Racismo institucional

Otra denuncia. Una más. Ahora, un matrimonio extranjero que no entiende por qué no puede utilizar el español en Cataluña.

Con frecuencia en BBS se reciben denuncias sobre comportamientos racistas de las administraciones nacionalistas. Casi nunca las publicamos porque quienes las padecen prefieren conservar el anonimato. Los autores de la de hoy han autorizado su difusión. Se trata de un matrimonio extranjero residente en Barcelona. Proceden de un país europeo y han pedido que no se hagan públicos los nombres que contiene el texto. Dice así:

“He visto en internet la página de ustedes de discriminación de las personas que solo hablamos español en Cataluña y que no entendemos el catalán. Este otoño nuestro hijo ha iniciado sus clases en el Colegio A., ubicado en la Calle T., en Barcelona. Desde el principio nosotros como padres extranjeros solicitamos la información de la educación de nuestro hijo en Español y la mayoría de las veces nos la han entregado en catalán, estamos esperando una información que nos entregaron en catalan en junio en la primera reunión que hubo en el colegio y nos comentaron que la enviarian por correo en español, todavía no nos llega hemos preguntado en reiteradas oportunidades la falta de ésta.

"Hoy nosotros nos hemos dirigido a la Inspección de Educación ubicada en Calle Paralelo 71 planta 6º y hemos hablado con el Sr. J. (Inspector de Educación) con el cual hemos tenido una reunión y el Sr. J. nos ha explicado que la 'normativa' de Cataluña dice que solo la información puede ser entregada en catalán esto significa que no sólo estamos sufriendo discriminación sino que también Racismo Institucional.”

Comments

[Publicado por: Cansado de tanta mentira]

Pues que escriban 3 cartas:

Los Jueces
PSOE
PP

Y que hasta que no les contesten no se muevan de delante del Supremo, la sede del PP y la sede del PSOE.
Con su tienda de campaña y los niños acampados delante de estos tres sitios y si pueden otra delante del PARLAMENTO.

A y todo eso es en Madrid, porque la respuesta la tiene alguno de ellos. Que se trasladen a Madrid a pedir cuentas de porqué hace 30 años no se cumple la ley y el PP y el PSOE no han hecho nada por que se cumpla.

[Publicado por: Ctesifone]

Que fuerte, que fuerte!! Que caso tan conmovedor y atroz! Se quejan de racismo y sin embargo no tienen reparo en aceptar que no quieren que su hijo aprenda catalán! Si eso no es racismo linguístico! Quizá el señor inspector (que supongo les habló en castellano dado que parece que le han entendido) no les ha explicado que los niños catalanes en la escuela aprenden catalán, castellano y en menor medida una tercera lengua, generalmente el inglés. Ni les han hablado del informe de la unión europea (donde por cierto, el catalán no está reconocido como lengua oficial. Racismo Institucional?) que elogia y anima a otras regiones bilingues a aplicar el sistema de inmersión linguística. En fin, más de lo mismo...

[Publicado por: mai9]

Esto demuestra que deberiamos enviar un mensaje más claro a los europeos de que aquí hablamos catalan. Despues de mucho pensar creo que la mejor forma de hacerlo es creando un estado, asi los extranjeros cuando vengan sabran que entran en Cataluña y no en España. Espero que les guste a todos esta idea y asi podemos acabar con este problema.

[Publicado por: Cansado de tanta mentira]

Mai 9, pues por mi te puedes dar con un canto en los dientes, metaforicamente hablando.

Luego si nos ponemos a hablar en serio pues la cosa se pondría mal para ti, si en España se cumpliera la Constitución en materia lingüística y si se retiran las competencias en materia de educación a las Autonomias y el gobierno central unifica 17 modelos de educación en uno para toda España, añadiendo las correspondientes clases de catalán,valenciano,vasco y gallego donde haga falta.

Y después de todo esto, te puedes ir a cascarla, metaforicamente hablando.

[Publicado por: Cansado de tanta mentira]

Y no soy un jovencito, soy un hombre de 54 años que está harto de todos los casposos nacional-catalanistas.

Mis hijos no han podido estudiar castellano en la escuela, y les han privado de su derecho a conocer una de sus lenguas, su historia, su literatura en nombre de estos pesados Catalanistas.

Les han negado una parte de si mismos, para sólo meterles la mentira catalanista.

Pero os han salido ranas, como casi todos los Barceloneses que somos catalanes y españoles, mal que os duela. Habéis fracasado. No habéis podido poner puertas al campo. Tenéis las aulas, pero habéis perdeido los patios.
La calle es nuestra y la sociedad catalana es plural. No podréis "exterminar" ni el castellano, ni la cultura española. Porque Cataluña es España. y eso no podéis cambiarlo ni con los mosos de escuadra en cada hogar barcelones. Estáis arruinado culturalmente Cataluña al intentar asesinar,metaforicamnte hablando,el castellano.

Claro que este intento de genocidio en Cataluña de la cultura en castellano, no lo habeís hecho solos,lo habéis hecho con la convivencia de los diferentes gobiernos que a tenido España,del PP y del PSOE y con la convivencia del poder judicial.

Ojo que viene la UPyD...

[Publicado por: Ctesifone]

Heil, cansado de tanta mentira! Tus palabras destilan un poco de odio, eh! Ya has escrito una carta anónima al señor dueño del blog quejándote del caso de tus hijos?

[Publicado por: Cansado de tanta mentira]

30 años de aguantar "la dictadura" "blanca" de los nacional-catalanistas en Cataluña, da pa esto y pa mucho más. Esto es lo que pasa con las represiones, te alienan tanto que cuando te quitan el tapón de la boca te sale primero el gas.

Ojo que viene la UPD...

[Publicado por: Cansado de tanta mentira]

Ctesifone,

el caso de mis hijos es el caso de todos los niños catalanes, a todos ellos les han privado de su derecho a estudiar en los dos idiomas propios de Cataluña.

[Publicado por: Ctesifone]

A mi no me han privado de nada!! Soy perfectamente bilingue y me encanta conocer el castellano y poder leer a Cervantes o a García Márquez sin traducciones, aunque mi lengua y cultura sean la catalana! En cambio, un niño de Soria no puede leer sin traducciones (en el caso que lo quiera hacer, claro) a Rodoreda o Espriu. Y lamento no poder hacer lo mismo con Goethe, Balzac o Sheakespeare. Y creo que sabes muy bien que en Cataluña los niños son igual de competentes en catalán que en castellano. Eso sí, son más ricos de conocer dos culturas a la vez, y de mayores, como tus hijos o como yo mismo, pueden elegir lo que más les convenza!

