No hay nación sino 4 provincias, lo diga el rey o su porquero

No es ninguna casualidad que el dos de mayo, justo cuando conmemorábamos el doscientos aniversario de la formulación del Estado nacional moderno, el periódico La Vanguardia titulara que el Tribunal Constitucional aceptaba la definición de nación para Cataluña.

El 2 de mayo del catalanismo tenía que aparecer por algún lado y qué mejor que recurrir a alguno de los habituales del nacionalismo mediático a sueldo del tripartito para tratar de oscurecer los hechos del pasado. ¿Que se está hablando del nacimiento de la nación moderna? Pues saquemos a pasear la nacioncita que tenemos agazapada en el preámbulo del estatuto.

Porque de eso se trata, y no de otra cosa. Aquí no importa el recurso al Constitucional, ni el texto de ese estatuto de autonomía repleto de ensoñaciones padanas, compendio de la insolidaridad étnica propia de los nacionalistas. Lo que de verdad interesa es apagar la información y la Historia y seguir ocultando los hechos, no vaya a ser que a algún catalán despistado le dé por leer algo sobre la Guerra de la Independencia y se dé cuenta de que toda la parafernalia retórica del catalanismo se basa en una descarada ocultación del pasado.

Ya veremos qué sucede finalmente con el TC y esa sentencia que acumula un retraso escandaloso. Para quienes se esfuerzan por observar la política nacional con un mínimo de objetividad, ofrece pocas dudas que el Constitucional se ha ido convirtiendo en una dependencia más del gobierno de turno, el que sea. Aunque a fuer de rigurosos, hemos de admitir que esta última hornada de señorías está batiendo todos los récord.

Pero por mucho que lo sentencie el TC o lo aventen cada día todos los medios de etnicismo catalanista, Cataluña no es una nación, ni los hechos del pasado demuestran que lo haya sido jamás. Y que el término aparezca en el preámbulo del estatuto no es baladí ni carece de importancia. Basta escuchar los razonamientos de Artur Mas y la reacción del tripartito catalán para darse cuenta de que el redactado del dichoso preámbulo tiene unos fines bien claros y precisos.

La ley no puede cambiar el pasado. Si el Constitucional se decide en el sentido apuntado por La Vanguardia, la cosa tendrá mal arreglo desde el punto de vista jurídico y desde luego empezará a resultar imprescindible mandar la Constitución a la papelera de reciclaje. Pero eso no podrá cambiar hechos que ya han sucedido. Y lo diga el rey o su porquero, Cataluña son cuatro provincias y nada más.

Comments

[Publicado por: De pasada]

Si los nazis catalanes quieren una nación la van a tener que comprar en el mercado de ocasión de la Polinesia. Y suponiendo que la consigan, para viajar a Zárágózá van a tener que dar la vuelta por Lampedusa's Island, comprar mantecados en Argel y Rioja en Chicago.

Tiene pelotas que un millón de votantes decidan erigirse en nación dentro de una de cuarenta, o que un ministrillo diga que está de acuerdo con esa estafa sin dimitir ipsoflautamente, es decir, dejando de cobrar del Estado que le paga.

Este sainete ni Charlot lo hubiera parido, pero los nazis se van a enterar muy pronto del precio que tienen estas cosas, carísimas para ellos y sus familias.

[Publicado por: Alwix]

Vamos a hacer un poco de pedagogia, aunque sea para irritaros, que no cuesta nada. En 1714, solo 100 años antes de la Guerra del Frances, que asi se llama en Catalunya, Catalunya, despues de estar en manos francesas como gesto de rebelion a la politica de Olivares de querer hacer pagar los destrozos del fracasado intento de hegemonia europea a catalanes y portugueses (habiendo excluido a estos ultimos del comercio con las americas) los castellanos y los franceses usaron cataluña como campo de batalla, con lo que el odio a unos y otros des de los catalanes era parejo.
Durante la guerra del frances, hubo motines en Tarragona contra los cargos eclesiasticos y administrativos por no usar el catalan, por ejemplo. Asimismo, los generales castellanos en Catalunya no dudaban en arengar a las levas cantando las glorias de la nacion catalana -textualmente- contra los franceses, en el pasado (si los ganamos antes otra vez) y los griegos, y mas historias. Jose Villapando, corregidor de Castilla, dijo el 1716, despues de la guerra de succesion, en la que Catalunya perdio su constitucion: parece que la providencia señaló a cada nación con su propio idioma, y Tiene el arte mucho que vencer en esto sobretodo cuando el genio de la nacion es altivo y tenaz en los catalanes, asi como el amor a las cosas de su pais. Menos de 100 años antes de la revolucion. En el mapa de Hispania, Catalunya no son solo 4 provincias. Catalunya ha estado como tal dentro de la corona de Aragon, y dentro de España antes de 1812. Sois unos mentirosos. Tambien podeis desesperaros buscando informacion sobre la mancomunidad de Catalunya, increïble persistencia del recuerdo vago de autogobierno en pleno siglo XX, despues de 3 centurias de intentar borrar nuestra identidad colectiva. Por no hablar del estatut de Nuria, uno de los causantes de la guerra civil. Pues nada, os dejo con vuestros resquemores y envidias, uno de la nacion catalana. A ver si teneis narices de censurarme esto. Mentirosos manipuladores.

[Publicado por: ok]

Si si, muy bien, de acuerdo, pero la Nación te la pagas de tu bolsillo, del mío no, RATEROS.

[Publicado por: Copia pega]

La prensa nos informa de que las castas se están peleando ahora mismo por la financiación autonómica, lo que es de una coherencia axiomática, porque si han decidido chupar del común, cuanto más trinquen unos neonazis regionales menos catarán otros.

España va a reventar un día de estos porque es imposible que así lleguemos a ninguna parte ni desde ningún punto de vista. Y los políticos, todos, si no se han opuesto ni se oponen a este auténtico atraco a la Nación es sencillamente porque son ellos mismos los que están cometiendo estos delitos.

Si todavía quedan algunos que piensen otra cosa, como por ejemplo esos que andan pidiendo pactos en las "cuestiones fundamentales del Estado”, modificaciones en la Constitución, ruegos piadosos de fusiones o a personas salvadoras, deben dejar sus llantos, sus súplicas, sus deseos o sus ilusiones fuera del ámbito de la razón y de las evidencias.

Esa actitud en estos tiempos constituyen un intento iluso de que las cosas no sean como son, o describen una realidad política nacional como algo que “no será tan grave”. Todo ello no hace sino engañar a los españoles con falsas expectativas. Estamos en grave riesgo de toda índole y no sólo no hay que ocultarlo, hay que alarmar a la población, despertarla, concienciarla.

Los que asimismo piensen en su persona y que a ellos no les tocará, que se salvarán de algo que no saben qué pueda ser, que por arte de lotería están a cubierto de las desgracias venideras, saben en el fondo que eso no será así. Y así como miles de nos apuntamos al partido de los ciudadanos, dando un paso al frente para participar en política, ahora tenemos que dar otro paso adelante más importante aún: saber que este régimen es nuestro más feroz enemigo y no se puede reformar. Este régimen Real está sentenciado a muerte por la historia y por los ciudadanos españoles.

La “ayuda” que recibiremos para dar ese paso en la conciencia, está al caer: nuestro nivel de vida disminuirá bruscamente, pero además, los problemas sociales y políticos de toda índole van a subir cualitativa y espectacularmente. Ese empujón que recibiremos dará el pie que falta a los que todavía están en duda o entre la incredulidad y el asombro.

Moraleja: "Virgencita que me quede como estoy" es ya una fantasía delirante.

