocrítica. Me alegra, que la visión de los catalanes que no se sienten catalanistas, tenga foros en los que expresarse sin complejos. De hecho, soy de los que piensa que para la salud democrática general, sería conveniente que pudierais ampliar en calidad y cantidad dichos foros, pero vuestra realidad en Catalunya, dejando de lado que tengais más o menos medios de comunicación, es democráticamente residual. Si consideramos que vuestra representación política se conforma en una horquilla de dos partidos: El PP y Ciutadans, no alcanzais a influir activamente en la vida política de Catalunya y esa es una realidad sobre la que nunca leo la más leve autocrítica en estos medios. Los políticos que os representan, normalmente no consiguen más que engrandecer y afianzar a los sectores más soberanistas del resto de formaciones. Al final todos hemos abandonado el discurso europeista o, mejor universalista, para dedicarnos a discutir sobre la azarosa vida de legendarios personajes del siglo XVIII, cuya trascendencia está claramente sobrevalorada. Dicho de otro modo, perdemos horas discutiendo por culpa de cuatro energúmenos que van a un acto público a insultar a todo el mundo y dejamos de lado a la mayoría silenciosa, que desgraciadamente, se aleja cada vez más de la política.

[Publicado por: Marcus Brutus]

Pere,lamento que no veas el error que cometes.Confundes el todo con una de sus partes.En este caso,confundes la democracia con las elecciones.Los "no catalanistas" no somos "democráticamente residuales",sino "electoralmente residuales",que no es,ni mucho menos,lo mismo.
Precisamente,una de las limitaciones que tiene el juego de partidos políticos es que mucha gente no se ve enteramente representada por el credo de ninguno de los partidos que existen,razón por la cual,no vota.¿Crees,entonces,que el sistema democrático no debe tenerlos en cuenta porque no han votado?¿Crees que echar una papeleta en una urna es requisito imprescindible para que tu voz se escuche? Deslegitimarías la abstención,lo cual no creo que sea lo que quieres,si es así,confírmalo.
Piensa,Pere,que en democracia,el presidente de un gobierno,incluso el de uno autonómico como es Cataluña,gobierna para el bienestar de todos los ciudadanos,no solo de aquellos que votaron a su partido,ni solo el de aquellos que apoyaron a la mayoria que gobierna en cada caso.
Un gobierno democrático de catalanes para catalanes no puede atentar contra los derechos y libertades de algunos de esos catalanes solo por no apoyar una idea política,por respetable que esta pueda ser y por muchos apoyos que pueda encontrar.
En realidad,no existe estadística alguna fiable de cuántos somos los "anticatalanistas" en Cataluña,como tampoco la hay de cuántos son los "catalanistas".Por eso mismo,tampoco se puede identificar exactamente el total de votantes de partidos catalanistas con el total de catalanes que apoyan esa opción política.

[Publicado por: Pere]

Marcus: Acepto el error de lenguaje. Llámalo "electoralmente residuales", estoy de acuerdo en mi incorrección, pero vuelvo a advertir en tu comentario falta de autocrítica. Es cierto que el presidente de una comunidad autónoma debe gobernar para todos, los que le han votado, los que no, e incluso los que se han abstenido, pero de todas formas, es misión de todos los partidos aumentar su representación parlamentaria y sobre todo si un partido deduce, como haces tu, que la abstención en un determinado territorio, pertenece a una supuesta mayoría que comulga con una determinada idea territorial que coincide con la suya propia.

Yo no delegitimo la abstención, pero tampoco tengo información suficiente sobre todos las abstencionistas como para asegurar de un modo tan tajante, que pertenecen a mi sector ¿En qué te basas para deducir semejante afirmación?. Del mismo modo, que desde posiciones "anticatalanistas" se puede deducir que esta masa de votantes es desafecta a la idea "nacional-catalanista", otros pueden pensar que se trata de independentistas desafectos al compadreo de políticos vendidos a Madrid que han aupado a un españolista a la presidencia de la Generalitat. Lo digo porque se trata de argumentos que he leído en otras webs de distinta ideología a esta.

Nuestra democracia, por desgracia, es muy poco participativa y en mi comentario, he hecho referencia a la importancia de que existan canales de expresión para todas las ideas, para que puedan hacerse visibles a ojos de nuestros gobernantes, pero ojo, es evidente que uno de los canales de participación más importantes es el electoral. Si uno pretende encontrar en esta vía, tal y como está planteada actualmente con listas cerradas de partidos políticos y demás, una opción ideológicamente pura, va a encontrarse con enormes frustraciones constantemente. Pero és evidente que si una formación o una coalición de partidos consigue una mayoría suficiente, debe sentirse legitimada para aplicar su progrma electoral y de hecho lo está y si en el ejercicio de éste poder "atenta contra los derechos y libertades de otros" deben utilizarse los mecanismos fiscalizadores existentes para inutilizar esas iniciativas. o es que sugieres que se debería gobernar para los que se abstienen? y los que ejercen su derecho? Acaso no merecen atención?.

[Publicado por: Marcus Brutus]

Tienes razón,y obviamente no se puede gobernar "para los que se abstienen".En realidad,el centro de mi comentario era,y sigue siendo ahora,resaltar que si los resultados en las elecciones catalanas del PP y Ciutadans son los que son,de ello no se deduce que el número y la importancia en la sociedad civil catalana de los "anticatalanistas" sea proporcional a dichos resultados,por la sencilla razón de que no se puede establecer una mera equivalencia: Total de votantes PP+Ciutadans = Total de "anticatalanistas".
Y aclaro que no pretendo identificar el grupo de abstencionistas en Cataluña con anticatalanistas.
La abstención se elige por diversas razones,motivo por el que no puede identificarse a los abstencionistas como un grupo homogéneo unido por una única causa,claro.
En cuanto a la relación "Política de partido/Política de gobierno",tema que me parece bastante interesante,nos llevaría a la cuestión "Democracia/Partitocracia".A mí me gustaría creer en la primera,pero veo que estamos más implantados en la segunda,lamentablemente.
Por lo demás,en el tema de las mayorías parlamentarias necesarias para gobernar es donde verdaderamente se verifica eso de que la política crea extraños compañeros de cama.Es innegable que formalmente una mayoría suficiente sirve para sacar adelante un determinado programa de gobierno,pero incluso en ese caso el goernante está obligado,me parece a mí,a evitar un pensamiento tan unívoco que acaba volviéndose maniqueo.Como tampoco puede ser que se gobierne pensando solamente en mantenerse en el poder.
En relación a lo de que nos falta autocrítica...Bueno,de los "anticatalanistas" digo como de los abstencionistas.No todos lo son por la misma razón.Los hay,por ejemplo,que no tienen nada en contra de que Cataluña QUIERA SER una nación,pero sí están en contra de que los defensores de la causa "nacional" catalana mientan repetidamente,o,si lo prefieres,repitan inexactitudes,para intentar que gente poco informada crea que son verdades innegables.(Y no digo que lo hagan todos ni que lo hagan siempre en todo lo que dicen,aclaro ahora que estoy a tiempo).Me parece que este tipo de "Anticatalanista" que te describo no tiene razones para hacer autocrítica.Simplemente defiende la verdad.