[Publicado por: Cansado de tanta mentira]

Ctesifone: " creo que sabes muy bien que en Cataluña los niños son igual de competentes en catalán que en castellano..."

Cansado de tanta mentira: " MENTIRA..."

[Publicado por: Pau]

Efectivamente, Cansado de tanta mentira: " MENTIRA..."

Y la madre de todas las mentiras: "Cataluña tiene una lengua propia, el catalán", cuando la realidad es: "Los catalanes tenemos dos lenguas propias, el castellano o español y el catalán".

Yo soy catalán y mi lengua propia es el castellano o español, asi como otros paisanos son igualmente catalanes, pero tienen como lengua materna (propia) el catalán.
Todo lo demás, mentira interesada.

[Publicado por: Catalán y demócrata.]

Que lástima que la mayoria de Catalanes lo han querido y han votado, mediante sus representantes, todas las leyes y mentiras que decís.
No queríais Union, Progreso y DEMOCRÁCIA? Toma dos tazas.

[Publicado por: Joan]

Señor harto de mentiras, una pregunta... imagine por casualidad que de durante unos años ha habido oleadas de catalanes que se van a vivir a su lugar de origen, pueblo o comunidad. ¿aceptaría que se enseñara catalán en las escuelas?¿Que diría si un senyor se quejara de que los catalanes en ese sitio están discriminados porque no pueden vivivir integramente en su idioma?
Bueno, realmente me puedo imaginar sus respuestas.
Ahora piense que en catalunya, como usted ya sabrá si lleva 30 años aquí, se puede vivir tranquilamente en castellano y se enseña tambien tranquilamente en el colegio.

[Publicado por: Cansado de tanta mentira]

No llevo 30 años, llevo toda mi vida, la de mi madre, la de mi abuela y la de mi bisabuela ( todas catalanas). y mi tatarabuela era de lo que ustedes llaman el reino Catalán-aragones, y que es otra de sus mentiras, ya que era la Corona de Aragón( Cataluña era un conjunto de condados y punto peolota), el Reino era el de Aragón, y luego se nos casaron la Isabel y el Fernado y el resto ya lo sabemos los que hemos estudiado la historia de España, lo pobres niños que están sólo inmersos en la Cataluña de "matrix", en los colegios les enseñan una MENTIRA.

Joan, claro que en Cataluña podemos convivir tranquilamente en castellano y en catalán en la calle, ese es el punto. LLevamos conviviendo desde hace SIGLOS, el problema lo están alimentando, ustedes, los nacional-catalanistas que se empeñan a meter con calzador sólo el catalán en la vida adminstrativa de los catalanes.

A ver si se enteran ustedes de que somos bilingües, que tenemos dos lenguas y que los catalanistas nos están forzando con calzador a decir que una es mejor que la otra, y que una se puede utilizar y otra no. Pues MENTIRA.Cataluña es plural, Cataluña es bilingüe y los nacional-catalanistas son un error histórico que está haciendo mucho daño a Cataluña.
Ni saben historia, ni quieren saberla. Se han inventado una CAtaluña "Matrix", donde la metira es interesada y la mentira está subvencionada y apoaya por la Generalidad. MENTIROSOS.

Soy Barcelones, catalán y por tanto español. VERDAD
y estoy "cansado de sus mentiras".

[Publicado por: rainbow]

¡Ánimo, Sr. "Cansado de mentiras"! Estos
nacionalistas acabarán como en Canadá, no
se preocupe... ¡Un abrazo!

[Publicado por: Algú]

Aún no sé quien es el que miente...

Dice: “claro que en Cataluña podemos convivir tranquilamente en castellano y en catalán en la calle, ese es el punto.
LLevamos conviviendo desde hace SIGLOS”

Sabe usted que hasta inicios del siglo XX la gran mayoría de los catalanes eran monolingües? Es que lo de los siglos... Sí, claro, el castellano entro con la casa de los Trasmatara, pero al pueblo le importa una m... el idioma que hable el monarca.

Dice: “ya que era la Corona de Aragón( Cataluña era un conjunto de condados y punto peolota), el Reino era el de Aragón, y luego se nos casaron la Isabel y el Fernado y el resto ya lo sabemos los que hemos estudiado la historia de España,”

Alguien niega que Catalunya era un conjunto de condados? I que, por lo tanto, nunca ha tenido rey? Alguien? Yo no... vaya... evidente, no?
Qué no es verdad? El reino no era de Aragón! La Corona era de Aragón, pero no el Reino. Mal le pese en la época (como siempre, vaya) aquello que importa es el hombre y Ramón Berenguer IV era de aquí, no de Aragón, de allí era Peronella.

Ah! Y quién no ha estudiado historia de España? Porqué yo sí, y he estudiado en un Instituto público catalán... También me lo invento esto, no me hagáis caso.

Yo tengo una lengua, el catalán; aunque sepa tres más. T.T Soy un error histórico... y encima soy un error mentiroso...

Vallesana, Barcelonesa y Catalana.

Salut i bonaventura!

[Publicado por: Ctesifone]

Pero Algú, no ves que todo lo que dices es fruto de la manipulación que has vivido!! No les hables de Ramón Berenguer IV (porque no saben ni decirlo correctamente aún su impecable educación) ni de que en Catalunya el castellano es una cosa reciente. Hablales de Don Pelayo, de los Reies Católicos que ya en esos tiempos formaron España (no les insinues que era la corona de castilla pura y dura con ansias de expansión que se enfadan mucho, que lo suyo si que es una nación de las de verdad y de toda la vida!) y diles que el castellano está muy perseguido en Catalunya, donde todo el mundo habla en catalán. Sólo hay que ver la notícia! Y sobretodo diles que su lengua, que hablan más de 450 millones de personas y que no tiene ningún dialecto, está amenazada por otra lengua que hablan como mucho diez millones y que tiene unos cuantos dialectos.

[Publicado por: Joan]

Señor harto de mentiras, me parece perfecto que su arbol geneológico catalán se remonte a tiempos immemoriales, lástima que los humanos no tenemos memoria genética por lo que realmente importa muy poco las vivencias de tus antepasados, sinó que importan las personales y si uno ha vivido en cataluña desde que nació y ha vivido su cultura importa un rábano su árbol geneológico.
¿No eran los nazionalistas los que miraban apellidos?