[Publicado por: altavoz]

Para Alwix:
Semejanzas entre la Alemania de los años treinta y la Cataluña actual:

Alemania: intentando justificar su supuesta superioridad racial no se les ocurrió decir otra cosa que eran descendientes de los hombres arios que poblaban la Atlántida y su declive se había iniciado por juntarse con otras razas. En busca de la raza pura no pararon de realizar multitud de estudios midiendo cráneos, extremidades,... hasta que encontraron al prototipo ideal no contaminado, así que reunieron a ciertos individuos que cumplieran las características establecidas y les hicieron reproducirse en masa al estilo de una factoría industrial de bebes arios con el fin de recuperar la pureza para repoblar toda Alemania. El problema es que unos de sus mayores impulsores, Hitler, parece que nunca se miró al espejo porque no cumplía los cánones establecidos.

Cataluña: intentando justificar su supuesta nacionalidad no se les ocurre decir otra cosa que fueron los primeros en crear un parlamento, una constitución,... y que todo su supuesto esplendor pasado se les fue arrebatado por los castellanos obsesionados por aniquilar a los catalanes. El Mesías Prat de la Riba, nacido con el fin liberar al pueblo catalán de la opresión castellana, siguió el principio de: "el proceso de nacionalización catalana, no lo hace el amor a la patria, sino el odio a España”, a partir de este dictado se sirvió de la manipulación histórica y las tradiciones locales para fomentar el desarraigo y el distanciamiento para dar una imagen de víctima. El primer paso para inventarse una nación fue cambiar los nombres personales y de las ciudades como signo de una nueva identidad. Continuó con la búsqueda de un lazo de unión: el idioma, esta labor fue realizada por Pompeu Fabra con su gramática catalana escrita en ESPAÑOL en 1918 (se sustituyen las b por v, las v por b, las d por t, se suprime la ultima vocal o consonante de cada palabra y listo) Sigue suprimiendo todo lo que poseen en común con el resto de los españoles, desde bailes hasta festejos, y finaliza transmitiendo todos sus conocimientos, mejor dicho prejuicios, a partir de la educación convirtiendo los colegios en factorías industriales de futuros votantes.

Las alemanas buscaban diferencias raciales, los catalanes actuales escarban en la historia buscando razones para justificar su supuesta ocupación, persecución,...
Alwix, paso de contestar a todas tus paridas históricas que has estado comentando últimamente en este foro.

[Publicado por: Houellebecq]

De nuevo extralimitación. Es obvio que los pasquines de la progresía patria, léase La Vanguardia –española-, léase El Periódico, léase Avui y léase El País han de llenar sus páginas de algún modo ciertamente cuco, para seguir manipulando a aquellos necios propios del Spain is different, sui generis, soslayar la crisis (perdón, desaceleración) y las hecatombes al parecer inexistentes.

Yo, desde Cataluña, también estoy a favor de la independencia. Creo en la independencia basada en mandar a “Cadod”y a todos los nacionalistas iletrados y sectarios a la Antártida. Desgraciadamente, los pingüinos, las focas y los osos marinos tienen suficiente traba con el calentamiento global como para aguantar a semejantes abyectos.

Propongo un referéndum para que los catalanes no nacionalistas podamos independizarnos de la inmundicia prosélita de ERC, CIU y todo círculo que contribuya a la manipulación, a la imposición y a la censura que tolera el de Iznájar.

Saludos cordiales

[Publicado por: Ahí las dao]

Por supuesto, España y los españoles independientes de los nazis sean catalanufos o asesinos etarras y sus acompañantes.

VIVA LA INDEPENDENCIA DE LOS ESPAÑOLES.

Los recursos nacionales no serán robados por las castas regionales. A robar a la Antártida. y que no te vea la Guardia Civil.

[Publicado por: Houellebecq]

Francamente, robar, no roban en la Antártida ya que los líquenes y demás no tienen una explotación rentable...En ese caso, indudablemente, obligarían a los osos a cantar Els segadors o lo que es peor, les pondrían ese programa infecto de Julita la vulgar -o sea, la Otero en castizo- y los pobres animales se autoextinguirían por no aguantarla a ella y a sus niños remilgados.

De todos modos, sería un buen sitio para ir a buscar agua...Podrían hacer el trasvasament desde allí...Zp y Montilla cantimplora en mano.

Saludos

[Publicado por: Alwix]

Altavoz, totalmente en desacuerdo. No se justifica nada. Es evidente que se crea una contraidentidad contra los soldados que violan a tu mujer y a tus hijas, eso es lo que pasó en el s.XVIII en catalunya, contra franceses y Castellanos. El fascismo catalan fue una parte minuscula del naiconalismo catalan, en cambio, la parte fascista del naiconalismo español lo soportamos todos durante 40 años. En wikipedia encontraras por que el catalan de principios del s. XX se parece tanto al castellano, busca en persecucion lingüistica del catalan, eso no me lo invento. Fabra salvó lo que pudo. Por cierto, la primera antologia y gramatica catalana data del 1808, en plena guerra del Frances o independencia. El principal componente del nacionalismo catalan es el mismo que dió pie al modernismo, es decir, optimismo y ganas de superacion, quiza ya no queda nada de eso.

No olvides la famosa frase de Mahatma Gandhi: No se debe confundir el nacionalismo del agresor con el del oprimido. Catalunya se granjeó el odio de los castellanos al resistirse a la monarquia absolutista entregando el titulo de conde de Barcelona al rey de Francia, con lo que se pierde casi todo en la guerra contra Francia. No todo lo hicimos bien. Eso si, el castigo, suprimir a la fuerza instituciones y borrar la identidad colectiva y la cultura... eso pasa antes de Prat de la Riba, amigo...Que yo sepa, no hay nadie en fosas comunes por hablar castellano. Por defender el idioma y la cultura catalanas, unos cuantos..

Alla tu, con tu paranoia -infundada- de compararnos con un regimen militarista y expansionista, cuando lo unico que queremos es supervivencia.

[Publicado por: Altavoz]

Para Alwix:
Totalmente de acuerdo con dos de sus afirmaciones:

- Primera: “la parte fascista del nacionalismo español lo soportamos todos durante 40 años” cuando dices todos supongo que se refiere a todos los ciudadanos del territorio nacional, lo que ocurre es que unos lo padecieron más que otros siendo Cataluña la niña mimada del régimen. Sabías que ante la escasez de alimentos tras la posguerra e instalarse la cartilla de racionamiento primero se cubrían las necesidades catalanas y si sobraba era repartido por el resto del país (lo sé de primera mano), por no decir la instalación de la mayoría del tejido industrial español (la petroquímica de Tarragona fue diseñada para ser construida en Cartagena). Si compruebas las hemerotecas los catalanes estaban tan agradecidos al régimen que cada vez que asistía el Generalísimo a Barcelona o Gerona era recibido entre multitudes. Para Cataluña digan lo que algunos quieran decir la dictadura franquista fue infinitamente más favorable para su desarrollo económico que no el régimen estalinista que quería instalar Companys (que se lo pregunten a Francesc Cambó o a los de la Hispano Suiza)
Respecto a soportar la dictadura franquista durante 40 años, en mi caso ya llevo soportando la dictadura de la Generalitat casi 30 años:
- Me está expoliando. Sabías que la concesión de las autopistas finalizó hace más de una década y la prologó para que sus socios de CIU y la Caixa se beneficiaran.
- Discriminación laboral ¿por qué en algunas universidades te pagan más si das las clases en catalán o eres despedido por no contestar a parte de los ciudadanos en el idioma en el que te preguntan (estoy de acuerdo en la utilización del catalán en el ámbito judicial).
- Por no decir de la dictadura lingüística. Claro que dicen que el catalán es el idioma propio pues por qué en el estatuto de autonomía catalán de la II Republica había posibilidad de elección del idioma en la educación, quizás porque la sociedad todavía no estaba normalizada.
- Desviación de recursos. El cuarto cinturón fue proyectado en los planes del desarrollismo franquista pero no se realizó por el fin del régimen. Desde que ha gobernado CIU cuantas infraestructuras se han realizado. En lugar de invertir en los ciudadanos han invertido en “hacer país” como diría Pujol.