[Publicado por: pere]

francamente comparto contigo el hecho de que la cuestión Democracia/partitocracia es la parte más interesante sobre la que cabe discutir. En este sentido, y del mismo modo que no se puede deducir que todos los que se abstienen, lo hacen por la misma razón, podríamos pensar que todos aquellos que eligen una opción política en un momento determinado, no se sienten identificados especialmente con la totalidad del argumentario del partido al que votan, o piensan que "su verdad" es sólo suya, pero que el sistema del que nos hemos dotado, con sus virtudes y defectos, tiene las suficientes garantías como para mojarse por alguna opción, aunque no encaje exactamente con "su verdad" .

Es en este sentido que pienso que los partidos que defienden un argumentario "anti catalanista" por llamarlo de alguna manera, fallan en aspectos básicos. Por ejemplo, el del idioma.

Si yo pienso que España es una nación que contiene "Euskadi" o incluso "Euskalherria" y Cataluña o incluso los "Països Catalans", debería entender que los idiomas que lo conforman representan "lo español" al mismo nivel que por ejemplo un fandango de Camarón de la Isla. Debería reclamarlos como propios al mismo nivel que el jamón de guijuelo o el vino de Ribera del Duero y, si me permites, todo el argumentario sobre el que se sustenta la opresión del catalán sobre el castellano, encima se presenta a la opinión pública con el mismo victimismo con el que se presenta el nacionalismo catalan.

Todo ello crea una atmósfera política enrarecida, tendente a encallarse en discusiones bizantinas sobre temas menores, como por ejemplo el que me ha hecho empezar esta discusión y que se refiere al hecho de deducir un supuesto "anti españolismo" por un "quítame allá" un traductor simultáneo en una tele pública. Por qué perder el tiempo en eso cuando podemos estar discutiendo sobre la conveniencia de hablar de listas abiertas??

[Publicado por: Marcus Brutus]

Te puedo dar una respuesta,Pere,sin pretender que sea "la única buena",pero partiendo de la base de que creo que es correcta,aunque tambien creo posible que haya más.
Dado que a nuestros representantes políticos constantemente se les ponen a tiro prebendas de todo tipo,y que estas son mayores cuanto mas se sube,ahi tienes un "buen" incentivo para las ansias de "ascender" de nuestros políticos,ya desde que empiezan en el ámbito de lo muy local,y hasta el ámbito de lo internacional.(Ahí tienes como tanto PP como PSOE se esfuerzan en colocar a sus pesos pesados en organismos de la Union Europea o de la OTAN,entre otros ejemplos).
Pues bien,¿Quién alcanza más prebendas derivadas de la "importancia" de su cargo (y no hablo ni única ni especialmente del salario,que también),el presidente de una región,comunidad autónoma o como quieras llamarla,o el presidente de gobierno de una nación?
Ahí tienes,en mi opinión,a la madre del cordero.Ése y no otro es el fin que persigue la clase política independentista allí donde se da.Tener la llave de la caja y no dar cuentas a nadie.Para lo cual,obviamente,necesita que su región deje de depender administrativamente de niguna instancia superior.Si lo consigue,lo de convencer a los votantes una vez cada cuatro años se habrá convertido en su único problema,problema que por lo demás se muestra fácil de resolver gracias al "arma secreta".
El "arma secreta",por supuesto,es el "enemigo",contra el que se azuza a la población,mezclando para ello verdades con mentiras si es preciso, y empleando profusión de medios para conseguir que la gente participe de la farsa,que crean que los motivos son nobles,que comulguen con ruedas de molino y que su capacidad de crítica quede reducida por su "lealtad a la causa".
Asi,por ejemplo,si alguien sabotea,por enésima vez,unas vías de tren,la gente acabará creyendo que eso es culpa del gobierno enemigo que no transfiere las competencias, o que no invierte más dinero o...,lo que haga falta,pero culpa del "enemigo"¿Por qué? Primero,porque eso se mezclará con críticas reales,de las buenas,y segundo,porque alguien con renombre aprovechará la ocasión para echar leña al fuego.¿Por qué? Porque se beneficiará la causa,claro,aunque esa causa se "beneficie" de fomentar el odio entre hermanos y vecinos.

[Publicado por: yo mismo]

Al primer y lamentable comentario:

Ros:

Observo que vas dando recomendaciones al personal del tipo "poneros a trabajar, gandules".
Bueno, que un poco más y nos perdonas la vida a todos los que no son como tú.
Leer algunos de vuestros comentarios es realmente asqueroso ya que siempre subyace un trasfondo de odio étnico latente, parece que los ha escrito un auténtico descerebrado.
Vamos, que eres más listo, trabajador y poderoso que nadie y nos lo quieres dejar bien claro.

Oye ros, por qué no lo miras de la siguiente manera ?
Piensa: Qué sería de todos nosotros si los que de verdad trabajan y curran en Cataluña un buen día dejaran de hacerlo ? Pues yo te lo digo, pasaría que los que nunca han dado golpe en su puñetera vida se tendrían que poner por fin a hacerlo, a trabajar.
A buen entendedor....

Te recuerdo por si lo olvidas que la economía catalana está en estos momentos en verdadera decadencia y recesión, por detrás de otras regiones españolas más dinámicas y emprendedoras como Madrid o Valencia.

Piensa además: Qué pasaría si se dejara de invertir o de crear infraestructuras y riqueza en Cataluña gracias al dinero de la caja común como se ha venido haciendo toda la vida ? Pues que quizás los "países" catalanes no serían capaces ni de ir más allá de la la esquina, ¿ me entiendes verdad ?

Respecto a la telebasura que comentas. Parece que te preocupa. A mi me preocupa mucho más una televisión pública que se dedica a adoctrinar a la población ideologicamente con el dinero de todos. Es de auténtica república bananera tercermundista. Eso es lo que hacen las repúblicas bananeras tercermundistas, adoctrinar ideologicamente a la población a través de la televisión, de ir formando corrientes de opinión e intentar influenciar a toda la sociedad a través de los medios que controlan.
Al fin y al cabo, las televisiones que hacen telebasura en España se mueven por intereses economicos y de mercado ya que son privadas. TV3 es pública, no privada y la pagamos todos. Por tanto se debe comparar con otra públicas, no con las privadas.
Pero dicho esto, prefiero antes como mal menor, una televisión que haga programas basura pero que al fin y al cabo no intentan manipular o influenciar ideologicamente a nadie, pero que sea libre o no ideologizada, que no otra que se dedica a adoctrinar ideologicamente a la población, con el dinero de todos, como hace TV3 con el nacionalismo.
Aunque seguramente alguien como tú no verá precisamente en eso un problema por que ya le está bien.
Por cierto, que tambien veo telebasura en TV3. Sexo en horarios infantiles, etc...

Y para acabar te digo un poco lo que te dijo de Rodrigo anteriormente, que ya estamos un poco hartos de vosotros, de vuestra asquerosa y nauseabunda chulería, de vuestra proverbial insolidaridad, que sois los dinamitadores de la convivencia y los que se dedican a plantar, cultivar y a mimar la semilla del odio, la pedagogia del odio en este país y que buen un día, felizmente, en un futuro no muy lejano todo esto acabará, pero no como tú te piensas sino con una auténtica revolución democrática, no de bárbaros que queman retratos o banderas apelando a la "libertad de expresión".

La libertad de expresión en democracia se ejerce a través de la palabra, no atacando a nadie ni quemando retratos.

