"España no perdería si Cataluña y el País Vasco se independizaran"

Mikel Buesa analiza la viabilidad económica de la secesión en Cataluña y el País Vasco y la repercusión que esa eventual situación produciría en el conjunto de España.

Los nacionalistas gustan de pintar un idílico panorama económico para sus regiones en el caso de que llegaran a independizarse. Y añaden que el gran perjudicado en un proceso de secesión sería España, y no esas regiones. En una reciente entrevista, Mikel Buesa (UPyD) reflexiona al respecto:

Pregunta.- Los nacionalistas sostienen que si logran la independencia el problema será de España porque los ricos son ellos. Afirman que la riqueza está precisamente en las regiones que quieren segregar.

Respuesta.- Eso es radicalmente falso. Cataluña y el País Vasco forman parte del núcleo de regiones desarrolladas de España. Pero contra lo que dicen los nacionalistas, ellos no son los ricos, y los demás, pobres. Hay unas cuantas regiones que sobrepasan ampliamente el nivel de bienestar de Cataluña y el País Vasco. Buena parte de la actividad económica en esas dos regiones se genera porque colocan su producción en el mercado nacional. Aun cuando ahora no tenemos fronteras económicas en el marco europeo, el mercado nacional sigue siendo muy importante. Y la intensidad de la relación económica de las empresas catalanas y vascas con ese mercado es muchísimo mayor que con cualquier otro. Es el efecto frontera: hablamos el mismo idioma, participamos de un sustrato cultural común, hay siglos de relación, etc. Son muchos los elementos que intensifican esa relación.

Pregunta.- En cambio si fueran independientes aparecerían las fronteras.

Respuesta.- Si se rompe la relación con el resto de España aparecerán fronteras. Ser independiente no significa que uno está metido en el tinglado europeo, sino que tiene que empezar a trabajarse cómo se mete en la Unión Europea. Pero mientras tanto hay fronteras económicas, hay trámites aduaneros, impuestos, muchos elementos que encarecen los productos. Lo que significa que se pierden los mercados. A ello hemos de añadir que en España hay mucha gente que no ve con buenos ojos la independencia de esas regiones, lo que generaría reacciones de rechazo a sus mercancías. Todo ello provocaría un retroceso importante de la actividad económica en esas regiones. Solo con la aplicación de las reglas aduaneras, para el País Vasco esas pérdidas representarían alrededor del 15% del producto interior bruto. A ello hay que añadir que habría deslocalizaciones de empresas, con lo que ese porcentaje se elevaría al 25%. Además se producirían fenómenos migratorios derivados de la violencia ejercida contra quienes son españoles y querrían seguir siéndolo. Ese vaciamiento demográfico, que podrían alcanzar entre el 15% y el 20% de la población, supondría una fuerte reducción de la actividad económica. En 5 o 10 años los procesos de secesión desembocarían en una drástica reducción del tamaño de esas economías. No es cierto el argumento de que, con la independencia del País Vasco y Cataluña, saldría perdiendo el resto de España, es un argumento falaz donde los haya.

Pregunta.- Esas serían las consecuencias de la independencia para Cataluña y el País Vasco. ¿Y cuáles serían las consecuencias para el resto de España?

Respuesta.- Se produciría un cierto shock, relativamente pequeño, en nuestra economía. Pero superado este, la economía española saldría mejorada. Los mercados se pierden pero no desaparecen, los ocupa otro. Y ese otro sería una empresa de Badajoz, o de cualquier otro lugar, que encontraría su oportunidad en la retirada de una empresa catalana. La secesión de esas regiones generaría nuevas oportunidades para el resto de España, con un mercado mucho más amplio que el de las zonas que se independizarían y que, por estar abierto desde el punto de vista internacional, multiplicaría sus oportunidades frente a las de esos dos nuevos países. (Mikel Buesa en Valencia Hui, 9.12.07)

La entrevista completa se puede descargar aquí:
Descargar mikel_buesa_1.pdf
Descargar mikel_buesa_2.pdf
Más información en:
Los costes de la 'No España'
ETA y la financiación del terrorismo

Comments

[Publicado por: Sergi]

muy bien,
tu te ocupas de convencer a los españoles que estarían mejor sin Catalunya yo me ocupo de convencer a los catalanes que estarían mejor si España y en 3 o 4 años "Catalunya Independent!!!"

ahora en serio, a corto plazo no se que pasaría, pero me parece claro que a medio, como mucho 10 años podríamos reorientar nuestra economía a la nueva situación, no creo que se hundiera el mundo (ni para vosotros ni para nosostros).

Lo de la violencia contra los que se sintieran españoles sería bastante lamentable y dudo que pasara en Cataluña, está claro que fuera de España seguiríamos siendo un estado de derecho.