Sobre la história solo voy a comentar que da igual quien reinase en catalunya o como se llamara su reino o condado al cual pertenecía, una cosa es segura, que fué administrativamente independiente hasta hace unos 300 años y como bien han dicho su población fué monolingue hasta hace muy poquito, hablando en términos históricos. Los que llevan conviviendo hace siglos son los monarcas que han reinado, no los dos pueblos entre si cosa muy diferente.

Y perdone que discrepe sobre que la sociedad es bilingue. Los únicos bilingues son los que hablan catalán,y lo mejor es que los principales defensores del bilinguismo son los que nunca han aprendido más que decir en catalán "pantumaca" o "adeu".
¿Realmente cree que si TODA la sociedad fuera bilingue se daría algún problema linguístico?
No, porque por ejemplo, los que se quejan esta noticia de hoy si supieran también catalán y lo hablaran desde que viven aquí les daría exactamente igual el idioma en que les sirven un bocata, ven una película o ven la televisión.

El único que ha dicho que una lengua es mejor que la otra es usted. Creo que hay un problema conceptual aquí ya que usted se cree que la lengua en que le escribe la administración es mejor que la que usted usa, pues no, las dos son igual de importantes pero tal y como se afirma en el estatut se hace para promover el uso del catalán y puede que si no fuera por estas misivas muchos defensores del bilinguismo nunca habrían leido más de tres palabras seguidas en un idioma el cual "defienden".

Para finalizar solo deseo puntualizarle que los "errores historicos" no existen, existen los hechos. Ese lenguaje si que me parece un poco nazionalista.

Yo me siento catalán y estoy harto de sus medias verdades.

[Publicado por: Cansado de tanta mentira]

Mentiras y más mentiras interesadas:

Ejemplo, el señor Ildefonso Cerdá, que no Ildefons, estudió ingeniería en Madrid entre 1835 y 1841.

Los catalanes del siglo XIX ya hablaban y escribian castellano con fluidez y naturalidad. Ya eran bilíngües.
Entre Cataluña y "el resto" de España había relaciones fluidas e intercambio de personas, ideas y materiales con "NORMALIDAD",mal que les pese a ustedes.

Que empeño tienen ustedes en negar que los catalanes hace siglos que somos bilïngües.Y que somos españoles.

[Publicado por: Cansado de tanta mentira]

Y antes de que se tiren encima de mi comentario presos del furor nacional-catalista, les aclaro que Ildefonso porque él firmaba como Ildefonso que no Ildefons.

Otro día hablamos sobre el ideologo de la Cataluña Matrix, el señor Enric Prat de la Riba, que por cierto también paso por Madrid antes de fundar la nación catalana.

[Publicado por: Cansado de tanta mentira]

Una imagén vale más que mil palabras: Mentira que en Barcelona no eramos bilíngües.
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Tipo : Libros
Tema : ciencias reptiles peces insectos crustaceos moluscos historia natural botanica mineralogia geologia paleontologia

Autor : DR. A. E. BREHM
Observaciones : Montaner y Simón Editores, Barcelona 1880... 9 volumenes en 8 tomos. Magnifica encuadernacion de epoca. Vol 1+2) Mamiferos; 3+4) Aves; 5) Reptiles y Peces; 6/7) Insectos, Crustaceos y Moluscos; 8) Botanica; 9) Mineralogia - Geologia - Paleontologia. . ciencias-Reptiles-Peces-Insectos-Crustaceos-Moluscos-historia natural-Botanica-Mineralogia-Geologia-Paleontologia Ref:(77. PD1)

http://images.google.es/imgres?imgurl=http://www.llibreriagoya.com/libros/img/77.jpg&imgrefurl=http://www.llibreriagoya.com/libros/resultadow42.php%3Fdonde%3Dtema%26que_palabras%3Dmineralogia&h=200&w=150&sz=13&hl=es&start=7&sig2=wtPeTS3cNkIpxyeVg70Ctg&um=1&tbnid=VV-9X0wK54BCiM:&tbnh=104&tbnw=78&ei=OoszR7TzF6SIggO41MCyDA&prev=/images%3Fq%3Dbarcelona%2B1880%26svnum%3D10%26um%3D1%26hl%3Des%26sa%3DG

Tipo : Libros
Tema : ciencias historia natural mineralogia geologia paleontologia

Autor : DR. A. E. BREHM
Observaciones : Montaner y Simón Editores, Barcelona 1880. . . ciencias-historia natural-Mineralogia-Geologia-Paleontologia Ref:(5754. VENUT)

[Publicado por: Cansado de tanta mentira]

Más imágenes...siglo XIX.

MENTIRA que en la Cataluña del siglo XIX no fueramos bilíngües.

Encontramos libros editados en Catalán y en castellano...

http://elcoleccionista.iespana.es/hasta1899.htm

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GUIA SATIRICA DE BARCELONA

Año 1.854

Imprenta de Ramírez, Barcelona

Dibujantes: Moliné y Ferrán

¡Descatalogado!
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CAMPANA DE GRACIA, LA...

Inicia su andadura en 1.869.

Editor Antoni López,Barcelona.

Múltiples dibujantes:

Xirinius, Opisso, Camps, Alloza, Padró entre otros.

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CUENTOS PARA NIÑOS Y NIÑAS

UN RAMO DE VIOLETAS

Año 1.882

Cuentos para niños y niñas por Carlos Frontaura

Editorial: Librería de Juan y Antonio Bastinos. Barcelona

Dibujantes: Capuz, Jalón, L. Burgos (varios), Orza, Padró, Giménez, Benehito, PAN, Ortego

¡Descatalogado!

[Publicado por: Cansado de tanta mentira]

Más imágenes de la Catañuña bilíngüe y del comercio establecido en Cataluña;siglo XVII y s.XIX

http://www.tschoepe.de/auktion50/bilder/Barcelona_gross.jpg

REAL COMP. DE COMERCIO ESTABLECIDA EN BARCELONA

Aktie; #61; Barcelona, den 30. Mai 1756 ;

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[Publicado por: Cansado de tanta mentira]

La imagén es del siglo XVIII, por error he escrito siglo. XVII

[Publicado por: Hagamos algo por la patria]

Distinguido Sr.