[Publicado por: yo mismo]

Por cierto y para acabar:

Acabo de leer otra perla colgada un poco más arriba de un tal "Algú" que me ha dejado estupefacto y que va diciendo que el bilingüismo es que la gente "debe" dominar ambos idiomas.
Y estos, los de los "debes", son los mismos que van por la vida llamando fascistas a todo el mundo que no piensa como ellos con total normalidad y con la más pasmosa de las tranquilidades.

dice el susodicho:

"Bilingüismo supone que todos los Catalanes (que viven y trabajan en Cataluña)deben dominar ambós idiomas"

Pues usted, una de dos, o no vive ni trabaja en Cataluña o se salta a la torera el dogma del "deben" porque de castellano anda usted más bien flojito ("ambós"). Tiene pinta de ser lo segundo.

Fíjense por dónde, yo que pensaba ingenuamente que bilingüismo era que la gente pudiese escoger libremente que lengua utilizar. No lo que la gente "debe" utilizar.
O que las administraciones públicas de Cataluña utilizasen ambos idiomas para dirigirse al ciudadano. O que en los colegios se enseñase en las dos lenguas.
Por cierto: ¿ Cómo es posible conjugar e intentar al mismo tiempo que los ciudadanos "deban" y estén obligados a saber ambas lenguas si en la enseñanza en cataluña se realiza íntegramente en catalán y el castellano está practicamente restringido en la educación ??? Cómo narices se sostiene ese doble discurso del "deben" saber ambas lenguas si solo se se enseña en una ??
Me lo puede explicar esta "luminaria" que ha soltado esta majadería ?

Vamos, que ingenuamente, yo, pensaba a su vez, que todo el mundo lo daba por sentado esto. Lo de que el bilingüismo es libertad para escoger me refiero. Y resulta que no.
Y resulta que viene este iluminao/ada de la patria a reinventar conceptos ( o a disfrazarlos ) y a decirnos que el bilingüismo es una obligación más ("deben"), no un derecho a poder elegir libremente que lengua utilizar.

Es que "debo" yo de ser un romántico...

Respecto a lo de TV3 he hablado en el anterior post del tema pero volveré a hacer un inciso:

dice:

"TV3 se creó para que fuera una televisión pública que fuera capaz de reflejar los valores que nos configuran como pueblo, dejar que el catalán poseyera en un espació dominado por el Castellano y crear conciencia de comunidad nacional diferenciada."

Bueno, poco más que añadir. Nos deja claro y sin nigún tipo de rubor que estos de TV3 vienen a ser poco más que una secta. Que TV3 se creó como una especie de "misión". De misión para salvaguardar la pureza, castidad y la unidad de destino de nuestro noble pueblo. Para salvaguardar las esencias.
Y eso de "crear conciencia nacional" me suena a enigmas paranormales, apariciones, espiritismo y mediums, pero en fin, es bueno que haya de todo en esta vida.

Desconozco si seré el único, pero nunca me gustaron los que intentan dividir, separar y ahondar en la diferencias de la gente y de las personas. Desconfío siempre de ellos, no me parecen de fiar. Al contrario me pasa con los que intentan unir y buscar las similitudes, en cualquier ámbito sea político, humano, social, etc...
Siempre desconfío, especiamente si además utilizan la televisión pública para adoctrinar a la población de forma interesada. Me parece el colmo de la manipulación de masas.

Eso sí, no sé si se dan cuenta de un pequeño de detalle:
"Crear conciencia nacional" dice. Crear conciencia nacional con el dinero de todos, por supuesto, también con la pasta de aquellos que no quisieran que el dinero y el esfuerzo se pierda, se malgaste y se malograra en crear cosas que nunca fueron ni existieron y que se empleara en la sanidad, educación, en construir autovias o en que funcionen los trenes. En cosas normales para gente normal. Pero ya sabemos que los elegidos y su unidad de destino no son ni nunca fueron gente normal. Comen aparte. Ellos no necesitan trenes o sanidad, necesitan patrias con la que alimantar su infinito ego o su narcisismo identitario.

El colmo de la paranoia viene cuando nos comenta que TV3 ha dejado de ser, bajo su siempre agudo, 100% fiable y para nada subjetivo o partidista punto de vista, menos "catalana", porque no es lo suficiente patriotera y nacionalista como le gustaría que fuese.
Ya sé que estoy haciendo especulaciones pero se presupone que el pobre "charnego" Montilla igual tendrá algo de culpabilidad en el asunto. No sé, es una hipótesis...
Mi punto de vista al respecto es que hace unos cuantos años que veía TV3 con regularidad, pero de un tiempo a esta parte cada vez que conecto el canal, de unas 50 veces, 40 están hablando de temas étnico/patriotero/reivindicativos ya sea de forma directa o indirecta. Ya sea en las teleseries, los telenoticias, el tiempo, deportes, programas de variedades, concursos, etc. No digamos ya en las tertulias. Las otras 10 veces restantes suelen ser películas o dibujos animados. Suelo saltarme ese canal en los últimos tiempos por lo poco o nada que me aporta. No me extraña que sea deficitario como por ahí comentan.

Por cierto... sigo con mi estupefacción ya que ha mencionado la palabra "valores" anteriormente en una frase ....

"TV3 se creó para que fuera una televisión pública capaz de reflejar los valores que nos configuran como pueblo"

¿ Cuáles son los valores que les diferencian y les configuran como pueblo ? ¿ Los podría mencionar ? ¿ Parece que nos esté hablando de algo maravilloso, único e inimitable, cuasi místico, envidia del resto de pueblos y mortales terrenales... ¿ De que se trata si puede saberse? ¿ Cuál es el misterio ?
De la sardana ? El pan con tomate en las tostadas ? Los castellers ? El catalán ? Disculpe, a mí eso no me parecen valores, me parecen especifidades regionales, lingüísticas, folklore, etc... que siempre es respetable como no, en cualquiera de sus formas y manifestaciones, pero no valores. Los valores son otra cosa.
Tienen algunos de ustedes una muy importante empanada conceptual. O eso o es que no sabe hablar con propiedad.
Es lo que pasa por elevar a categoría cosas como las especifidades culturales o lingüísticas de las personas, que al final hay gente que intenta sacralizarlas convertirlas en doctrina de fe y en religión. Devotos. Y además no les da ninguna vergüenza admitirlo y reconocerlo.

O es que quizás ustedes no pertenecen a la civilización occidental europea, a la misma que pertenecen la mayoría de mediterraneos sureños que les rodean ?
O es que quizás comen con palillos, profesan otras religiones como el budismo o el sintoísmo, visten con túnicas o practican la filosofía zen y yo todavía no me he enterado ?????

[Publicado por: Algú]

Bueno... le seré sincero señor. Formo parte de una secta que solo mira TV3, que vota al partido que dice más burradas, que reza a Dionisio y se monta bacanales cada noche; por eso decimos lo que decimos, el vino nos ciega (pero vino del Penedès, eh!). No entiendo como puede existir gente como yo....

Crea lo que crea lo justo debería ser que cada cual escogiera el idioma que quiere hablar; pero esto entendiendo al menos la otra lengua del territorio. Alguien lo comenta más arriba; cansa cambiar el idioma porqué alguien que lleva en Cataluña 20 años no te entiende. Pero bueno, la justicia es ciega.

“Pues usted, una de dos, o no vive ni trabaja en Cataluña o se salta a la torera el dogma del "deben" porque de castellano anda usted más bien flojito ("ambós"). Tiene pinta de ser lo segundo.”

“Ambos” en Catalán es “ambdós” y lleva acento; siento haberte ofendido (confusión). Supongo que cuando leíste “passa” o “necessitan” con dos esses, “estàn” y “llevaràn” con el acento invertido, “bíén” con acento o “rotulos” sin, te pilló una taquicardia. Yo no voy a criticar su comentario. Si de verdad cree que tengo un castellano nefasto; pediré a mi profesora que me baje el excelente a insuficiente; pobre mujer, no se ha dado cuanta de que soy un insulto a la lengua del imperio. Ruego disculpen.