[Publicado por: Ciudadanos en la red]

Comentario censurado y borrado en el blog de Gorriarán: www.bastaya.org

Sr. Gorriarán, no es que sea Ud. bobo, pero ciertamente dice bobadas como Ud. mismo reconoce. Porque una cosa es tener datos en el disco duro y otra diferente carecer de un procesador bien ordenado, ahí creo que reside la esencia de su persona, que por lo demás, sólo es objeto de interés al ser uno de los tres mosqueteros de UPD.

Pasando a lo que importa, se le nota a Ud. llorón con el asunto del dinero, igual que se le notó cuando dijo que le copiaban el programa. Tanto llanto es enternecedor en una persona que se lanza “altruistamente” a montar un instrumento para arreglar asuntos públicos de eso no tenemos la menor duda. Los cartujos lo hacen mucho mejor y no les oímos lamentos. Porque claro, quejarse de personas que entran a su casita de UPD sin condiciones, aunque soltando dinero y trabajo, parece más bien la actitud de un pedigüeño cascarrabias que de un político razonable.

Eso de los “principios igualitarios” en UPD es un chiste, por no llamarlo todavía estafa, porque resulta que UPD parte de una desigualdad tanto en principios políticos, que no consulta a los que acuden, como en el funcionamiento orgánico, que prima al Consejo Directivo elegido a dedo frente a cualquier otro componente. Ya se, Uds. tienen un programa y llaman a la gente a que entren por el aro de ese texto, y ahí se acaba el mundo. Y si alguien se arrepiente, o no le gusta lo que ve, o cambia de opinión, entonces como en el matrimonio, para toda la vida y no haberte casado, la pena, denigración a gogó, es una tónica muy de izquierdas, quizás hasta "progre", pero muy visto ya y muy hortera, para los que dicen venir a cambiar las cosas con otro punto de vista.

Eso de la “confianza mutua” es muy bueno, hay que reconocerlo. Es el viejo truco del mandón. Ese que dice: la confianza es la que yo diga y ninguna otra. Y además, como no hay contrato, yo digo lo que sea y quién es el que me contradice, pero para quedar bien, lo envuelvo en el celofán de una frase vistosa: “la confianza mutua". Lo dicho, truco gastado y muy cutre.

En cuanto al tema de UPD Cataluña, no sabemos nada, es un misterio porque justamente el ocultismo de un lado y la escasa presencia pública de su "partido" (porque Uds. a UPD le dicen "partido"), con independencia del “malévolo boicot de los medios”, nos han impedido conocer que es lo que ha ocurrido. Que Ud. califique de estúpidas a las personas en estas condiciones no sólo es de una pésima educación, es además en su caso el grito de un impotente, constatado además por varias de sus “brillantes” intervenciones. Aquí, créalo, su bobería es soberbia.

Finalmente le diré dos cosas, una es que estamos aprendiendo a marchas forzadas quienes si y quienes no son de los “nuestros”, Ud. de momento no lo es y si quiere serlo, trabaje en serio, sin boberías.

Y en cuanto a su partido no es que sea parásito, es que de momento, no ha hecho nada por lo que merezca la pena votarlos, dan la impresión de ser un montaje al servicio de los traidores del PSOE. Claro está, en la confianza de que el pueblo inculto, no los descubra.

Ándele Gorriarán, diga que no es así a los españoles, estaremos encantados de oír su boquita linda y su prístino verbo.

[Publicado por: BBS]

Si lo que dice Ciudadanos en la red es cierto, entiendo que se haya borrado el comentario (lo de "censura" se utiliza con una ligereza casi frívola en los comentarios de las bitácoras). Lo entiendo porque no va firmado. Resulta muy fácil arremeter contra alguien con nombre y apellidos desde el anonimato. Y muchos de los que escribimos en este tipo de páginas empezamos a cansarnos de impunidades de este tipo. Se nos reclama una pureza democrática rayana en el fundamentalismo (o en el infantilismo), pero se hace desde la oscuridad, sin dar la cara.

Ignoro lo que haya podido suceder en la página de Gorriarán. Dejo el comentario. Pero expreso mis dudas acerca de los usos que en ocasiones se hace de este tipo de páginas.

Sé que es difícil en ocasiones (contadas, no exageremos) dar la cara. Pero a estas alturas deberíamos tener algo más de valor. Salvo que lo que se busque no sea avanzar en la lucha frente al nacionalismo, sino otras cosas.

BYE BYE SPAIN

[Publicado por: Preguntas]

¿Avanzar en la lucha contra el nacionalismo es dejar impune a Gorriarán cuando suelta su arrebato?. ¿Qué pasa, que ya no mola debatir ideas?. ¿Tan grave es el asunto?

[Publicado por: jmr]

Bye Bye Spain, en ese blog se borran comentarios con nombres y apellidos auténticos, se lo digo yo.

¿Está de acuerdo con la censura, o tiene otro aregumento ad hoc?