Segunda: Mahatma Gandhi “No se debe confundir el nacionalismo del agresor con el del oprimido” ¿de qué forma los gobiernos que ha habido durante la democracia han agredido a Cataluña? ¿No comprando cava? Esta es la reacción a la acción de constantemente insultar a todos los españoles, a la agresión y amenazas a los partidos que no comparten la ideología establecida (PP y Ciudadanos), a querer convertir al resto de España en una colonia cuando el 80% de sus productos son consumidos por las diferentes regiones españolas, por negar a la elección de elegir el idioma en la educación de los escolares cuando el pueblo habla otro diferente, cerrar las puertas a los ciudadanos, tanto estudiantes y trabajadores, que quieran establecer en Cataluña, por multar a los comercios que no rotulan en catalán,.... has dicho “lo único que queremos es supervivencia” pues lo mismo que pide la ciudadanía que no comparte los ideales establecidos por el PUC (Partido Único Catalán).

También dices “Que yo sepa, no hay nadie en fosas comunes por hablar castellano. Por defender el idioma y la cultura catalanas, unos cuantos..” Que se lo pregunten al genocida Companys, orgulloso por la masacre de los primeros años de la guerra civil.
Alwix, tus argumentos históricos que constantemente estás escribiendo justificando las atrocidades que comete la Generalitat actualmente son tan infantiles como los de los niños cuando cometen alguna gamberrada excusándose diciendo: el otro lo ha hecho antes. La principal lección de la historia está para aprender de los errores de todos aquellos que nos han precedido, no para vivir sus vidas. Comprueba las historias de Alemania e Italia donde las diferentes regiones que actualmente componen ambos países constantemente han estado enfrentadas unas con las otras donde incluso hablaban idiomas diferentes, pero a pesar de todo decidieron unirse porque siguiendo un mismo camino les haría más fuertes. En cambio España a causa de los diferentes caciquismos locales ha seguido el camino inverso. No me extraña que Europa empiece al norte de los Pirineos, excluyendo sobretodo a Cataluña.

[Publicado por: Altavoz]

Para los ciudadanos catalanes y en especial Alwix:

Estoy totalmente de acuerdo en realizar un referéndum de autodeterminación en Cataluña en el 2014 siempre y cuando hasta la fecha cualquier ciudadano pueda elegir libremente el sistema educativo que desee (incluyendo el idioma) Quid pro quo.

Si tuviera la posibilidad de dirigir un centro educativo no le convertiría en una factoría de posibles votantes para una causa, intentaría fomentar en los escolares un sentido crítico y de responsabilidad hacia cada uno de sus futuros actos. La asignatura de historia se limitaría a explicar lo ocurrido a lo largo de los siglos en la comunidad catalana, en el país y en el mundo. Les explicaría qué fue la marca hispánica, el reino de Aragón, como se forjó el imperio español contribuyendo Requesens y multitud de catalanes formando los tercios, como sucedió la guerra de sucesión, como Cataluña juró fidelidad a Felipe V y las posibles razones por la que sus dirigentes años después decidieron apoyar a otro candidato para ocupar la corona, la política de los primeros borbones creando la junta de comercio de Barcelona o la academia militar, la industrialización catalana basada en el proteccionismo, la unificación italiana y alemana, la Renaixença, quién fue el golpista Macià, la guerra civil, las atrocidades cometidas tanto por el ejército franquista como por el genocida Companys, la transición, el cambio que ha sufrido la sociedad catalana desde que Jordi Puyol accediera a la Generalitat,... y en lugar de leer el Quijote los alumnos leerían los comentarios de Alwix, un individuo que de tanto leer libros de historia cree que vive en el año 1714.

Puede que el resultado del referéndum sorprendiera a más de uno, quizás la opción más votada fuera la incorporación de Cataluña como provincia de Marruecos o Pakistán.

[Publicado por: Pronóstico reservado]

La nueva guerra.

De 1914 a 1918, la humanidad sufrió una de las mayores carnicerías que la Historia ha conocido. La Gran Guerra, una salvaje
matanza de millones de seres humanos, no sólo produjo daños inconcebibles e irreparables en cada una de las familias europeas, de paso anuló la esperanza en un mundo mejor que la ciencia y la tecnología de la época prometían al planeta.. Ese tremendo impacto psicológico desmoronó múltiples bases sobre las que las sociedades prosperaban y propició la erección de la Sociedad de Naciones precursora de la ONU, al objeto de evitar en lo sucesivo hecatombes que pusieran en peligro la supervivencia de la especie.

Hace menos de 100 de este ciclo histórico de guerras y revoluciones, interrumpido pasajeramente por la aparición de una nación “rara” como fue la URSS que introdujo un equilibrio inestable mundial a partir de la segunda guerra en los 40.
Concluido el ciclo., el proceso sigue las trazas de sus inicios: unos privilegiados mantienen a la humanidad bajo su férula de intereses minoritarios.

La guerra que la humanidad mantiene entre sus componentes mayoritarios y esos mandones, tiende a agudizarse y a producir de inmediato nuevos conflictos, guerras civiles, revoluciones y disputas internacionales; las buenas intenciones para impedir repeticiones de la Gran Matanza de inicios del XX, no han dado resultado ni darán soluciones.

Ni España ni otra nación están aisladas de las influencias mundiales ni de las tendencias que propician una vuelta al medievo impulsadas por sectores dominantes en aquellos países donde exista proclividad, condiciones o resquicios, por donde intentar el freno civilizatorio y una vuelta al pasado beneficiaria sólo de bastardos, perversos e ínfimos intereses.

Tanto en Italia como en nuestro país se está produciendo de forma clara ese intento de someter a la sociedad a un nuevo régimen de esclavismo social, careciendo de sentido adscribir a una ideología conocida la rotulación de esas políticas, pues la Inquisición, el stalinismo, el nazismo o cualquier otra, aportan sus elementos a esta nueva intentona de los poderosos por conservar sus privilegios.

Tales políticas actúan sistemáticamente en dos frentes: por una parte tratan de destruir todo nexo colectivo generado con anterioridad, sea de índole social, legal, institucional, político, cultural, religioso, psicológico u otros; y por otra, tratan de persuadir, engañar, ocultar y difundir, aquello que potencie en la sociedad un sesgo colectivo con el objeto de atomizarla, reduciendo la actividad humana individual a su propia “cueva” y erosionando así la razón común y los cimientos de nuestra existencia como sociedad. En resumen, nuestros fundamentos sociales.

Si podemos asimilar esta conducta con los nazis en cuanto a métodos, no lo podemos hacer en cuanto a objetivos e ideología, porque este nuevo disfraz del totalitarismo y la neoesclavitud es de reciente cosecha en la historia y por tanto su ideología también es nueva aunque reúna elementos de otros intentos: es una ideología Frankestein.

En España este proceso que tan proceloso futuro depara, tiene como civilizada solución la toma del poder político del Estado por parte de sus ciudadanos, porque el dilema es: Democracia o barbarie, como hace tanto tiempo que se plantea el mundo.