Buah!... Que rabia le tenéis a la educación en Catalán! De verdad os molesta tanto? Las escuelas en Catalán están en Cataluña; como si nos estuviéramos abriendo al resto de España! Creo que es lo más lógico.
En el colegio también aprendemos Castellano y de hecho, excepto usted, nadie antes había insultado el nivel que tiene mi persona de esta lengua que me es foránea.

”Vamos, que ingenuamente, yo, pensaba a su vez, que todo el mundo lo daba por sentado esto. Lo de que el bilingüismo es libertad para escoger me refiero. Y resulta que no.”

Señor Yo mismo siento decirle que el bilingüismo es la capacidad de una persona para utilizar indistintamente dos lenguas. No digo esto por que me lo haya dicho Dios, lo digo porqué este es el significado de la palabra.

Buah! Como puedes escribir cosas tan largas? Disculpe, pero me parece que aquí me quedo; ya terminaré otro día.

Salut i llibertat!

[Publicado por: yo mismo]

A Algú:

Bueno "Algú" (o debería decir "ningú" ?... no, que igual se me ofende y todavía lo tergiversará diciendo que soy un fascista odiador de la lengua ;-) catalana), paso a continuación a contestarle:

Por qué utiliza constante y reiteradamente el recurso de hacerse la víctima diciéndole(lo ha hecho con otro contertulio anteriormente más arriba) a cualquiera que le lleve la contraria y exponga razonadamente y con argumentos que odia el catalán ?
Por qué no es capaz de centrarse exclusivamente en el texto que le han planteado delante sin entrar a hacer juicios de intenciones o a prejuzgar como hace cuándo se pone a decir que los demás odian al catalán ?
No conoce otra forma de defender tus posiciones ?
No conoce más argumentos que esos ? Disculpe pero es un recurso y una argumentación muy débil.

dice:

"....pero esto entendiendo al menos la otra lengua del territorio. Alguien lo comentaba más arriba; cansa canbiar de idioma porqué alguien que lleva 20 años viviendo en cataluña no te entiende. Pero bueno, la justicia es ciega"

Claro, y la miopía y la torpeza intelectual de algunos también son ciegas y también cansan. Y mucho.
No mire, invéntese otra patraña pero lo de que el catalán en Cataluña hay gente que no lo entiende no se lo cree nadie, señor/a. Eso de que tiene usted que cambiar para que le entiendan es completamente falso y usted lo sabe. Lo entiende absoltutamente todo el mundo el catalán en Cataluña, otra cosa es que no lo hable todo el mundo, pero entender lo entiende todo el mundo. Una cosa es hablar y otra muy distinta entender. Con el castellano pasa exactamente lo mismo, todo el mundo lo entiende en Cataluña, pero hablarlo o escribirlo correctamente es otra cosa.

Y el catalán en Cataluña lo entiende absolutamente todo el mundo, cosa que usted sabe perfectamente, entre otras cosas porque es la lengua única en la que se enseña en la educación y en las escuelas desde hace más de 30 años. Todas las asignaturas en la enseñanza en Cataluña se realizan en catalán, por eso es la lengua única en la enseñanza. El castellano queda reducido a dos horas a la semana.
La única excepción de los que no entienden el catalán podrían ser los inmigrantes de otros países pero a esos no me estoy refiriendo por supuesto ni los estoy incluyendo en el debate. Me refiero a la gente nacida aquí o que llevan toda la vida viviendo aquí.

"Alguien lo comentaba más arriba; cansa cambiar de idioma..."

A mucha gente también les empienzan a cansar los que se cansan de estos temas y la frivolité que demuestran. Yo el primero. Y sobretodo cansan los que se cansan y tienen la piel muy fina y extremadamente sensible con todo lo relacionado con el catalán y con lo que los señores consideran como suyo, como el no tolerar que los demás no les hablen en la lengua que a los señores les gusta, y que de tan bestialmente intransigentes e intolerantes que son no aceptan el bilingüismo en la escuelas.
Y que encima son los mismos que para colmo y para más inri van firmando sus comentarios con la palabra "Llibertat", llibertat por supuesto que quieren para ellos, pero llibertat que no quieren para los demás, para que puedan escoger la lengua que estimen oportuno de la enseñanza de sus hijos.

dice:

"Buah!... Que rabia le tenéis a la educación en Catalán! De verdad os molesta tanto?"

Uy, si, mire, como catalananohablante y castellanohablante que soy, por tanto bilingüe, me da bastante risa y no tengo otra cosa que hacer en esta vida que odiarle a usted y a "su" lengua, la lengua catalana....
¿ Pero cuándo se darán cuenta ustedes los nacionalistas de que no son lo más importante de la creación ni el centro del universo ?
¿ Sabe que creo que por desgracia le va a acabar pasando al catalán ? Que a la gente le acabará cayendo gordo. Que la gente acabará por rechazarlo al relacionarlo con una lengua de nacionalistas, una lengua obligatoria, de gente excluyente e intransigente.

He buscado diversas definiciones de bilingüismo. He encontrado por ejemplo esta misma en Wordreference.com
Creo que también es la misma que da el diccionario de la real academia.

Bilingüismo: "Uso habitual de dos lenguas en una misma región o comunidad lingüística"

Perdone, pero aquí no dice nada de la capacidad que tenga la gente para hablar las lenguas. Aquí se habla de "uso habitual" en una región. Lo ha entendido ?
Usted más arriba, primeramente, ha hablado acerca del bilingüismo del "debe", como obligación de conocer las lenguas. Ni siquiera de la capacidad de la gente para dominar esta o aquella lengua que es lo que ha hecho ahora en este último comentario.

dice:

"Buah!... Que rabia le tenéis a la educación en Catalán! De verdad os molesta tanto? Las escuelas en Catalán están en Cataluña; como si nos estuvieramos abriendo al resto de España!"

Por qué manipula descaradamente ?
Por qué habla de rabia al catalán a todo el que piensa diferente a usted ?
Rabia se le tiene a la imposiciones. Rabia se le tiene a que no se pueda estudiar en las dos lenguas oficiales de esta comunidad autónoma. Rabia se le tiene a que no se pueda elegir libremente o no existan opciones. Rabia se les tiene a los fanáticos de la lengua que al mismo tiempo que presumen patéticamente de ser bilingües niegan y rechazan el que se pudiera elegir en que lengua escolarizar, niegan el bilingüismo. Y sobretodo se le tiene rabia a los intransigentes que se las dan de demócratas pero que tienen de demócratas bastante poquito.

Pero además, ¿ Cómo se puede ser bilingüe y no existir enseñanza bilingüe en las escuelas ???
Cómo se puede decir que uno es bilingüe cuándo solo estudia dos horas a la semana de catalán en las escuelas y el resto de asignaturas y de horas a la semana son en catalán ?? Esto es bilingüismo ?? No, esto es monolingüismo.

Oiga pero es que además lo suyo es auténticamente obsesivo y enfermizo, vuelvo a insistir otra vez, ¿ Quién dice que se tenga manía a la enseñanza en catalán ?
Ya estamos otra vez con ese enorme y descomunal ego ?. El ombligismo.
Vamos a ver, lo que pide la gente es que la enseñanza se pueda realizar en los DOS, LOS DOS idiomas cooficiales de Cataluña, no exclusivamente en uno como se hace ahora en catalán. O que se pudiera escoger libremente uno de los dos. O alguna fórmula que equilibrara y pusiera encima de la mesa ese bilingüismo real que existe en la sociedad, en la calle.
Bilingüismo, tan cacareado por algunos pero que después a la hora de la verdad no existe oficialmente.