Con la presente pongo en su conocimiento que el separatista catalán Sr. Carod Rovira, responsable del Gobierno autónomo español en la región catalana, está construyendo una escuela en territorio francés con el dinero de los españoles. Se trata de una escuela de inmersión lingüística en lengua catalana con afán de segregación social. Esto no sólo atenta directamente contra el espíritu y la esencia de los valores de la Republica Francesa legados al mundo: Libertad, Igualdad, Fraternidad, sino que constituye también un tráfico internacional ilegal de bienes públicos.

Aunque los ciudadanos en España sufrimos en la actualidad decisiones políticas claramente contrarias a nuestra Constitución sin que nuestro Estado lo impida al ser parte de esas decisiones, no pretendemos de momento que se involucren en nuestros asuntos nacionales, simplemente ponemos este hecho en su conocimiento para que tomen las medidas oportunas con relación al robo público en un país vecino cuyos delincuentes invierten el fruto de su delito en Francia. El esfuerzo de los españoles está siendo invertido en territorio francés de forma ilícita y para fines contrarios a nuestros intereses y a los de su República.

Con la seguridad de que toma nota de este hecho, le saludo cordialmente.

X.

Se pueden enviar mails al embajador de Francia en España, S.E. Bruno Delaye, a la dirección siguiente:
presse@ambafrance-es.org
Y a Monsieur Pascal Brice, Cónsul General de Francia en Barcelona, en buzón interno:
http://www.consulfrance-barcelone.org/auteur.php3?id_rubrique=1&id_auteur=8
Ambos entienden perfectamente el castellano, no necesitan traducción.
También al Presidente del Consejo General (Diputación) del departamento de los Pirineos Orientales (llamado Cataluña norte por los nacionalistas):
Monsieur Christian Bourquin
Président du Conseil Général
Pyrénées Orientales
conseil.general66@cg66.fr

Entiende el castellano, como casi todo el mundo en Perpignan.

[Publicado por: Cansado de tanta mentira]

Almacenes el Siglo. Barcelona 1900

(Ojo al dato, "El Siglo" en castellano, que no "el segle" en catalán)

http://groups.msn.com/BARCELONAENLAHISTORIA/almaceneselsiglo.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=2382

-------------

Ojo al dato: Los anuncios están escritos en castellano y dicen; laneria, lutos, porcelana...

¿No usabamos el castellano? MENTIRA.

http://groups.msn.com/BARCELONAENLAHISTORIA/almaceneselsiglo.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=2377

[Publicado por: Joan]

Todo eso está muy bien, lástima que las familias más adineradas de catalunya a partir del siglo XVIII, o sea, las que tenían relaciones comerciales con el resto de españa y las que se podían permitir enviar a sus hijos a estudiar fuera no representen más que a la gente de su posición social, minoritaria por cierto.
Que se imprimieran libros en castellano solo prueba que se imprimían en Barcelona, no prueba que los leyeran todos los catalanes (más que nada porque la mayoría no sabía) ni que hablara el castellano. Los empresarios de entonces, como los de ahora, no eran tontos y todos sabían que el mercado en español daba más beneficios ya que tenía más compradores potenciales. Los únicos catalanes que podrían leer esos libros eran los de la posición social antes comentada.
Cualquier castellanohablante que viviera en catalunya en el siglo XVIII necesitaba hablar catalán.

Y le recuerdo que la ciudad de barcelona no representa ni es catalunya.

[Publicado por: Cansado de tanta mentira]

Diario de Barcelona. Año 1792. En castellano

http://groups.msn.com/BARCELONAENLAHISTORIA/1792.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=847

O sea que mi bisabuela vivió en una sociedad bilíngüe y ahora los nacional-catalanistas dicen que nunca fue así..

Estoy candado de Tanta MENTIRA.

[Publicado por: Cansado de tanta mentira]

Y quién le dice a usted jOAN, que no se hablara el catalán, lo que le digo es que también se hablaba el castellano con naturalidad y en todos los ámbitos de la vida catalana.

Tampoco un pueblo perdido de la llamada Cataluña profunda es representativo de toda Cataluña, el problema es que en esos lugares los niños lo tienen muy mal porque están sólo inmersos en la Cataluña-Matrix que ustedes se han hecho a medida y con el dinero de todos.

En nacional-catalanismo es un error histórico.

Basta Ya de MENTIRAS... Y me voy a la cama.

[Publicado por: Ciudadano del ´mogollón]

Basta ya de discusiones bizantinas, llevamos años, está claro que la pasta nubla la mente. Es hora ACTUAR.

Hay que echar a estos rateros y fascistas catalanistas del poder y a sus ayudantes monclovinos antes de que nos arruinen más la vida.

[Publicado por: Cansado de tanta mentira]

http://images.google.es/imgres?imgurl=http://www.ingenierosdelrey.com/guerras/1702_sucesion/1705_barcelona.jpg&imgrefurl=http://www.ingenierosdelrey.com/guerras/1702_sucesion/1714_barcelona.htm&h=593&w=764&sz=392&hl=es&start=157&sig2=qHECBVNQgubBKVe-luiF5w&tbnid=mGk9cyGjgHoFwM:&tbnh=110&tbnw=142&ei=pzU0R4u8G5O80QSzg6HVDA&prev=/images%3Fq%3Dhistoria%2Bde%2Bbarcelona%26start%3D140%26gbv%3D2%26ndsp%3D20%26svnum%3D10%26hl%3Des%26sa%3DN

[Publicado por: Cansado de tanta mentira]

http://www.e-dazibao.com/criterio/mt-comments-si.cgi?entry_id=880

[Publicado por: Cansado de tanta mentira]

Ramón Berenguer IV: Barcelona en la Corona de Aragón

Nació en 1114 y murió en 1162. Príncipe de Aragón, marqués de Provenza y conde de Barcelona. Casado con Petronila, hija de Ramiro II de Aragón. Creó las bases de un nuevo Estado.
Uno de los muchos enigmas y recovecos de la España Medieval es la creación de la Corona de Aragón, que unía el reino del mismo nombre y varios condados de lo que mucho más tarde se llamaría Cataluña, fundamentalmente el de Barcelona. Para añadir más elementos curiosos a una de las claves políticas de nuestra historia, no fue ningún rey aragonés sino un conde de Barcelona, Ramón Berenguer IV, el que creó la que con el tiempo iba a convertirse en una de las potencias mediterráneas y, sobre todo, constitutiva y constituyente de la época de apogeo español en el mundo.