Enero 08

[Publicado por: Alwix]

Altavoz, yo pienso como Camus, amo demasiado a mi Pais para ser nacionaista. En ningun momento he dicho que lo hicieramos todo bien. Como parece que este blog es abierto y admite toda clase de intervenciones, te invito a que desmientas cualquier cosa que haya dicho anteriormente. Por mi parte, estoy a favor de un sistema educativo trilingüe 33% y una politica lingüistica mas simpatica y activa fuera de lo publico. No soy particularmente independentista, mas bien federalista, pero muy desengañado. te olvidas indicar de que el proteccionismo en Europa no fue exclusivo de España, y que la causa del fracaso de la industria en Andalucia fue ni mas ni menos la falta de carbon o antracita, lo que dejó a sus fabricas sin combustible, pues no era competitivo importarlo del norte. El proteccionismo al que siempre os referis, olvidas que fue a dos bandas, si bien los castellanos pagaban el textil un 40% mas caro, los productos basicos y materias primas que comprabamos en Catalunya a España tambien lo tenian, compañero. Cambó dejó escrita la frase "es dificil ser conservador y catalan, cuando el resto de conservadores en españa es anticatalan" Si te intreresa la historia, sabras que en los colegios catalanes, al que se llamaba Serra le decian Sierra y les castigaban si halaban en catalan, asi como des de 1714, la gente que ocupaba cargos publicos en Catalunya hasta la republica solo fueron en un 6% locales de Catalunya... La recuperacion de la propia autoestima no vino exenta de soberbia, claro. Pero en fin, en todas partes cuecen habas. Mi excusa no es "ellos lo hicieron primero, sino que se debe restablecer lo que el franquismo dañó.

Y por favor, no confundas a la gente con Reyno de Aragon o corona de Aragon y Cataluña, como se nombró en Monzon en 1289

Yo, para empezar, no hablo catalan con mi mujer, sino ingles.

Aplicaos el cuento de manipulacion nacinalista cuando hay gente que va por ahi diciendo que España es nacion politica des de Recaredo... y Flandes? Y Napoles? Y Portugal...

EL proceso iniciado despues de 1714 fue imperialismo, asimilacion pura y dura... y para crear una nacion de ciudadanos libres iguales mal vamos si se hace a cañonazos... por que al norte de los pirineos son libres y iguales de otra manera diferente... cada nacion es dueña de su destino, y año tras año, los catalanes votan partidos nacionalista, es decir, de una nacionalidad oficial, por lo que seguramente creen en una España plurinacional. No importan los inmigrantes que hayan venido: en 2004 eran el 56% de la poblacion catalan, y como puedes ver, en el parlametno catalan los partidos nacionalistas y las encuestas dicen que ha habido integracion al catalanismo, precisamente por que los radicales son unos pocos... la base del catalanismo es moral y etica, la intencion de hacer una sociedad mejor, no necesariamente fuera de España.

Me parece terrible que autores como Cortazar hablen de las glorias nacionales como si solo las de la nacion castellana fueran dignas de serlo, aunque sean las mas grandes... como si lo otro no fuera de la nacion. No me juzgues equivocadamente.. Desde Capmany que estamos con la misma cancion.

[Publicado por: Alwix]

Por cierto, se multa a los comercios que no rotulan al menos en catalan.. La diferencia es importante.. de verdad crees que el Español esta amenazado en Catalunya?

Cuando antes he dicho todos, me referia a toda España, claro, sobre las infraestructuras de CIU, seguramente desconoces las competencias que tiene la generalitat en materia de Fomento, por lo que dices, ademas, seguro que no conoces estas palabras de Pujol, un monstruo segun tu, que recietemente pidio en un mitin aplausos para Montilla por su defensa de la catalanidad a pesar de haber venido de fuera; "Durante la transicion, viaje al sur, y vi una pobreza tan extrema que entendi que tocaba ser solidario, posponer un proyecto propio y permitir el desarrollo de estas gentes con el dinero que nosotros hemos ganado vendiendo nuestros productos a España. De este modo, estableceremos complicidades, haremos pedagogia y en un futuro no muy lejano la relacion sera tan cordial que se nos concedera finalmente la autonomia que deseamos para poder avanzar juntos en el camino a Europa"

LAstima que la prensa sea tan sectaria en este pais, en ambos sentidos... ya se sabe, el nacionalismo que menos se nota es el natural del estado, por eso resaltamos los que no nos sentimos identificados en el, y confundis la voluntad de autonomia, de quere regir nuestro destino, con separatismo, lo que a lavez es fuente de mas separatismo... este es el drama de "las ponzoñosas hidras del federalismo" esta fue una de las cosas que llevaron a la guerra civil, donde "España entera se levantó demostrando que era castellana, contra los desvaríos comunistas y los estatutos desmembradores de la nacion (estatut de Nuria)"
Ya aqui pedian los politicos catalanes que romper la uniformidad no significaba romper la unidad, sino que ese era el unico camino a la unidad de España...viene de lejos.

[Publicado por: Altavoz]

Alwix, último comentario que le contesto ya que me aburre con su demagogia. Le comento todos los aspectos que ha citado (lamento la extensión pero es para no dejar dudas):

1) Me nombra a Camus diciendo que al igual que él, usted ama tanto a su país como para no ser nacionalista cuando en sus escritos habla en primera persona como si estuviera hablando por los habitantes de Cataluña que le han precedido. Puede identificarse y aprender con lo acontecido en un pasado pero no puede hablar como si estuviera dándoles vida. Alwix evolucione de una vez, en todos sus comentarios ha citado 1714. Ya le dije que me recuerda al Quijote que se creyó que era el personaje de sus libros.

2) Cataluña, a diferencia de otras regiones europeas, basó absolutamente su industrialización burguesa en:
a)- El PROTECCIONISMO ARANCELARIO a sus productos y el mercado cautivo del resto de ESPAÑA durante siglos.

b)- A los SALARIOS Y DESPROTECCIÓN socio-laboral del trabajo de los obligados inmigrantes de otras regiones de ESPAÑA.

c)- A los PRECIOS POLÍTICOS, de favor, de las materias primas y suministros de las regiones de ESPAÑA, desde cereales hasta algodón, lana y azúcar, corcho, carbón y minerales........ y ahora agua de boca!!!!!!

d)- A la DOTACIÓN DIFERENCIAL DE INFRAESTRUCTURAS PÚBLICAS -hechas con el dinero y el esfuerzo de TODOS LOS ESPAÑOLES- desde carreteras y ferrocarriles hasta el puerto marítimo con su Zona Franca para abaratar de impuestos y aranceles también a sus suministros del exterior, en muchos casos competidores directos de los nacionales para sobre presionar sus precios internos a la baja.

3) Respecto a las infraestructuras en la época franquista casi toda la inversión era destinada a Cataluña. Desde la democracia se ha financiado unas olimpiadas y el forum de las culturas (no era más que una operación urbanista), se está construyendo tanto un superpuerto desviando el cauce del Llobregat así como un mega aeropuerto con la nueva Terminal en el Prat y otro en Lérida (será un fracaso) , se han conectado las cuatro capitales de provincia por AVE cuando no era necesario (si une grandes cascos urbanos que hace por Tarragona), se decide realizar la conexión del AVE por la Jonquera cuando el trazado prioritario sería por Irún, canal Segarra-Garrigues, es la región donde Endesa más invirtió a pesar del apagón,... respecto RENFE, la Generalitat en lugar de crear los comisarios lingüísticos podrían haber controlado los servicios mínimos y exigir responsabilidades.

Infraestructuras que han dependido de la Generalitat: prolonga la concesión de las autopistas para favorecer a sus socios, el eje transversal mal ejecutado y desfasado en pocos años, la línea nueve del metro empezó simultáneamente a la MetroSur, desde entonces, en Madrid se han hecho más de 120Km en poco más de 6 años sin desviaciones presupuestarias ¿por qué tardan más del doble y se equivocan en más del 100% del presupuesto la Generalitat?

Un empresario catalán en una ocasión dijo: “Madrid es un mercado muy difícil porque no se sabe quien va a ganar los concursos. En Cataluña no tenemos esas sorpresas". Por no hablar por las comisiones del 3% que en ocasiones llegaban hasta el veinte. Tanto la comunidad de Madrid como el ayuntamiento se ha endeudado para financiar toda la red radial de la capital ¿qué hace Cataluña? Esperar a recibir.