Oiga usted, yo también podría hacer de manipulador, exactamente igual que usted hace, y decir que cómo puede ser que tengan tantísimo odio a la educación en castellano. O a que la gente pueda escoger libremente. Y con más razón y con más motivos que usted por el hecho de que esta ni existe y está completamente erradicada a diferencia de la educación exclusivamente en catalán.

dice:

"En el colegio también aprendemos Castellano y de hecho, excepto usted, nadie antes había insultado el nivel que tiene mi persona de esta lengua que me es foránea"

Sinceramente, me empieza a parecer usted un poco patético. ¿ Decirle a alguien que tiene un nivel pobre de castellano es insultarle ? Bueno, quizás, a no ser que el que se sienta insultado sea alguien extremadamente sensible o extremadamente tergiversador y manipulador o alguien que lo lleva todo al terreno de lo personal o alguien que para no evidenciar su manifiesta falta de argumentos busca cualquier patraña con la que salir del paso...entonces solo así se puede entender...

Y que dice ? Qué le es foránea ? A que se refiere, al castellano ?
Pero no habíamos quedado que es usted bilingüe, y que presume de ello ? ¿ Cómo es que ahora le es foránea ? Y solo es foránea para usted o para los demás también ?
Y solo es foráneo el castellano ? O para los castellanohablantes con lengua materna el castellano no es foráneo el catalán ?
Qué empanada de conceptos más extraña tienen ustedes los nacionalistas, no ?

Y por qué le es foránea ??? Qué contradicciones más grandes, no ? Un tipo que va presumiendo que saca excelentes(?) en castellano(!) pero que al mismo tiempo se nos "queja" de que le es foráneo ? Permítame decirle que es usted un tipo un poco rarito....
Ay, ay, ay....que se le ve el plumero...

dice:

"..pediré a mi profesora que me baje el excelente a insuficiente.."

Haaaaala.....toma farol, no ? Un "excelente" en castellano ? Qué gracia, no ? Que insulto a la inteligencia y al sentido común.
Menudo cante, por favor un poco de seriedad, no me haga reír más que ya me ha hecho reír lo suficiente por hoy. Para sacar un excelente el requisito imprescindible es no cometer faltas de ortografía. A usted le llevo leídas bastantes.
Recuerdo que para que a alguien le pusieran un excelente en ortografía el requisito imprescindible era el de no cometer faltas de ortografía. Aunque cualquiera sabe, tal y como está la enseñanza hoy en día, con la LOGSE, a cualquier mindundi le regalan los aprobados.
Ay, ay, ay, pero que edad tiene usted tierna florecilla silvestre ? Que ingenuidad por favor....

Por cierto, que veo que se me "quejaba" de que yo escribía cosas muy largas y al leerle me asalta una pregunta al mismo tiempo ¿ Cómo es posible que usted pueda escribir cosas tan burdas y tan simples ?

Y acláreme una duda, ¿¿ Quién es el tal Dionisio al que reza ??
Parece grave...

[Publicado por: Algú]

Pienso, luego existo; por lo tanto soy alguien. Aunque usted dice:

“invéntese otra patraña pero lo de que el catalán en Cataluña hay gente que no lo entiende no se lo cree nadie, señor/a “

Quizás de verdad no soy nadie. Ignoro si es de aquí, si vive aquí, si a pisado alguna vez la tierra... ignoro en que lengua se expresa al largo del día. Lo que ha dicho es una gran tontería que quita mucha credibilidad a su persona; lo siento. Ande un poco por Barcelona; a ver cuantos catalanes capaces de entender el catalán encuentra; hay muchos, pero también hay muchos que no entienden más que “hola”.
Hay mucha gente que no sabe catalán y mucha que no quiere aprenderlo por qué ya sabe castellano: una gran falta de respeto hacía el pueblo en el que vive. Diga lo que diga y lo crea o no, esto es una realidad. El Castellano en Cataluña goza de una salud envidiable.

“Sabe que creo que por desgracia le va a acabar pasando al catalán ? Que a la gente le acabará cayendo gordo. Que la gente acabará por rechazarlo al relacionarlo con una lengua de nacionalistas, una lengua obligatoria, de gente excluyente e intransigente”

Vaya... la consecuencia de politizar los idiomas supongo. También supongo que es por esto mismo que tanta gente se niega a respetar y aprender el castellano; les cae gordo. Suerte que hay muchos que aún vemos que aunque no creemos en la iglesia, podemos aprender latín.
El catalán es obligatorio, no? Y el castellano? Este no lo es?

“Perdone, pero aquí no dice nada de la capacidad que tenga la gente para hablar las lenguas. Aquí se habla de "uso habitual" en una región. Lo ha entendido ?
Usted más arriba, primeramente, ha hablado acerca del bilingüismo del "debe", como obligación de conocer las lenguas. Ni siquiera de la capacidad de la gente para dominar esta o aquella lengua que es lo que ha hecho ahora en este último comentario.”

Y en la definición que yo le di dice otra cosa; lo entiende usted? Si Cataluña es bilingüe como territorio, pero no todo el que habita aquí lo es: de esto me quejo yo.

Dice:
“Por qué manipula descaradamente ?
Por qué habla de rabia al catalán a todo el que piensa diferente a usted ?”

y luego:
“Rabia se le tiene a que no se pueda estudiar en las dos lenguas oficiales de esta comunidad autónoma.”

A esa rabia me refiero yo. La lengua propia del territorio es el Catalán y lo normal es que se eduque en esta lengua. El Castellano también es una lengua que vive aquí, pero que no es de aquí, no nació aquí, se integró más tarde, no le es propia. Se enseña como es lógico y al mismo nivel que el Catalán.

“Pero además, ¿ Cómo se puede ser bilingüe y no existir enseñanza bilingüe en las escuelas ???”

Pues así; somos bilingües porqué dominamos dos idiomas; no porqué estudiamos en dos idiomas.

“Cómo se puede decir que uno es bilingüe cuándo solo estudia dos horas a la semana de catalán (supongo que querías decir Castellano) en las escuelas y el resto de asignaturas y de horas a la semana son en catalán ?? Esto es bilingüismo ?? No, esto es monolingüismo.”

Estudio tres horas de Castellano a la semana, tres horas de Catalán, tres horas de Inglés en Inglés y el resto en Catalán, pero no de Catalán. El idioma en el que estudias no te hace bilingüe o trilingüe.

“Bilingüismo, tan cacareado por algunos pero que después a la hora de la verdad no existe oficialmente.”

Buah! Pero es que a mi no me enorgullece ser bilingüe; no me hincha el ego ser bilingüe. Quién pudiera haber nacido siendo “obligado” a saber solo su idioma.

“Y que dice ? Qué le es foránea ? A que se refiere, al castellano ?
Pero no habíamos quedado que es usted bilingüe, y que presume de ello ? ¿ Cómo es que ahora le es foránea ? Y solo es foránea para usted o para los demás también ?”

Sí, me refiero al castellano y hablo por mi. También tiene algún problema con esto? Si me fuera a vivir a Francia aprendería el Francés y podría considerarme trilingüe; pero el Francés me sería extranjero igual.