Fijándose más en la realidad de hoy que en la de hace casi nueve siglos, muchos se sorprenden de la modestia del conde barcelonés, que lo era también de Gerona, Ausona, Besalú, Cerdaña y Conflent. Pero cuando en 1131, a los 17 años, el hijo de Ramón Berenguer III y la última de sus esposas, Doña Dulce de Provenza, heredó las posesiones paternas, nadie hubiera pensado que un lustro después se hubiese convertido en el sucesor de hecho, aunque no de derecho, de Ramiro II El Monje, forzado heredero del forjador del poder aragonés, Alfonso I El Batallador, conquistador del Valle del Ebro.

En realidad, Barcelona aparece en el horizonte político del Reino de Aragón cuando tanto la nobleza castellana como la aragonesa sabotean la unión de ambos reinos acordada en la boda del Batallador con doña Urraca, princesa heredera de Castilla, que preludiaba en tres siglos el eje de la unión peninsular, Los nobles aragoneses eran tan feroces e intratables como los de Castilla, y ante la posibilidad de la unión y la pérdida de poderes y privilegios sacaron de su monasterio al hermano monje del Batallador, llamado Ramiro, obligándole a casarse y procrear -una niña llamada Petronila- antes de volver al claustro a morirse en paz.

Conscientes de la fragilidad de un Reino que podía ser reclamado en derecho por Alfonso VII de Castilla; El Emperador, hijo de Urraca, casaron a la infantina Petronila con el barbado conde de Barcelona que, de ese modo, se convertía en rey consorte de Aragón. Pero, ahí está el intríngulis, no en rey del todo. Ramón Berenguer IV mandó mucho en Aragón mientras vivió. Tuvo descendencia con Petronila cuando ésta pudo tenerla y esa criatura heredó el Reino de Aragón y el Condado de Barcelona con las demás tierras de su padre, pero Ramón Berenguer nunca se tituló rey. No lo fue de derecho, aunque sí de hecho. Sin embargo, creó las bases de un nuevo Estado que se adaptaba bien a la realidad de la época y a las posibilidades de Ramón Berenguer, un político de primera magnitud.

En nuestros días, suele denominarse a la obra de este conde barcelonés, la «Confederación catalano-aragonesa», con el que algunos pretenden enterrar el nombre y el mérito de la obra de Ramón Berenguer IV, que es la Corona de Aragón. Cataluña no existía, ni siquiera de nombre, en aquellos años. Ramón Berenguer IV añadía varios condados menores al de Barcelona, pero había otros cinco que no eran suyos e incluso el más importante, Urgel, rival antiguo de Barcelona, le privaba de tener frontera con Aragón. Tampoco le pertenecían los de Ampurias, Rosellón y los dos Pallars, Jussá y Sobirá, típicos territorios de la antigua Marca Hispánica, descolgados a ambos lados de los Pirineos y sin acabar de decidirse entre los centros políticos más importantes: Tolosa y Barcelona. El talento de Ramón Berenguer IV consistió en lo que llamaba Cambió el sentido de lo peninsular, trazando una línea de alianzas con Aragón como socio pero sin que los aragoneses pudieran sentirse limitados en su designio de autonomía y de expansión, que ya desde Alfonso I tenía en Valencia su objetivo político y militar.

La táctica de Ramón Berenguer IV, inteligente sobre el mapa, y la de los aragoneses que buscaron su alianza, tenía un obstáculo institucional muy serio.

Según la tradición aragonesa, las mujeres podían transmitir la corona pero no reinar, así que Petronila, hija del rey Ramiro II, sólo fue reina de Aragón para hacer rey a su hijo Alfonso II. Como éste era el heredero del Condado de Barcelona y el Reino de Aragón estaba unido al Reino de Navarra, la boda de Ramón y Petronila alumbró algo más que un heredero: una gran heredad.

Al socaire de la alianza con los aragoneses se fue configurando Cataluña en torno al Condado de Barcelona. Por la unión dinástica de los Reinos aragonés y navarro, Ramón Berenguer IV tuvo un margen de maniobra que empleó para avanzar por el Este como sus socios habían hecho por el Oeste: eso sí, manteniendo la alianza con Alfonso VII de Castilla. Esa lealtad mutua permitió campañas militares muy notables y un nuevo reparto del mapa de la Reconquista.

Gracias a la fuerza militar terrestre que le daban las armas aragonesas y a su tradicional alianza con Génova, Ramón Berenguer IV no sólo se mantuvo como regente y luego protector de Provenza, sino que emprendió dos campañas de limpieza de piratas en coordinación con Alfonso VII.

La más importante, en 1147, fue la toma de Almería, meca de la piratería mediterránea a mediados del siglo XII. Y al año siguiente, la toma de Tortosa. Unos meses después (1149) cayeron Lérida y Fraga, con el apoyo del mismísimo Conde de Urgel. En 1154, en una operación de menor envergadura cayeron Ciurana y Mequinenza.

La muerte del conde barcelonés se produjo de súbito y cuando estaba en el apogeo de su gloria y en la plenitud de sus facultades. Había emprendido un viaje para tratar con Federico Barbarroja, emperador de Alemania, los sempiternos problemas de Provenza con el Conde de Tolosa. Pero una súbita infección lo postró en un remoto lugar del Piamonte, Borgo San Dalmazzo, donde falleció el 6 de agosto de 1162.
No llegó a cumplir los 48 años. Sus restos fueron enterrados en el monasterio de Ripoll, en loor de santidad. No llegó a ser canonizado y en los siglos XVIII y XIX bárbaros franceses y españoles se cebaron con sus cenizas. En 1794, las tropas de la república gala asaltaron Ripoll y robaron la espada de su ataúd, deteriorando su cuerpo incorrupto.

Peores fueron los migueletes de Ripoll, que en 1837 sacaron la momia, la sometieron a juicio junto a los condes allí enterrados y terminaron pegándole fuego. Pero la figura histórica de Ramón Berenguer IV sobrevive a escarnios y manipulaciones. La Corona de Aragón quedó ahí. Aquí.

[Publicado por: Joan]

Perdone pero el castellano no se hablaba en todos los ambitos, solo en los burgueses y de barcelona cuando trataban con castellanohablantes ya que entre ellos hablaban catalán. Además le recuerdo que Felipe V instauró con su Decreto de nueva planta el deber de que todos los escritos fueran en castellano, clausuró todas las universidades y abrió una en castellano.