4) Multar por no rotular en catalán me recuerda al monstruo austriaco que ha mantenido secuestrada a su hija. A pesar de haberle privado de libertad, maltratado y violada, no se le ocurre decir: “no soy tan malo, podía haberla matado” o a los de la mafia que si no les pagas la cuota te destrozan el negocio. En un sistema liberal cada uno rotula como le apetezca. Hace unos años la Generalitat financiaba los letreros de los comercios por rotularlos en catalán, ahora te multan sino lo haces ¿qué ha cambiado? La mentalidad, ahora es totalitaria. Alwix podrías decir: “por multar no somos tan malos, os podemos fusilar”. Este ha sido el primer paso de un régimen totalitario, el siguiente fue controlar el idioma que empleaba los escolares en el recreo e inspeccionar los historiales médicos de los pacientes para saber en qué idioma hablaban los médicos ¿cuál será el siguiente paso?

5) Me ha nombrado a Camús, en mi caso le nombro a dos personajes con los que comparto parte de su ideología para contestar a varias de sus afirmaciones. Nietzsche: “el hombre nace esclavo por el orden y la cultura establecida”. En cambio usted dice “cada nación es libre de su destino”. En mi caso prefiero decir que cada hombre es libre de su destino, todos aprendemos de nuestro entorno pero cado uno debe de razonar y decidir por el mismo porque sino formará parte de la masa social moldeada por ciertos líderes políticos.

El otro es Hobbes. “el estado ha sido creado para proteger a unos hombres de los otros”, Hobbes defendía el absolutismo, yo prefiero un estado cuya intervención sea mínima donde cada uno posea las mismas oportunidades y no uno que me diga lo que puedo o no pueda hacer. Todo lo contrario que hace la Generalitat.

6) Me preguntas si creo que el español está amenazado en Cataluña. Deberías preguntarte si crees que la única forma de que los ciudadanos de Cataluña hablen el catalán es prohibiendo el español ¿qué ocurriría si cada ciudadano pudiera elegir libremente el idioma? No me contestes con un país un idioma. La respuesta la has podido comprobar hasta la fecha y es que el catalán ha sido innecesario siendo la imposición la única forma de convertirlo en habitual sin dar elección.

7) Has escrito “la base del catalanismo es moral y ética, la intención de hacer una sociedad mejor, no necesariamente fuera de España” y “No soy particularmente independentista, mas bien federalista” ¿Después de todo lo dicho cree que la sociedad que se está creando por parte del gobierno catalán es moral y ética? Espero que su sistema federalista no consista en hacer lo que la Generalitat quiera pero compartiendo un mercado común con el resto de España. Así no funcionan los países democráticos.

El caso catalán no es el mismo que el de Suiza o Canadá puesto que las divisiones lingüísticas están divididas geográficamente, en cambio en Cataluña la población es heterogénea. Claro, claro alguno también dirán que los castellanohablantes son colonos, usted pide una confederación únicamente por motivos económicos.

8) Hablas de imperialismo, los mismos que quieren anexionarse Valencia, las Baleares, parte de Aragón, de Francia y de Italia. Claro, claro, un país un idioma. Como Alemania con Austria. Y la cantidad de recursos en la causa, financiando la normalización y homogenización lingüística del catalán, fundaciones, colegios en Perpiñan....

9) Respecto a Jordi Pujol, algo suave que dijo: http://www.e-dazibao.com/criterio/archivos/002561.html

Para terminar lamento sinceramente los agravios sufridos por parte de la sociedad catalana que no comparte los principios establecidos por la Generalitat y la indefensión por parte de las autoridades nacionales, pero yo dentro de poco haré las maletas. Seré un problema menos y una alegría para los independentistas. Por suerte gracias a la visión de mis progenitores fui educado en un colegio internacional y los idiomas aprendidos no harán que los Pirineos sea una barrera. Adiós a los insufribles compañeros de universidad, a los políticos totalitarios y a la sociedad aborregada.

Bye Bye Spain.

[Publicado por: BBS]

Gracias, Altavoz, por el esfuerzo pedagógico, siempre eficaz cuando va acompañado de datos y argumentos. Y por la aportación de información, que es el instrumento perfecto para callar bocas ignorantes.

Y mucha suerte.

BYE BYE SPAIN

[Publicado por: Alwix]

Altavoz, tranquilo, que voy a seguir invitandote a que desmientas todo lo que haya dicho, por que aun no los has dicho. Tus datos me parecen muy bien, pero sigo esperando que señales mi supuesta manipulacion o lavado de cerebro. Yo mas bien le diria opiniones enfrentadas. Por cierto, para datos, no curioso sobre CAtalunya: LA UGT se fundó en el año 1888 en CAtalunya, no toda su bonanza burguesa e industrial tiene su origen en Franco. Al contrario de lo que dicen los (él) propietario del blog, no creo que me hayas callado la boca, pues yo en todo momento lo unico que he defendido es que no somos hijos de vuestra España, con los datos historicos en la mano.

Entiendo que usted quiera exponer al catalan a la politica liberal, pues claramente tiene a la ley del mercado en contra. Se demuestra usted imperialista, pues le recuerdo que el catalan ocupa el puesto 88 de las mas de 6000 lenguas que quedan en el mundo actualmente. Quiza su actitud seria diferente si su lengua materna no fuera la segunda mas importante del mundo.

Yo no creo para nada en esta aberración politica llamada paises catalanes, pero en cualquier caso seria union, no anexion. Eso es la imagen que quieren dar los mismos que han acuñado el termino pancatalanismo para comparar a los que defienden este proyecto (minoria descerebrada) a la alemania nazi, con nacionalismo de ESTADO, qe no se olvide, cuando en CAtalunya esa opcion es residual, se intenta solo la preservacion de la culura comun: Si Francia no hizo nada (hasta ahora) para impedir la desparicion del catalan, pues lo hace el estado español a traves de la Generalitat, el unico que puede darle cobertura a gente que quiere conservar su patrimonio lingüistico e historico.

Le repito, que nadie se le prohibe multar en español, la ley le insta a respetar tambien los derechos de los catalanoparlantes. Si usted vive en Barcelona, comprobara que el numero de multas y denuncias no se corresponde para nada con la realidad, pues hay tantos letreros en catalan como en castellano, lo que le indica que la Generalitat usa esas leyes mas como indicativo que como represion, invitando a los comercios a tener en consideracion que hay gente que quiere ser atendida en la otra lengua oficial de la comunidad.

Sobre todo lo que ha dicho usted de la zona franca y que si pim y pam, pues muy bien, informese usted de como las daban en Liverpool, Manchester y otros nucleos industriales, y ah, no se le olvide hablar de los caciques andaluces, o de por que la SEAT se tenia que ir a Extremadura y desde Turin les dijeron que no.

Para acabar, en nigun caso he dicho que la burgesia de aqui fuera un grupo de santos, sino mas de bien de oportunistas, pero sin duda se benefició toda españa de ello a partir de 1960.

Ni que lo hicieramos todo bien.

Lo unico qe he dicho, que no es verdad que seamos solo 4 provincias, por mucho que os gustaria.

Si hablamos de pelotazos en infraestructuras, consulta quien pagó las primeras autopistas y lineas ferreas en catalunya, lo cal fue determinante para la ubicacion de industrias venidas de fuera, asi como la situacion geografica. Que lastima que todo ese dinero invertido en los cortijos y en hacer de MAdrid una ciudad con apariencia imperial no se dedicara a eso, si no no hubierais tenido que esperar tanto a concentrar todo el poder ahi.

Por no hablar de mandar el AVE a Sevilla en lugar de a Barcelona, mas que nada por que con el Pais Vasco son los nucleos industriales (Al que se va a sumar orgullosamente Valencia)

Por no hablar de en manos de quien han acabado las empresas nacionales del INI... ay amigo, cuecen habas en todas partes.