“Y solo es foráneo el castellano ? O para los castellanohablantes con lengua materna el castellano no es foráneo el catalán ?
Qué empanada de conceptos más extraña tienen ustedes los nacionalistas, no ?
Y por qué le es foránea ??? Qué contradicciones más grandes, no ? Un tipo que va presumiendo que saca excelentes(?) en castellano(!) pero que al mismo tiempo se nos "queja" de que le es foráneo ? Permítame decirle que es usted un tipo un poco rarito....”
Sí, soy rara, pero es de herencia, no se preocupe. Debe considerar usted que el Inglés es una lengua extranjera; no puede sacar usted un excelente por esto: menuda tontería.

“Haaaaala.....toma farol, no ? Un "excelente" en castellano ? Qué gracia, no ? Que insulto a la inteligencia y al sentido común.
Menudo cante, por favor un poco de seriedad, no me haga reír más que ya me ha hecho reír lo suficiente por hoy. Para sacar un excelente el requisito imprescindible es no cometer faltas de ortografía. A usted le llevo leídas bastantes.
Recuerdo que para que a alguien le pusieran un excelente en ortografía el requisito imprescindible era el de no cometer faltas de ortografía. Aunque cualquiera sabe, tal y como está la enseñanza hoy en día, con la LOGSE, a cualquier mindundi le regalan los aprobados.”

Ahora voy a darle un poco de razón; la educación de aquí es un p*** mié. Todo se regala, todo. (mi excelente se lo pagué a la profesora). Lo último no es verdad, aún se lo creerá. Quiere que le de mis notas? Quizás entonces cree algo. Una lengua no solo la hace la ortografía; y un excelente no es tan difícil de sacar: una matrícula sí, pero un excelente no.

“Ay, ay, ay, pero que edad tiene usted tierna florecilla silvestre ? Que ingenuidad por favor....”

Cuarenta, no le jode. A usted le importa mi edad?

“Por cierto, que veo que se me "quejaba" de que yo escribía cosas muy largas y al leerle me asalta una pregunta al mismo tiempo ¿ Cómo es posible que usted pueda escribir cosas tan burdas y tan simples ?”

La verdad que no lo sé; los médicos aún lo están investigando. Cuando lo sepan se lo digo, vale?

Yo le pregunto: como es que usted no es capaz de comunicarse conmigo sin intentar insultar a mi persona? Ahora dirá que solo veo insultos, odios y etc.. sí, esto también lo están investigando.

Disculpe haber dicho Dionisio; quería decir Dioniso... lo siento. Espero no se meta con mi “i” de más.

Luego terminaré de comentar el anterior...

Salut i sí, llibertat!

[Publicado por: Algú]

Bones!

“Desconozco si seré el único, pero nunca me gustaron los que intentan dividir, separar y ahondar en la diferencias de la gente y de las personas. Desconfío siempre de ellos, no me parecen de fiar. Al contrario me pasa con los que intentan unir y buscar las similitudes, en cualquier ámbito sea político, humano, social, etc...”

En realidad nadie es de fiar y yo aún menos, no? Todos comparamos aquello con lo que vivimos; y comparamos lo que compartimos y lo que nos diferencia. Quizás usted sea capaz de buscar solo similitudes e ignorar las diferencias. Pero bueno,… No confíe en mi porqué soy nacionalista y veo diferencias entre las naciones que conforman España. No confíe porqué yo soy independentista y como tal, como ustedes dicen, separatista. No confíe en mi; está claro que la ideología de uno lo hace persona de confiar o no…

“Crear conciencia nacional con el dinero de todos, por supuesto, también con la pasta de aquellos que no quisieran que el dinero y el esfuerzo se pierda, se malgaste y se malograra en crear cosas que nunca fueron ni existieron y que se empleara en la sanidad, educación, en construir autovias o en que funcionen los trenes. En cosas normales para gente normal. Pero ya sabemos que los elegidos y su unidad de destino no son ni nunca fueron gente normal. Comen aparte. Ellos no necesitan trenes o sanidad, necesitan patrias con la que alimantar su infinito ego o su narcisismo identitario.”

Estoy completamente de acuerdo con lo que dice (ironía). A mi no me jode para nada tener que esperar durante 30 minutos los trenes cuando estoy en Barcelona, mientras cuando voy a Madrid estos llegan siempre a la hora. Me parto de risa cuando veo que en Barcelona falla la red de electricidad. Me parto cuando veo la cantidad de peajes que hay. Me parto al ver que el transporte público es en Barcelona y el resto del territorio no es nada. Me encanta saber que Cataluña es Barcelona y ya. Por todo esto solo puedo decirle una cosa: culpa del expolio fiscal, no del nacionalismo.

“Ya sé que estoy haciendo especulaciones pero se presupone que el pobre "charnego" Montilla igual tendrá algo de culpabilidad en el asunto. No sé, es una hipótesis...”

Montilla? No él no tiene culpa. Culpa de ERC, quién pacto con un partido enchufado al gobierno Español.

Tengo una pregunta a hacerle sobre la crema de fotos de los Reyes. Por qué solo aquí? Por qué las voces en contra de condenar a gente viene solo de aquí, de Cataluña? Nadie encuentra injusto que haya gente privilegiada dentro de un estado “democrático”?

Bueno... nada más que decir ahora.

Salut i llibertat!

[Publicado por: yo mismo]

A Algú:

Voy a intentar responderle a su anterior comentario, aunque evitaré reproducir y citar sus frases ya que de esta manera ahorraré tiempo, espacio y también cansancio y fatiga a la vista de los lectores con los que compartimos foro.

Dicen que no hay peor ciego que el que no quiere ver. Evidentemente. Y en su caso también se podría decir que no hay peor ciego que el que no quiere pensar.

Querido/a, a usted no le ha "insultado" absolutamente nadie. Eso solo está en su imaginación o en su descarado intento por manipular mis palabras. Hable con propiedad y diga, en todo caso y siendo muy pero que muy quisquilosos, que se siente contrariado o "ninguneado", pero no insultado.
No esperaba mucho más de usted desde el punto de vista extricto de la calidad argumentística del debate la verdad, que quiere que le diga. En cualquier caso, le agradezco el tono respetuoso que mantiene en todo momento y que es exactamente el mismo que creo que he mantenido hacia usted en todo momento.

Mire, disculpeme si se siente a disgusto o contrariado pero usted se limita a repetir las consignas que repiten como loros los vociferantes de la causa nacionalista sin pararse a meditar un instante sin son lógicas o como mínimo coherentes. Convendrá conmigo que lo pone realmente complicado en este aspecto. También dice algo de que yo he dicho en un momento algo que me quita credibilidad(?).

Yo también ignoro de dónde es usted y si le digo la verdad no me interesa lo más mínimo. Y no me interesa porque no acostumbro a juzgar( o prejuzgar )a las personas en función de conceptos como el lugar de nacimiento o la lengua que hablan. No me inculcaron esos valores. No digo que sean malos o buenos ni entro a juzgarlos, solo digo que me muevo en otras coordenadas. En la vida me rijo por otros valores( mejores y más altos, creo, a mi modesto entender, aunque por supuesto nadie está en posesión de la verdad absoluta ). Ni tan siquiera usted.

Dice que no sabe de dónde soy y lo deja caer como si fuera una especie de problema de primer orden...¿ Y por qué rayos le interesa saber de dónde soy o le tendría que importar ? Si fuera usted una persona medianamente coherente le tendría que importar básicamente lo que digo o lo que pienso, le tendría que importar mi discurso, no de dónde soy o que demonios hablo. En fin, que desastre.