[Publicado por: cr]

http://ciudadanosenlared.blogspot.com/

Artículo de Carlos Martínez Gorriarán

Queridos colegas de blog: seguiré con este mientras sea posible, y punto. Algunas estadísticas: la media de accesos diarios del último año, de IPs únicas, es de algo más de 600, con picos superiores a mil. No está nada mal; vamos, me parece impresionante, para qué vamos a negarlo. Satisfecha la dosis necesaria de autoestima, imprescindible para atravesar sin desastres este valle de víboras, confesaré que me lo paso muy bien, generalmente, escribiendo estas pequeñas bobadas, y que el problema es, materialmente, el tiempo disponible. No me gusta madrugar, y las noches a veces me pillan –nos pillan- en estado catatónico, o casi. Dicho esto, nosotros nos lo hemos buscado. No todos los blogs tiene por qué parecerse a patios de porter@s cibernátic@s, como los de algunos colegas tan estimados que han conseguido ese envidiado –pero, ¿envidiable?- efecto con diversas artimañas populistas que algún día comentaremos.

Entrando en lo que nos importa, ayer tuvimos el increíble privilegio de ser portada en… ¡El País! (digital) ¿La razón de esta gota de agua en la penosa travesía del desierto del ninguneo que nos reserva amorosamente Prisa, buscando nuestra asfixia irremediable? Fácil: algunos pocos sujetos a los que abrimos la puerta, sin límite alguno ni condición previa, para incorporarse a nuestro partido común, no han podido aguantarse. Aguantar los principios igualitarios imprescindibles para la puesta en marcha de un partido basado en algo raro, pero sensato, a saber: la confianza mutua. No, lo suyo es el estilo carbonario de intrigas de casino aldeano, la confusión de chismorreo malévolo con información y el deslizamiento de la regeneración democrática a la disgregación faccionaria fundada en retorsiones burocráticas del reglamento. Cismogénesis, en el lenguaje de especialistas como Bateson: la acción humana consagrada no a promover acciones orientadas al interés común, sino a la creación de facciones enfrentadas por, como explicaba irónicamente J. Switf en sus Viajes de Gulliver, cuestiones tan graves y difíciles como la forma de cascar ortodoxamente un huevo duro: asunto y pretexto de guerras no menos respetable que algunos motivos rigurosamente históricos.

En fin, librarse a tiempo de gente que ha demostrado ser, pese a los esfuerzos por evitarlo de los demás, irremediablemente estúpida, en el sentido de Cipolla –sujetos consagrados a causar males a otros sin obtener ningún beneficio a cambio-, no es tampoco algo como para lamentarse. Es un contratiempo, sí. Te sacan en El País, encantados de que quizás así dejes de suponer una piedra en el camino de Zapatero a un nuevo mandato de inquietantes perspectivas demoledoras. Da igual. La regeneración democrática también incluye la regla implícita de que un partido se equivoca y mete el remo en charcas donde no debería, de modo que se pega algún batracio más bien parasitario, y si es necesario debe admitirlo: lo sentimos, nos hemos equivocado. Bien, ya nos hemos dado cuenta: no son de los nuestros. Y a tiempo. Con dios y adiós muy buenas.

Cartografía de la Incontinencia

Respuesta de Luis Bouza-Brey del 20-12-07 (20:00 horas)

Como este artículo de Martínez Gorriarán de hoy no tiene título, se me ha ocurrido ponerle el de cartografía de la incontinencia, que me sirve también de título de mi comentario.

Igualmente podría titularlo carta abierta de un estúpido, y les dejo a Vds. decidir quién es el que escribe la carta.

Debo decir que me estoy llevando una sorpresa desagradable, porque pensé que estaba metido en un proyecto positivo, pero estoy descubriendo que está dirigido por algunos que no están a la altura de las circunstancias. Y voy a dejar de utilizar adjetivos personales calificativos, para no descender al mismo nivel que el blog de hoy.

¿Cuál es mi versión de esta situación? Creo que se ha dibujado un proyecto con graves errores de diseño: se crea una estructura desde arriba, sin medios de crítica y corrección de los dirigentes; se bifurca la estructura en Coordinadoras y Comités electorales sin tener en cuenta que la interacción puede llevar a una lógica de conflicto, cuando no existe suficiente altura de miras y comportamiento desinteresado (me llegan noticias de que en varias provincias andaluzas se está produciendo el mismo problema que en Cataluña); se tiene una idea jerárquica y autoritaria del partido, y cuando aparecen las crisis la respuesta de algún dirigente es el insulto y la descalificación de los que las revelan.