Me preguntas si es moral y etico lo que hace la Generalitat. Yo creo que si, en tanto que el catalan sea lengua oficial, y si no, votad a partidos que dejen que esto deje de ser asi. Si no, la unica manera de asegurar que esta avalancha de inmigrantes con lengua materna castellana, contra los cuales no tengo nada por cuestiones de raza o lengua, no van a poder respetar los derechos de los catalanoparlantes, mientras que nosotros respetamos los suyos, si bien es verdad que la educacion deberia estar a un 33% en ingles, catalan y español. La verdad, me da la impresion que tu y los (el) propietarios de este blog me juzgais bien malintencionadamente cuando denuncio simplemente que se nos incluye eb un pasado e historia nacional, que no es sentido como propio. Leete al sr Serrano Daura, Arangones, e ilustrate de otras opiniones.

Por cierto, sabras que paises catalanes es un nombre de origen valenciano.

Llamar ignorante a una persona por el hecho de pensar diferente no procede, caballeros, y menos cuando no has desmentido nada de lo que he dicho, que es de lo que se trataba.

Saludos cordiales

[Publicado por: Alwix]

En fin, supongo que pedirle parcialidad a un blog que se demuestra totalemente sectario y con un solo de punto es demasiado... de todos modos, encantado de chatear contigo, aunque hayas jugado al limite de las formas... supongo que mis opiniones son cuando menos una herejia a vuestros oidos... solo una cosa, yo tambien creo en la voluntad de hombres libres, yo, por ejemplo, estudie en la escuela catalana y te puedo asegurar que en historia, nunca se habló de una independencia anterior ni nada. Mas bien pasaban timidamente x encima de los conflictos internos españoles. Si hablas varias lenguas sabras lo util que es hablar varios idiomas a la hora de aprender un tercero. Quiza me has confundido con un separatista, pero lo unico que afirmo es que no hace falta invocar a Hispania para reafirmar la nacion española, sino que ya es hora de admitir que esta es la suma de las otras que hay en la peninsula iberica, y tan panchos. Y sabras perfectamente que no son solo autores catalanes quien defienden esto. De hecho, estariamos todos mas avenidos y dejariamos de perder tanto tiempo en el sexo de los angeles. Visca Espanya y viva Catalunya, juntos pero no revueltos

[Publicado por: culebrón antiguo,]

"Visca Espanya y viva Catalunya, juntos pero no revueltos"

Pero la pasta se la quedan los nazis catalanufos para sus orgías boñigueras y excluyentes, jejeje, qué listos.

Elegid un territorio, se os dará en función del número de votos, allí os coméis vuestras historias y roscos y FRONTERA con "el resto de". Lo demás son cuentos chinos para chupar de los ESPAÑOLES. Al final os meteremos nosotros los españoles en un corralito.

Y engañados, por supuesto, estamos engañados y vosotros tenéis la verdad, hasta ahí podemos llegar, ¿y bien?, pues que los engañados somos unos millones más que los catalanufos, sean terroristas, federalistas, nacionalistas, separatistas o como se digan.

Nazis catalanes, la historia os ha cogido manía y eso no tiene arreglo, ya lo estáis viendo y mucho más que lo veréis en adelante. Además vosotros ya no pintáis nada en todo esto, nos la vamos a ver con quién corresponde: vuestro representante el actual Estado Español y el Mesías Nazi de la Moncloa.

Ya no sois nadie, fascistas.

[Publicado por: Alwix]

O sea que tu piensas que por ser mas sois mejores? Gracias por diferenciar entre catalanes y españoles, lee un poco, aunque continues siendo un maleducado, por lo menos evitaras que se te marchite el cerebro. Dime de que presumes y te dire de que careces, si es que para ti es tan importante el tamaño.
Vuestro drama, es que no sabeis lo que sois. Os han manipulado de tal manera que, a diferencia de los ingleses, que se saben diferentes de escoceses o irlandeses o galeses, vosotros no os podeis imaginar sin nosotros. En realidad, teneis envidia de nuesra fidelidad nacional y de nuestra terquedad. Por no tener, ni teneis letra para vuestro ridiculo himno que suena en los penosos partidos que pierde vuestra seleccion perdedora, lo escuchais con la cabeza gacha y la mala conciencia de quien se avergüenza de imponer obsesivamente la unidad española a base de invasiones y tanques.
Mira de donde salen los deportistas que valen la pena, Pedrosa, Nadal, Gasol, Mengual...

Sois unos acomplejados que ni vivis ni dejais vivir. Podeis erradicarnos, pero no borrareis el orgullo de nuestra cara ni la sonrisa de desprecio ante los engendros como tu.

Venga, ya podeis censurar al hereje, Bye Bye Spain. Quiza no podremos vivir ni juntos ni separados, por que nos vais a aplastar por que vuestras hembras paren a mas velocidad, pero vamos a hacer que tengais muy presente lo tramposos que sois.

[Publicado por: Ofú, qué tropa]

Magnífico testimonio de los nazis catalanufos, que viene una vez más a confirmar que con esta gentuza y sus jefes no hay nada que hacer. Y como estas cosas se arreglan por la fuerza finalmente, es obvio que quien tiene más "razón" son los 40 milloncejos que somos más que ellos pocos, no llegan al millón, aunque son mucho más listos que todos los demás como corresponde a unos ladrones salvajes, es decir, bárbaros, sin leyes comunes.

Estáis apañaos choricetes, listos de papeles.

[Publicado por: marcos]

madre mia la cantidad de idioteces que se llegan a publicar en este blog fastizoide y casposo, despertar que franco ya se murio hace unos años y todavia no lo habeis asimilado.
porque realmente no se entiende ese odio y viscelaridad que manifestais,a mi me da sensacion que estais mal follaos y eso amarga mucho, ala a seguir asi majosssssssssssss

[Publicado por: santoral]

para culebrón antiguo y Ofú, qué tropa .
visto lo que sois y que hablais como unos borrachos tabernarios, os voy a hablar en vuestro idioma,si estais amargados y teneis el cerebro lavado por la federica, os jodeis y os aguantais.si yo soy un catalufo, vosotros sois unos hijos de la grandisima puta, a tomar por el culo cerdos .

[Publicado por: Que no les pase ná,]

Seguimos recogiendo ladridos y viendo espumas de impotencia humillante arrojadas por los que tienen mutilado el órgano cerebral.

Excelentes muestras añadidas a la colección desde hace años. No dan más de si, esperan su derrota y expulsión definitiva de España, Ta-Ta-Ta.

Vea el lector qué tipo de alimañas tenemos en el poder político de la Nación y a sus perros enviados a los blogs. No hay más que el afán de robar, lo demás es un intento de justificarlo.

[Publicado por: Houellebecq]

“Me da sensacion que estais mal follaos”

“Vosotros sois unos hijos de la grandisima puta, a tomar por el culo cerdos “

Creo que será complejo superar una cota tan distinguida. He aquí las víctimas de la Logse. Dicho sea de paso y con la modestia lejos, algunos, a pesar de iconoclastas, la hemos padecido con mayor estilo y sin esta clase de secuelas.

Estimados engendros carodianos: ¿Por qué no empleáis las horas en leer a Prat de la Riba o a Nin ,en lugar de invertir el preciado tiempo de vida en vomitar palabras malsonantes y escupir sandeces? Perdón, olvidaba que los a priori mencionados, no interesan, hablaba uno sobre l’Espanya Gran y el otro fue liquidado por vuestros supuestos referentes.