Me dice usted que camine por Barcelona y que compruebe el estupendísimo nivel de castellano ?
Le contestaré con otras preguntas. Ha caminado usted alguna vez por Olot o por Berga ? Ha caminado por Figueres o por Girona ? Ha caminado por Tarrega o por Valls ? Yo si que lo he hecho y compruebo de primera mano y fidedignamente que el nivel de catalán no puede ser mejor ni más formidable. Como no puede ser de otra forma. Es que además es lo más normal del mundo.
Y también es lo más normal del mundo que si pasea por Barcelona el nivel de castellano sea sanísimo. Desconozco si este último dato es concretamente lo que a usted le perturba o le inquieta. Parece que efectivamente, es la impresión que se desprende del tono de su comentario. Es la impresión que tengo.
También sería lo normal, que en una sociedad sana y democrática, tanto castellano como catalán estuvieran presentes tanto en la vida educativa como en la oficial de las administraciones. Que ya sabemos que no es así.

Realmente, que se puede esperar de alguien que dice que lo normal es que se eduque en catalán porque....es la lengua de la tierra(!)... Disculpe, yo le aceptaría perfectamente y sin nigún tipo de problema eso de que se eduque exclusivamente en catalán si usted me argumentara coherente o correctamente. El problema no viene de que se eduque en catalán, el problema viene de que el argumento que me ha dado para este hecho es un desastre.
Oiga, ¿ Y cómo se obtiene el rango de "lengua de la tierra" ? Es que quiero saberlo ? Quiero decir, quién otorga el rango de "lengua de la tierra" ? Quién tiene potestad para hacerlo y decidirlo ? No será el famoso personaje este al que reza usted ?
Por cierto, lo de la "lengua de la tierra" ¿ Lo ha decidido usted unilateralmente, lo ha consensuado con su Dios o como narices lo ha hecho ? Así aparentemente, no tiene pinta de ser esto muy democrático, no ?
Es lo que pasa cuando se funciona a base de recursos, giros o subterfugios argumentales de tipo la "lengua de la tierra".

Usted lo que hace simple y llanamente es abstracción. Mire, el rango de la "lengua de la tierra" no se puede obtener y no hay nadie en ninguna parte que lo otorgue porque la lengua no es sujeto de derecho en ninguna parte del mundo. No existe tal concepto en el derecho internacional. No es algo que yo diga. Son sujetos de derecho las personas las cuales son las que tienen y poseen esos derechos. Las "lenguas de la tierra" no hablan ni tienen vida por si mismas ya que son objetos o herramientas si se quiere y son las personas las usuarias de esas lenguas. Son la personas físicas, los individuos los que son sujetos de derecho y sobre los que recaen tales derechos. Y además, suelen ser esas mismas personas las que suelen convertir los objetos o herramientas como la lengua en verdaderas armas arrojadizas incendiarias, totalmente politizadas( como decía usted )contra otras personas.

Mire, yo también sé hacer exactamente lo mismo y utilizar los mismos recursos que usted utiliza y la libre interpretación. Observe:
En Cataluña estamos en España. Y España es un estado oficial de la unión europea. Un estado oficial con ciudadanos por tanto. Un estado que tiene una lengua mayoritaria por número de habitantes. Por tanto, como es un estado, y es un estado oficial, y existe una lengua mayoritaria, la lengua oficial es el español en todo el estado.
¿ Qué le parece el recurso argumental ? Es exactamente lo mismo que usted hace con "la lengua de la tierra".
Es la "lengua de la tierra" porque usted lo ha interpretado libremente en base a subjetividades y ha decidido que así sea.
Exactamente igual que yo he decidido que sea "la lengua oficial del estado" el castellano. Por que a mí me ha dado la gana.
No voy a entrar es disquisiciones y diatribas históricas que no son más que libres interpretaciones, más todavía si cabe, y que imagino es lo que usted ha utilizado para medio sostener su tesis y para decir que el catalán es la lengua oficial de este rincón de la península ibérica. Porque como convendrá conmigo, la histeria, perdón, la historia, es susceptible de ser libremente interpretada o de ser cortada por donde a uno le interese y le convenga para sus intereses y sus conveniencias en cualquier momento de la historia y a cualquier hora del día. Según sople el viento.

Continuo: Y por tanto, como el castellano es la lengua oficial y de la mayoría de los habitantes en todo el estado ergo no se va a enseñar ninguna más en la educación pública.
Cuántas trampas hago, no ?
Cuántos recursos, cuántos truquitos argumentales para apoyar, para sostener y dar valor a mi tesis, no ?
Un valor que, como decía anteriormente, es totalmente discutible, y que se lo he otorgado yo por conveniencia y por cuenta propia, y que por supuesto no existe en ningún libro de derecho internacional, ¿ no ?
He otorgado a la lengua el valor de "lengua oficial del estado", exactamente igual que hacía usted con "la lengua de la tierra". En base, concretamente, a lo que me ha dado la real gana. Ni más ni menos.

Es de suponer que, si eso que he comentado se llevase a la práctica, anteponiendo cualquier otro criterio como el suyo o de cualquier otro que pudiera venir con otro razonamiento diferente, usted con total probabilidad se sentiria claramente perjudicado o discrimanado, ¿ no ?
Bueno, pues imagino que es lo mismo que les pasa a los castellanohablantes que en Cataluña reclaman que se pueda elegir libremente que lengua escoger en la enseñanza pública como lengua vehicular.

Respecto al bilingüismo como definición no voy a perder más el tiempo o a insistir con una persona que hace una libre interpretación a su gusto y como le conviene de la definición de bilingüismo. Usted se lo guisa y usted se lo come.
Es gastar el tiempo y las energías en balde.
El bilingüismo en una sociedad se refiere a que hay dos lenguas que son manejadas o utilizadas por esa sociedad. Lo de si hay un grupo que la maneja más, peor o mejor, que es lo que usted insinua, eso son disquisiciones en las que no entra ni busca entrar la propia definición de bilingüismo que da el diccionario porque es neutra en ese sentido y se refiere al conjunto de la sociedad y a su uso de forma global.

Respecto al bilingüismo de la sociedad catalana pues decirle que puede que usted consiga engañarse a si mismo, pero a los demás, lo dudo bastante. Al menos, y hablo por mí, a mí desde luego que no.
Usted dice que los castellanohablantes ni siquiera entienden el catalán incluso con una inmersión total en la escuelas catalanas (veo que no ha mencionado ni una sola palabra de esto, es evidente que no le interesa porque es evidente que es un dato aplastante y demoledor) desde hace más de 30 años. Todos, absolutamente todos lo niños castellanohablantes hacen su vida en auténtico bilingüe, en la escuela en catalán y en su vida cotidiana en castellano...o catalán si también es el caso. Los niños catalanohablantes hacen su vida totalmente en monolingüe tanto en la escuela como en su vida cotidiana, totalmente en catalán.
¿ Sabe de lo que está hablando o se limita a repetir lo que oye o le han dicho alguna vez ?

Y entra además a hacer juicios de intenciones y sostener que no entienden el catalán los castellanohablantes porque no quieren. ¿ Oiga, pero sabe realmente de lo que habla ? Antes decía algo bastante feo respecto de mi credibilidad ? Se ha mirado usted detenidamente y despacio ?
Es evidente que de esta manera es imposible mantener un diálogo medianamente coherente con usted, ya le he comentado que me lo pone bastante complicado en ese sentido.