Así no se va a ningún lado, y a pesar de todo, yo voy a seguir trabajando en este proyecto, porque creo en él, no como canal de promoción personal ---cosa de la que se me acusa estos días--- sino como respuesta responsable e ineludible a la destrucción del país. Quizá la explicación reside en que soy estúpido por trabajar gratis por aquello en lo que creo: en España, en la libertad, en la democracia y en la igualdad. Si por defender estos valores se abre una crisis en una estructura inerte y leninista, mejor para la democracia: esa es la beneficiaria de mi “estupidez”, no “El País” y ZP. Son salidas de tono como la de este blog, y el mantener contra todo sentido común a Cataluña fuera de juego con el partido bloqueado, lo que favorece a ZP y la destrucción del país por obra de los nacionalismos. ¿O es que se pretende favorecer a Ciudadanos y dejarles la franquicia catalana a cambio de que no den guerra en el resto de España?¿Es que algunos estorbamos para conseguir ese objetivo?

Nosotros, desde el Comité electoral de Barcelona, nos hemos limitado a explicar a los afiliados que nos habían apoyado la razón de por qué dimitíamos: la crisis no la hemos creado nosotros, y la publicidad de la misma tampoco. Pero parece que la degeneración del país tiene profundas raíces: ¿cómo es posible que el secretario de organización de un partido se dedique a insultar a sus afiliados? ¿cómo es posible que se pretenda estar haciéndonos un favor a los que abandonamos Ciudadanos, al dejarnos entrar en el partido, cuando hemos sido nosotros los fundadores del proyecto? ¿o es que el haber estado en Ciudadanos es una tacha en nuestra biografía?¿o es que el haber abandonado un Partido en crisis significa que se nos hace un favor, al dejarnos entrar en otro?¿Sucede lo mismo con Rosa Díez, o con los miembros de “Socialistas en Positivo” de la Coordinadora de Cataluña?

¿Pero qué se han creído algunos que parecen criaturas rompiendo juguetes? ¿de qué pretenden darnos lecciones a estas alturas?

En fin, lecciones de inteligencia, estoy viendo que no pueden dárnoslas, pero de respeto a los valores democráticos tampoco. Hoy, el autor de este blog se ha lucido, con su agresividad. Parece como si volviéramos al Antiguo Régimen y a Girón de Velasco. De pena. No está a la altura de lo que necesitamos.

Por cierto, y para acabar, no admitimos despedidas groseras del partido, que el proyecto de UPyD está muy por encima de dobermans descontrolados. Estamos dispuestos a dar la batalla por el proyecto democrático que algunos están malogrando. Por lo que a mi respecta, si este blog se refiere en algo a mi persona, me considero honesto y pacífico, pero no estúpido ni débil, y me parece que es preciso evitar la imagen que algunos están dando, de que los políticos son una especie de manada de hienas luchando por las piltrafas de un cadáver cada vez más corrupto. Existe una cosa que es la dignidad, y algunos parecen haberla perdido.

Luis Bouza-Brey

[Publicado por: c-upd]

animo rosa, gorriarán y demás gente que está dando la cara de verdad.

quedan ya menos de tres meses para las elecciones. nos enfrentamos al reto de conseguir que de una vez la tercera españa que representan upyd y ciudadanos llegue al parlamento español. juntos será más fácil. un saludo y felices fiestas desde c-upd.blogspot.com

[Publicado por: El Cerrajero]

Partiendo de la base de que esos territorios españoles, llamados Cataluña y País Vasco forman parte territorialmente inseparable de España, los tarados tribales nazionali$tas pueden hacer las maletas e irse al desierto de Gobi y fundar allí sus imperios imaginarios de Cacalunya y País Asco.

[Publicado por: Malcolm K]

Si una parte minoritaria del pueblo español, decide imponer a la mayoría su visión particular de las cosas, no tendría por qué aceptarlo. Me suena bastante nazi. Desde una pequeña área del nordeste no van a decidir cual es el modelo de Estado que debemos adoptar. Además, es ilegal.
Cuando una minoría pretende doblegar a una mayoría: ¿dónde se ve aquí lo democrático?
El modelo de Estado lo decidiremos todos y cada uno de los ciudadanos del pueblo soberano español (según nuestra Constitución, la soberanía nacional reside en el pueblo español).
Cuando el pueblo español decida que esto sea una república federal, o un imperio azteca, o un reino sideral, o muchos países o taifas distintos, o cualquier otra imbecilidad, la aceptaré sin rechistar por muy imbécil que sea la propuesta de modelo estatal.

Lo mejor sería celebrar un referéndum, pero en toda España, con diferentes propuestas y que los ciudadanos de este país decidan qué clase de España desean, o si ya no desean más España… El resultado debería ser respetado por todos, sobre todo por aquellos que creen en la democracia que tenemos.

Las diferentes subidentidades deberían ser fuente de riqueza para el conjunto de España. Pero hoy son mal entendidas por los periféricos, y usadas como arma arrojadiza contra la población castellanohablante y contra las instituciones del país. Hoy trabajan codo a codo junto a los países enemigos de España, y lo que debería ser fuente de riqueza es un arma de destrucción.