Saludos cordiales

[Publicado por: Alwix]

Parece que he dado donde duele...yo ya sabia que sois unos acomplejados. En fin, ya cansa tener que dar explicaciones y pedir perdon por existir, suerte que no todos los españoles son como ustedes. Y luego le llaman a uno fascista o nacionalista envueltos en la bandera de España. Nada, si nos quereis dentro, pues a aguantarnos... y si no ya podeis empezar a tirarnos al mar, por mucho que digais que somos un millon, somos mas y lo sabeis, mirad la que se avecina en Mallorca, o Valencia, ay ayay, que ya ponen el catalan por todas partes en Mallorca.
Mejor os quedais monolingües o aprendeis ingles, que total el castellno no lo habla nadie al norte de los pirineos

[Publicado por: Houellebecq]

Bueno, es que algunos hablamos el català y el castellano en igual medida. Ciertamente, según qué sectarios (tanto los que llaman fascistas envueltos con la senyera independentista como aquellos que lo hacen regodeándose en el águila de san Juan) faltos de lecturas, viajes y algún que otro conocimiento, no pueden entenderlo. Es más, incluso además de ambas, puedes hablar inglés, francés o finés sin necesidad de marginar el castellano. El hecho de que durante el régimen se persiguiera literalmente el catalán no da derecho a algunos a hundir el castellano con la excusa de un quid pro quo mal entendido puesto que crea un resorte, el de traspasar la barrera y acabar siendo más nazis aún si cabe.

Hablan de tolerancia en cuestiones lingüísticas, y esta supuesta tolerancia defendida por los proges, equivale al “respeto” con el que se trata a alguien que se declara de derechas. Desmemoria histórica, es curiosamente heroico decir que en la guerra civil tu abuelo era republicano – de nuevo error, puesto que se engloba a cualquier sujeto en el término republicano, incluso a aquellos que desconocían el significado y eran simplemente de izquierdas- ahora bien, dí por ejemplo que tu abuelo estuvo en la derecha. ¿Qué ocurre? Serás etiquetado, te llamarán facha y por si fuera poco todo el mundo dará credibilidad a falacias infundadas. Compra El Mundo, La Razón o escucha la Cope en Barcelona –verbigracia- y estudia reacciones, es decir, tolerancia cero.

Ciertamente, los catalanes tenemos una imagen lamentable en el ámbito nacional. ¿Ganada? No. Ahora bien, sufrimos unos prejuicios establecidos a consecuencia de una ristra de idioteces expresadas por supuestos abanderados de la cultura catalana. Otro tema cuanto menos pintoresco es hablar con cualquiera de estos, si se me permite, niñatos en su mayoría, que abogan por la nació catalana, después no hay uno sólo de estos supuestos paladines de casta que escriban en un buen catalán (y con buen catalán, seamos benevolentes y conformémonos con referirnos a cuatro frases sin faltas ortográficas) o hayan leído a la imprescindible Rodoreda.

Acomplejado es el que sufre complejos, complejos son conflictos interiores que generan problemas a posteriori. ¿Quién genera el problema? Ergo, ¿Quién pasa a ser el acomplejado?

Pido disculpas por la brevedad ausente, dicen que es cortesía de reyes.(E incluso propia de los que somos republicanos)

Saludos cordiales

[Publicado por: Brigada desterradora,]

Merluzos, es que son merluzos. Nadie está contra los catalanes ni contra la lengua catalana, se lo inventan para justificar el robo impune... por el momento.

Y como se sabe desde hace años, ya no se discute con estos magnetofónos perfectas inutilidades, la guerra está en otra parte y de otra forma, este gentecilla son ecos del pasado, garrulos.

En cuanto a lo del mar, no hará falta, a los que salgan en el momento de sus agujeros, les daremos una butifarra de payés y cuando suene el pito saldrán allende The Pirinean Montains.

Por favor armarios, apartáos de la triunfal marcha no os atropellen, catetos antiguos.

[Publicado por: Bye Bye el somni,]

Jejeje, som mes de un millon, jeje, y medio por ejemplo, jejeje.

La cifra está, más o menos, en los que quisieron el Estatuto en el referendum, ¿Cuantos pisha?.

Es el chiste del Molt Apestpla Pujol cuando llegó a China, "som six millons",

¿Ah si? ¿y en qué hotel se hospedan?

No tenéis ná que hacé pishas, los españoles -si si, ES-PA-ÑA- os vamos a dar la del tigre por delante y por detrás, habéis demostrado que os gusta y lo habéis pedido a gritos. Al final os vamos a hacer caso, vamos a sacar todas las balanzas fiscales y a metérosla por donde os quepa, pero después de hacer justicia.

Que no os pase ná, quillos.

[Publicado por: Alwix]

Yo le digo acomplejado al que me llama facha por pensar diferente que el, por que se esta insultando retroactivamente al no permitir la pluralidad, que yo no he negado a nadie, si acaso, refutando informacion con datos que de momento NO HAN SIDO desmentidos. Mirad, no es tan grave que el español desaparezca de Catalunya, ni se va a notar entre los 500.000.000 millones de hablantes que tienen. Eso si, si el catalan desparece de España (ya os vienen sueños humedos) se va otra lengua del mundo. La mala noticia: En Escocia, estan a punto de celebrar un referendum de independencia y solo el 11% chapurrea el escoces. Y que conste que a mi me gustaria seguir siendo catalan e hispanico, no tanto español si tengo que ser compatriota de descerebrados como algunos que hay por aqui

[Publicado por: Dos de Mayo.com]

CONCENTRACION EN MADRID

Puerta del Sol, sábado 7 de Junio de 2008 a las 19,00 horas.

Consignas oficiales:

VIVA ESPAÑA
ABAJO EL GOBIERNO DE ZAPATERO
ELECCIONES GENERALES
VIVA LA LIBERTAD

Convoca:

“Ciudadanos 2 de Mayo”

[Publicado por: Altavoz]

Alwix terminas de retratarte como un nazi dando el mismo argumento que en la Alemania nacionalsocialista para eliminar a cinco millones de judíos: “si a los judíos los expulsamos de la sociedad civil alemana nadie los va a echar de menos porque Nueva York está repleta de judíos, y de paso los insertamos en campos de concentración para incinerarlos en hornos crematorios para que no dejen ninguna huella de su existencia”

Vaya hipócrita y demagogo estás hecho. Eres el mismo que decía que estabas a favor de dividir equitativamente la enseñanza en tres idiomas pero en cambio ahora dices que no ocurriría nada malo si se elimina el español incluso estando a favor de multar, el mismo que ha citado a Gandhi y a Camus para justificar la supuesta lucha por la supervivencia de la cultura catalana, pero en cambio Cataluña mantiene en un pedestal al genocida Companys, al golpista Maciá, a los degenerados Prat de la Riba y Sabino Arana. Tu modero es Himmler y Goebbels.
Repito lo que le dije: igualdad entre ciudadanos y que la sociedad elija. Si un dialecto, idioma, tradición o lo que sea desaparece es porque los propios ciudadanos han decidido que es innecesario, pero si desde las instituciones se intenta eliminar cualquier idioma o cultura se convierte en una dictadura como fue la franquista y la actual de la Generalitat.

Alwix eres un caso perdido. Existe individuos que viajando y aprendiendo pierden todos los prejuicios que podrían haber tomado de la sociedad, pero en su caso todos los conocimientos que ha adquiridlo únicamente los utiliza para justificar su demencia.
Hitler luchó por una raza aria a la que no pertenecería porque cuando se miraba al espejo no veía lo que realmente era. Alwix cuando se mira al espejo qué ve, lo que realmente es o lo que cree que es. El reflejo que ve no es más que un espejismo de la realidad.
Paso de volver a contestar a los que poseen un ladrillo dentro de su cabeza.