Dice que los catalanohablantes son bilingües( no sé si por arte de magia )aunque las únicas noticias que tengan del castellano sean por los medios de comunicación(?), o a través de dos horas semanales y no en todos los institutos. Bonita y ejemplar forma de aprender la ortografía de una lengua.
¿ Se aprende inglés también así, mirando la BBC vía satélite ?. Me refiero a aprender( gramática, ortografía, comprensión, etc...).
Aunque luego los medios de comunicación sean algo que dependen de algo tan intangible como la libre elección personal de poner este o el otro canal de televisión.

Dice que los catalanohablantes son bilingües porque lo "dominan". Sin más.
¿ Se da cuenta porqué le preguntaba lo de decir simplezas o todavía no ?
Es tan surrealista...Mire, para ser bilingüe, bilingüe en el sentido de hablar, entender y escribir, cuando la lengua materna solo es una hay que estudiar obligatoriamente la otra. Hay que pasar por la escuela. No hay más misterio. A buen entendedor...

Le vuelvo a decir lo mismo. Entender el castellano lo entiende todo el mundo. Hablarlo o escribirlo correctamente, pues no.
Usted lo relacionaba con Barcelona todo este tema de los castellanohablantes que supuestamente según usted de forma generalizada no entienden catalán anteriormente. En Barcelona hay castellanohablantes y catalanohablantes. En la mayoría de pueblos de Cataluña solo exclusivamente catalanohablantes.
Usted me asegura, como una especie de dogma que los castellanohablantes no entienden el catalán y lo hace totalmente extensible a todos. Ni me voy a molestar en discutirlo, se cae ya por su propio peso.
Ahora, yo le aseguro que en muchos pueblos de Cataluña no me entienden del todo cuando hablo castellano. Por supuesto que de escribirlo ni entro.

Y respecto a sus notas de ortografía o de lengua castellana pues decirle también que tampoco es algo que me interese lo más mínimo. Aunque, es como mínimo sorprendente o misteriosa la cuestión.
Todo un enigma para las ciencias paranormales que alguien que escribe como usted pueda sacar un excelente, pero ya le digo que no me interesa para nada el tema. Ni sus notas ni su edad que anteriormente citaba más que nada por la gracia que me hacía que alguien dijera algo que a mí personalmente que había parecido una ingenuidad bastante chocante.
Aunque si me permite una pequeña recomendación, ya que ha surgido en su momento este tema por mi parte y ante la evidencia de sus faltas ortográficas graves, solamente decirle que cambie de escuela urgentemente. A poder ser una donde le enseñen castellano correctamente y no le pongan excelentes por escribir el verbo hacer sin hache( "..si a pisado.." )y otras barbaridades ortográficas que he leído.
No se crea, que aunque no sea una lengua de "su" tierra, de su pueblo, de su calle o de su comunidad de vecinos el saber no ocupa lugar y no hace daño a nadie. Incluso en la molleras más obtusas o cerradas. Es más en esos casos está totalmente recomendado, el saber me refiero.
Y menos todavía cuando hablamos de una lengua tan importante desde el punto de vista del de las herramienta de comunicación, hablada por unos cuatrocientos millones de personas en todo el mundo como es el castellano.
Muchos de ellos de países pobres, como nos recuerdan frecuentemente algunos nacionalistas, con un merecido 0 en humanidad, pero millones de personas al fin y al cabo.

El mismo 0 que quizás se merezca usted en ortografía.

[Publicado por: Algú]

Bones...

Dejaré aparte mis notas y mi escuela. No termino de entender porqué se escandaliza tanto por un “h”.

He andado por Olot, Berga, Tarrega, Figueres y Girona; por Valls me parece que no... Y sí, vi que hablaban catalán. No sé si nos entendemos... yo no me quejo de la lengua que se habla en cada lugar, me quejo de que tenga que cambiar de lengua porqué alguien que hace años que vive aquí no me entiende cuando hablo en catalán (estos alguien existen). Hay gente que viene aquí con sus veinte, treinta años y decide no aprender el catalán porqué también es oficial el castellano; a esto me refiero.

Lo de lengua de la tierra le ha afectado, no? Es que me parece que escribí algo como la lengua del país y no quería que lo discutiéramos, pero bien; como guste. Veo que estas cuatro palabras le han dado mucho que escribir. No tiene tanta importancia como la que le da.

Vale; una educación en Castellano. Escuelas publicas para aquellos padres que quieran que sus hijos estudien en Castellano. Como somos unos separatistas experimentados no nos va a costar; yo no quiero renunciar a mi educación en Catalán (con tres, tres horas de castellano), vosotros queréis una educación en Castellano. Hagamos dos tipos de escuela y ya esta. Si la población se divide más de lo que esta no pasa nada.
Mi argumento es un desastre, vale.

”En Cataluña estamos en España.”

Discrepo. Legalmente... vale, vale, vale... tiene razón. El defecto de la juventud, moverse por los sentimientos. No entiendo esto que comprar lo de la lengua de tal cual con... No comparas lo mismo. En Cataluña existe la Vall d’Aran (muy bonita...por cierto) y el Aranés. Allí conviven las tres lenguas y lo lógico es que se enseñe las tres pero que se eduqué en Aranés. No sé si me explico. Quizás tengo concepciones extraña de la realidad.

Ei! No digo que todos los castellanoparlantes sean inútiles frente el catalán. No, por favor! Es lógico

Me limito a observar, observar, mirar, pensar, reflexionar y hablar. Muchas veces me equivoco, como muchos, como todos.

“Le vuelvo a decir lo mismo. Entender el castellano lo entiende todo el mundo. Hablarlo o escribirlo correctamente, pues no.”

Completamente de acuerdo; no lo estaría si sustituyera Castellano por Catalán.

“Usted lo relacionaba con Barcelona todo este tema de los castellanohablantes que supuestamente según usted de forma generalizada no entienden catalán anteriormente. En Barcelona hay castellanohablantes y catalanohablantes. En la mayoría de pueblos de Cataluña solo exclusivamente catalanohablantes.”

Me lo recrimina? Es un crimen? Solo quiero que todos los ciudadanos entiendan ambos idiomas; no me importa cual sea el que escojan para vivir.

Nunca, nunca voy a renegar del castellano, por qué lo que haga un gobierno contra un pueblo, una constitución contra su gente... esto, no es culpa de la lengua. (ya sé que es el Castellano; y no es una lengua que me interese por qué se habla mucho. Tiene otras cosas más interesantes que la cantidad que gente que la habla.)

”Muchos de ellos de países pobres, como nos recuerdan frecuentemente algunos nacionalistas, con un merecido 0 en humanidad, pero millones de personas al fin y al cabo.”

Nunca había escuchado tal cosa...

Salut i bonaventura!

[Publicado por: erik]

Rodrigo, reclamas bilingüismo y te jactas de no hablar el catalan en los 20 años que llevas aqui? eso no lo entiendo. Ah! reclamas que yo sea bilingüe para hablarle a usted, pero usted no necesita ser bilingüe porque yo ya le entiendo, no? Asi funciona el pensamiento españolista. Pues muchas felicidades rodrigo, eres el tipico.

[Publicado por: Posnik]

Yo he vivido seis años en Mallorca y llevo viviendo otros seis en el País valenciano y solo sabiendo español me estoy comunicando a la perfección con los nativos. Pero exijo que la información escrita de interés público sea además de en el idioma regional inexcusablemente en español. Actualmente esto se incumple.