Hay que oponerse rotundamente a las instituciones autonómicas, a la España de las Autonomías, porque esas instituciones locales ejercen como enemigo interno.

Por ello, personalmente preferiría una vuelta a un Estado regional, no como el franquista (en el que la identidad y cultura catalanas pintaba bien poco), sino un estado en que el catalán y la cultura catalana fueran un derecho, no una obligación

Las diferenres sub-riquezas peninsulares no deben tener necesariamente una traducción política (sobre todo si se ha comprobado que ponen sus instituciones locales al servicio de países enemigos e intereses ajenos). Yo votaría en ese hipotético referéndum que propongo a nivel estatal, la fórmula de “estado regional pluricultural”. Centralista, unitario, pero con gran respeto por las lenguas locales y subculturas particulares existentes.

Lo mejor sería “entender bien”, positivamente, la riqueza de nuestra pluralidad. Un estado regional facilitaría el respeto por el auténtico bilingüismo, por la auténtica convivencia con igualdad de derechos. Un estado centralista, respetuoso con las subculturas y lenguas que enriquecen al país, sería lo más sensato. Pero de instituciones enemigas internas, nada de nada… Fuera eso, o el problema lo tendremos siempre.

¿Recordais las palabras de Carod? : Duplicar, triplicar, cuadriplicar, centuplicar miltancias…

Hoy por hoy los periféricos utilizan sus particularidades culturales para lanzarse como enemigos internos a la destrucción progresiva de nuestro país.

Han mostrado que no han sabido usar sus instituciones (respetables a priori) para colaborar con el país, sino que sin disimulado empeño intentan una y otra vez destruirlo.
No seamos ingenuos. Hermanos, pero no primos. La situación demuestra que no hacen buen uso de sus instituciones, y creo que ya es hora de que se convoque un referéndum en el que el pueblo español decida si desea continuar con esta lamentable situación, o conservar su riqueza plural sin necesidad de arriesgarnos a la destrucción del país, es decir, adoptar un modelo regional, centralista, que fomente las diferentes subculturas y las ponga al servicio de la riqueza conjunta y no de la destrucción propiciada por instituciones enemigas internas.
Si el pueblo español (en quien reside la soberanía nacional) decide la adopción de un estado centralista, regionalista, nuestra democracia sería más fuerte y saludable que nunca.

Referéndum en toda España, y democracia…

Si, como ellos dicen, la independencia es un tema negociable… TAMBIÉN ES NEGOCIABLE LA ADOPCIÓN DE UNA DEMOCRACIA CENTRALISTA (Tipo francés, por ejemplo). Si se puede intentar variar la constitución en un sentido…, también se puede intentar variarlo, radicalmente, hacia el otro sentido.

¿O sólo se va a negociar al avance hacia el separatismo, y no se va a poder negociar el avance en sentido contrario: hacia la unidad y el centralismo democrático?

Antes de que ellos consigan reformar la constitución para permitir federalismos e independencias, adelantémonos nosotros reformándola, radical e irreversiblemente, para caminar hacia la supresión del estado de las autonomías (y así evitar instituciones enemigas internas) y hacer prevalecer una socialdemocracia centralista de corte europeo.

Que Dios proteja a España de las instituciones ENEMIGAS internas.

En Francia no pasa esto. Vive la France: aprendamos de ellos.

Que ya no nos chuleen más!!!!

[Publicado por: Ratas parlamentarias]

http://www.convivenciacivica.org/

EDITORIAL - LA INVISIBILIDAD SOCIAL
Francisco Caja 21.12.2007

Únicamente cuarenta y tres diputado se dignaron escuchar el pasado día 19 de diciembre la propuesta de ley de iniciativa popular para la enseñanza en lengua materna y el bilingüismo escolar que presentaban más de cincuenta mil ciudadanos catalanes ante el Parlamento de Cataluña. El resto de diputados, hasta ciento treinta y cinco abandonaron el hemiciclo. La inmensa mayoría del Parlamento de Cataluña ni se dignó escuchar la voz de esos ciudadanos. Eso sí, retornaron a sus asientos para votar en contra de la propuesta. Sólo los grupos parlamentarios del Partido Popular y de Ciutadans de Catalunya-Partido de la ciudadanía votaron a favor.

Un Parlamento que se niega a escuchar la voz de los más de cincuenta mil ciudadanos que avalaron la propuesta de ley no es el Parlamento de todos los ciudadanos de Cataluña. El gesto de los que abandonaron el hemiciclo en la ocasión convierte a esos cincuenta mil ciudadanos en ciudadanos de segunda: ni siquiera son dignos de ser escuchados por aquellos que dicen representarlos. Pero que nadie se engañe: ese gesto no hace sino consumar una situación que debiera causar escándalo a cualquier demócrata. En Cataluña quien no secunda la bárbara política lingüística de la Generalidad , quien tiene como lengua habitual el castellano, (la mayoría de ciudadanos) se convierte ipso facto en un ciudadano de segunda , previa declaración de anticatalán.