[Publicado por: Alwix]

Altavoz, tan solo estaba provocando a los que tienen 2 ladrillos en la cabeza, mi conversa contigo deberia seguir a partir del ultimo comentario antes de responder al que me acusa de nazi. Deploras mis insultos pero no los suyos, eres muy parcial. Evidentemente que estoy a favor del 33% Cat-ing-esp. Ante todo soy un democrata, y te sigo invitantdo a que desmientas con datos nada de lo que haya dicho. Solo tengo conversas inteligentes con gente inteligente, ante rabia, respondo con saña, lo siento, no me dejo insultar gratis. Mis respetos: Para mi, raza solo hay una, la humanidad, y las diferencias make us rich and varied and thanks to that the world is not just one, but a lot of diferent points of views that define humanity in all its complexity. Espero tu respuesta

[Publicado por: Altavoz]

Alwix dices “Solo tengo conversaciones inteligentes con gente inteligente” desde su primer comentario no le consideraba un ser inteligente. Como humano con cierto grado de piedad tuve cierta esperanza de que se diera cuenta de las falsedades que ha estado citando, las cuales he contrastado aportando datos y argumentos pero la interpretación que cada uno les quiera dar depende de él. Si consideras que no le he contestado quizás es porque tenga problemas de objetividad o pueda que quiera que diga lo que desee escuchar.

Mi imparcialidad reside en ser todo lo objetivo posible reconociendo los errores que cometo y por tanto no me considero parte de ningún grupo. Compartiré la opinión de ciertas personas individualmente pero no la de los seres que repiten o hacen lo establecido por el grupo. Vuelva a leer sus comentarios y se dará cuenta de que habla como si estuviera hablando por sus antepasados.
He evitado de contestar ciertos argumentos de ciertos foreros por ser simplemente estúpidos (como si tuviera que hacerlo en cada foro al que existo) pero ironizar con la limpieza étnica ya supera el límite.

Por cierto, me retracto de lo que escribí sobre el referéndum del 2014 a cambio de elegir el sistema educativo porque sería un chantaje. El gobierno tiene la obligación de cubrir una demanda tan básica como la libre educación.

Cierro nuestra conversación. Punto y final.

[Publicado por: Alwix]

Ha ha, me parece a mi que tu eres de todo menos imparcial, amigo altavoz. Yo hablo de historia como una narracion de lo que ya pasó, no en nombre de nadie, y lo que pasó no cuadra con vuestras patrañas de la españa eterna, lo siento. Da la impresion que me consideras "no inteligente" por decir cosas que no son de tu agrado. Me pareces bastante antipatico, es como hablarle a alguien que no te esta mirando a los ojos.
Mi opinion no es resultado de ninguna manipulacion de grupo sino de mi interes personal por conocer la historia de la que fui privado obligandome a aprender los reyes godos para que todo encajara con c¡vuestra justificacion de la reconquista d don Pelayo, mas bien el hecho de que tus padres te hayan privado de una escuela bilingüe deja muy claro quien ha sido unfluido con prejuicios de grupo respecto al hecho catalan. Ahora si que esta terminada esta sarta de sinrazones.

[Publicado por: Leovigildo]

Durante parte del siglo VI Barcelona fue capital del Reino Visigodo
Ese hecho ¿es parte de nuestra o vuestra historia?

[Publicado por: Alwix]

Tambien Toulousse...

[Publicado por: Alwix]

Tambien era visigodo un tal Akhila III, el que no era visigodo era un tal Wilfredo el Velloso

[Publicado por: Joan F.]

Realmente la historia está muy bien para conocernos pero lo que cuenta es el presente.

Aunque los catalanes no tubieramos cultura y lengua propia ¿no tendríamos derecho a escojer nuestro camino?

Cuando una apabullante mayoría en un gobierno autonómico o de cualquier índole, escojido democráticamente, decide una cosa que solo les implica a ellos y desde el poder central se niega, la actuación del poder central solo puede tener un nombre, antidemócrata.
Solo por este echo es normal que ese pueblo, o parte de otro, siendo extremadamente fiel a los principios de la democrácia, piense en tomar una senda diferente. Lo raro sería que no se lo plantease.

[Publicado por: Houellebecq]

Según lo dicho, pretender el cierre de un medio de comunicación es una medida demócrata así como lo es la imposición de una lengua en ciertos ámbitos, la creación de grupos terroristas para ejercer presión -dicho de forma especialmente leve-, la distinción en cuestiones judiciales...Et cetera, et cetera, et cetera.

Curiosa concepción de democracia...

Decía Bulger que no hay mejor medida de lo que una persona es que lo que hace cuando tiene completa libertad de “escoJer”... Apliquémoslo a la política.

Decía Burns que si no “tuBiéramos” pasado, no tendríamos esa impresión que define a nuestro ser... Ergo, el pasado no sólo es relevante, sino que su supuesta utilidad es aprender de errores cometidos, in illo tempore, para que no se repitan.

Decía Dewey que vivimos en un mundo en el que cada situación está cargada de remembranzas de lo que ha ocurrido antes, puesto que cada “echo” es una advertencia...

Lástima que el tema esté tan manido.

Saludos cordiales

[Publicado por: Joan F.]

Si, verdaderamente es curiosa su concepción de democracia ya que no se basa en la definición de ésta, sino en las actuaciones de los políticos influenciados por los propios intereses que escudan sus decisiones en que han sido escogidos democráticamente.

Lo que decía Bulger claro que se puede aplicar a los políticos españoles, sobretodo a los que promovieron el articulo 8 de la constitución y al sucesor de Franco.

Sobre Burns y Dewey estamos deacuerdo, nada que no haya dicho antes, la historia hace que nos conozcamos. Solo añadir desde mi ignorante punto de vista que es lógico que las diferentes situaciones que ocurren nos recuerden a cosas vividas anteriormente ya que si nos recordaran algo que aún no ha pasado seríamos objeto de investigación.

Finalmente querría excusarme por mis faltas de ortografía y darle las gracias por señalarlas. En mi defensa sólo puedo decir que aunque es la lengua que uso más a diario oralmente desde hace años, escribo y leo relativamente poco en la lengua de Cervantes. Uso más la de Camoes y la de Llull por cuestiones de origen familiar y laborales. Ya se sabe que las lenguas que aprende uno de pequeño son las que mejor domina.
También invitarle a "corregir" a sus compatriotas ya que ellos no tienen ninguna excusa, y siendo monolingues hacen errores ortográficos que hasta yo me escandalizo en verlos.

Saludos.

[Publicado por: Houellebecq]

Políticos nacionalistas influenciados, usted daba a entender cierta identificación con ellos. Desdichadamente, estos sujetos son los que generan a posteriori esa falacia de selección tan explotada, es decir, todos los catalanes somos algo similar a la reencarnación de Goebbles.

Respecto a los errores ortográficos, expresarse en una lengua u otra no da motivos para anteponer otra a esta con erratas, es una cuestión de amplitud. Fundamentalmente porque también me expreso en catalán, en casa, con amigos y en otros ámbitos, probablemente con la misma frecuencia que lo hace usted, y bien, no excusa en absoluto, no necesitamos la paraula viva de Maragall para expresarnos aquí. Luego, convendrá en que hay ciertas medidas dictatoriales. El otro día escuchaba a un filólogo calificando al Sr. Jiménez Losantos de “monstruo”. Me pregunto a dónde vamos a llegar, es un opinador, al fin y al cabo, al margen de que nos agrade más o menos, su derecho a opinar es innegable y se trata de una óptica más, nadie obliga a nadie a escuchar esa emisora o, a sensu contrario, a escuchar la ser.

Con relación al hecho de corregir a “compatriotas”, no discrepo, realmente haría falta un plan de limpieza lingüística y algún que otro dictado, pero eso es otra historia y para mi desgracia, no formo parte de ningún círculo especializado. Ciertamente, la dicotomía genera algún que otro problema.

Finalmente, le agradezco que me agradezca esa humilde sátira.

Saludos siempre cordiales