Alguna de las joyas de el decreto:"que en la Audiencia y ante los corregidores se sigan los pleitos en lengua castellana, y en los demás tribunales inferiores se permita por ahora el uso de la catalana, hasta que los escribanos se vayan instruyendo en la castellana". Y no solo eso, promulgaron algunas leyes, decretos y cedulas, aparte de dar poder a militares, políticos(no escogidos democráticamente) y religiosos para obligar a los nativos a hablar su lengua. ¿y que clase social era la que tenía más contactos con ese poder? los burgueses.
El pueblo llano siempre habló solo catalán hasta el siglo XIX.

Y que yo sepa, en la época de la que hablamos tambíen existia tarragona, Lleida y Girona, no solo Barcelona y cuatro pueblos. Y la sociedad catalana es eso, toda catalunya no solo barcelona aunque le pese a algunos.

Podría comentar muchas cosas sobre historia ya que me gusta pero lo importante ha pasado a partir de que los catalanes han vuelto a tener un poco de autonomía, osease, desde la restauración de la democracia ya que a partir de ahí serían ellos los que decidían eso si, mientras españa aceptara. Todas las leyes que hay han sido votadas y aceptadas por la mayoría de catalanes y a quien no le guste puede quejarse peró no imponerse a la mayoría, a menos que se llame gobierno de españa. Eso es democrácia, que la gente vote y gobierne y haga las leyes y administre el ganador. Si no le gusta, es que usted no es demócrata.

[Publicado por: A]

Señor Cansado,

la burguesía, gente que podía permitirse el lujo de estudiar, no son Cataluña, son una pequeña parte de Catalanuña. Que la nobleza y burguesía pudieran estudiar castellano no supone que toda la población lo hablará.
Les han hablado alguna vez de la lengua A i la lengua B de un territorio? (Es que no recuerdo el nombre de cada una ¬¬’) Bueno, quiero decir que la lengua A (administrativa) puede haber sido el castellano, pero la lengua B (que habla el pueblo) era el Catalán. Normalmente con el paso del tiempo el pueblo invadido acoge la lengua de la nueva administración, pero esto no ha pasado; lo siento.

Con esto vengo a decir que es normal que la literatura este en Castellano; primeramente porqué se puede difundir la obra en un mayor territorio, por otro lado el pueblo llano no es el que se machaca a leer. De hecho, si sabe un poco de literatura verá que no es hasta la época de la Renaixença cuando los escritores del territorio ven que pueden escribir en la lengua que hablan; como antaño lo hicieron Ausiàs March o quién fuera que fuese que escribió Curial i Güelfa. No sé si me explico; pero esto de los libros me parece absurdo en su medida. Por qué hasta el pasado siglo se redactaron las bases de la lengua?

Salut!

[Publicado por: Algú]

Señor Hagamos algo por la patria;

Dice: “Esto no sólo atenta directamente contra el espíritu y la esencia de los valores de la República Francesa legados al mundo: Libertad, Igualdad, Fraternidad, sino que constituye también un tráfico internacional ilegal de bienes públicos.”
A veces no conocemos tanto como creemos a nuestros vecinos. Con todo el respeto hacía los franceses; extraña que aquellos que han gritado Libertad, Igualdad i Fraternidad son los mismos que decían a los Catalanoparlantes: Sea educado, hable francés. No sé quien atenta contra que. A parte, en la Catalunya norte ya hace tiempo que hay escuelas en catalán, privadas, y sin suficientes plazas como para acoger a todos las solicitudes hechas por los padres.

Salut!

Post escriptu: Antes he escrito A... en vez de algú.

[Publicado por: Algú]

“el que creó la que con el tiempo iba a convertirse en una de las potencias mediterráneas y, sobre todo, constitutiva y constituyente de la época de apogeo español en el mundo.”

Aquí es cuando flipo y pregunto: apogeo Español? Vamos...Si esto aún no existía. La romanización del territorio fue una gran derrota para este, nuestro país, España, no? XD

Ahora pregunto: Por qué a necesitado vomitar la vida de Ramón Berenguer IV? Eing? Alguna razón? Por qué yo si quieres te vomito la historia de Espriu, no sé....
Salut!

[Publicado por: Ceutí]

Nacionatas, ¿no veis que nadie os hace caso? Ya estáis en el basurero de la historia, donde si no hubiese sido por un traidor como ZP no habríais salido jamás, ineptos, inservibles, basura.

¿Os acordáis del mar de banderas en Ceuta y Melilla? ¿Siiiiiiii?, pues eso es lo que os espera en adelante, la rojigualda hasta en la sopa y es que en España los españoles somos todos "fachas" ¡qué le vamos a hacer!.

¡Cretinos parásitos!

[Publicado por: Lasse]

I am the sender of the e-mail that started this discussion.

I am from Sweden and my girlfriend is from Chile.

First, we did not ask to keep our names or dates secret, but the webmaster believes that it might be best for us. Most replies are anonymous or uses pseudonyms as well, so I guess that it is best that way.

Second, If I would have been ignorant or racist I would not have sent my son to a Catalan school. All I want is to get the same quality and quantity of information about the education as a Catalan speaking parent. Is this too much to ask, or is “CATALAN UBER ALLES”

I do not speak Swedish with my son, but English. Since I believe, knowledge of languages will be an asset in the future EU. I only speak seven languages (Swedish, Danish, Book language, New Norwegian, Dutch, German and English) and some Spanish.

No country in the EU only speaks one language. There will always be minority and majority languages in all countries of the world. But most countries or provinces respect the minorities. I lost three members of my fathers family that were living in Estonia. They were deported to a Gulag in Siberia, just because they spoke Swedish around 1949 during the Russian occupation, in the Swedish speaking part of Estonia. Four other members of my family were lucky to get away by boat to Sweden in 1947.

There is no uniqueness in the Catalan-Spanish conflict. In Sweden the Sami have been negligated as a culture and language. Even if we did not execute them. We learned from our mistake in Sweden, and we now support the Sami culture with government funding. Is this not the solution.

I am for an EU with only three to five official languages (for governmental purpose of EU), since nearly TWO percent of the total budget is spent on translations. So we will have more money for more important causes, like education.

I have an Import-Export business, but even if I live in Barcelona, my company is registerd in Madrid.. This since the Catalan government have a Catalan only policy for tax etc. I will also open a shop in Madrid as well, but none in Catalonia until I can get my information in Spanish.