Se rasgan las vestiduras ante lo que pomposamente llaman la desafección de los ciudadanos respecto a las instituciones políticas. Pura hipocresía : cuando tienen ocasión de escuchar su voz abandonan el hemiciclo. Legislan y gobiernan de espaldas a la ciudadanía. para ellos la representación política es una patente de corso. Rechazan la voz y la lengua de la mayoría de ciudadanos de Cataluña. Pero lo más sangrante es que sostengan que lo hacen para integrarnos; que su objetivo al despreciar esa voz y esa lengua es alcanzar la cohesión social.

Rechazan el bilingüismo en la escuela y en el espacio público. Quieren un “espacio exclusivo para el catalán”. En una sociedad bilingüe como la catalana ya sabemos lo que eso significa: la invisibilidad social, la exclusión social de más de la mitad de los catalanes, los castellanohablantes. Por eso abandonaron el hemiciclo : para escenificar resumido en un gesto lo que llevan haciendo durante treinta años.

[Publicado por: Malcolm K]

Totalmente de acuerdo...

Como una secta neonazi abandonaron sus sillones dando la espalda simbólicamente a la mitad maldita de la población: nosotros, los castellanohablantes...

Somos la piedra que obstruye su plan secesionista. Somos molestos, somos la realidad que les despierta de sus sueños de fantasía necionalista... Con su desprecio simbólico nos transmitían una única idea: sois el ENEMIGO del establishment catalanista.

Pueeeeeesss..., MÁS MADERA Y QUE ARDAN LAS CALLES!!!!

Dixit!!!

Resistid al catalanismo totalizante!

[Publicado por: Boicot]

Este comentario, que hacía referencia a la agencia fiscal catalana, ha sido suprimido porque esta web no difunde ni se suma a campañas de boicot a productos españoles.

BYE BYE SPAIN

[Publicado por: andaqueno]

Hola a todos. Sinceramente creo que la autentica actitud nazi es la vuestra, cuando englobaís a todos los catalanes en el mismo saco.

Yo soy catalán, estoy orgulloso de cataluña, de nuestra lengua, aunque no crea en la secesión de nuesta comunidad.

Otro tema a parte es el económico, del cual con la boca bien llena decis que no repercutiría a nivel economico en españa. ¿estaís seguros o es simple propanda nacionalista?

¿Boicot a los productos catalanes?¿A caso sabeís que ideales políticos posee cada empresario catalán?

Lo único que buscais es generar odio, que según como se mire si que hace querer separarse de gente como vosotros, es lo más triste de todo, que si españa se quiebra y algunos se desean esa quiebra cierta influencia teneís vosotros.

[Publicado por: Malcolm K]

Comienzo de año triste para los internautas no nacionalistas
Miércoles, 02/01/2008 por Francisco Garrobo

Primero a mitad de mes pasado, Criterio de Dazibao con el post de la iniciativa de los 50.000 dejó de actualizarse, siendo uno de los blogs mas antiguos que teníamos los no nacionalistas en Internet.

Ahora es el Blog de Arcadi Espada el que echa el cierre. Ha sido también mucho tiempo leyendo esos grandes textos que te hacían reír a la vez que reflexionar sobre la Catalunya de hoy en día. Además el más visitado en castellano de toda España y Sudamérica.

Fernando Garrobo.

Pues que vayan viniendo los foristas para los pocos foros abiertos que quedan sin registro obligatorio:

Bye Bye Spain
Blog de Fernando Garrobo
Blog de Vicente Serrano

Los foristas de dazibao (ahora en criterio.es) y los del blog de Arcadi…

Se están diseminando todos en multitud de blogs de registro obligatorio, que apenas atraen gente… Ciudadans ha puesto en marcha una red ciudadana, son blogs abiertos y alguno está bastante bien, como mujer ciudadana, y tripartit 2.0

Bye, bye Spain aun permanece, pero lo actualizan muy poco. Sigue en abierto, eso sí, no hay que registrarse…

Permítanme un momento, efectuar una llamada a los mejores foristas de Criterio-Dazibao para que visiten este blog, el de Garrobo y el de Serrano y nos deleiten con sus comentarios: Leo Liberio, Irene, Harum, Hipocrysi, Mandrós, Barcelonesa, Ian Curtis, Iconoclasta, URL, Jordilondres, Xarnegos Federados, Pep, Pirrón… y otros tantos que no menciono… venid a estos tres foros abiertos.

Y los que escribian en el blog de Arcadi Espada que se pasen también por aquí. Es uno de los pocos foros abiertos (actualiados) que quedan…

[Publicado por: BBS]

Amigo Malcolm K: de vez en cuando aquí también es necesario registrarse. La frecuencia de comentarios insultantes, de gente que no tiene el menor interés en debatir con argumentos sino en esparcir su porquería por la red, de intolerantes e intransigentes, hace muy cansado mantener sitios como estos. Y a veces resulta decepcionante. Uno tiene la sensación a veces de estar escribiendo para nada porque son escasos los comentaristas que aportan ideas o rebaten lo expuesto con argumentos dignos de tal nombre. Así que de tanto en tanto, cuando el hartazgo supera la confianza en la especie, se coloca aquí también el artilugio del registro.

Registrarse cuesta unos pocos segundos y no tienes que utilizar tu nombre verdadero, ni se te piden datos sensibles, ni necesitas desvelar nada. Para las personas realmente interesadas en estos asuntos, para los que afirman que están preocupados por todo esto, es bien poca cosa. Y sin embargo en su mayoría no se registran. ¿Habrá que pensar que su interés no es tanto como presumen?

En cuanto a la actualización de BBS, después de tres años empiezo a cuestionarme esta forma de comunicación. Creo que en la red hay un exceso de analfabetos funcionales (o no)que hacen ostentación de su ignorancia y de unos modales intelectuales dignos el estercolero intelectual en el que posiblemente fueron educados. Me pregunto a menudo dónde están las personas que cambiarán las cosas que denunciamos. ¿Estudiando, como en el anuncio? ¿Leyendo libros en lugar de monitores? Quizá entre todos hayamos mitificado la red. Y está muy bien, pero en nuestro país refleja con desolador realismo nuestro panorama intelectual.

Muchas gracias por tu texto, Malcolm K. Hacía mucho que no escribía un comentario. Me ha hecho reflexionar acerca de este sitio y de su utilidad. Y me obliga a pensar en la mejor forma de combatir el nacionalismo en los próximos años. En todo caso, que un simple registro no te aleje de sitios tan valiosos como Criterio y otros.

Un saludo. Y que tengamos un año de combate y victoria.

BYE BYE SPAIN

[Publicado por: Malcolm K]

Saludos cordiales BBD, nadie discute la utilidad de los blogs con registro obligatorio, como bien dices, en ellos se escriben generalmente comentarios de personas que están realmente interesadas en los temas tratados. No obstante, tambien resulta igual de atractiva (o más) la idea de la existencia de foros abiertos en los que "cualquier" ciudadano, de la ideología que sea e interesado mucho o poco en los temas del blog, decide mostrar su opinión. Si se le pide un registro a ese tipo de comentarista (algunas formas de registrarse son tediosas e incluso difíciles para mucha gente) se le disuade, y no escribe.

El foro abierto atrae a muchísima más gente, y el que opina en un foro político lo hace con la intención de "difundir" su opinión (quizá con la esperanza, vana o no, de influir a otros) lo máximo posible.

Si sólo te leen 4 habituales, de los cuales tres comparten más o menos tu ideología... el interés decrece, a veces hasta la desaparición del blog. En un foro con registro no se puede trascender un límite que vaya más allá de esos pocos ciudadnos interesados.

Me gustaría hacer hincapié en que esta "revuelta pacífica ciudadana" inciada por el no nacionalismo en Cataluña y otros puntos, de lo que más precisa es de difusión, interés, movimiento... implicar a ciudadanos, a priori no demasiado interesados en escribir acerca de ciertas temáticas...

No estarás de acuerdo conmigo, lo sé, pero debo admitir que pienso que el insulto, el rifirafe, el disparate, ha "contribuido" considerablemente a la difusión de la causa no nacionalista...

Como dijo un miembro de la banda británica Sex Pistols: "que se hable de tí... aunque sea bien!"

Por tanto, todo cierre de foros no nacionalistas sin registro es una muy mala noticia... Con el bloqueo mediático que se hace a partidos como Ciudadanos o UPD sólo falta eso... que se cierren blogs no nacionalistas...

De todos modos, cabe reconocer que debe resultar agotador moderar un foro lleno de insultos, chascarrillos y otras bobadas fuera de lugar. No cabe duda.

A nadie se le puede exigir el esfuerzo de intentar moderar eso... Eso sí, si vemos que aun hay algún foro no nacionalista sin registro funcionando, opino que debemos volcarnos con ellos.

He aquí el motivo de que convoque a todo el mundo a escribir y leer blogs como el de Vicente Serrano (ACP-UPD) o Fernando Garrobo (ACP-UPD), o el mismo Bye Bye Spain (parcialmente sin registro).

A quien hace ese esfuerzo de mantenerlo sin registro, hay que premiarle de alguna manera...

Un abrazo.

[Publicado por: Malcolm K]

Por cierto, BBS, alterar el estado de ánimo de independentistas declarados, es una de las mayores ventajas del foro abierto y, aunque sea triste, del insulto-vilipendio-escarnio-mofa-befa.