Two of my customers moved away, sick of the “Catalan only” policy. This is a loss of eight workers for Catalonia, because of the institutional linguistic racism.

Two years ago I was helping a Dutchman to open a shop-warehouse in Blanes, but he opened in Alicante instead. (He now have 16 people employed, with internet sales, wholesale and his shop). I have a few more friends that wanted to open businesses in Spain that have selected elsewhere in Spain because of the lower cost of operating the business. Since they knew Spanish but not Catalan.

I wonder how many more have selected elsewhere in Spain because of the CATALAN ONLY policy by the Catalan regional government ???

Europe is trying to open up the borders, but Catalonia is trying to isolate itself.

By this I do not mean that Catalan should be outlawed, like during the Franco time.

No but a 50-50 education in Spanish-Catalan culture-language would be more normal.

The culture of Catalonia would not exist without the various immigrants –occupiers.

The wine and olive oil from the Greek and Phoenicians, Botifarra from the Romans, potatoes, tomatoes from South America.......etc........

The biggest industry in Catalonia is tourism, and the Catalans are trying to make it more difficult by having a Catalan only policy. Spanish is a world language, and the Catalans are denying the advantage of knowing and using a world language to the children born in Catalonia.

Tourists loves to come to the sun, beaches and the food. Many of them might know some Spanish, but today advertising “have to” be in Catalan, or it will get destroyed by some “Catalan fanatic”. Shops have to have Catalan displays or they might get fined by the language police. To me this sounds like what Franco did to the Catalans before. Why not have 50-50 to help the tourists, or will menues in restaurants be in Catalan only in the future?

I am also suprized in that the discussion changed its direction, like usually in discussions about language in Catalonia.
Well, you should not talk about the future without knowing the past.

Nobody is 100 % right, all the time.

But what is done should also be forgotten, and look for a better future by learning from your “forefathers” and not blaim them for what you do wrong today, or Catalonia will become a new “Franco” state.

[Publicado por: catalán demócrata]

¿Si me voy a suecia puedo pedir que me envien la información del colegio de mi niño en castellano o en catalán? Ya tienes tu respuesta.

[Publicado por: Joan]

Lasse, I can't see the problem to learn another culture and lenguage if you speak seven of it. The problem here is a little bit different in relation with swedish. we don't want borders, we want have a normaly situation for our lenguage. If I want open a shop in your country and my kids go to a swedish school, the information will be in swedish, it's all. In another countries this is normal, why here isn't?
and I want remember that your lenguage (with a normal situation inside your country) have less speakers than catalan.
I can understand your comunication problems, but I can't understand your contemp to the country (or region, choose) where you are living and working, and your contemp to the people that lives here and chose in democracy the laws to protect his minority lenguage to preserve it in front the powerful spanish.
cheers.

[Publicado por: Algú]

“I only speak seven languages (Swedish, Danish, Book language, New Norwegian, Dutch, German and English) and some Spanish.”

Lo de Only es broma, no?

“Spanish is a world language, and the Catalans are denying the advantage of knowing and using a world language to the children born in Catalonia.”

He sido una niña educada en colegios catalanes, y no me han negado aprender el castellano. De hecho, creo que terminamos con un nivel alto de esta lengua. Que no sea la lengua base no significa que no se aprenda.

Disculpa que no le responda en inglés. La educación en global es bastante nefasta y la forma de enseñar el inglés es ridícula.

Salut i llibertat!

[Publicado por: Malcolm K]

Ctesifone dice:

"Esto demuestra que deberiamos enviar un mensaje más claro a los europeos de que aquí hablamos catalan. Despues de mucho pensar creo que la mejor forma de hacerlo es creando un estado".

Falso, aquí la lengua más hablada es el castellano, por lo cual en Cataluña nunca se puede afirmar que "aquí hablamos en catalán".

Tampoco es necesario crear ningún Estado, porque aquí ya tenemos uno: España

[Publicado por: hector]

Lesse, my english is bad but I try to explain me.

“Spanish is a world language, and the Catalans are denying the advantage of knowing and using a world language to the children born in Catalonia.”

All lenguages are world lenguages. well, may be not in your false superbusiness world. If you someday walk around the real catalonia you'll see all children know and speak spanish but not all know and speak catalan.
Did you know that your son can learn more than one lenguage at same time? now, He could know english and swedish too with a native speaker! The lenguages are for a better comunication between people not for a patetic war for economic interest like you are doing.

"To me this sounds like what Franco did to the Catalans before."

Tipical, to me this sounds like disinformation about where you are. well, for your better comprension:

Franco=not democracy=affraid to speak catalan in public and persecution for this lenguage and for the speakers.

Now=democracy=you can speak catalan or spanish (both are official), but there are a special protection for the minority lenguage from the administration. simple.

"Tourists loves to come to the sun, beaches and the food. Many of them might know some Spanish, but today advertising “have to” be in Catalan, or it will get destroyed by some “Catalan fanatic”.

I prefer a cultural tourism, than a drink (and drunk), eat and destroy tourism. The cultural tourism doesn't have problems with the cultures.
And if a person is a tourist nobody demands knowdlege about catalan, but the tourists I think don't need to take his sons to school... Then, they aren't a tourists, they are people that lives here and like the other people that lives here have to comply with the democratic rights and obligations like a normal country, but I belive that for you and for tourism spain or catalonia isn't a normal country, it's a place when you can do all you can't do in your country, fiesta, paella and to be drunk until 3 a.m or more. If you want or belive this, there are a lot of places to do these things but catalonia isn't the place. We have another way to understand this, to understand EU, and everybody that know where go for his holidays never have surprises.

"But most countries or provinces respect the minorities."

May be in the north of EU. And you can respect, but I don't want respect I want protection and promotion. A lenguage like catalan inside a estate when his lenguage is powerful it's condemned to the extinction, and respect isn't the solution. we can observe the occitan case, first prohibited and much more late respected. Only 1% of the people in the territory speaks it. Respect is nothing, it's to allow the extinction.

[Publicado por: Malcolm K]

Now, the fascist is the government of Catalonia, like a Legue Nord of Padania, because they need a little band of catalonien independestists for win the government.

Catalonia is the only place in Spain, who the peoplo can't study in spanish. Here, the people must study in a strange and minnoritary language of mountains cow-boys. This people, hate the urban people... they are a catalonien farmers independentist, without studys. They live at XIX century...But they are only the 18% of the people...

We are spanish, we are Sapin, Catalonia (600 years in Spain) is Spain.

Excuse my english... I am philosoph... not a football player...

Another data: in Catalonia the richs are catalanist and speak català, and the workers speak spanish...

[Publicado por: Joan]

Another data: in Catalonia the richs are catalanist and speak català, and the workers speak spanish...

Yes, 50% of population in catalonia are rich...and every catalan have a spanish slave...jajajajaja!!!!
And all of the spanish richs are good people because don't do distinction between catalan and spanish slaves!!!

Everyday the spanish nationalism surprise me more.
I'm catalan speaker, I'm working since 16 years old in not well remunerated works and I'm proud. You're laying.

[Publicado por: Malcolm K]

Not all the catalan people are rich... but the 95% is burgesy.

Because the proletarians in Catalonia, was only a 5% in 1900, they must import another proletarians of the south. First come's the murcians (Murcia), and they fabricate the underground of Barcelona, and the Expo.

At 1960, milions of spanish from Andalucia and another places of Spain, go to Catalonia for work in Seat Auto.

Certanly, in 1900 the cataloniens was farmers (at the little village) and burgess (in the big citys).

And now, the high class and little burgess, and the farmers, are nacionalist catalans...

The proletarian is 80% spanish speakers, descendents of south workers.

This is the reality. Like the reality of the Legue Nord in north Italia. The people with money don't want stay in the same place than the South (not privilegiate).

Insolidarty of the cataloniens... They ever live in the more rich place of Spain, but they ever want more, want more, want more...

If they are the first (more richs in Spain) ¿way they ever say "spanish opression over Catalonia". Is incredible, they are the richs of Spain and are speaking all the day abaut an irreal spanish opression. If they are really ospressed ¿why is the reason tan they are the "number one" inside Spain?

Ambition, madness, insatisfaction, want more, want more... they ever want more.

Catalonien thieves.

[Publicado por: Algú]

Malclom, dices esto:

“This people, hate the urban people... they are a catalonien farmers independentist, without studys.”

Que es una gran mentira, porquè són muchos los independentistas con carreras universitarias i te contradices diciendo:

“in Catalonia the richs are catalanist and speak català, and the workers speak spanish...”

Los niños ricos són los que más usualmente estudian carreras universitarias.

Ojalà fuera cierto... però no tengo ni un duro.

También dices:

“We are spanish, we are Sapin, Catalonia (600 years in Spain) is Spain.”

No éramos nosotros los incultos? No fue hasta el 1714 que se unieron los territorios administrativamente.

“But they are only the 18% of the people...”

Que más quisieran algunos.

“And now, the high class and little burgess, and the farmers, are nacionalist catalans...”

“The proletarian is 80% spanish speakers, descendents of south workers.”

Ui... como la cagas. Una parte de mi familia es del pueblo desde años ha; y de rica nada de nada. La otra viene de Andalucía, de aquellos que tuvieron que venir a Cataluña para trabajar. Qué se supone que soy?

“Insolidarty of the cataloniens... They ever live in the more rich place of Spain, but they ever want more, want more, want more...”

Ya.. seguro. Vivimos en el sitio más rico porqué Cataluña es el territorio más rico de España?

Si, si... Queremos invadir Valencia, Aragón i próximamente el País Vasco, porqué no?

Ehem... debo hacer una pregunta; daba por supuesto que vives aquí, lo haces? Sabes que el 23% de los impuestos de España los recaudan aquí? Sabes que es el déficit fiscal? (o bueno... esto también lo hemos inventado, no?)

Que es lo que queremos more, more and more?

Salut i bona nit!

[Publicado por: Malcolm K]

De todos es sabido que el nacionalismo catalán está formado por campesinos aldeanos, y burgueses de ciudad.

Aunque tales burgueses sean más cultos que la gran masas rural catalanista, veneran el campo embebidos de romanticismo y nacionalismo decimonónico... Y acaba mandando el campo...el espíritu rural y anticosmopolita.

Se impone la ignorancia campestre en el discurso catalanista, con la connivencia de insolidarios burgueses y sus hijitos "ntisistema" (aprendices de jarrai).

No hallamos en su discurso ni una sola propuesta positiva para ´"el cinturón olvidado" del nacionalismo catalán. Es decir, me estoy refiriendo a la hostilidad permanente hacia el cinturón industrial obrero castellanopensante por parte de los nacionalistas catalanes.

Todas sus políticas nazi-onalistas son hostiles al trabajador español de las zonas industriales catalanas.

¿Pero qué podía esperar esta pobre gente de esos burgueses y pagesos? ¿Comprensión? ¿Empatía? ¿Solidaridad?

La antipatía es mutua. Para qué engañarnos. Está todo dicho. Los burguesitos se rebelan contra los sucesivos gobiernos centrales, y mientras tanto Bellvitge, Badalona, Hospitalet, Cornellá, etc, se mueren de asco: paro, precariedad, marginación...

Estos ciudadnos no existen para el stablishment nacionalista catalán. Son los nuevos "invisibles"...

Santo Dios! Qué ninguneo!!!

pd: cuando hablan de los catalanes, ellos sólo se refieren a los nacionalistas. Rápido olvidan que la mayoría de la población en Cataluña es castellanohablante.

Cataluña para quien la trabaja.

Buenas noches.

[Publicado por: Marcus Brutus]

Que Ramón Berenguer IV fuera catalán y fuera Princeps (que no "rey") de Aragón por matrimonio,no convierte en catalanes ni al Reino de Aragón ni a la Corona de Aragón.El reino de Aragón estaba en suelo aragonés,que no pertenecía a Cataluña,sino justamente al revés.
No importa cuántas mentiras se inventen,no importa cuántos trucos se intenten.Cataluña era una posesión de Aragón.Ramón Berenguer IV no recibió la dignidad real de manos de Ramiro II.Su hijo,Alfonso II de Aragón,fue rey de Aragón,pero no lo era ni porque su padre fuera rey de Aragón (que no lo era) ni porque su padre fuera catalán (que lo era) ni porque él mismo naciera en Barcelona.Lo era por ser hijo de la reina Petronila de Aragón,que sí era reina de Aragón y que sí era aragonesa.
Es vergonzoso que paisanos míos catalanes falsifiquen de esta manera tan torticera la historia para pretender reclamar lo que nunca nos perteneció.