Ellos, los nazionalistas, entrando al trapo en rifirafes extremos, nos han dado más propaganda que nadie... Poco a poco nos han ido conociendo, y extendiendo entre los suyos comentarios sobre nosotros y nuestras combativas opiniones... Les hemos transitido nuestro hartazgo y han corrido la voz entre los suyos. Nos hemos dado a conocer al enemigo, y éste ha intentando también mostrarse... Y todo esto se ha ido consigiendo en foros sin registro (los más visitados por el enemigo). Intentando sabotearnos y demonizarnos nos han dado más pábulo que nadie...

Nuestros nicks y alias aparecen en las conversaciones y reuniones de las JERC, Maulets, etc..., incluso en las conversacones de pasillo de algún partido parlamentario...

Un "ruido" necesario. Ni más... ni menos. Gracias a los foros sin registro y "desmadrados".

Una herramienta no nacionalista más. Así de duro, pero así de simple, que el foro con registro obligatorio no acaba de suplir.

[Publicado por: Malcolm K]

BBS:

Lo cierto es que Criterio Dazibao (sin registro) dejó de actualizarse en septiembre después de varios años de funcionamiento (desde el 2004 creo).

Pero el nuevo invento Criterio.es, de registro obligatorio (y complicado, seamos sinceros) se paró hace ya un tiempo en el post de los 50.000.Su éxito, parece ser que ha sido mucho menor y no puede compararse, ni en broma, con el "arma no nazionalista" que fue Criterio Dazibao durante todos estos años gracias a su acceso libre.

[Publicado por: Hay más y muy buenos]

Aquí:

http://www.ciudadanosenlared.com/

y también tiene blogs, en:

http://www.ciudadanosenlared.com/foros/index.php

[Publicado por: Francisco Garrobo]

Primero un saludo a bye bye spain. Os leo aunque no escriba.

Y na, solo decir que no es Fernando Garrobo sino Francisco Garrobo.

Saludos!!

[Publicado por: Malcolm K]

Sí, sí. Culpa mía... Le cambié el nombre sin querer. Me refería a:

Blog De Francisco Garrobo.
Blog de Vicente Serrano.
Bye bye Spain
Hispanoizquierdista en cataluña.
Mujer ciudadana.

Estos son los foros no nacionalsitas sin registro que conozco.

[Publicado por: ah...]

Pues ya estáis tardando en dejarnos decidir nuestro futuro. Vosotros confiad que saldréis adelante y dejad que Catalunya pueda existir como país con dignidad de una maldita vez.

[Publicado por: Malcolm K]

No.

Razones:

1. Las regiones no son países.

2.Sólo hay un 18 por cien de independentistas en Cataluña. La mayoría no es así de infame.

¿Por qué un ridículo 18 por cien se va a imponer al resto de la sociedad?

Pues eso. Que no. Lo mires por donde lo mires... independencia NO! No se ajusta a la voluntad de los ciudadanos ni en Cataluña.

[Publicado por: Tinerfeño 5 Tras 5 veces baneado regreso!!!]

weno si no perderian, tampoco les importara perder canarias, andalucia, aragon, galicia, asturias, cantabria....

Los españolistas son lo peor ke pueda existir en este estado opresor de naciones, son ademas de una mierda de personas insoportables, y dan asco, como algunos "favoritos" de estos administradores tan nazis ke estan hechos del foro, ke yo vengo a reirme de ustedes un rato, asi me entretengo, weno a ver CATALANES; VASCOS; CANARIOS::::ETC..." sigan en la lucha x desintegrar el puto estado español

[Publicado por: Malcolm K]

¿Opresor?

No pasan del 18 por cien de la población catalana y culpan de sus males a una supuesta opresión?

No es opresión señores... lo que sucede es que ustedes son 4 gatos... que además se quieren imponer a la voluntad democrática de la inmensa mayoría de ciudadanos.

Toda la frustración que padecen por dentro la descargan inventando historias de opresión que sólo ellos se creen (a estas alturas sobre todo, en la Europa del siglo XXI). Santo Dios.

Ah, tinerfeño, ya que insultas da la cara y no vengas con escaramuzas raras. De frente, amigo, ven de frente.

[Publicado por: Cada oveja con su pareja]

Tinerfeño:

Aquí has de hablar educadamente. Puedes decir lo mismo y ahorrarte este esfuerzo.

Te aconsejo que te pases por el foro Hispanoizquierdista en cataluña... Allí son más permisivos y va más en broma todo... te divertirás.

[Publicado por: Posnik]

Pues va a ser que si. Yo voy con mi camión desde Madrid a Barcelona o Bilbao y no tengo ninguna gana de cruzar frontera. Ni de rellenar formularios en idiomas que no entiendo. Mejor vamos a llevarnos bien. ¿No?